Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ρ/σ TRT και στη δημοσιογράφο Βάσω Οικονόμου

Μάξιμος Εξωτερικά

Αθήνα, 30 Ιουνίου 2020

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον ρ/σ TRT και στη δημοσιογράφο Βάσω Οικονόμου

Όλ’ αυτά θα τα συζητήσουμε με έναν έγκριτο πολιτικό, ένα πολιτικό που έχει περάσει όλα τα βήματα στην πολιτική του καριέρα, υπουργοποίηση, βουλευτής επί σειρά ετών, αγαπητός σε όλους, ένας άνθρωπος, θα έλεγα, πολύ διακριτικά δυναμικός. Κι αυτός, λοιπόν, με δυναμική παρουσία σε θέματα ουσίας είναι ο Μάξιμος Χαρακόπουλος. Χαρά και τιμή μας που εκλέγεται στον νομό της Λάρισας. Κύριε Χαρακόπουλε, καλημέρα από την Λάρισα.

Καλημέρα κα Οικονόμου, καλημέρα στους ακροατές μας. Ευχαριστώ για την θερμή υποδοχή.

Εμείς είπαμε, καλούμε ότι αγαπούμε. Το έχουμε αυτό το μότο. Ξέρουμε ότι οι υποχρεώσεις σας παρά το θέρος, παρά τα προβλήματα είναι πάρα πολύ σημαντικές εκεί στο κοινοβούλιο. Πραγματικά να σας ευχαριστήσω για την τιμή να είστε κοντά μας.

Σας ευχαριστώ. Πράγματι είναι αυξημένες οι κοινοβουλευτικές υποχρεώσεις και λόγω του γεγονότος ότι προεδρεύω σε δυο σημαντικές επιτροπές. Στην Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, που έχει αυτήν την εβδομάδα δύο κρίσιμα νομοσχέδια. Το νομοσχέδιο για τις δημόσιες συναθροίσεις που επιχειρεί να βάλει μια τάξη, και το νομοσχέδιο για τον ψηφιακό εκσυγχρονισμό. Σήμερα έχουμε τη συζήτηση του νομοσχεδίου Πιερρακάκη για τον ψηφιακό εκσυγχρονισμό και αύριο ξεκινά επίσης στην επιτροπή μου η συζήτηση του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη που επιχειρεί να βάλει μια τάξη στις δημόσιες συναθροίσεις, στις διαδηλώσεις και στις πορείες που παραλύουν πολλές φορές το κέντρο της πρωτεύουσας και όχι μόνο. Κι επίσης, προεδρεύω στην Επιτροπή Παρακολούθησης των Αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ). Σήμερα το πρωί είχαμε τη συνεδρίαση της Επιτροπής Δεοντολογίας. Ως ένας από τους πιο έμπειρους βουλευτές -έχω πια μια διαδρομή 15 χρόνων- συμμετέχω και σ’ αυτήν την επιτροπή που κρίνει αν θα πρέπει να παραπεμφθούν ή όχι για άρση ασυλίας συνάδελφοι που έχουν ζητήματα με καταγγελίες πολιτών. Είχαμε μια τέτοια περίπτωση σήμερα με έναν συνάδελφο βουλευτή.

Πολύ σοβαρά όλα αυτά τα θέματα και ξέρετε τα θέματα αυτά έχουν αντίκτυπο στους πολίτες κ. Χαρακοπουλε, γιατί είπαμε ότι η γυναίκα του καίσαρα πρέπει να είναι τίμια και να φαίνεται. Και επειδή το τελευταίο διάστημα, σε πολλές περιπτώσεις, και φαίνεται κι από τις δημοσκοπήσεις σε πάρα πολλές περιπτώσεις χάνει ο πολιτικός που δεν μπορεί να πείσει τον πολίτη ότι είναι και τα δύο, ότι είναι τίμιος και φαίνεται τίμιος. Βλέπουμε και τα αποτελέσματα και της απογοήτευσης και του θυμού των πολιτών. Μιλήσατε πρώτα για το νομοσχέδιο για τις διαδηλώσεις, γιατί θέλω να μιλήσουμε μαζί σας εφ’ όλης της ύλης και οι πληροφορίες μας δίνουν ότι από εδώ και πέρα για να μην απειλείται η δημόσια ασφάλεια οι διαδηλώσεις θα επιτρέπονται, θα γίνονται, είναι δημοκρατικό δικαίωμα, αλλά με υπεύθυνο οργανωτή, διαμεσολαβητές από την ελληνική αστυνομία και φυλάκιση για τους ταραξίες. Οι διοργανωτές θα έχουν την ευθύνη και να μην παρεισφρύουν και ξένα στοιχεία σε διάφορες διαδηλώσεις, γιατί είδαμε τους μπαχαλάκηδες και τα προβλήματα που δημιουργούν.

Νομίζω είναι ένα σημαντικό νομοσχέδιο. Αναμένω ότι θα υπάρχει ζωηρή συζήτηση στην επιτροπή. Βλέπω και τροχιοδεικτικά πυρά εκ μέρους της αντιπολίτευσης αλλά πιστεύω ότι είναι ώριμη πιά η ελληνική κοινωνία και το πολιτικό σύστημα για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα κατάματα. Άλλωστε, στο νομοσχέδιο αυτό ενσωματώνονται βασικές πρόνοιες και διατάξεις μιας πρότασης νόμου που είχε παρουσιάσει ο πρώην δήμαρχος και νυν βουλευτής του ΚΙΝΑΛ, ο Γιώργος Καμίνης, μετά από μια επιτροπή που είχε συστήσει τότε και συμμετείχαν μεταξύ άλλων και οι καθηγητές Αλιβιζάτος και Μανιτάκης, που προέρχεται από το χώρο τα αριστεράς και είχε συμμετάσχει στην κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου. Θα υπάρχει ένας υπεύθυνος οργανωτής που θα είναι υπόλογος έναντι της πολιτείας για οτιδήποτε μπορεί να συμβεί. Θα πρέπει να υποβάλει το αίτημα για τη συγκέντρωση, να γνωστοποιείται εγκαίρως ο χώρος και ο χρόνος της συνάθροισης, της διαδήλωσης. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα επιχειρηθεί να απαγορευθεί το δικαίωμα της διαμαρτυρίας, αντιθέτως να προστατευθεί. Γιατί πολλές φορές παρεισφρύουν εξωγενή στοιχεία, μπαχαλάκηδες, οι γνωστοί άγνωστοι, που στο τέλος δημιουργούν όλα αυτά...

Τις καταστροφές, τις φθορές σε περιουσίες, και όταν γίνονται όλ’ αυτά, γίνονται τέτοια μορφής με τέτοια στοιχεία που παρεισφρύουν, πραγματικά είναι τραγικό. Επίσης, μας έκανε θετική εντύπωση ότι σε αυτό το νομοσχέδιο υπάρχει μια ειδική διάταξη που θα υπάρχει ιστοσελίδα συγκεκριμένη που θα αναφέρονται οι προγραμματισμένες εκδηλώσεις για ενημέρωση του κοινού, συνήθως σε μεγάλα αστικά κέντρα για την αποσυμφόρηση της κυκλοφορίας. Αλλά αυτό είναι γενναίο μου φαίνεται, γιατί με αυτή την έννοια θα μπορεί ο κάθε πολίτης να γνωρίζει αν κάποια διαδήλωση τον ενδιαφέρει να συμμετάσχει ειρηνικά. Δηλαδή το θεωρώ πολύ δημοκρατικό και ασφαλές.

Τα προσυπογράφω όλ’ αυτά που είπατε κ. Οικονόμου. Νομίζω ότι πρέπει να μπει μια τάξη. Ιερό το δικαίωμα της διαμαρτυρίας, αλλά ιερό και το δικαίωμα της πόλης να συνεχίσει κανονικά τη ζωή της, την οικονομική και γενικότερα την κοινωνική ζωή. Επειδή το γραφείο μου βρίσκεται, όπως και τα περισσότερα γραφεία των βουλευτών εξ επαρχίας, σε αυτό το κτίριο που εκμισθώνει η βουλή των Ελλήνων στην πλατεία Συντάγματος, σχεδόν καθημερινά βλέπουμε πορείες διαμαρτυρίες. Οι περισσότερες εξ αυτών είναι μερικών δεκάδων, άντε εκατοντάδων ανθρώπων, και οι πορείες αυτές γίνονται αφορμή να παραλύει το ιστορικό κέντρο, η οικονομική και κοινωνική ζωή της πόλης. Κι αυτές οι πορείες που είναι μερικών δεκάδων διαμαρτυρομένων δεν θα απαγορευτούν, αλλά θα γίνονται όπως στον υπόλοιπο κόσμο σε μια λωρίδα ή σε ένα πεζοδρόμιο. Ανάλογα με τον όγκο και την δυναμική που έχει μια πορεία θα δίνεται και ο αντίστοιχος χώρος της διαμαρτυρίας για να μην επέρχεται με το παραμικρό παράλυση της ζωής της πόλης και γενικά της οικονομίας. Διαμαρτύρεται ο εμπορικός σύλλογος της πρωτεύουσας, αλλά και άλλων, της συμπρωτεύουσας της Θεσσαλονίκης, και στην πόλη μας τη Λάρισα υπήρξαν αντίστοιχες περιπτώσεις, όχι με την ίδια ένταση όπως στην πρωτεύουσα. Νομίζω ότι επιχειρείται μια τάξη, με σεβασμό του δικαιώματος κάθε πολίτη να διαδηλώνει τις απόψεις του, τις θέσεις του, τη διαμαρτυρία του στην ασκούμενη πολιτική αλλά και του σεβασμού των υπολοίπων να συνεχίζουν φυσιολογικά τη ζωή τους στην πόλη.

Έχετε προχωρήσει και σε ένα άλλο θέμα και ήσασταν από τους πρώτους, Στο πρόγραμμα «τουρισμός για όλους» ήσασταν ο πρώτος που ζητήσατε να μπουν και δημογραφικά κριτήρια, μιλήσατε για πολύτεκνες οικογένειες και είδαμε άμεσα την απάντηση του υπουργείου να σας διαβεβαιώνει ότι όλες οι πολυμελείς οικογένειες αθροιστικά θα έχουν του οφέλους αυτού του τουρισμού για όλους. Να πούμε ένα σχολιασμό και γι’ αυτό.

Κυρία Οικονόμου επειδή διατέλεσα αντιπρόεδρος στη διακομματική επιτροπή που λειτούργησε την προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο για το δημογραφικό πρόβλημα έχω βαθεία γνώση του προβλήματος. Και η άποψή μου είναι στέρεη ότι πρέπει να υπάρχουν σε κάθε έκφανση πολιτικής ειδικά μέτρα στήριξης των πολυμελών οικογενειών των πολύτεκνων και τρίτεκνων οικογενειών και γενικότερα της οικογένειας ως θεσμού στην χώρα για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα, το οποίο, δυστυχώς, έρχεται με πολύ ένταση από το παρελθόν κα θα το συναντήσουμε με ακόμη μεγαλύτερη στο μέλλον. Αν συνεχίσει αυτή η δημογραφική συρρίκνωση το 2070 η χώρα θα είναι 8,5 εκατομμύρια με πολύ περισσότερους ηλικιωμένους απ’ότι σήμερα, με πολύ περισσότερους συνταξιούχους από σήμερα, με τα συστήματα τα ασφαλιστικά και τα συστήματα υγείας στα όρια τους, στα όρια αντοχής τους. Άρα χρειαζόμαστε συνολικότερα μια δημογραφική πολιτική, το έχω τονίσει κατ’ επανάληψη και επειδή είχα δεχθεί και οχλήσεις από φίλους στην Λάρισα που έχουν πολύτεκνες ή τρίτεκνες πολυμελείς οικογένειες, έκανα την παρέμβασή μου με αφορμή το νέο πρόγραμμα του κοινωνικού τουρισμού, ‘‘κοινωνικός τουρισμός για όλους’’, όπως λέγεται, το οποίο φέτος θα είναι τριπλάσιο σε κονδύλια από τις προηγούμενες χρονιές. Και αυτό έχει να κάνει με την ανάγκη τόνωσης και του εσωτερικού τουρισμού λόγω της μεγάλης δοκιμασίας που αντιμετωπίζει ο τουρισμός της χώρας. Όπως ξέρετε αύριο έχουμε την αυλαία της τουριστικής περιόδου, την 1η Ιουλίου ξεκινάει ουσιαστικά με απευθείας πτήσεις από πάρα πολλές ευρωπαϊκές χώρες, θα διατηρηθούν βεβαίως τα μέτρα για την Σουηδία, τη Μεγάλη Βρετανία –η μεν Σουηδία είχε τη θεωρία της αγέλης, όπως ξέρετε, δεν έλαβε καθόλου μέτρα και γι’ αυτό λαμβάνουμε αυτά τα περιοριστικά, το δε Ηνωμένο Βασίλειο έχει ακόμη έξαρση του κορονοϊού…

Αλλά έχουμε και την Τουρκία.

Τουρκία, Ρωσία, ΗΑΕ, ΗΠΑ, μια σειρά άλλες χώρες, οι οποίες έχουν ζητήματα. Θέλω να πιστεύω ότι η χώρα μας, επειδή έδωσε δείγματα γραφής στην παγκόσμια κοινότητα αντιμετώπισης της πανδημίας του κορονοϊού με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, έλαβε γρήγορα μέτρα και αντιμετώπισε την πανδημία -και συνεχίζει δεν έχει εκλείψει το πρόβλημα- θα είναι από τις χώρες που θα μπορέσουν να λειτουργήσουν ως προορισμός για όσους θα το τολμήσουν να κάνουν διακοπές. Τα μηνύματα, βεβαίως, δεν είναι ιδιαίτερα ενθαρρυντικά, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Πολλοί είναι αυτοί που αντιμετωπίζουν μουδιασμένα την εκκίνηση αυτής της τουριστικής περιόδου. Πολλοί είναι αυτοί που το ξανασκέφτονται αν θα ταξιδέψουν από το εξωτερικό με το αεροπλάνο για να έλθουν. Θέλω να πιστεύω όμως ότι σε αυτήν περιορισμένη παγκόσμια αγορά το τουριστικό προϊόν της χώρας είναι πιο θελκτικό σε σχέση με άλλους τουριστικούς προορισμούς.

Απ’ ότι μας δίνουν οι μεγάλες τουριστικέςσελίδεςυπάρχει μίαζήτηση στη χώρα μας, μετά την Κροατία, ειδικά στην βόρεια Ευρώπη, όπου έχει αυξηθεί η ζήτηση την τελευταία εβδομάδα πάνω από 220%.

Μακάρι να επαληθευθούν.

Ας ελπίσουμε ότι θα είναι και υγιής ο τουρισμός, για να μπορέσουμε να φθάσουμε σε αυτό το 15-20, που λένε οι επιστήμονες, της ανάκαμψης όσον αφορά τον χαμένο χρόνο και το χαμένο παιχνίδι με τον τουρισμό, αυτό το προϊόν που έχουμε και δίνουμε. Δεν γίνεται κ. Χαρακόπουλε, δεν υπάρχει περίπτωση να μη σας ρωτήσω και μιας και είστε στην αρμόδια επιτροπή της βουλής και προεδρεύετε για το θέμα των ημερών, την υπόθεση της NOVARTIS, το παραδικαστικό κύκλωμα, για την ιστορία όλη αυτή που ακούσαμε, τις απαντήσεις από πλευράςτου ΣΥΡΙΖΑ. Και θα το πω ευθέως, ‘‘δείτε τι έγινε μετά τον εμφύλιο’’ μας είπε ο κ. Φίλης, ‘‘πρέπει να έχουμε ομόνοια και αγάπη και να δεχθούμε όλ’ αυτά και να τα βάλουμε πίσω να μην τα βλέπουμε’’ αλλά ‘‘δείτε και τι έγινε και το 89’’, όσον αφορά στον κ. Τσίπρα, Η ουσία είναι μια. Απ’ότι έχουμε καταλάβει υπήρξε μια μεγάλη διαπλοκή σε θέματα συνταγογραφήσεων γιατρών. Οι πολιτικοί που ήταν μέχρι τώρα στο στόχαστρο, βγαίνουν τουλάχιστον οι 7 στους 10 εκτός του κάδρου αυτής της υπόθεσης της NOVARTIS και έχουμε έναν κύριο Παππά και ένα κ. Παπαγγελόπουλο να δίνουν στην ουσία ο ένας τον άλλον, προστατευόμενοι από τον κ. Τσίπρα, ή τουλάχιστον έτσι το εκτιμούμε εμείς οι απλοί πολίτες κ. Χαρακόπουλε. Τι γίνεται στην ουσία; Πού βρισκόμαστε; Τι θα κάνει η πολιτεία; Θα καταφέρει η πολιτεία, και δεν μιλώ για την δικαιοσύνη, δεν θα τολμήσω να σας ρωτήσω τι θα κάνει η δικαιοσύνη, αλλά η πολιτεία πώς θα προστατεύσει τους πολίτες απ’ όλη αυτή την ιστορία και την ταλαιπωρία που έχουμε υποστεί και την εικόνα που μας δημιούργησαν κάποιοι πολιτικοί;

Να τα πάρουμε με τη σειρά. Τα όσα αποκαλύφθηκαν από τη συνομιλία Μιωνή-Παππά, αλλά και τα όσα είδαν το φως της δημοσιότητας από διάφορες άλλες επαφές νομίζω δείχνουν ότι στα χρόνια της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ επιχειρήθηκε χειραγώγηση της δικαιοσύνης με σκοπό να πληγούν πολιτικοί αντίπαλοι της κυβέρνησης. Θα έλεγα ότι πρόκειται για ευθεία υπονόμευση, και το είπα από το βήμα της βουλής την προηγούμενή εβδομάδα με αφορμή συζήτηση νομοσχεδίου του υπουργείου Δικαιοσύνης, ευθεία υπονόμευση της διάκρισης των εξουσιών και της ίδιας της ανεξαρτησίας της δικαιοσύνης. Το να γίνεται η διαχείριση της εξουσίας με όρους υποκόσμου -οι διάλογοι που είδαν το φως της δημοσιότητας σε τέτοιους όρους παραπέμπουν- είναι κατάντια για το πολιτικό σύστημα. Υπ’αυτήν την έννοια η δικαιοσύνη οφείλει να ρίξει φως στην υπόθεση για να αποκαταστήσει και πάλι το κύρος της ως θεσμός. Αν είναι σκάνδαλο, βεβαίως και πρόκειται για ένα διεθνές σκάνδαλο. Ο πυρήνας του ποιος είναι; Η προσπάθεια από μια μεγάλη φαρμακευτική εταιρεία να επιβάλει κανόνες αθέμιτου ανταγωνισμού σε συνεργασία με χιλιάδες γιατρούς σε διάφορες χώρες προκειμένου να υπάρχει υπερσυνταγογράφηση των φαρμάκων της.

Το χάσαμε το τρένο; Εμείς θα αποζημιωθούμε ποτέ;

Μα με συγχωρείτε, επί 5 χρόνια ΣΥΡΙΖΑ επιχειρήθηκε να παρουσιαστεί ως πολιτικό σκάνδαλο, ως σκάνδαλο που εμπλέκονται πολιτικά πρόσωπα, κρεμάστηκαν στα μανταλάκια πρώην πρωθυπουργοί, υπουργοί, πολιτικά πρόσωπα. Στήθηκαν 10 κάλπες στην βουλή, και επιχειρήθηκε ένα σόου παραπομπής τους, που δεν οδήγησε φυσικά πουθενά και δεν υπήρξε καμία εξέλιξη προς την κατεύθυνση της πραγματικής διερεύνησης της σκανδαλώδους αυτής υπόθεσης με την εμπλοκή εκατοντάδων γιατρών και στη χώρα. Ενώ θα έπρεπε να είχαν επιβληθεί, όπως έγινε στην Αμερική, όπως έγινε αλλού, πρόστιμα εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ στην εταιρεία ευθύνης εν προκειμένω στη NOVARTIS, και σε όσους γιατρούς επίορκους που συνεργάστηκαν με αυτήν υπερσυνταγογραφώντας φάρμακα της συγκεκριμένης εταιρείας. Εδώ εστιάσαμε σε ένα κυνήγι μαγισσών, προκειμένου να σπιλωθούν πολιτικοί αντίπαλοι της κυβέρνησης. Θυμόσαστε ότι ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης ο κ. Παπαγγελόπουλος, το χαρακτήρισε ως το μεγαλύτερο σκάνδαλο της μεταπολίτευσης. Και τελικά τι απεδείχθη; Και τώρα ακούμε αυτά περί “βρώμικου 89”. Με συγχωρείτε, αλλά προκαλούν γέλωτα, και όσοι τα λένε μάλλον είναι και ανιστόρητοι γιατί ξέρετε αυτό που αποκαλούν “βρώμικο 89”, η προσπάθεια κάθαρσης τότε του λεγομένου σκανδάλου Κοσκωτά, έγινε σε συνεργασία της ΝΔ με τον τότε ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ. Ο πρώην πρόεδρος του ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ, ο κ. Κωνσταντόπουλος, τον οποίο διαδέχθηκε μετά ο κ. Αλαβάνος και μετά ο κ. Τσίπρας, ήταν δημόσιος κατήγορος, μαζί με τον Νίκο Κατσαρό, μπορεί οι μεγαλύτεροι να τον θυμούνται στο Ειδικό Δικαστήριο ως δημόσιο κατήγορο. Ο κ. Κουβέλης ήταν υπουργός στην τότε κυβέρνηση που οδήγησε στις παραπομπές, στην οικουμενική κυβέρνηση Τζαννετάκη. Το να μιλούν για “βρώμικο 89” τώρα, προκαλεί θυμηδία.

Μάλιστα, έχετε απόλυτο δίκιο. Και ακούσαμε σήμερα την κα Φωτίου σε ένα μεγάλο τραπέζι πολιτικής συζήτησης να λέει ότι συγχαίρει την κα Τουλουπάκη που απήλλαξε τους 7 από τους 10 πολιτικούς.

Μα οι υποθέσεις αυτές οδηγήθηκαν στο αρχείο και με βάση την ανυπαρξία στοιχείων θα έπρεπε αυτό να είχε γίνει νωρίτερα.

Θα διεκδικήσει η κυβέρνηση αυτά τα χρήματα ως αποζημίωση από την NOVARTIS, θα προχωρήσει η διαδικασία;

Η κυβέρνηση θα πράξει κάθε ενδεδειγμένη ενέργεια προκειμένου να χυθεί άπλετο φως σε αυτήν την υπόθεση και να υπάρξει και τιμωρία όλων όσων εμπλέκονται σε αυτήν την σκανδαλώδη υπόθεση. Είμαι πεπεισμένος ότι θα γίνουν όλα όσα πρέπει να γίνουν. Σήμερα είχε και ένα ενδιαφέρον άρθρο ο πρώην υπουργός ο Στέφανος Μάνος στην “Καθημερινή” προς αυτήν την κατεύθυνση, επισημαίνοντας ότι, δυστυχώς, πολλές φορές η ελληνική δικαιοσύνη με αφορμή και προηγούμενη υπόθεση, την υπόθεση ΖΗΜΕΝΣ, εστιάζει την προσοχή της σε αυτούς που φέρονται να τα πήραν, να χρηματίστηκαν. Αλλά για να υπάρχει ένα σκάνδαλο υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που τα δίνουν. Υπάρχουν και κάποιες εταιρείες, κάποιες εταιρείες κολοσσοί που τα δίνουν. Σε αυτούς δεν πρέπει να επιβληθούν ποινές; Δεν πρέπει να τους δούμε αυτούς; Δηλαδή είναι οι κακοί Έλληνες που χρηματίζονται, είναι διεφθαρμένοι και οι γερμανικές εταιρίες, η ΖΗΜΕΝΣ για παράδειγμα, και αμερικανικές που χρηματίζουν, αυτοί είναι αθώοι του αίματος, δεν θα έπρεπε να τιμωρηθούν; Και βεβαίως στην Αμερική που υπάρχει ένα αυστηρό σύστημα κατά της διαφθοράς, κατά της φοροδιαφυγής, επιβλήθηκαν σχεδόν 300 εκατομμύρια ευρώ πρόστιμο για τη δράση της NOVARTIS με παράτυπες διαδικασίες στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα που υποστήκαμε τις συνέπιες της παράνομης αυτής δραστηριότητας δεν θα έπρεπε να επιβληθούν κυρώσεις και ποινές;

Ας ελπίσουμε ότι η πολιτεία και η κυβέρνηση θα σκύψει πάνω σε αυτό, γιατί θα είναι μια καλή ένεση αυτή την περίοδο, κι όσο πιο γρήγορα. Το τελευταίο ερώτημα που θέλω να σας κάνω είναι για το διάλογο που είχε ο κ. Μητσοτάκης με τον κ. Ερντογάν, την επίσκεψη της κας Σακελλαροπούλου στο Αγαθονήσι όπου μετά από αυτή τη συζήτηση και μετά αυτό τον πολιτικό πολιτισμό που είδαμε και το συνεχάρησαν όλοι και το χειροκρότησαν ακόμη και η αντιπολίτευση, οι πάντες, και για την Ευρώπη πιστεύω ήταν θετικό, και από την άλλη μεριά παραληρούν οι Τούρκοι και λένε ότι το Αγαθονήσι είναι κατεχόμενο έδαφος από εμάς, δικό τους.

Η Τουρκία δεν έχει αλλάξει κάτι στην αναθεωρητική, την επιθετική της ατζέντα. Θεωρεί ότι είναι πλέον μια μεγάλη περιφερειακή δύναμη στην ανατολική Μεσόγειο, με στρατό στο Ιράκ, στη Συρία, στην κατεχόμενη Κύπρο, και βεβαίως με τις επιχειρήσεις που γίνονται στη Λιβύη. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, η αντεπίθεση Σάρατζ απέναντι στον Χαφτάρ και οι επιτυχίες του στηρίζονται εν πολλοίς στην υποστήριξη από την Τουρκία. Επιχειρεί να εμφανιστεί ως ηγέτιδα δύναμη των σουνιτών όλου του κόσμου, εργαλειοποιεί το μεταναστευτικό, απειλώντας τις ευρωπαϊκές χώρες. Το ζήσαμε πολύ έντονα στον Έβρο την περίοδο του τριημέρου της Καθαράς Δευτέρας. Αυτή είναι μια πραγματικότητα...

Πιστεύετε ότι η Ευρώπη θα αρχίσει πέρα από τις παραινέσεις θα πάρει και ουσιαστική θέση; Και δεν μιλώ να πολεμήσει με την Ελλάδα όταν χρειαστεί αυτό, αλλά εννοώ να επιβάλει τους κανόνες του εθνικού δικαίου και σαν σύσσωμη ΕΕ. Γιατί ξέρετε κ. Χαρακόπουλε, εμείς οι πολίτες κουραστήκαμε να συμφωνούν όλοι, να έρχεται καθ’ έξιν στη χώρα ο αντιπρόεδρος της ΕΕ, να κάνει συστάσεις για την τήρηση του διεθνούς δικαίου. Είδαμε έναν Μακρόν, κι έναν υπουργό Άμυνας της Γαλλίας, να παίρνουν ουσιαστικότερη θέση πάνω σε αυτό, αλλά ίσως τα συμφέροντα άλλων ευρωπαϊκών χωρών, και αναφέρομαι σε Ιταλία Γερμανία, να μην βοηθήσουν την Ελλάδα, που είναι ουσιαστικά τα σύνορα της Ευρώπης.

Σωστά τα περιγράφετε, αυτή είναι η πραγματικότητα, δυστυχώς έχουμε μία ατελή ΕΕ, δεν είναι η Ευρώπη ΗΠΑ, με ενιαία εξωτερική και αμυντική πολιτική, δεν έχει αμυντικό βραχίονα, επαφίεται στο ΝΑΤΟ και το ΝΑΤΟ περνάει την κρίση που πολύ εύστοχα περιέγραψε ο πρόεδρος Μακρόν. Όταν κράτος-μέλος του ΝΑΤΟ, η Τουρκία, εμπλέκεται σε επεισόδιο στην Μεσόγειο με φρεγάτα γαλλική, όταν κράτος-μέλος του ΝΑΤΟ, η Τουρκία, παζαρεύει οπλικά συστήματα με τη Ρωσία, αντιλαμβάνεστε ότι υπάρχει ένα ζήτημα. Όλ’ αυτά δείχνουν ότι η Ευρώπη χρειάζεται ακόμη πολύ χρόνο για να αποκτήσει ενιαία φωνή και ενιαία στάση στην αντιμετώπιση τέτοιων ζητημάτων, που έχουν να κάνουν με την εξωτερική πολιτική και κυρίως με τα σύνορα της Ευρώπης. Όμως, εγώ θεωρώ ότι είναι θετικό ότι όλοι συνειδητοποιούν ότι τα ελληνικά σύνορα είναι και ευρωπαϊκά σύνορα. Ήλθε σχεδόν το σύνολο της ευρωπαϊκής ηγεσίας και πέρασε από τον Έβρο, τα χερσαία σύνορά μας και τα νησιά. Είναι θετικό ότι ο πρόεδρος της Γαλλίας, ο Μακρόν –η Γαλλία είναι μια ισχυρή ηγέτιδα δύναμη στην ΕΕ- μιλάει ευθαρσώς πια, χωρίς περικοκλάδες, χωρίς υπαινιγμούς, αλλά μιλάει πιά καθαρά για την τουρκική απειλή και το ζήτημα που υπάρχει και σε επίπεδο ΝΑΤΟ. Η παρουσία της προέδρου της Δημοκρατίας στο Αγαθονήσι επίσης τη θεωρώ συμβολική, στέλνει ένα ξεκάθαρο μήνυμα, τα νησιά τα κατοικούμενα και τα μη κατοικούμενα, οι βραχονησίδες είναι ελληνική επικράτεια. Δυστυχώς φθάσαμε στο σημείο να αμφισβητείται ακόμη και η ελληνικότητα νησίδων που κατοικούνται, έστω από λίγους ακρίτες του αρχιπελάγους, όπως το Φαρμακονήσι, το Αγαθονήσι, οι Οινούσες, από την Τουρκία η οποία βλέπει διάφορα νεο-οθωμανικά οράματα. Είναι θετικό, αναμφίβολα, ότι υπάρχει πια ένας δίαυλος επικοινωνίας που είχε σταματήσει εδώ και καιρό μετά την πρωτοβουλία του Έλληνα πρωθυπουργού να σηκώσει το τηλέφωνο και να μιλήσει με τον πρόεδρο της Τουρκίας τον Ταγίπ Ερντογάν. Νομίζω ότι θα πρέπει να συνομιλούμε χωρίς να σημαίνει αυτό ότι κάνουμε υποχωρήσεις, ότι δεχόμαστε ότι υπάρχουν άλλα ζητήματα τα οποία μπορούμε να θέσουμε στην Χάγη, στην διεθνή διαιτησία, άλλα ζητήματα πέραν της οριοθέτησης της υφαλοκρηπίδας και κατ’ επέκταση της ΑΟΖ.

Ας ελπίσουμε ότι θα προχωρήσει και η διαδικασία με την Αίγυπτο να γίνει έστω και μερική αυτή η ΑΟΖ, για να μπορέσει όπως και η Αλβανία κατάλαβε ότι πρέπει να πάρει μια διαφορετική στάση, μήπως δούνε και από την μεριά της Τουρκίας ότι και γι’ αυτούς είναι καλύτερος ο διάλογος, παρά αυτές οι απειλές οι οποίες δεν οδηγούν πουθενά. Κύριε Χαρακόπουλε προσωπικά εγώ σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο που μας διαθέσατε. Ήταν πάρα πολύ σημαντικά, γι’ αυτό δεν σας διέκοπτα στα όσα μας είπατε, ενημερωτικά και αν θέλετε και αισιόδοξα.

Και εγώ σας ευχαριστώ κα Οικονόμου. Στην διάθεσή σας πάντα.

Να είστε κι εσείς πάντα καλά και καλή συνέχεια, έχετε πολλή δουλειά στη Βουλή.

Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ. Καλή σας μέρα.

Μπορείτε να ακούσετε ολόκληρη τη συνέντευξη του κου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/A0I-ZHo1xH8

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο thessalikos.gr

Μαξιμος σπιτι2

Αθήνα, 19 Ιουνίου 2020

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος μιλάει στο thessalikos.gr:

«Δυστυχώς για τον κ. Τσίπρα οι αγρότες δεν έχουν μνήμη χρυσόψαρου»

«Όταν είναι στην αντιπολίτευση ο κ. Τσίπρας θυμάται το Κιλελέρ και τους αγρότες. Θα ήθελε, βέβαια, οι αγρότες να ξεχάσουν τα έργα και τις ημέρες του όταν ήταν κυβέρνηση. Δυστυχώς γι αυτόν, οι αγρότες δεν έχουν μνήμη χρυσόψαρου. Αλλά πάει πολύ να μιλά για το κόστος παραγωγής αυτός που κατήργησε το αγροτικό πετρέλαιο. Και παραπάει να μιλά για τη φορολόγηση των αγροτών αυτός που επέβαλε ειδικό φόρο και στο κρασί», δήλωσε χαρακτηριστικά ο Βουλευτής Ν.Δ. Λαρίσης Μάξιμος Χαρακόπουλος απαντώντας σε ερώτηση του “thessalikos.gr” για την δριμεία κριτική που άσκησε στην Κυβέρνηση για τη φορολογία των αγροτών και το κόστος παραγωγής, ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, Αλέξης Τσίπρας από το Κιλελέρ. Και υπογράμμισε: «Ο κ. Τσίπρας επειδή θα έχει αρκετό χρόνο στην αντιπολίτευση καλό είναι να κάνει την αυτοκριτική του και να αποφεύγει τα μεγάλα λόγια. Άλλωστε, πλέον δεν είναι «άγραφο χαρτί». Έχει ασκήσει εξουσία, κυβέρνησε σχεδόν 5 χρόνια και τα πράγματα αντί για καλύτερα έγιναν χειρότερα».

 

Συνέντευξη στην Άντζελα Πεΐτση

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

Ερ. Κύριε Χαρακόπουλε, ο πρώην πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας από το Κιλελέρ άσκησε δριμεία κριτική στην κυβέρνηση για τη φορολογία των αγροτών και το κόστος παραγωγής. Πως κρίνεται την παρουσία του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης και τις εξαγγελίες του στους αγρότες;

Απ. Κοιτάξτε, όταν είναι στην αντιπολίτευση ο κ. Τσίπρας θυμάται το Κιλελέρ και τους αγρότες. Θα ήθελε, βέβαια, οι αγρότες να ξεχάσουν τα έργα και τις ημέρες του όταν ήταν κυβέρνηση. Δυστυχώς γι αυτόν, οι αγρότες δεν έχουν μνήμη χρυσόψαρου. Αλλά πάει πολύ να μιλά για το κόστος παραγωγής αυτός που κατήργησε το αγροτικό πετρέλαιο. Και παραπάει να μιλά για τη φορολόγηση των αγροτών αυτός που επέβαλε ειδικό φόρο και στο κρασί. Τέλος πάντων, ο κ. Τσίπρας επειδή θα έχει αρκετό χρόνο στην αντιπολίτευση καλό είναι να κάνει την αυτοκριτική του και να αποφεύγει τα μεγάλα λόγια. Άλλωστε, πλέον δεν είναι «άγραφο χαρτί». Έχει ασκήσει εξουσία, κυβέρνησε σχεδόν 5 χρόνια και τα πράγματα αντί για καλύτερα έγιναν χειρότερα.

Ερ. Ωστόσο, ένας από τους κλάδους που επλήγησαν από την πανδημία είναι και ο αγροτικός. Τα μέτρα που έχει λάβει η Κυβέρνηση επαρκούν για τη στήριξη του αγροτικού κόσμου ή χρειάζονται επιπρόσθετα;

Απ. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η πανδημία και τα επιβεβλημένα μέτρα της ανάσχεσής της έχουν αφήσει μεγάλες πληγές στην παγκόσμια αλλά και στην ελληνική οικονομία. Είναι πραγματικά κρίμα για την χώρα μας, γιατί πριν συμβεί αυτή η αναπάντεχη διάδοση του COVID-19 είχαμε αρχίσει να βγαίνουμε στο ξέφωτο μετά από μια δεκαετή κρίση. Η κυβέρνηση, πάντως, από την πρώτη στιγμή προσπάθησε να περιορίσει τις ζημιές για τις επιχειρήσεις, να αποτρέψει τα λουκέτα και την απώλεια θέσεων εργασίας. Με τα μέτρα στήριξης επιχειρήσεων και εργαζομένων, που υπέστησαν τις συνέπειες της καραντίνας, μπορέσαμε να περάσουμε σχετικά καλά την πρώτη φάση. Ανάμεσά, όμως, στους πληγέντες ήταν κάποιες κατηγορίες παραγωγών και πρωτίστως οι κτηνοτρόφοι. Ο τρόπος εορτασμού του φετινού Πάσχα, χωρίς τα πατροπαράδοτα έθιμα του οβελία, έριξαν τις πωλήσεις κρέατος στο ναδίρ. Επιπλέον, υπήρξαν σοβαρά προβλήματα στην ανεύρεση εποχικών εργατών γης, την περίοδο ακριβώς που ξεκινούσε η συγκομιδή των φρούτων. Κι έπρεπε να γίνουν ειδικές νομοθετικές ρυθμίσεις που να δίνουν τη δυνατότητα και σε ανέργους που λαμβάνουν επίδομα ανεργίας να μπορούν να εργαστούν ως εργάτες γης χωρίς να το χάνουν. Αν και ελήφθησαν μέτρα για την ενίσχυση του πρωτογενούς τομέα, νομίζω ότι αυτή τη στιγμή απαιτείται κάτι πολύ ευρύτερο και μακρόπνοο. Η αξία της διατροφικής επάρκειας εμφανίστηκε σε όλες τις χώρες στην διάρκεια της πανδημίας. Είδαμε ακόμη και φαινόμενα απαγόρευσης εξαγωγών κάποιων προϊόντων. Αυτό πρέπει να σημάνει συναγερμό, να δούμε και πάλι την προοπτική μιας αλλαγής του παραγωγικού μας μοντέλου, που να μην στηρίζεται μόνον στον ευάλωτο τουρισμό, αλλά και στον αγροτικό τομέα. Δεν επιτρέπεται να συνεχίζουμε στο ίδιο μονοπάτι των αθρόων εισαγωγών, κυρίως σε κρέας και γαλακτοκομικά, και να μην προχωρούμε σε γενναία προγράμματα ανανέωσης του πληθυσμού των κτηνοτρόφων, όπως και των γεωργών. Ο αγροτικός μας πληθυσμός γερνάει επικίνδυνα, και μαζί η επαρχία μας μαραζώνει. Τώρα ήλθε η στιγμή να αλλάξουμε ρότα. Εγώ το βροντοφωνάζω συνεχώς, και ελπίζω να μην είναι η φωνή μου εν τη ερήμω αλλά να εισακουστεί και από την αρμόδια επιτροπή, υπό τον νομπελίστα κ. Πισσαρίδη, που αναλαμβάνει να σχεδιάσει το αύριο της οικονομίας μας και να προτείνει λύσεις για το που θα κατανεμηθούν τα τεράστια ποσά που θα εισρεύσουν, και από πλευράς της ΕΕ.

Ερ. Επειδή ήδη έχει προαναγγελθεί ο ανασχηματισμός πιστεύεται ότι χρειάζεται αλλαγή στο υπουργικό σχήμα του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης;

Απ. Αφού έκλεισε η συζήτηση για τις πρόωρες εκλογές φούντωσαν τα σενάρια για ανασχηματισμό. Είναι νομίζω λογικό με τη συμπλήρωση ενός χρόνου διακυβέρνησης ο πρωθυπουργός να κάνει τις διορθωτικές κινήσεις που θεωρεί ότι θα δώσουν νέα ώθηση στο κυβερνητικό έργο. Σε τελική ανάλυση σημασία έχει η υλοποίηση του κυβερνητικού προγράμματος της Νέας Δημοκρατίας που ψήφισαν οι πολίτες. Το ποιοι θα ράψουν υπουργικά κουστούμια ή ποιοι θα παραμείνουν στις υπουργικές καρέκλες μπορεί να ενδιαφέρει τον μικρόκοσμο της πολιτικής και της δημοσιογραφίας, αλλά είναι δευτερεύων.
Τώρα, όσον αφορά το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, επειδή ακριβώς έχω θητεύσει ως αναπληρωτής υπουργός, να σας πω ότι είναι ένα δύσκολο υπουργείο. Αν χρειάζεται αλλαγή ή όχι αυτό είναι «άλλου παπά ευαγγέλιο». Είναι δουλειά του πρωθυπουργού, που αξιολογεί το υπουργικό του συμβούλιο με βάση τις οδηγίες που έχει δώσει και τον προγραμματισμό δράσης που έχει αναθέσει.

Μαξιμος σπιτι

Ερ. Είναι γνωστό πως η Ελλάδα αναγνωρίζεται από όλο τον κόσμο ως η χώρα «υπόδειγμα» στην αντιμετώπιση του Covid-19. Με αυτό το δεδομένο, είστε ικανοποιημένος με τα μέτρα στήριξης της Ευρωπαϊκής Ένωσης προς τη χώρα μας, για την αντιμετώπιση των επιπτώσεων της πανδημίας;

Απ. Το γεγονός ότι η Ελλάδα έγινε ξανά είδηση, αλλά για πρώτη φορά εδώ και πάρα πολλά χρόνια -ίσως από τους Ολυμπιακούς του 2004- για καλό, συνιστά από μόνο του μια τεράστια επιτυχία. Με σοβαρότητα, σχεδιασμό και τόλμη η κυβέρνηση με τους αρμόδιους παράγοντες της ιατρικής κοινότητας πέτυχαν η χώρα να περάσει την πρώτη δύσκολη φάση της πανδημίας με τις λιγότερες απώλειες. Αυτό εξέπληξε πολλούς διεθνώς, και συνιστά το ιδανικότερο εφαλτήριο για την επόμενη φάση, που είναι η ανασυγκρότηση της οικονομίας μας. Τα επιτόκια των ομολόγων μας, το ύψος του ποσού των προσφορών πρόσφατα που βγήκαμε να δανειστούμε, με 10ετές ομόλογο, αποδεικνύουν ότι η κυβέρνηση έχει κερδίσει σε αξιοπιστία και οι επενδυτές προσδοκούν θετικές εξελίξεις. Αυτό το κλίμα ενισχύεται και από τις αποφάσεις της ΕΕ, μετά και τη συμφωνία Γερμανίας-Γαλλίας να ρίξει στις αγορές των κρατών μελών 750 δισεκατομμύρια. Για εμάς, αν το εγκρίνει και το Συμβούλιο Κορυφής τον Ιούλιο, μας αναλογεί ένα ποσό γύρω στα 32 δισεκατομμύρια, από τα οποία τα 22,5 θα είναι ως άμεσες επιδοτήσεις και τα 9,5 με την μορφή δανείων εφόσον θελήσουμε να τα αξιοποιήσουμε. Αν προσθέσουμε σε αυτά και άλλα προγράμματα και χρηματοδοτικά εργαλεία, και συγκεκριμένα τα 19 δισ. ευρώ περίπου που μας αναλογούν από το νέο ΕΣΠΑ τότε φθάνουμε στο δυσθεώρητο νούμερο των 51 δισεκατομμυρίων. Πρόκειται για την επανάληψη ενός σχεδίου Μάρσαλ, ευρωπαϊκού αυτήν την φορά. Εύλογα, βεβαίως, τα ποσά αυτά δεν μοιράζονται ασύστολα σε όλους, αλλά θα υπάρχουν αυστηρές προϋποθέσεις. Το πόσο αυστηρές θα είναι θα φανεί σύντομα. Το σίγουρο είναι ότι η εποχή των πακέτων Ντελόρ έχει τελειώσει ανεπιστρεπτί. Ως εκ τούτου, με τους οικονομικούς μοχλούς που προσφέρει η Ευρώπη, αυτή που πριν λίγα χρόνια κάποιοι μας έλεγαν να εγκαταλείψουμε, η εικόνα της Ελλάδας μπορεί να αλλάξει ριζικά. Γι’ αυτό, όμως χρειάζεται προγραμματισμός, σοβαρότητα και ταχύτητα στην λήψη των αποφάσεων. Τα χρήματα πρέπει αυτήν την φορά να πιάσουν τόπο, να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις μιας παραγωγικής κοσμογονίας, που θα μας βγάλει επιτέλους από τα δύσβατα μονοπάτια της στρεβλής ανάπτυξης.

Ερ. Διανύουμε την πλέον δύσκολη και ασυνήθη για τα ελληνικά δεδομένα, τουριστική περίοδο. Ο Πρωθυπουργός από τη Σαντορίνη απηύθυνε μήνυμα προς πάσα κατεύθυνση για την ασφαλή επανεκκίνηση της τουριστικής περιόδου. Ο Ν. Λαρίσης ως τουριστικός κόμβος των νομών της Θεσσαλίας πόσο καθοριστικό ρόλο μπορεί να παίξει τόσο για την τοπική οικονομική στήριξη και βιωσιμότητα των επιχειρήσεων όσο και την εξωστρέφεια και προσέλκυση τουριστών για τους υπολοίπους νομούς;

Απ. Καλώς, κακώς, ο τουριστικός κλάδος έχει φθάσει στην χώρα μας να δίνει άμεσα και έμμεσα σχεδόν το 30% του ΑΕΠ. Πρόκειται για τεράστιο κομμάτι της πίτας, που διογκώθηκε ακόμη περισσότερο στα χρόνια της κρίσης και της συρρίκνωσης έτι περαιτέρω άλλων παραγωγικών κλάδων. Από την μια αυτό ήταν θετικό, μιας και η εισροή ζεστού χρήματος θερμαίνει την ασθμαίνουσα οικονομία μας, και εξασφαλίζει εκατοντάδες χιλιάδες θέσεις εργασίας σε ένα πολύ μεγάλο μέρος του χρόνου. Από την άλλη, όμως, αποδείχθηκε και η αδυναμία του να γίνεις η Φλόριντα της Ευρώπης… Ένα φυσικό φαινόμενο, μια πανδημία, ένα διεθνές επεισόδιο στην περιοχή ή ακόμη και μια τρομοκρατική ενέργεια αρκούν για να τιναχθούν όλα στον αέρα. Η πανδημία έχει για παράδειγμα δημιουργήσει ασφυκτικές συνθήκες στον τουρισμό. Αυτή τη στιγμή ο στόχος είναι τουλάχιστον να μην χαθεί η χρονιά, να φθάσουμε στο 30-40% της περυσινής, μιας και είμαστε ήδη στα μέσα Ιουνίου, και ο τουρισμός, όπως ξέρετε, χρειάζεται έναν προγραμματισμό. Η κυβέρνηση κινείται αποφασιστικά για την επανεκκίνηση του τουρισμού, χωρίς εκπτώσεις στην ασφάλεια των επισκεπτών. Στο πλαίσιο αυτό εντάσσεται και η επίσκεψη του πρωθυπουργού στην Σαντορίνη, που «έπαιξε» σε όλα τα μήκη και πλάτη του πλανήτη, και διαφήμισε τις δυνατότητές μας. Ας ελπίσουμε ότι τα πράγματα θα εξελιχθούν καλά και το πρώτο μούδιασμα θα αντικατασταθεί από την ταχεία αύξηση τουριστών. Σε αυτό θα συνεισφέρει, έστω και εν μέρει, και ο εσωτερικός τουρισμός, που θα ενισχυθεί από τα προγράμματα του κοινωνικού τουρισμού, που φέτος θα έχουν τριπλάσιους δικαιούχους από πέρυσι. Όσον αφορά στις παραλίες του νομού μας, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι μπορούν να τύχουν μεγαλύτερης αξιοποίησης και προβολής. Αλλά για τούτο απαιτείται να γίνουν σοβαρές επενδύσεις, που θα φέρουν τους επισκέπτες με βαλάντιο, που επιζητούν τις ανέσεις μαζί με την απόλαυση του μοναδικού φυσικού κάλλους.

Μαξιμος σπιτι 5

Ερ. Πριν από λίγες ημέρες στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής καταγγείλατε «ως απαράδεκτη την απουσία ευρωπαϊκής αλληλεγγύης για το μεταναστευτικό». Σας ρωτώ λοιπόν πως βλέπετε να εξελίσσεται η κατάσταση αυτή και τι πρέπει να γίνει άμεσα;

Απ. Δυστυχώς, βλέπουμε αυτό το πρόβλημα να γιγαντώνεται, λόγω πολλών αιτιών. Οι πόλεμοι, οι στερήσεις, οι καταπατήσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι λόγοι που ωθούν εκατομμύρια συνανθρώπους μας να εγκαταλείψουν τις εστίες τους. Ταυτόχρονα, έχουμε και μια ραγδαία αύξηση των πληθυσμών της λεγόμενης περιφέρειας, στην Ασία και στην Αφρική. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι αναζητούν καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Η Ελλάδα έλαχε να βρίσκεται στο σταυροδρόμι μεταξύ της Ευρώπης και των άλλων ηπείρων. Η πλειοψηφία των μεταναστών και των προσφύγων περνούν πλέον από εδώ. Όμως τα σύνορα προς τις άλλες χώρες είναι κλειστά, και οι άνθρωποι αυτοί μένουν εδώ. Παράλληλα, έχουμε μια Τουρκία που στο πλαίσιο ενός υβριδικού πολέμου που διεξάγει εναντίον μας, με σκοπό τον εκβιασμό και την αποσταθεροποίηση της χώρας, δεν διστάζει να στέλνει μετανάστες σε μαζική κλίμακα, όπως είδαμε με την εισβολή του Φεβρουαρίου στον Έβρο, αλλά και τις απόπειρες να περάσει βάρκες στα ελληνικά νησιά συνοδεία πολεμικών της σκαφών.
Εκ μέρους της Ευρώπης βλέπουμε μια πολύ μουδιασμένη προσφορά αλληλεγγύης, όσον αφορά την μετεγκατάσταση προσφύγων σε άλλα κράτη μέλη της ΕΕ, ακόμη κι όταν πρόκειται για ασυνόδευτους ανήλικους. Από τους 1.600 ασυνόδευτους ανήλικους που έπρεπε να πάρει η Γερμανία, έχουν πάει λίγες δεκάδες. Άλλες χώρες πήραν ακόμη πιο λίγους, κι άλλες αρνούνται πεισματικά να δεχθούν ακόμη κι έναν. Μια τέτοια συμπεριφορά υπονομεύει την έννοια της αλληλεγγύης και μεταθέτει τα βάρη στις χώρες πρώτης εισόδου. Η Ελλάδα δεν μπορεί όμως να μετατραπεί σε νήσο Έλις της Ευρώπης, σε χώρο συσσώρευσης ανόμοιων πληθυσμών, γιατί οι συνέπειες θα είναι τραγικές σε αυτήν την περίπτωση και για τους μετανάστες αλλά και την ελληνική κοινωνία. Άρα απαιτείται άμεσα να αλλάξει το Δουβλίνο ΙΙ, που καταδίκαζε τις χώρες εισόδου, να υπάρξει επίσης γενναίο πρόγραμμα μετεγκατάστασης των προσφύγων σε χώρες της Ευρώπης, να ενταθεί το πρόγραμμα επιστροφών για όσους δεν δικαιούνται άσυλο και βεβαίως να σφραγισθούν τα σύνορα, τόσο τα χερσαία, όπως και έχει γίνει, όσο και τα θαλάσσια.

Ερ. Κύριε Χαρακόπουλε o πρώην Αναπληρωτής Υπουργός Δικαιοσύνης Δημήτρης Παπαγγελόπουλος, κλήθηκε, από την Προανακριτική Επιτροπή που ερευνά την υπόθεση της Novartis, ως ύποπτος για σειρά βαρύτατων αδικημάτων μεταξύ των οποίων σύσταση συμμορίας, εκβιασμό και δωροληψία. Κατά τη γνώμη σας, που περιμένετε να καταλήγει η όλη υπόθεση;

Απ. Η υπόθεση αυτή είναι πολύ σκοτεινή, και δυστυχώς, έχουμε την ανάμειξη λειτουργών της δικαιοσύνης και πολιτικών. Για την ώρα μαθαίνουμε τα όσα βγαίνουν στο φως της δημοσιότητας, με έκπληξη θα έλεγα και θλίψη ταυτόχρονα για τις δολοπλοκίες που δεν ταιριάζουν σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα. Είμαι βέβαιος ότι τελικώς η αλήθεια θα λάμψει και η υπόθεση αυτή θα διαλευκανθεί προς όφελος της διαφάνειας και της ορθής λειτουργίας του πολιτεύματός μας. Δυστυχώς, τα προηγούμενα χρόνια της οικονομικής κρίσης διαπιστώθηκε και κρίση των θεσμών. Αυτό οφείλουμε να το αποκαταστήσουμε από εδώ και πέρα.

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην τηλεόραση του ASTRA, στην εκπομπή “Παράθυρο στην Θεσσαλία”

Μάξιμος Μαρέδης astra

Αθήνα, 15 Ιουνίου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην τηλεόραση του ASTRA,
στην εκπομπή “Παράθυρο στην Θεσσαλία”
και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Μαρέδη

 

Ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, πρώην υπουργός, βουλευτής της ΝΔ, είναι κοντά μας. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα κ. Μαρέδη Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.

Να ξεκινήσω με σημερινή είδηση, από μια ερώτηση που έχετε κάνει στον αρμόδιο υπουργό Περιβάλλοντος και ενέργειας για τον ΔΕΔΗΕ για την έκτακτη προμήθεια μετρητών, να πάψουν οι καθυστερήσεις ζητήσατε στην σύνδεση φωτοβολταϊκών στο δίκτυο. Είναι ένα θέμα που ενδιαφέρει αρκετό κόσμο, όχι μόνον στην Λάρισα αλλά και σε όλη την Θεσσαλία.

Σε όλο το κόσμο πιά υπάρχει μια ευαισθησία για τα ζητήματα του περιβάλλοντος και την επιβάρυνση από την παραγωγή ενέργειας, γι’ αυτό και όλοι στοχεύουμε στην παραγωγή “πράσινης” φιλικής προς το περιβάλλον ενέργειας μέσω των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας, όπως είναι τα φωτοβολταϊκά, η τη χρήση της αιολικής ενέργειας. Προς αυτήν την κατεύθυνση και επειδή υπάρχει ένα ενδιαφέρον και είναι ένας χώρος που πρέπει να επεκταθεί περαιτέρω και στην χώρα μας κατέθεσα αυτή την ερώτηση στον αρμόδιο υπουργό Περιβάλλοντος, γιατί υπήρχαν καθυστερήσεις στις συνδέσεις ιδιωτών με το δίκτυο λόγω ελλείψεων μετρητών που έρχονται από την Άπω Άνατολή. Εγκαίρως η πολιτεία είχε απευθυνθεί, πλην όμως υπήρχαν αυτά τα προβλήματα, τα οποία όμως σταδιακά σύμφωνα με την ενημέρωση που έχω αποκαθίστανται.

Μάλιστα. Τώρα πάμε στην μεγάλη εικόνα. Ο πρωθυπουργός πήγε στην Σαντορίνη, μας έδειξε το ηλιοβασίλεμα, μας είπε ότι κάνουμε μια επανεκκίνηση. Τι περιμένετε εσείς τώρα από την κυβέρνηση, μιλάτε με τους υπουργούς καθημερινά, ποιο θα είναι το αποτύπωμα που θα έχουμε στον τουρισμό εφέτος;

Ουδείς μπορεί να μιλήσει με βεβαιότητα κ. Μαρέδη. Βρισκόμαστε σε μια ιδιαίτερη, πρωτόγνωρη κατάσταση θα έλεγα. Ο τουρισμός κατέχει σημαντικό κομμάτι του ΑΕΠ, επηρεάζει συνεπώς καθοριστικά την οικονομία της χώρας. Η πατρίδα μας μπορώ να πω ότι αντιμετώπισε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, σε σχέση με αυτά που συνέβησαν στον υπόλοιπο κόσμο, την πανδημία του κορονοϊού. Εισέπραξε θετικά εύσημα απ’ όλον τον κόσμο. Μια χώρα που θεωρείτο ως πρόσφατα ως “μαύρο πρόβατο”, με αφορμή την οικονομική κρίση την προηγούμενη δεκαετία, τώρα ήταν παράδειγμα προς μίμηση, μνημονεύονταν ως θετικό παράδειγμα. Νομίζω ότι ορθώς ο πρωθυπουργός πήγε εχθές στην Σαντορίνη ένα νησί που είναι παγκοσμίως γνωστό για το ηλιοβασίλεμά του, για τις ομορφιές του, προκειμένου να σηματοδοτήσει από σήμερα την έναρξη της νέας τουριστικής περιόδου. Μακάρι να εξελιχθούν καλά τα πράγματα.
Νομίζω ότι η σημερινή μέρα είναι μια ιδιαίτερη μέρα, γιατί έχουμε και την έναρξη της τουριστικής περιόδου με την έναρξη των πτήσεων από πολλές χώρες που θεωρούνται τρόπον τινά ασφαλείς. Έχουμε, επίσης, την έναρξη του προγράμματος ‘‘Συν-εργασία’’, σύμφωνα με το οποίο το κράτος αναλαμβάνει την καταβολή του 60% του μισθού αλλά και των ασφαλιστικών εισφορών για κάποιους μήνες το επόμενο διάστημα σε εργαζόμενους σε χιλιάδες επιχειρήσεις, που έχει ανασταλεί η εργασία. Και βεβαίως η σημερινή μέρα είναι επίσης ενδιαφέρουσα γιατί από σήμερα καταβάλλεται και το επίδομα αναστολής εργασίας του Μαΐου σε 520.000 εργαζόμενους. Ένα επίδομα ύψους 208 εκατομμυρίων ευρώ -αν δεν κάνω λάθος.
Στον τουρισμό, όπως σας είπα, το στοίχημα είναι μεγάλο, θέλω να πιστεύω ότι η χώρα είναι κατά το καλύτερο δυνατό βαθμό προετοιμασμένη. προκειμένου να υποδεχθεί με ασφάλεια τουρίστες, οι οποίοι έχουν και μια οικονομική επιφάνεια, δεν στοχεύουμε φέτος στον μαζικό τουρισμό που είχαμε άλλες χρονιές, αλλά σε ένα τουρισμό περισσότερο ποιοτικό, ανθρώπων που έχουν την οικονομική δυνατότητα να έλθουν από το εξωτερικό. Ταυτόχρονα, όπως θα είδατε, το προηγούμενο διάστημα τριπλασιάστηκε ο προϋπολογισμός των προγραμμάτων κοινωνικού τουρισμού, έτσι ώστε πολλές περισσότερες χιλιάδες δικαιούχων να μπορέσουν να κάνουν χρήση αυτών των προγραμμάτων και να κάνουν κοινωνικό τουρισμό, ώστε να τονωθεί ο εσωτερικός τουρισμός, που κι αυτός είναι έστω μια μικρή οικονομική ένεση στο τουριστικό προϊόν της χώρας που δοκιμάζεται λόγω πανδημίας.

Είναι θωρακισμένο το σύστημα υγείας; Τα νησιά στην ηπειρωτική χώρα, μπορούμε και θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε προβλήματα που θα προκύψουν απο κρούσματα του κορονοϊού;

Νομίζω εχθές υπήρξαν ειδικές αναφορές και ανακοινώσεις και από τον πρωθυπουργό και από το κλιμάκιο των υπουργών που τον συνόδευε. Έχουν ληφθεί μια σειρά από πρόνοιες. Σε κάθε κατάλυμα θα υπάρχει και γιατρός που θα παρακολουθεί τους φιλοξενούμενους. Με το πρώτο δείγμα θα υπάρχει συναγερμός. Τα νοσοκομεία, οι υγειονομικές δομές σε όλη την χώρα στο διάστημα αυτής της πανδημίας έχουν ενισχυθεί, διπλασιάστηκαν οι κλίνες ΜΕΘ σε όλη την χώρα, έχουν γίνει πάνω από 4.000 προσλήψεις υγειονομικού και νοσηλευτικού προσωπικού, και αυτό είναι μια μεγάλη ‘‘προίκα’’, εντός εισαγωγικών, από αυτήν την κρίση. Με δεδομένο ότι όλοι, και ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει μιλήσει επ’ αυτού, βλέπουμε με πολύ διαφορετική ματιά, το σύστημα της δημόσιας υγείας και την ανάγκη ενίσχυσης σε μονιμότερη βάση του ΕΣΥ. Υπ’ αυτή την έννοια, πιστεύω ότι η χώρα με σχέδιο, με οργάνωση, όπως το απέδειξε στην αντιμετώπιση της πανδημίας, μπορεί να αντιμετωπίσει και την επόμενη ημέρα, την αξιοποίηση του τουριστικού προϊόντος αλλά και γενικότερα την επανεκκίνηση της οικονομίας, το restart αυτό που είναι αναγκαίο, επιβεβλημένο, και δεν αρκούν, μόνον οι δικοί μας πόροι. Είναι θετικό ότι και σε επίπεδο ΕΕ...

Τα 30 δις αυτά που περιμένουμε .

Νομίζω είναι θετικό ότι συνειδητοποιεί η Ευρώπη το μέγεθος του προβλήματος και η εισήγηση τουλάχιστον της Κομισιόν σε συνέχεια και της κοινής πρότασης Γαλλίας-Γερμανίας είναι πολύ γενναία, θα έλεγα, και τα χρήματα αυτά, τα 32 δισεκατομμύρια, αν έλθουν στην χώρα, σε συνέχεια των όσων έχουν ανακοινωθεί, είναι ένα πολύ μεγάλο πακέτο της τάξης των 50 εκατομμυρίων, που νομίζω ότι είναι αρκετό για να υπάρξει μια επανεκκίνηση της οικονομίας, να στηριχθούν οι κλάδοι εκείνοι που δοκιμάζονται. Γιατί πραγματικά η πανδημία, σε συνέχεια της δεκαετούς οικονομικής κρίσης που βίωσε η χώρα πολύ έντονα, έχει αφήσει το στίγμα της, άρα χρειάζονται αυτοί οι πόροι για να μην χαθούν δουλειές, για να μπορούν να σταθούν πάλι επιχειρήσεις, οι οποίες δοκιμάστηκαν στην κρίση, να ανοίξουν όλες, και ει δυνατόν να ξαναϋπάρξει μια επενδυτική έκρηξη στην χώρα, προκειμένου, όπως είπα να πάρει μπροστά η οικονομία. Προς το παρόν, οι προβλέψεις όσον αφορά στην ύφεση φαίνεται ότι είναι μάλλον καλύτερες για την χώρα σε σχέση με αυτά που ακούμε για τον μέσο όρο της ευρωζώνης. Το πρώτο τρίμηνο είδατε ότι η ύφεση ήταν της τάξεως του 0,9%, όταν στον μέσο όρο της Ευρώπης ήταν κοντά στο 3%. Αυτό δεν το λέω για να εφησυχάζουμε, αντιθέτως χρειάζεται δουλειά, χρειάζεται σχέδιο, χρειάζεται επιμονή και κυρίως αποτελεσματικότητα, στην υλοποίηση των πολιτικών. Είναι θετικό ότι μέχρις στιγμής τουλάχιστον, η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει αιφνιδιάσει ευχάριστα, όχι μόνον στο εσωτερικό αλλά θα έλεγα τη διεθνή κοινότητα, με τον προγραμματισμό δράσεων, με το σχεδιασμό και κυρίως την υλοποίηση, την αποτελεσματικότητα στην εφαρμογή των πολιτικών που έχουν ακολουθηθεί μέχρι τώρα.

Μιλάτε για επανεκκίνηση της οικονομίας, θα σας πω ότι πρέπει να δούμε και την επανεκκίνηση της αγροτικής οικονομίας, της αγροτικής παραγωγής, ένα θέμα που ασχολείστε εσείς πάρα πάρα πολύ, μάλιστα άκουσα την αγόρευσή σας στην Βουλή πριν από λίγες ημέρες, που είπατε ότι η γήρανση των αγροτών είναι η αχίλλειος πτέρνα της γεωργίας, και προφανώς αναφέρεστε και στην περιοχή μας, και στην Θεσσαλία.

Δυστυχώς, είναι μια πραγματικότητα. Το είπα αυτό με αφορμή την κουβέντα που είχαμε στο νομοσχέδιο του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης που αντιμετώπιζε μια σειρά από εκκρεμότητες, και με τροπολογία που ήλθε σε αυτό το νομοσχέδιο διευκολύνονταν η έλευση εποχικών εργατών από το εξωτερικό, καθιερωνόταν το εργόσημο για την ασφάλισή τους και δινόταν η δυνατότητα -σε υιοθέτηση και πρότασής μου που είχε κατατεθεί με προηγούμενη ερώτηση μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου- να μπορούν και όσοι παίρνουν επίδομα ανεργίας να εργάζονται στον αγροτικό τομέα εποχιακά ως εργάτες γης, χωρίς να χάνουν αυτό το επίδομα. Είπα, λοιπόν,, ότι όλη αυτή η κουβέντα δείχνει την εγγενή αδυναμία του αγροτικού τομέα, που είναι η γήρανση του αγροτικού πληθυσμού. Δυστυχώς, ο αγροτικός πληθυσμός είναι σε μεγάλο βαθμό γηρασμένος και φοβούμαι ότι όταν η γενιά των μπλόκων της δεκαετίας του ‘90 συνταξιοδοτηθεί στο σύνολό της, το πρόβλημα θα είναι ακόμη πιο έντονο. Υπ’ αυτήν την έννοια χρειάζεται να υπάρχει ένας σχεδιασμός, χρειάζεται να ενισχυθούν ακόμη πιο αποτελεσματικά και να γίνουν πιο ουσιαστικά και γενναία τα προγράμματα νέων αγροτών, προγράμματα στήριξης νέων που θέλουν να ασχοληθούν με την πρωτογενή παραγωγή, με την γεωργία και την κτηνοτροφία. Η συζήτηση αυτή, ξέρετε, με αφορμή την πανδημία και τις συνέπειες που έχει στην οικονομική κρίση είναι πανευρωπαϊκή και παγκόσμια. Η κρίση αυτή της πανδημίας έδειξε και εγγενείς αδυναμίες της αγροτικής μας οικονομίας, το γεγονός ότι η χώρα δεν είναι αυτάρκης σχεδόν σε κανένα γεωργικό και κυρίως κτηνοτροφικό προϊόν. Κάνουμε εισαγωγές βόειου κρέατος της τάξεως του 80%. Λίγο λιγότερο στο χοιρινό. Εισάγουμε μια σειρά από προϊόντα. Και στην περίοδο της πανδημίας είδαμε να αναπτύσσεται ένας ‘‘εθνικισμός των τροφίμων’’ -αν μπορώ να τον βαπτίσω έτσι- και είδαμε χώρες, όπως η Ρουμανία, να απαγορεύουν τις εξαγωγές δημητριακών, η Τουρκία να απαγορεύει τις εξαγωγές άλλων αγροτικών προϊόντων που καταναλώνουμε/ Άρα, λοιπόν, η χώρα πρέπει να ξαναδεί το μοντέλο της παραγωγικής οικονομίας που θέλει να υιοθετήσει…

Ξέρετε ότι το συζητάμε χρόνια χωρίς να γίνουν πράξη.

Θα συμφωνήσω μαζί σας, αλλά νομίζω ότι έχουμε φθάσε σε οριακές καταστάσεις. Και η κρίση αυτή οφείλει να βάλει το δάκτυλο επί των τύπων των ήλων. Πολλές φορές συζητάγαμε για τα προβλήματα της αγροτικής οικονομίας, Πάντοτε οι βόρειες χώρες ήταν αρνητικές στην ενίσχυση του μπάτζετ, του προϋπολογισμού των κονδυλίων της αγροτικής πολιτικής. Θυμούμαι τον πρώην πρωθυπουργό της Μ. Βρετανίας τον Τόνι Μπλερ, να λέει ότι δεν είναι δυνατόν το 40% του κοινοτικού προϋπολογισμού να πηγαίνει στο 5% του πληθυσμού που ήταν οι αγρότες τότε της ΕΕ. Όμως, αν δεν γίνει, κινδυνεύει η Ευρώπη, και οι χώρες της γηραιάς ηπείρου, που εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό η διατροφική τους επάρκεια από εισαγόμενα τρόφιμα, στα επόμενα χρόνια να έχουν μεγάλα ζητήματα. Γι’ αυτό και θέλω να πιστεύω ότι η Επιτροπή που συγκροτήθηκε υπό τον νομπελίστα καθηγητή κ. Πισσαρίδη με εντολή του πρωθυπουργού, για να παρουσιάσει ένα τέτοιο πρόγραμμα, θα δώσει ιδιαίτερη βαρύτητα στον πρωτογενή τομέα. Είδατε ότι η “μονοκαλλιέργεια” του τουρισμού, στην οποία επενδύσαμε όλα αυτά τα χρόνια τι κινδύνους ελλοχεύει για την οικονομία της χώρας. Αν δεν έλθουν τουρίστες από το εξωτερικό πόσες επιχειρήσεις δεν θα λειτουργήσουν, πόσοι εργαζόμενοι θα βρεθούν στο δρόμο και τι αρνητική μόχλευση θα υπάρχει για την οικονομία!

Μάλιστα, είστε σαφής. Ελπίζω να υπάρχει μια κινητικότητα στο αγροτικό ζήτημα στον αγροτικό τομέα, αυτά που λέτε είναι πολύ σημαντικά, φθάνει να τα δούμε κ. υπουργέ. Ο κόσμος είναι επιφυλακτικός, το λένε οι ψηφοφόροι σας, το λένε οι άνθρωποι που συναναστρέφεστε καθημερινά.

Το ξέρω κ. Μαρέδη. Έχει ‘‘μαλλιάσει η γλώσσα’’ μου να τα λέω, πρώτον ότι χρειαζόμαστε ανανέωση του γηρασμένου αγροτικού πληθυσμού και συγκεκριμένα κίνητρα σε νέους αγρότες, δεύτερον ότι χρειάζεται να επενδύσουμε περισσότερο στην ποιότητα και στην πιστοποίηση των προϊόντων μας. Δεν αρκεί να παράγουμε αυτό που μάθαμε από τους παππούδες μας, που μπορεί να είναι αδιάφορο για τις αγορές. Την προηγούμενη εβδομάδα είχα την χαρά να επισκεφθώ τον συνεταιρισμό Πλατυκάμπου, όπου η εκεί ομάδα παραγωγών σκόρδου έχει προχωρήσει με το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας στην πιστοποίηση του σκόρδου Πλατυκάμπου, το οποίο διεκδικεί με αξιώσεις να κερδίσει τις αγορές της Ιαπωνίας. Τέτοιες κινήσεις πρέπει να κάνουμε και βεβαίως να επενδύσουμε και σε υγιή συνεργατικά σχήματα. Είναι μεγάλη κουβέντα αυτή για αμαρτίες του παρελθόντος, αλλά χρειαζόμαστε οικονομίες κλίμακος. Τέτοιοι συνεταιρισμοί όπως ο συνεταιρισμός Πλατυκάμπου νομίζω δείχνουν τον δρόμο, στον οποίο πρέπει να κινηθούμε το επόμενο διάστημα.

Κύριε υπουργέ σας ευχαριστώ θερμά για τη συζήτηση

Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/dnQzF1Ws_iQ

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη Larissapress και τον Λευτέρη Παπαστεργίου

larissa press

Αθήνα, 7 Ιουνίου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη Larissapress και τον Λευτέρη Παπαστεργίου

Κύριε Χαρακόπουλε, από τη μια το «μέτωπο με την Τουρκία» και από την άλλη το «μέτωπο με την πανδημία» ορίζουν ένα πλαίσιο εντελώς διαφορετικό από αυτό που ο Κυριάκος Μητσοτάκης όρισε τις προτεραιότητες της κυβέρνησης του, πριν ένα περίπου χρόνο. Δεν πιστεύετε πως χρειάζεται πλέον νέα εντολή διακυβέρνησης;

Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας ήλθε, πράγματι, αντιμέτωπη με μείζονες και αναπάντεχες προκλήσεις. Η μία ήταν από την συνεχώς πιο επιθετική Τουρκία που δεν δίστασε να εργαλειοποιήσει τους μετανάστες, επιχειρώντας μια ευθεία εισβολή στα σύνορά μας στον Έβρο. Η θρασεία αυτή απόπειρα αποκρούστηκε επιτυχώς από τις δυνάμεις ασφαλείας. Ταυτόχρονα αναδύθηκε ένα αρραγές μέτωπο της ελληνικής κοινωνίας, ενώ κερδίσαμε και την αναγνώριση από την Ευρώπη ότι υπερασπιζόμαστε μαζί με τα εθνικά και τα ευρωπαϊκά σύνορα. Η δεύτερη ήταν η πανδημία που προκάλεσε ο COVID-19. Και σ’ αυτήν την περίπτωση, επιλέγοντας να ακολουθήσει τις συμβουλές των διακεκριμένων λοιμωξιολόγων, με επικεφαλής τον κ. Τσιόδρα, η κυβέρνηση πήρε τις κατάλληλες αποφάσεις. Το αποτέλεσμα ήταν η χώρα μας να περάσει απ’ αυτήν την λαίλαπα με τις λιγότερες δυνατές απώλειες σε ανθρώπινες ζωές. Παρά τις επιτυχίες του προηγούμενου διαστήματος, τίποτε δεν έχει τελειώσει.
Όσον αφορά την Τουρκία συνεχίζει το κρεσέντο επιθετικότητας κατά της Ελλάδας, με αποκορύφωμα την ευθεία αμφισβήτηση κυριαρχικών δικαιωμάτων της πατρίδας μας στην υφαλοκρηπίδα των νησιών του Αιγαίου και στην Κρήτη. Στο θέμα της πανδημίας, ο κίνδυνος καιροφυλακτεί, και πρέπει να είμαστε σε ετοιμότητα. Παράλληλα, όμως, πρέπει να μπει μπροστά η μηχανή της οικονομίας. Πρωτίστως, ο τουρισμός, που, καλώς κακώς, είναι το μεγαλύτερο κομμάτι στην πίτα του ΑΕΠ. Πρέπει να μειωθούν οι προβλεπόμενες απώλειες. Και επιπλέον, να μπει στα σκαριά το σχέδιο για την ανασυγκρότηση της οικονομίας, με την βοήθεια του τεράστιου πακέτου οικονομικής ενίσχυσης που περιμένουμε από την ΕΕ.
Δεν υπάρχει αμφιβολία, λοιπόν, ότι το πολιτικό και οικονομικό περιβάλλον είναι διαφορετικό απ’ αυτό του περασμένου θέρους. Υπ’ αυτό το πρίσμα ο πρωθυπουργός θα μπορούσε να πάει σε εκλογές, ώστε να λάβει τη στήριξη των πολιτών για το νέο πρόγραμμά του. Όμως, όπως κι ο ίδιος ο Κυριάκος Μητσοτάκης ξεκαθάρισε, αυτό δεν είναι στις προθέσεις του. Η κοινωνία, όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις τον στηρίζει με τεράστια ποσοστά αλλά και η δουλειά που έχει να γίνει δεν επιδέχεται καθυστερήσεις και αναβολές.

Μαξιμος σπιτι1

Ποιος ο απολογισμός του πρώτου χρόνου της κυβέρνησης;

Νομίζω ότι είναι απόλυτα θετικός, ειδικά συγκρινόμενος με τα όσα απίστευτα ζήσαμε στα προηγούμενα χρόνια της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Έγιναν σημαντικές τομές σε πολλούς τομείς του δημόσιου βίου. Σημειώνω ενδεικτικά τις παρεμβάσεις στην οικονομία με τις μειώσεις φόρων, τη δημιουργία ενός ευνοϊκότερου επενδυτικού περιβάλλοντος, τη μείωση της γραφειοκρατίας -ιδιαίτερα ο άθλος του ψηφιακού εκσυγχρονισμού που επετεύχθη σε συντομότατο χρόνο το διάστημα της καραντίνας. Βέβαια, θα μετρούσαμε διαφορετικά τα αποτελέσματα της προσπάθειας, αν δεν είχε προκύψει η πανδημία και τα μέτρα που ελήφθησαν για την αντιμετώπισή της. Τώρα, πλέον κάνουμε απολογισμό για το πώς στάθηκαν όρθιες οι επιχειρήσεις αλλά και οι εργαζόμενοι στους μήνες που ήμασταν σε περιορισμό, και πώς προγραμματίζονται τα επόμενα βήματα. Σημαντικά, ωστόσο, ήταν και όσα έγιναν στον τομέα της ασφάλειας, με επιχειρήσεις εκεί που πρώτα θεωρούνταν άβατα, όπως στα Εξάρχεια, οι εκκενώσεις πολλών καταλήψεων, η ενίσχυση της αστυνόμευσης αλλά και της ίδιας της αστυνομίας, οι αλλαγές του ποινικού κώδικα και του νόμου Παρασκευόπουλου που είχαν ανοίξει τις φυλακές σε εγκληματίες πάσης φύσεως. Στην εκπαίδευση, είχαμε την επιστροφή σε μια κανονικότητα, αρχικώς με την κατάργηση του ασύλου της ανομίας, και τώρα με την προώθηση των νομοθετικών πρωτοβουλιών, που επαναφέρουν την αξιοκρατία, την αξία της μάθησης.
Θεωρώ, όμως, ότι το σημαντικότερο όλων είναι η αποκατάσταση της εικόνας της χώρας. Το άλλοτε «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης, εμφανίζεται πλέον σε όλα τα ΜΜΕ ως μια χώρα «success story», ιδίως μετά την πρώτη φάση της πανδημίας. Επιπλέον, η σοβαρότητα της κυβερνητικής πολιτικής έχει εμφυσήσει στους πολίτες μια εμπιστοσύνη για το αύριο, κάτι που μας έλειψε την προηγούμενη δεκαετία. Ασφαλώς είναι πολλά αυτά που πρέπει ακόμη να γίνουν, αλλά πιστεύω ότι η καλή αρχή είναι το ήμισυ του παντός.

Πού θεωρείτε πως υστερεί και τι αλλαγές θα θέλατε να δείτε;

Θα έλεγα -με αφορμή και το μάθημα που πήραμε κατά την περίοδο της καραντίνας- ότι οφείλουμε να αναπροσανατολίσουμε την οικονομία της χώρας σε πιο παραγωγικούς τομείς. Είδαμε το πόσο ευάλωτος είναι ο τουρισμός από εξωγενείς αιτίες. Και επίσης διαπιστώσαμε, όλες οι χώρες, την ανάγκη της τροφικής επάρκειας. Για τούτο πρέπει να επιμείνουμε στην αναδιάταξη της πρωτογενούς παραγωγής. Ο αγροτικός τομέας δεν μπορεί να είναι το αποπαίδι, που ζει με κάποιες επιδοτήσεις. Χρειάζεται ανασύνταξη της γεωργικής παραγωγή και της κτηνοτροφίας, ώστε να αυξηθεί το αγροτικό προϊόν και να ανανεωθεί ο αγροτικός πληθυσμός που είναι δυστυχώς γηρασμένος. Άλλος τομέας που πρέπει να ενισχυθεί είναι αυτός της βιομηχανίας, και ιδιαιτέρως των τεχνολογιών αιχμής. Και βεβαίως η αμυντική μας βιομηχανία, που δυστυχώς, αφέθηκε να πέσει σε παρακμή, σε αντίθεση με αυτό που έκανε η Τουρκία, και το συνειδητοποιούν έκπληκτοι κάποιοι τώρα.

Ο Πρωθυπουργός στο πλαίσιο του «επιτελικού κράτους» που ο ίδιος όρισε νομοθετικά φαίνεται πως εμπιστεύεται πολύ τους ειδικούς. Το είδαμε με την περίπτωση του κυρίου Τσιόδρα, θα το δούμε, μάλλον, και με τον κ. Πισσαρίδη. Οσμίζομαι μια «παράκαμψη» των υπουργών και ένα εντελώς νέο μοντέλο διακυβέρνησης. Διακρίνεται κάποιον κίνδυνο; Ποια η λεπτή γραμμή;

Γιατί κίνδυνο; Για φανταστείτε τις ιατρικές οδηγίες για την αντιμετώπιση της πανδημίας να τις έδινε ένας πολιτικός, άσχετος με την ιατρική. Ο κ. Τσιόδρας ήταν ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση. Αυτό δεν σημαίνει, όμως, ότι τις πολιτικές αποφάσεις τις έπαιρνε ο κ. Τσιόδρας ή οι γιατροί. Αυτές είναι ευθύνη της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού. Το ίδιο και με την επιτροπή για την Οικονομία. Ο κ. Πισσαρίδης, και οι συνάδελφοί του θα συμβουλεύσουν, θα υποδείξουν, θα συνδράμουν. Γιατί γνωρίζουν το αντικείμενο. Την τελική απόφαση κι εδώ, όμως, αξιολογώντας όλα τα δεδομένα, θα την λάβει ο πρωθυπουργός και οι καθ’ ύλην υπουργοί του. Άρα εδώ μιλάμε για μια ισορροπία πολιτικής και τεχνοκρατικής γνώσης, που η κάθε μια συνεισφέρει το δικό της μερίδιο στις τελικές αποφάσεις. Σε κάθε περίπτωση, οι πολιτικοί θα συνεχίσουν να έχουν βασικό ρόλο στα κυβερνητικά σχήματα, γιατί, αυτό επιτάσσει και η δημοκρατία, τουλάχιστον στο κοινοβουλευτικό μας σύστημα. Είναι η ευθύνη που έχει κάποιος όταν εκλέγεται από τους πολίτες, και εν τέλει απαντά, λογοδοτεί μόνον σε αυτούς.

Μαξιμος σπιτι2

Οι προβλέψεις για την πορεία της οικονομίας είναι δυσοίωνες σε παγκόσμιο επίπεδο. Οι Έλληνες ήδη κουβαλάνε δέκα χρόνια καταστροφής στην πλάτη τους. Υπάρχει κάτι που σας ανησυχεί και ποια πιστεύετε πως θα είναι η πορεία της ελληνικής οικονομίας;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η παγκόσμια οικονομία περνά μια κρίση, που έχει αναλογίες με το κραχ του 1929. Ωστόσο, βλέπω ότι υπάρχουν και θετικά αντανακλαστικά. Κι αυτό φάνηκε με το πακέτο του μισού τρισεκατομμυρίου, που προωθεί η ΕΕ για το ξεπέρασμα των συνεπειών της κρίσης. Πρόκειται για ένα ευρωπαϊκό σχέδιο Μάρσαλ. Και ελπίζω ότι η Ελλάδα θα αξιοποιήσει αυτά τα κονδύλια για την ανασύνταξη της παραγωγικής μας δομής. Το μόνο σίγουρο είναι πάντως ότι αυτή τη φορά δεν θα έχουμε επανάληψη της σπατάλης των πακέτων Ντελόρ, και όλων των ευρωπαϊκών προγραμμάτων που έγιναν κατανάλωση, χωρίς να αφήσουν πίσω τους παρά ελάχιστα στην πραγματική οικονομία. Είμαι αισιόδοξος ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης με τη σοβαρότητα που τον διακρίνει, και ακούγοντας τους ειδήμονες, θα πράξει ότι χρειάζεται προς την σωστή κατεύθυνση. Αρχικώς, βέβαια, το ζητούμενο είναι να έχουμε τις λιγότερες απώλειες σε θέσεις εργασίες και σε κλείσιμο επιχειρήσεων. Και τα όσα έχουν δοθεί ως σήμερα είναι ένα πρώτο βήμα που μπορεί να μας κάνει αισιόδοξους ότι θα τα καταφέρουμε.

Από την άλλη έχουμε τη διαρκώς απειλητική Τουρκία. Ποιοι είναι οι κίνδυνοι που ελλοχεύουν στα εθνικά μας θέματα και ποια θα πρέπει να είναι η εθνική γραμμή της χώρας;

Η Τουρκία υλοποιεί σταθερά το νέο-οθωμανικό της όραμα. Γι’ αυτό έχει στρατό και κατεχόμενα εδάφη στη Συρία, στρατό στην Λιβύη, πλοία επί της κυπριακής ΑΟΖ. Τώρα στοχεύει και σε ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα. Ήδη έχει ξεκινήσει έναν υβριδικό πόλεμο με τη χρησιμοποίηση των μεταναστών και των προσφύγων στα σύνορα. Το επόμενο διάστημα είναι εξαιρετικά κρίσιμο. Οι Τούρκοι, σε αντίθεση με εμάς, ό,τι λένε το κάνουν. Δεν το κάνουν για λόγους εντυπώσεων και επικοινωνίας. Άρα, καθήκον μας είναι η αποτροπή της απειλής, με κάθε μέσο. Και ήδη ο υπουργός Άμυνας το ξεκαθάρισε, ότι αν η Τουρκία προχωρήσει, θα αναγκαστούμε, όσο και να μην το επιθυμούμε, να καταφύγουμε και σε στρατιωτική λύση. Όταν απειλείται η ανεξαρτησία σου, τα κυριαρχικά σου δικαιώματα, όταν καταπατάται έτσι βάναυσα το διεθνές δίκαιο, τότε δεν έχεις άλλη επιλογή. Ταυτόχρονα, βέβαια, θα δυναμώσουμε έτι περαιτέρω το πλέγμα των συμμαχιών μας, και ήδη έχουμε τις σαφέστατες δηλώσεις τόσο από πλευράς της ΕΕ όσο και από το αμερικανικό υπουργείο των εξωτερικών. Το σημαντικότερο όλων είναι βέβαια να συνεχίσουμε απέναντι σε αυτές τις προκλήσεις να διατηρούμε ένα αρραγές μέτωπο, όπως έγινε και στην περίπτωση της εισβολής στον Έβρο.

Φοβάστε ένα «ρήγμα» στα δεξιά της κυβέρνησης;

Όπως φαίνεται, και η «πάνω πλατεία» των «αγανακτισμένων» έχει ξεφουσκώσει. Οι κραυγές και οι κουτσαβακισμοί έχουν κουράσει. Το νεοναζιστικό μόρφωμα της Χρυσής Αυγής έχει γίνει χίλια κομμάτια, και οι διάφοροι επίγονοι στήνουν τα μαγαζάκια τους. Οι διάφοροι παράγοντες που εμφανίζονται ότι θέλουν να την βγουν από τα δεξιά στην κυβέρνηση δεν νομίζω ότι θα έχουν καμία τύχη, καθώς κινούνται μεταξύ κηραλοιφών και συνωμοσιολογίας. Η ελληνική κοινωνία έχει πλέον εισέλθει σε άλλη φάση, θέλει έργο και λίγα λόγια. Και γι’ αυτό και τα ποσοστά της ΝΔ στις σφυγμομετρήσεις είναι τόσο μεγάλα.

Είστε ο παλαιότερος κοινοβουλευτικός του νομού Λάρισας και από τους παλαιότερους, πλέον, στο εθνικό κοινοβούλιο. Τα προηγούμενα χρόνια είδαμε στη Βουλή φαινόμενα τα οποία δεν είχαμε δει ποτέ στο παρελθόν. Με το αποτέλεσμα των τελευταίων εκλογών πιστεύετε πως έχουμε επανέλθει στην «κανονικότητα» και ποιοι είναι οι κίνδυνοι που ελλοχεύουν;

Πολλά πράγματα αγοράζονται στη ζωή. Για κάποιους ακόμη και η ανθρώπινη τιμή έχει… τιμή εξαγοράς. Ένα από αυτά, πάντως, που δεν αγοράζονται είναι η εμπειρία που αποκτάται μέσα από τη διαδρομή, τις δυσκολίες, τις επιτυχίες και τα λάθη. Υπό αυτή την έννοια, η πολιτική και η κοινοβουλευτική εμπειρία είναι κάτι πολύτιμο, τόσο για τον ίδιο τον κοινοβουλευτικό όσο και για τους πολίτες που εκπροσωπεί. Όλα αυτά τα χρόνια της παρουσίας μου στα βουλευτικά έδρανα –όπως ξέρετε εκλέχθηκα νεώτατος μαζί με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, που με περνά ηλικιακά μερικούς μήνες, είμαστε και οι δύο παιδία του 1968- είδα να εκλέγονται πολλοί βουλευτές. Αρκετοί ήταν αξιόλογοι, άλλοι υπήρξαν αλεξιπτωτιστές ή διάττοντες αστέρες. Όχι μόνον γιατί δεν επανεξελέγησαν, αλλά και γιατί δεν προσπάθησαν να αφομοιώσουν το κοινοβουλευτικό ήθος, που είναι θεμέλιο της δημοκρατικής λειτουργίας. Δυστυχώς, στα χρόνια των μνημονίων, είχαμε και θλιβερά φαινόμενα, εξαλλοσύνες, κουβέντες πεζοδρομιακές, απειλές σωματικής βίας, καταστάσεις πρωτόγνωρες και απογοητευτικές. Την ίδια εποχή κυριάρχησε μια απαξιωτική και ισοπεδωτική ρητορική για τους πολιτικούς, που ήταν νερό στο μύλο διαφόρων αντιδημοκρατικών κύκλων. Ελπίζω ότι όλα αυτά τα αφήσαμε πίσω μας οριστικά. Τώρα οι πολίτες είναι πιο ώριμοι πολιτικά, πιο «ψαγμένοι», δεν πείθονται από τις μεγαλοστομίες, και εντέλει έχουν μάθει στην πράξη ποιος είναι ποιος.

Ποιες θα είναι οι επόμενες πρωτοβουλίες σας για τον νομό της Λάρισας και πως θα χαρακτηρίζατε τις σχέσεις σας με τον περιφερειάρχη, τον δήμαρχο και τους έτερους βουλευτές του νομού;

Ξέρω ότι σε κάποιους… ξενίζει κυβερνητικός βουλευτής να ασκεί κοινοβουλευτικό έλεγχο και μάλιστα να κατατάσσεται και ψηλά μεταξύ των βουλευτών που καταθέτουν ερωτήσεις. Πιστεύω, όμως ότι ο ρόλος του βουλευτή, όπως τουλάχιστον εγώ τον αντιλαμβάνομαι και προσπαθώ να ανταποκρίνομαι στην ευθύνη αυτή, είναι να αναδεικνύει προβλήματα των πολιτών που εκπροσωπεί και να αγωνίζεται για την επίλυσή τους.
Θα σας έλεγα, επίσης ότι πιστεύω πως η πολιτική πρέπει να έχει και παιδευτικό χαρακτήρα. Ο πολιτικός με τη στάση ζωής του πρέπει να αποτελεί υπόδειγμα και όχι παράδειγμα προς αποφυγήν! Δυστυχώς, συχνά τα μεγάλα λόγια και η επίκληση της ηθικής δεν συνάδουν με τη ζωή όσων τα επικαλούνται. Θα συνεχίσω, λοιπόν, να παλεύω για τα προβλήματα του τόπου –ενίοτε γενόμενος δυσάρεστος ακόμη και σε συμφέροντα- και βεβαίως για τα πιστεύω μου και τις κοινές αξίες που μοιράζομαι με όσους με τιμούν με την εμπιστοσύνη τους.
Τώρα, όσον αφορά τις σχέσεις μου με τους αιρετούς. Με τον μεν περιφερειάρχη έχουμε μια κοινή πορεία εδώ και χρόνια και μια σχέση που νομίζω χαρακτηρίζεται από αλληλοεκτίμηση. Με τον δήμαρχο αν και έχουμε διαφορετική ιδεολογική αφετηρία μπορώ να πω ότι θεσμικά έχουμε καλή συνεργασία.
Με τους συναδέλφους στη βουλή, παρά τα κατά καιρούς παραπολιτικά σχόλια, η σχέση μας δεν είναι τυπική αλλά ανθρώπινη. Κι αυτό έχει αξία αν σκεφτείτε ότι αλλού, συνάδελφοι της ίδια περιφέρειας δεν ανταλλάσουν ούτε καλημέρα!

 Μαξιμος σπιτι3

 

Read more...

Ο βουλευτής Λαρίσης Μάξιμος Χαρακόπουλος στην Karfitsa: Αταλάντευτη αποφασιστικότητα απέναντι στην τουρκική προκλητικότητα

Συνέντευξη Μ.Χαρακόπουλου Karfitsa 2 1

Αθήνα, 6 Ιουνίου 2020
 

Ο βουλευτής Λαρίσης Μάξιμος Χαρακόπουλος στην Karfitsa:

Αταλάντευτη αποφασιστικότητα απέναντι στην τουρκική προκλητικότητα

«Η Τουρκία έχει μεγαλεπήβολους στόχους, απέναντι σε αυτή τη προκλητικότητα οφείλουμε να αντιτάξουμε αταλάντευτη αποφασιστικότητα». Αυτό δηλώνει σε συνέντευξή του στην karfitsa ο πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής, και βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, ο οποίος χαρακτηρίζει πραγματικά «οξυγόνο» για την οικονομία τα 32 δις ευρώ που πρόκειται να λάβει ως ενίσχυση η χώρα μας από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Ανάκαμψης. Ο πρώην αναπληρωτής Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, αναφέρθηκε στην δυναμική που πρέπει να αποκτήσει ο πρωτογενής τομέας, προσθέτοντας πως με στοχοπροσήλωση η Ελλάδα μπορεί να γίνει το «περιβόλι της Ευρώπης». Ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος κλείνει την συνέντευξή του εκφράζοντας αισιοδοξία για το μέλλον και «ποντάροντας» στη σοφία που απέκτησαν οι Έλληνες μετά από μια δεκαετία κρίσης.

Κύριε Χαρακόπουλε, η Τουρκία κλιμακώνει την προκλητική της στάση, δρομολογώντας έρευνες σε περιοχές που υποστηρίζει ότι βρίσκονται εντός των ορίων της υφαλοκρηπίδας που έχει δηλώσει η ίδια στον ΟΗΕ, επί της ουσίας όμως και εντός ελληνικής επικράτειας και υφαλοκρηπίδας. Ποια πρέπει να είναι η στάση της χώρας μας; Ποια η απάντηση; Θεωρείτε ότι υπάρχει λόγος αυξημένης ανησυχίας;

Η Τουρκία δεν κρύβει τις επιδιώξεις της. Σε αντίθεση με ό,τι υποστηρίζεται από κάποιους κύκλους στην Ελλάδα, οι κινήσεις της δεν είναι χάριν εντυπώσεων. Έχει μεγαλεπήβολους στόχους, που εντάσσονται στο νέο-οθωμανικό της όραμα. Η εισβολή με πολιορκητικό κριό τους μετανάστες στον Έβρο, οι παραβιάσεις και οι υπερπτήσεις πάνω από τα ελληνικά νησιά των τουρκικών αεροσκαφών, όπως και η περίφημη «Γαλάζια Πατρίδα», η επέκταση και κατάληψη θαλασσίων εκτάσεων που ανήκουν δικαιωματικά στην Ελλάδα, εντάσσονται σε αυτό το σχέδιο. Η χώρα μας έχει ως βασικό εργαλείο το διεθνές δίκαιο. Η Άγκυρα παρανομεί και το γνωρίζει. Προσπαθεί να επιβάλει το δίκιο του ισχυρού αντί την ισχύ του δικαίου. Απέναντι σε αυτές τις προκλήσεις, που να μην έχουμε καμία αμφιβολία, θα ενταθούν το επόμενο διάστημα, οφείλουμε να αντιτάξουμε αταλάντευτη αποφασιστικότητα υπεράσπισης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων. Η γείτονα, ανέκαθεν, προχωρά έως το σημείο που δεν εμποδίζεται. Όταν, όμως, αντιμετωπίζει σθεναρή αντίσταση στις ενέργειές της, τότε αναδιπλώνεται. Ως εκ τούτου, το μήνυμα που πρέπει να σταλεί, και νομίζω έχει σταλεί είναι ότι η Ελλάδα δεν θα παραχωρήσει σπιθαμή κυριαρχικών της δικαιωμάτων στον οποιονδήποτε. Έχει τις δυνατότητες, έχει τον σχεδιασμό και έχει και το φρόνημα να αποτρέψει κάθε παράνομη και επιθετική ενέργεια.

Η χώρα μας πρόκειται να λάβει 32 δις. ευρώ από το πακέτο ανάκαμψης της Ε.Ε. για την αντιμετώπιση των συνεπειών της πανδημίας. Θεωρείτε πως είναι ένα ποσό ικανό για το restart της ελληνικής οικονομίας; Μια επιτροπή θα γνωμοδοτήσει για τον τρόπο διαχείρισης του ποσού αυτού. Για εσάς ποιες είναι οι προτεραιότητες;

Νομίζω ότι αυτή την φορά η Ευρώπη συμπεριφέρθηκε πραγματικά ευρωπαϊκά. Δηλαδή, ρίχνοντας στα κράτη μέλη της Ε.Ε. ένα τεράστιο ποσό, το οποίο μπορεί να λειτουργήσει ως ένα νέο σχέδιο Μάρσαλ για τη ανασυγκρότηση των πληγέντων από την πανδημία οικονομικών μας. Το ποσό για την Ελλάδα είναι πραγματικά μεγάλο, και με τα υπόλοιπα χρήματα που μπορεί να λάβει η χώρα μας, θα αυξηθεί ακόμη περισσότερο. Ένα μέρος αυτού βεβαίως είναι δάνειο, και θα δούμε αν θα χρησιμοποιηθεί, αν συμφέρει από πλευράς όρων και επιτοκίου. Πάντως, για την οικονομία μας τα χρήματα αυτά είναι πραγματικό οξυγόνο. Και η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη έχει ξεκαθαρίσει από την αρχή ότι δεν θα έχουμε επανάληψη των «πακέτων Ντελόρ» και όλα αυτά τα κονδύλια που αντί να ανασυγκροτήσουν την παραγωγική μας μηχανή, έγιναν επαύλεις, πολυτελή αυτοκίνητα, άκρατη κατανάλωση και που εντέλει μας οδήγησαν στην χρεοκοπία. Τώρα, λοιπόν, είναι η ευκαιρία να γίνουν αυτά που δεν έγιναν τότε. Να δούμε να χρηματοδοτείται ο πρωτογενής τομέας, που φυτοζωεί. Και την αξία του την διαπιστώσαμε στους μήνες της πανδημίας. Ο στόχος μας πρέπει να είναι η αυτάρκεια στα τρόφιμα, και ταυτόχρονα η εξωστρέφεια. Σημαντικό στοιχείο για μια ευημερούσα οικονομία είναι η ύπαρξη βιομηχανικού τομέα, που έχει σχεδόν εξαφανισθεί, και ιδιαιτέρως για τεχνολογίες αιχμής, όπως και για την αμυντική μας βιομηχανία για λόγους ευνόητους. Ελπίζω ότι ο κ. Πισσαρίδης, ο νομπελίστας οικονομολόγος θα αποδειχθεί ο Τσιόδρας της οικονομίας.

Έχετε μεγάλη εμπειρία από τον κλάδο του πρωτογενούς τομέα. Βγαίνοντας από το lockdown που θα πρέπει να πέσει το βάρος όσον αφορά τον αγροδιατροφικό κλάδο;

Όπως έχουμε επανειλημμένως επισημάνει, η πρωτογενής παραγωγή αντί να είναι η ατμομηχανή της οικονομίας μας έχει καταντήσει το τελευταίο βαγόνι. Αυτό πρέπει να αλλάξει οπωσδήποτε, και για να αλλάξει χρειάζεται σχεδιασμός. Αυτή τη στιγμή η αχίλλειος πτέρνα του αγροτικού τομέα είναι η γήρανση του αγροτικού κόσμου και πρέπει να δούμε πώς επιλύσουμε το πρόβλημα την ηλικιακής ανανέωσης. Επίσης, οφείλουμε να επενδύσουμε στην παραγωγή ποιοτικών προϊόντων με πιστοποίηση της ταυτότητας τους έτσι ώστε να κερδίζουν τη θέση που τους αξίζει στις διεθνείς αγορές. Βάση πρέπει να δώσουμε και στις οικονομίες κλίμακος με επανεκκίνηση ενός υγιούς συνεταιριστικού κινήματος χωρίς τις αμαρτίες του παρελθόντος. Με στοχοπροσήλωση στο όραμα μιας ακμαίας πρωτογενούς παραγωγής, με εξωστρέφεια και ανταγωνιστικότητα, δεν είναι υπερβολή να πούμε ότι η Ελλάδα μπορεί και πρέπει να γίνει το «περιβόλι» της Ευρώπης.

Μπορείτε να μας ξεκαθαρίσετε ποιες είναι η κυβερνητικές προθέσεις για τον ΕΛΓΑ: Εσείς τι θα προτείνατε;

Κατ’ αρχάς θα πρέπει να δούμε σε ποια οικονομική κατάσταση είναι ο ΕΛΓΑ, πώς δηλαδή τον άφησε η διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ επί 4,5 χρόνια. Δεν επιτρέπεται να δίνονται οι αποζημιώσεις ως προκαταβολή 65% - ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτός που ξεκίνησε αυτή τη μέθοδο με 70%- και όποτε υπάρξουν χρήματα να δοθούν και τα υπόλοιπα. Εδώ είναι τα χρήματα των ίδιων των αγροτών, που τα πληρώνουν ακριβώς για να τα λάβουν όταν τα έχουν ανάγκη. Επιπλέον, πρέπει να διευρυνθεί ο κατάλογος των ζημιών που δικαιούνται αποζημιώσεως. Υπάρχουν νέες συνθήκες στις οποίες πρέπει και ο ΕΛΓΑ να προσαρμοστεί. Κι επειδή άνοιξε μια συζήτηση επί του θέματος αυτού, να επαναλάβω ότι η ασφάλιση των αγροτών πρέπει να είναι υποχρεωτική. Αν υπάρξει και προσφορά για ασφάλιση από ιδιωτικές εταιρείες, ειδικά για ζημιές που δεν ασφαλίζει ο ΕΛΓΑ, θα είναι καλοδεχούμενη, αλλά πάντα με την υποχρέωση ο αγρότης κάπου να ασφαλίζεται.

Δεδομένης της κατάστασης ο τουρισμός αποτελεί ένα μεγάλο στοίχημα για την κυβέρνηση και τη χώρα. Ωστόσο, θεωρείτε πως αρκούν τα μέτρα που έχουν ληφθεί ή θα πρέπει να υπάρχει περαιτέρω στήριξη του τουριστικού κλάδου (επιχειρήσεων-εργαζομένων).

Ο τουρισμός είναι αλήθεια ότι τα τελευταία χρόνια έχει αυξήσει ακόμη περισσότερο το μερίδιό του στο ΑΕΠ της χώρας. Φθάνει το 25-30% αν συμπεριλάβουμε και τις δραστηριότητες που εμμέσως σχετίζονται με τον τουριστικό τομέα. Αυτό είναι και καλό, γιατί έχουμε ζεστό χρήμα, και εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι βρίσκουν εργασία, αλλά και κακό, καθώς ο κλάδος αυτός είναι ευάλωτος σε μια σειρά από εξωγενείς παράγοντες, όπως τώρα η πανδημία ή μια αναταραχή στην ευρύτερη περιοχή. Αυτό θα πρέπει να η κυβέρνηση να το λάβει υπόψη της στους σχεδιασμούς της. Για τα δεδομένα, πάντως που έχουμε αυτή τη στιγμή, πιστεύω ότι έγινε μια ειλικρινής προσπάθεια ώστε και οι επιχειρήσεις να μην καταρρεύσουν και οι εργαζόμενοι να μην βρεθούν σε αδιέξοδο. Στο εξής, το βάρος δίνεται στην λειτουργία αυτών των τουριστικών επιχειρήσεων, και στην προσέλκυση επισκεπτών, και βλέπετε ότι η επιτυχής αντιμετώπιση της πανδημίας, μας έχει κάνει περιζήτητους, σε σημείο παρεξηγήσεως – αναφέρομαι στην περίπτωση της Ιταλίας. Πρέπει λοιπόν να γίνει ένας αγώνας ταχύτητας από όλους, για να κερδίσουμε το χαμένο έδαφος.

Υπάρχουν τελικά περιοχές μεγαλύτερης επικινδυνότητας στη χώρα μας; Σας ανησυχεί το ενδεχόμενο ύπαρξης κρουσμάτων και η διαχείριση αυτών σε απομακρυσμένες περιοχές;

Το αν κάποιες περιοχές είναι πιο επικίνδυνες ή το αν υπάρχει το ενδεχόμενο αναζωπύρωσης της πανδημίας μέσα στο καλοκαίρι, δεν είμαι εγώ αρμόδιος να το απαντήσω. Γι’ αυτό υπάρχει το επιτελείο των ιατρών και των υγειονομικών, που μάλιστα απέδειξε ότι κάνει περίφημα τη δουλειά του. Νομίζω μάλιστα ότι ο κ. Τσιόδρας και οι γιατροί που μας συντρόφεψαν αυτούς τους μήνες έδωσαν στους Έλληνες μια αυτοπεποίθηση, ότι η χώρα μας έχει ικανούς ανθρώπους που διαθέτουν και γνώσεις και ήθος, και ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε εκεί που άλλοι, με πιο προηγμένα μέσα και μηχανισμούς αποτυγχάνουν. Είμαι, λοιπόν αισιόδοξος, ότι, εφόσον όλοι τηρήσουμε τα μέτρα που έχουν υιοθετηθεί, θα βγούμε νικητές και από την επόμενη φάση της δοκιμασίας.

Καθώς υπάρχει ανησυχία για το από εδώ και πέρα. Μπορείτε κατηγορηματικά να απορρίψετε κάθε ενδεχόμενο νέων περικοπών εισοδημάτων και ύπαρξης κάποιου είδους μνημονίου; Υπάρχουν αντοχές ακόμη και για την περίπτωση που οικονομικά δεν επιβεβαιωθούν τα αισιόδοξα σενάρια;

Η κυβέρνηση, οι αρμόδιοι υπουργοί, ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχουν αποκλείσει αυτό το ενδεχόμενο. Τώρα κοιτάζουμε μπροστά. Η μηχανή της οικονομίας ζεσταίνεται ξανά, η Ευρώπη δείχνει να έχει αντανακλαστικά, το κυβερνητικό επιτελείο δουλεύει εντατικά, η χώρα παίζει παντού ως θετικό παράδειγμα, μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι. Είναι σίγουρα δύσκολο το εγχείρημα, είναι πολλές οι πληγές που άφησε πίσω της η πανδημία και τα μέτρα για την αντιμετώπισή της, όμως και ο λαός μας είναι σοφότερος μετά και τα 10 χρόνια κρίσης, πιστεύω ότι θα τα καταφέρουμε.

Συνέντευξη Μ.Χαρακόπουλου Karfitsa 1 1

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου Στον Pressing fm 90,1 και τον Χρήστο Τσούμαρη

Μάξιμος ματια
 
Αθήνα, 1 Ιουνίου 2020
 
Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
Στον Pressing fm 90,1 και τον Χρήστο Τσούμαρη
  

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν και προχτές με αφορμή την επέτειο από την Άλωση της Κωνσταντινούπολης ακούσαμε πολύ και Μικρά Ασία και βυζαντινό εσπερινό, δεν ήταν καθόλου τυχαίο που επέλεξα να ξεκινήσω αυτό το κομμάτι της εκπομπής με ένα τραγούδι από τον βυζαντινό εσπερινό, για να καλωσορίσω τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής μας γραμμής. Καλημέρα σας. Καλό μεσημέρι.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Τσούμαρη. Το Βυζάντιο ξέρετε ήταν παρεξηγημένο, ήταν μέχρι πρότινος κατά πολύ παρεξηγημένο. Κάποιοι το ταυτίζανε με τον μεσαίωνα, που ήταν σκοταδισμός στη Δύση, αλλά δεν είναι έτσι. Η υπερχιλιετής αυτή βυζαντινή αυτοκρατορία, όπως ονομάστηκε από τους Φράγκους τον 16ο αιώνα, κανονικά είναι η ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, έχει πολύ έντονο το στίγμα του ελληνικού πολιτισμού. Και νομίζω ότι πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα περήφανοι για αυτή τη υπερχιλιόχρονη αυτοκρατορία.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι η διατήρηση της κληρονομιάς των Ελλήνων πέρασε μέσα από το Βυζάντιο.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το Βυζάντιο επίσης δείχνει τη διαχρονικότητα του ελληνισμού. Και το λέω αυτό με την αφορμή που μας δίνεται τώρα στην κουβέντα, γιατί προχτές που είχαμε την Άλωση της Πόλης δεν είδαμε κάποια αναφορά από την περιώνυμη επιτροπή για το 1821, για τα 200 χρόνια της ελληνικής επανάστασης. Δυστυχώς κάποιοι υποστηρίζουν ότι ως ελληνικό έθνος εμφανιστήκαμε το 1821 και υποστηρίζουν τις ανιστόρητες αυτές θεωρίες περί ασυνέχειας του ελληνισμού από την αρχαιότητα έως και σήμερα. Αλλά αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αλήθεια είναι μια που το αναφέρατε τώρα ότι στον πολύ κόσμο όχι σε αυτούς που έχουν την πρόσβαση στη βιβλιογραφία, που ψάχνονται, στον πολύ κόσμο υπάρχουν και χάσματα ιστορικά με βάση του τι διδάσκεται στα σχολεία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα. Και έχει να κάνει με την παιδεία. Δυστυχώς από τη δεκαετία του ´80 αρχίσαμε να κάνουμε μεγάλες εκπτώσεις στη διδασκαλία των ανθρωπιστικών επιστημών, στην ιστορία. Όλα αυτά που τονίζουνε και υπενθυμίζουν και ενισχύουν την εθνική συνείδηση. Τι να πω. Υποβαθμίστηκαν, υποτιμήθηκαν με πολιτικές που ακολουθήθηκαν, μειώθηκαν οι ώρες διδασκαλίας και των αρχαίων ελληνικών και της ιστορίας, τα λατινικά είχαν καταργηθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση και τώρα επανέρχονται στην κλασσική παιδεία. Νομίζω ότι μας ενοχλούν όλα αυτά που κάνουν οι Τούρκοι κάθε φορά με αφορμή την Άλωση.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξεκίνησα την κουβέντα μας για αυτό το θέμα, γιατί μου άρεσε να πω την αλήθεια η ανάρτηση που είδα στα social media από την πλευρά σας που ουσιαστικά δείχνει ότι... Έλεγα εκείνη τη μέρα ότι δεν πρέπει να τσιμπάμε σε αυτά, αλλά πρέπει να βλέπουμε τη γενική εικόνα. Και η γενική εικόνα αυτή τη στιγμή νομίζω ότι αποτυπώθηκε στο δικό σας σχόλιο που έλεγε ότι αν αυτή η χώρα με αυτές τις πρακτικές, με αυτή τη νοοτροπία μπορεί να θεωρηθεί επί της ουσίας ευρωπαϊκή χώρα. Και αν πρέπει οι πύλες της Ευρώπης να ανοίξουν για αυτή την Τουρκία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μακάρι να ήταν ευρωπαϊκή χώρα και μακάρι να προσέγγιζε το ευρωπαϊκό κεκτημένο και τις ευρωπαϊκές αξίες. Αλλά δυστυχώς κ. Τσούμαρη από τη δεκαετία του ´90 και τη σταδιακή επικράτηση των ισλαμιστών αρχικά με τον Ερμπακάν και στη συνέχεια με τον Ερντογάν απομακρύνεται από την Ε.Ε. η Τουρκία. Και αυτό που λέμε ευρωπαϊκό κεκτημένο, και όλη αυτή η συζήτηση αν θα ξαναγίνει η Αγιά Σοφιά τζαμί δείχνει έναν βαθύτατο διχασμό της ίδιας της Τουρκίας. Γιατί η απόφαση αυτή, η προσέγγισηαυτή της Τουρκίας έρχεται σε αντίθεση όχι μόνο με την παγκόσμια κοινότητα, με τον ορθόδοξο κόσμο, με τη χριστιανοσύνη παγκοσμίως, αλλά και με το γεγονός ότι ηΑγιά Σοφιά είναι μνημείο αναγνωρισμένο από την UNESCO, είναι μνημείο της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς. Δηλαδή έρχεται απέναντι με αυτό που θεωρείται παγκόσμιος πολιτισμός αφενός, αλλά θα τολμούσα να πω ότι έρχεται απέναντι και με τον ιδρυτή της Τουρκίας τον Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ. Είναι αυτός που προσέδωσε κοσμικό χαρακτήρα στην Τουρκία μετά τον Α΄ Παγκόσμιο πόλεμο, τη Μικρασιατική Καταστροφή και τη διάλυση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και τη δημιουργία του τουρκικού κράτους. Είναι αυτός που προσέδωσε κοσμικό χαρακτήρα στην Τουρκία και είναι και αυτός ο οποίος μετέτρεψε την Αγιά Σοφιά το 1935 από τζαμί που είχε γίνει μετά την Άλωση από τον Μωάμεθ τη μετέτρεψε σε μουσείο. Και τώρα βλέπετε ότι απειλείται ο μουσειακός χαρακτήρας. Αλλά αυτό δεν είναι τυχαίο. Έρχεται νομίζω προς αναβίωση νεο-οθωμανικών οραματισμών απέναντι στον οραματισμό του Ατατούρκ που ήθελε μια Τουρκία που να προσεγγίζει τη Δύση. Γιατί αντέγραψε ο Ατατούρκ τότε το λατινικό αλφάβητο. Μέχρι πρότινος χρησιμοποιούσαν οι Τούρκοι την αραβική γραφή, τα κείμενα τα παλιά δεν μπορεί να τα διαβάσει σήμερα ένας σύγχρονος Τούρκος. Πρέπει να έχει πολύ εξειδικευμένη γνώση. Αντέγραψε το αστικό δίκαιο. Αντέγραψε νομοθεσίες. Λοιπόν όλα αυτά έδειχναν ότι η Τουρκία κινείται προς τη Δύση. Με τη νίκη του κόμματος Ερντογάν, και αυτή την ώρα είναι πανίσχυρος στην Τουρκία, τις δυο τελευταίες δεκαετίες ο Ερντογάν, η Τουρκία απομακρύνεται από τη Δύση και βλέπει προς την Ανατολή. Επιδιώκει να έχει ηγεμονικό ρόλο στον μουσουλμανικό κόσμο. Βλέπετε ότι επιχειρεί να προσελκύσει μουσουλμανικές μειονότητες στα Βαλκάνια προσδιορίζοντας τες ότι είναι κατάλοιπα της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Εδώ έφτασε μέχρι τη Λιβύη, ενθυμούμενοι ότι προ του Α΄ παγκοσμίου πολέμου ήταν ουσιαστικά εδάφη της οθωμανικής αυτοκρατορίας, κατακτήσεις της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δίνει ωστόσο την αίσθηση ότι όταν στριμώχνεται από οτιδήποτε άλλο αφορά την εσωτερική πολιτική, ψάχνει να βρει τρόπους να προκαλέσει, να γυρίσει την κουβέντα αλλού.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αλήθεια είναι και αυτό. Το χρησιμοποιεί και για εσωτερική κατανάλωση. Επενδύει και στο θρησκευτικό φανατισμό, στο θρησκευτικό συναίσθημα, αλλά και στα εθνικιστικά αντανακλαστικά, ιδιαίτερα από τη στιγμή που έχει ανάγκη ως εταίρο τον Μπαχτσελί, τον ηγέτη των γκρίζων λύκων, των ακραίων εθνικιστών της Τουρκίας. Χάρη στην πολύτιμη βοήθεια αυτών μπόρεσε και εξελέγη πρόεδρος της Δημοκρατίας στην Τουρκία όπως ξέρετε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να προχωρήσουμε την κουβέντα λίγο, εστάλη ένα μήνυμα από έναν ακροατή όση ώρα συζητάμε επειδή αναφερθήκαμε στην Αγιά Σοφιά. Λέει θα ήθελα ένα σχόλιο από τον κ. Χαρακόπουλο αναφορικά με την άλλη Αγία Σοφία, το νοσοκομείο, όπου είχαμε το κλείσιμο της παιδοχειρουργικής και το θέτει γενικότερα ως προς την κουβέντα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω απάντησε ο υπουργός. Το ζήτημα είναι στη χώρα μας δυστυχώς στα social media υπάρχει πλειοδοσία αναληθών ειδήσεων που αναπαράγονται, αναδημοσιεύονται. Νομίζω υπήρχε καθαρή τοποθέτηση από τον κ. Κικίλια. Κάπου το είδα νωρίτερα. Δεν νομίζω πως ισχύει.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν ωραία να το διευκρινίσουμε και αυτό, αφού εστάλη το ερώτημα. Απλά μας δίνει μια πάσα να πάμε λίγο στα θέματα τα πιο δικά μας εδώ, όπως είναι η κουβέντα που είχαμε κάνει αρχικά, θα το θυμάστε και σεις. Κατά πόσο το δημόσιο σύστημα υγείας παίρνει σιγά σιγά τη θέση που του αρμόζει στην καθημερινότητά μας. Αν θυμάστε το είχαμε συζητήσει αυτό και είπαμε ότι γενικότερα η Ευρώπη έπρεπε να το ξαναδεί το που θα τοποθετήσει το δημόσιο σύστημα υγείας ανάμεσα στις αξίες της. Το βλέπετε να συμβαίνει, βλέπετε να υπάρχει μια τέτοια ανταπόκριση;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βλέπω πρώτα απ’ όλα ένα γενναίο πρόγραμμα στήριξης από πλευράς Ε.Ε., 750 δις όπως ανακοινώθηκε από την πρόεδρο της Κομισιόν. Τα 500 θα είναι απευθείας αναθέσεις και τα άλλα 250 στα κράτη που θα χρειαστούν δανεισμό. Η Ελλάδα είναι από τους μεγάλους κερδισμένους αυτού του προγράμματος. Πάνω από 32 δις θα έρθουν στη χώρα. Προφανώς ένα σημαντικό ποσό από αυτά θα κατανεμηθεί για την ενίσχυση των συστημάτων υγείας σε όλη την Ευρώπη. Ήδη στην περίοδο της κρίσης,όπως είχαμε πει και άλλη φορά που είχαμε την ευκαιρία να τα πούμε, ενισχύθηκε το σύστημα. Σχεδόν διπλασιάστηκαν οι μονάδες εντατικής θεραπείας. Και αυτές θα πρέπει να λάβουν μόνιμο χαρακτήρα. Έγιναν χιλιάδες προσλήψεις, κάπου 4.000 νομίζω προσλήψεις ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού στα νοσοκομεία. Οι θέσεις αυτές πιστεύω θα μονιμοποιηθούν. Δεν θα είναι απλά επικουρικό προσωπικό, αλλά θα είναι μόνιμες θέσεις. Και δω είμαστε βεβαίως να δούμε και αδυναμίες που ενδεχομένως, τι ενδεχομένως, υπάρχουν, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας για να δούμε πως θα θεραπευτούν προκειμένου η αφορμή αυτή της υγειονομικής κρίσης να γίνει και μια ευκαιρία για την ενίσχυση του εθνικού συστήματος υγείας, όπως δεσμεύτηκε και ο ίδιος ο πρωθυπουργός.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει η απειλήενός δεύτερου κύματος της πανδημίας και ότι τα μέτρα ήταν τόσο αυστηρά στην Ελλάδα εξαρχής και εκ του αποτελέσματος επιτυχημένα στο υγειονομικό τους κομμάτι, γιατί υπήρχε και μια ανησυχία, μια ανασφάλεια για το κατά πόσο θα μπορέσει να αντέξει το δημόσιο σύστημα υγείας. Τώρα πιστεύετε είμαστε σε θέση να αντιμετωπίσουμε ένα δεύτερο ενδεχόμενο κύμα χωρίς να χρειαστεί να πάρουμε τόσο σκληρά μέτρα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα είμαστε σε πολύ καλύτερη θέση απ´ ότι ξεκίνησε η κρίση. Το ζήτημα είναι τι ένταση θα έχει αυτό το δεύτερο κύμα, διίστανται οι απόψεις, ακόμη δεν έχουμε ακριβείς προβλέψεις. Το πλέον πιθανό είναι, όμως, ότι επειδή ως κοινωνία έχουμε εκπαιδευτεί στα μέτρα ατομικής υγιεινής, ατομικής προστασίας που είναι και δείγμα κοινωνικής ευθύνης, πιστεύω ότι δεν θα είναι με την ένταση το πρόβλημα που το συναντήσαμε στο πρώτο κύμα. Τώρα αν θα χρειαστεί να υπάρχει lockdown, γενική απαγόρευση, αν θα χρειαστούν περιοριστικά μέτρα κατά περίπτωση, αυτό θα το δούμε στην εμφάνιση του δεύτερου κύματος.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαφώς και έχουμε επίγνωση καλύτερη και του οικονομικού κόστους από την άλλη μεριά, γιατί μέχρι τον Σεπτέμβρη θα έχουμε ζυγίσει κάποια πράγματα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα υπάρχει οικονομικό κόστος, αλλά νομίζω το στοίχημα ήταν να μην έχουμε νεκρούς, να μπορέσουμε να σώσουμε όσους περισσότερους συμπολίτες μας και νομίζω αυτό το στοίχημα το κερδίσαμε κατά κοινή ομολογία. Δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήσασταν ένας από τους πολιτικούς που εξαρχής έθεσε θέμα σε διεθνές επίπεδο και εδώ επίσης πάλι το είχαμε συζητήσει και είχατε πει δεν πρέπει να ξαναμπούμε σε έναν κυκλώνα ευρωσκεπτικισμού και πρέπει η Ευρώπη να λειτουργήσει με αλληλέγγυο τρόπο στην προκειμένη περίπτωση. Το πρόγραμμα, λοιπόν, που εξαγγέλθηκε, που προχωράει, που θα ρευστοποιηθεί μέσα στο 2021 είναι αυτό που σώζει πραγματικά την Ευρώπη και την κρατάει όρθια στην προκειμένη περίπτωση ή έχουμε και άλλα πράγματα να ζητήσουμε;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πραγματικά ήταν για μένα θα έλεγα μια ευχάριστη έκπληξη. Αλλά συνήθως η Ευρώπη μέσα από συγκρούσεις και συμβιβασμούς προχωράει. Αυτό δείχνει η ευρωπαϊκή ιστορία. Τώρα βρισκόμασταν σε ένα οριακό σημείο, είχαμε το BREXIT, είχαμε αυτές τις φυγόκεντρες τάσεις, το ότι τα κύματα εθνολαϊκισμού, τα κόμματα διαμαρτυρίας σε διάφορες ευρωπαϊκές χώρες που συνέθεταν μια εικόνα αποσύνθεσης. Νομίζω ότι η πανδημία ήταν ένα ισχυρό σοκ που ξαναέβαλε την Ευρώπη στις ράγες της αλληλεγγύης, που είναι βασική αρχή, καταστατική αρχή, ιδρυτική αρχή της Ε.Ε και είναι μια απάντηση νομίζω απέναντι και σε αυτόν τον ευρωσκεπτικισμό που αναπτύχθηκε τα τελευταία χρόνια. Είναι πολύ γενναία η πρόταση της Κομισιόν και θα συνοδεύεται και επίσης με ένα πολυετές δημοσιονομικό πρόγραμμα ύψους 1 τρις ευρώ επίσης που πιστεύω θα δημιουργήσει εκείνες τις συνθήκες για την αντιμετώπιση της υγειονομικής κρίσης. Και νομίζω ότι η απάντηση αυτή της Ευρώπης θα πρέπει να προβληματίσει και τους Βρετανούς που ψήφισαν με μεγάλη ευκολία το BREXIT και βιώνουν σήμερα πιο έντονα τις συνέπειες της υγειονομικής αυτής κρίσης.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε λίγο και στα πιο δικά μας. Το όνομά σας συζητήθηκε πολύ την περασμένη βδομάδα για μια αντιπαράθεση που υπήρξε με τον κ. Κόκκαλη. Μιλήσαμε και με τον κ. Κόκκαλη εδώ. Μας είπε ότι δεν έχω τίποτα ούτε με τον κ. Χαρακόπουλο, ούτε με τους υπόλοιπους συναδέλφους, απλά αυτό που εκτίμησε είναι ότι μέσα από την τοποθέτησή σας προέκυψε σαν συμπέρασμα δικό του μια ανησυχία δική σας για την υποχρεωτικότητα της ασφάλισης στον ΕΛΓΑ, που φυσικά είναι αντιληπτό ότι πρόκειται για ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο για τον πρωτογενή τομέα, η ασφαλιστική κάλυψη των ζημιών. Οπότε πάμε να δούμε λίγο αν υπήρξε παρεξήγηση και ποια ήταν η τοποθέτηση η δική σας.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσωπική αντιπαράθεση δεν έχω. Εγώ συνηθίζω να ακολουθώ την παραίνεση που μου έδωσε στα φοιτητικά μου χρόνια όταν τον πρωτογνώρισα αείμνηστος Πρόεδρος της Δημοκρατίας, ο Κωστής Στεφανόπουλος, ο οποίος μας έλεγε ομιλείτε περί πραγμάτων, σπανίως περί προσώπων και ουδέποτε δια τον εαυτόν σας. Λοιπόν, δεν έχω κάποια προσωπική αντιπαράθεση με τον κ. Κόκκαλη. Για πολιτικά ζητήματα μιλάμε. Βρέθηκε στη δυσχερή θέση, επειδή θέλησε να απαξιώσει την προσπάθεια που κάνει η κυβέρνηση για την πάταξη των ελληνοποιήσεων, όταν είπε ότι δεν κάνει κάτι καινούριο η κυβέρνηση, απλά φέρνει μια εναρμόνιση με έναν ευρωπαϊκό κανονισμό. Στη συνέχεια αποδείχτηκε ότι ο κανονισμός έπρεπε να ενσωματωθεί από το 2017. Αποδείχτηκε ότι 2,5 χρόνια αράχνιαζε στα συρτάρια της ηγεσίας του υπουργείου αγροτικής ανάπτυξης επί ΣΥΡΙΖΑ. Και προσπαθώντας να κάνει μια ρελάνς πιάστηκε από μια κουβέντα που έγινε για τον ΕΛΓΑ, όπου εγώ μετέφερα στον υπουργό την αγωνία των παραγωγών από πολλές περιοχές και τις ονομάτισα, του νομού μας, από την Αγιά με τα κεράσια, από τα Τέμπη με τα αμύγδαλα, από τη Χάλκη με τον αρακά που έχουν υποστεί ζημιές. Αλλά με τον υφιστάμενο κανονισμό δεν αποζημιώνονται. Και ζήτησα να δω αν θα υπάρξει κάποιο χρονοδιάγραμμα για την αναπροσαρμογή του κανονισμού λειτουργίας του ΕΛΓΑ. Και εκεί πάνω είπα επειδή πολύς λόγος γίνεται και για την εμπλοκή ιδιωτικών επιχειρήσεων, ιδιωτικών φορέων, της ιδιωτικής πρωτοβουλίας στην αγροτική ασφάλιση, σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να καταργηθεί ο υποχρεωτικός χαρακτήρας. Όποιος θέλει να ασφαλιστεί είτε στον κρατικό ΕΛΓΑ είτε στον ιδιωτικό τομέα. Εκεί λοιπόν ο κ. Κόκκαλης την επομένη της συνεδρίασης έβγαλε μια ανακοίνωση που φιλοξενήθηκε στο αγαπημένο του ΣΥΡΙΖΑ DOCUMENTO, που έλεγε ότι ιδιωτικοποιείται ο ΕΛΓΑ από την πίσω πόρτα και μάλιστα «εγώ ευχήθηκα να παραμείνει ο δημόσιος χαρακτήρας του ΕΛΓΑ», λες και θα έβγαινε ο ΕΛΓΑ σε δημοπρασία, λες και θα έβγαινε ο ΕΛΓΑ σε πλειστηριασμό, ότι ξεπουλιέται ο ΕΛΓΑ. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Αυτό που υπάρχει είναι ότι θα δοθεί η δυνατότητα και στον αγροτικό τομέα να μπορεί να ασφαλίσει την αγροτική παραγωγή. Μακάρι να μπορέσουν να το κάνουν. Εγώ έχω ερωτηματικά αν θα μπορέσουν να το κάνουν υπό την έννοια ότι ο ΕΛΓΑ είναι ένας μη κερδοσκοπικός οργανισμός. Τα χρήματα που εισπράττει ως ασφάλιστρα τα ανταποδίδει στους παραγωγούς. Αν υπάρχουν ιδιωτικοί φορείς που θα μπορέσουν να δώσουν ανταγωνιστικά πακέτα, θα είναι προς όφελος του αγρότη προφανώς. Μακάρι να υπάρχουν. Μέχρι εκεί. Εγώ άλλωστε, δεν μου αρέσει να προσωποποιώ όπως σας είπα τις αντιπαραθέσεις. Μου αρέσει να μένουμε στην αντιπαράθεση των επιχειρημάτων. Και αυτό έκανα. Και αν χρειαστεί θα το κάνω και αύριο που έχουμε τη συζήτηση του νομοσχεδίου στην Ολομέλεια.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι δεν είναι εύκολο πράγμα να βρεις ανταγωνιστικά πακέτα. Δεν ξέρω αν οι ιδιωτικές εταιρείες μπορέσουν να καλύψουν τις ανάγκες.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μακάρι να το κάνουν. Αλλά εγώ αυτό που είπα είναι ότι όπως το Ι.Χ αυτοκίνητο που οδηγούμε δεν είναι ανασφάλιστο, αλλά είναι υποχρεωτικά ασφαλισμένο, έτσι πρέπει να είναι και η παραγωγή.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι κ. Χαρακόπουλε στη βάση νέου κανονισμού του ΕΛΓΑ.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κανονισμός είπαμε θα αναπροσαρμοστεί. Και μακάρι να μπορεί να ασφαλίσει και περισσότερους ασφαλιστικούς κινδύνους. Εγώ είπα επίσης ότι θα προτιμούσα, θα το έβλεπα την εμπλοκή του ιδιωτικού τομέα επικουρικά ως πρόσθετη ασφάλιση. Για ασφαλιστικούς κινδύνους που δεν ασφαλίζει σήμερα ο ΕΛΓΑ για παράδειγμα. Να μπορεί ο ιδιωτικός τομέας να ασφαλίζει αυτούς τους κινδύνους. Ή για το ποσοστό εκείνο που δεν ασφαλίζεται από τον ΕΛΓΑ. Να μπορεί να δίνει ασφάλιση πρόσθετη. Αλλά αυτά είναι μεγάλη κουβέντα. Από τη στιγμή που η κυβέρνηση το μελετά, φαντάζομαι κάποια στιγμή θα μας παρουσιάσει την πρότασή της και θα έχουμε τη δυνατότητα επί της προτάσεως αυτής να κάνουμε παρατηρήσεις.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα το θέσατε αν δεν κάνω λάθος και σε κορυφαίο επίπεδο. Ότι είναι ένα θέμα που πρέπει να συζητηθεί σε κορυφαίο επίπεδο στην κυβέρνηση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και δεσμεύτηκε ο υπουργός, ο κ. Βορίδης να γίνει αυτή η συζήτηση και για την αναμόρφωση του Κανονισμού του ΕΛΓΑ, αλλά και σε ποια κατάσταση βρήκαμε τον ΕΛΓΑ. Διότι ως αντιπολίτευση κ. Τσούμαρη εμείς ασκούσαμε κριτική με πρώτη την τότε τομεάρχη την κα Αραμπατζή, που σήμερα είναι υφυπουργός, γιατί επί ΣΥΡΙΖΑ ο ΕΛΓΑ έπαψε να δίνει 100% εφάπαξ δηλαδή την αποζημίωση, αλλά έδινε μια προκαταβολή 70% και σε δεύτερο χρόνο τα υπόλοιπα όταν είχε την ταμειακή δυνατότητα. Και ενώ θα αναμέναμε λοιπόν να επανέλθουμε στην 100% την εφάπαξ καταβολή των αποζημιώσεων, επί των ημερών του κ. Βορίδη είχαμε μείωση από το 70 στο 65%. Και γι’ αυτό κάλεσα τον υπουργό να ενημερώσει την εθνική αντιπροσωπεία, τους βουλευτές και δι’ ημών τον αγροτικό κόσμο για το σε ποια κατάσταση βρήκε τον ΕΛΓΑ και αναγκάστηκε να μειώσει και άλλο την προκαταβολή από το 70 στο 65%.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και περιμένουμε τις απαντήσεις δια στόματος Μάξιμου Χαρακόπουλου. Η αλήθεια είναι, οφείλω να το ομολογήσω αυτό δεν σας προλαβαίνουμε. Είναι κάποιοι βουλευτές μεταξύ των οποίων και σεις που είναι τέτοια η θεματολογία με την οποία ασχολείστε που μπορούμε να αναπτύξουμε σε μια κουβέντα που δεν μας φτάνει μια τηλεφωνική επικοινωνία. Παρακαλώ στον αέρα να δεσμευτείτε ότι κάποια στιγμή όταν θα είστε ήρεμος, με διαθέσιμο χρόνο στη Λάρισα, να έρθετε εδώ σε μια δίωρη ολόκληρη εκπομπή να την αφιερώσουμε, να τα βάλουμε όλα κάτω να τα συζητήσουμε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με χαρά.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα τελευταίο ερώτημα δεν μπορώ όμως να μην το κάνω. Αναφερθήκατε πριν στο τι σας έλεγε ο κ. Στεφανόπουλος. Δυστυχώς στη Λάρισα τις τελευταίες μέρες γίναμε μάρτυρες προσωπικής αντιπαράθεσης μεταξύ συναδέλφων σας και δεν ξέρω σαν έμπειρος και ο παλιότερος ενδεχομένως τούτη τη στιγμή δεν ξέρω αν μου διαφεύγει ο κ. Λαμπρούλης ενδεχομένως είναι παλιότερος από σας, δεν το θυμάμαι. Λοιπόν υπήρχε η αντιπαράθεση μεταξύ της κας Λιακούλη με την κα Βαγενά, της κας Βαγενά με την κα Λιακούλη, όπου ακούστηκαν πράγματα που δεν περιμέναμε να τα ακούσουμε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ήταν ευχάριστα, πραγματικά. Και μένα με λυπούνε οι προσωπικές αυτές αναφορές και αιχμές. Η κα Λιακούλη άσκησε κριτική στην απελθούσα κυβέρνηση, στην προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, για τη δέσμευση στο υπερταμείο χιλιάδων ακινήτων του δημοσίου. Και νομίζω ότι ορθώς ασκήθηκε αυτή η κριτική και στο παρελθόν και εγώ όταν βρισκόμουν στην αντιπολίτευση είχαμε επισημάνει όταν αποκαλύφθηκαν όλα αυτά, όταν είδαν το φως της δημοσιότητας. Γιατί στην αρχή μιλούσανε για κωδικούς, δεν δίνανε και ποια περιουσιακά στοιχεία είναι αυτά που είχαν δεσμευτεί στο υπερταμείο. Και στη Λάρισα έχουμε από το αρχαίο θέατρο μέχρι το αστυνομικό μέγαρο δεσμευμένα στο υπερταμείο. Ήμουν μεταξύ αυτών και τότε ο συνάδελφος ο κ. Μπαργιώτας που είχαμε ασκήσει έντονο κοινοβουλευτικό έλεγχο στην προηγούμενη κυβέρνηση. Αυτό έκανε και η κα Λιακούλη. Από κει και πέρα νομίζω ότι είναι άδικη η επίθεση που δέχτηκε, οι προσωπικές αναφορές που έγιναν και ιδιαίτερα για την προσφορά της στον ΟΚΑΝΑ.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό μου έκανε τη μεγαλύτερη εντύπωση, γιατί και ο ΣΥΡΙΖΑ είχε συγχαρεί με όλους τους τρόπους όσο ήταν κυβέρνηση και τις πρωτοβουλίες που είχε λάβει ως πρόεδρος η κα Λιακούλη, αλλά και συμμετέχοντας.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι υπηρέτησε στο κέντρο πρόληψης του ΟΚΑΝΑ ως άμισθη πρόεδρος και έφερε ένα βραβείο στη χώρα. Πήρε το βραβείο πρόληψης του Συμβουλίου της Ευρώπης για το εργαστήρι Ζωής. Εντάξει, τι να σας πω. Νομίζω δεν είναι καλά πράγματα αυτά. Όλοι θα πρέπει να είναι πιο προσεχτικοί. Ας μένουμε στην αντιπαράθεση επιχειρημάτων. Δεν τιμούν τους πολιτικούς που χρησιμοποιούν πολιτικές αιχμές, προσωπικούς χαρακτηρισμούς στην πολιτική διαπάλη. Ας ελπίσουμε ότι ήταν ένα ατυχές συμβάν και δεν θα υπάρχει συνέχεια.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσο μάλλον σε μια περίοδο που ο κόσμος ήδη βρίσκεται σε μια σύγχυση και μόνο αυτά τα πράγματα δεν χρειάζεται.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Σας το λέω για την κα Λιακούλη, με την οποία, όπως ξέρετε, ανήκουμε σε δυο ιστορικές παρατάξεις, οι οποίες έχουν αντιπαρατεθεί στην μεταπολίτευση με ένταση. Βεβαίως, τα τελευταία χρόνια το ΠΑΣΟΚ, το Κίνημα Αλλαγής, έχει ενστερνιστεί βασικές, αν θέλετε, κατευθύνσεις, τουλάχιστον, στην εξωτερική πολιτική. Δεν είναι οι αρνητές της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, αποδέχονται το ανήκομεν εις τη Δύσιν, που είχε πει ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Καραμανλής. Μπορεί να έχουμε βασικές πολιτικές διαφορές, αλλά νομίζω ότι στα ζητήματα αυτά της πρόληψης, της αντιμετώπισης των ναρκωτικών, της εξάρτησης των νέων παιδιών ιδιαίτερα, θα πρέπει όλες οι πολιτικές δυνάμεις να έχουμε ένα ενιαίο μέτωπο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Κρατάω την υπόσχεση. Βέβαια θα τα πούμε ενδιάμεσα για οτιδήποτε χρειαστεί για μια δια ζώσης μεγάλη κουβέντα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ.
 
Μπορείτε να ακούσετε ολόκληρη τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση  https://youtu.be/r0Ky4_mSqao
 
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Ραδιόφωνο της Εκκλησίας της Ελλάδος και στην εκπομπή «Κάθε μέρα νέα μέρα» με τη δημοσιογράφο Κατερίνα Χουζούρη

Εκκλησία
 
Αθήνα, 1 Ιουνίου 2020
 
Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ραδιόφωνο της Εκκλησίας της Ελλάδος
και στην εκπομπή «Κάθε μέρα νέα μέρα»
με τη δημοσιογράφο Κατερίνα Χουζούρη
 
 
Έχουμε την χαρά και την τιμή να φιλοξενούμε τον πρόεδρο της Επιτροπής Παρακολούθησης των Αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου Βουλής, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο.
Καλή μέρα, καλό μήνα ευχόμαστε.
 
Καλημέρα, καλημέρα και στους ακροατές μας. Καλό μήνα. Μπήκαμε στο καλοκαίρι πια...
 
Μπήκαμε στο καλοκαίρι, σ’ ένα καλοκαίρι περίεργο από κάθε άποψη. Και γιατί λέμε σιγά σιγά επιστρέφουμε σε μια «κανονικότητα», μέσα σε εισαγωγικά με προσοχή όμως και με τα μέτρα που πρέπει να λαμβάνουμε αλλά και γιατί πολλά πράγματα συμβαίνουν τελικά. Αλλά ας μπούμε στο θέμα μας και να σας ρωτήσω περιμένατε έτσι, αλήθεια, στην επέτειο της 29ης Μαΐου τις προκλητικές δηλώσεις από την γείτονα χώρα;
 
Κοιτάξτε κ. Χουζούρη δεν είναι καινούργιο το φαινόμενο αυτό. Από την εποχή της δημαρχίας του Ταγίπ Ερντογάν στην Κωνσταντινούπολη, από τις αρχές της δεκαετίας του ’90, έχουμε αυτές τις εορτές της Αλώσεως που καθιερώθηκαν τότε και κάθε χρόνο βλέπουμε μια κλιμάκωση. Αρχικά ήταν μια αναπαράσταση της Άλωσης της Πόλεως, στη συνέχεια είχαμε την προσευχή έξω από τη Αγία Σοφία, στην πλατεία μεταξύ της Αγίας Σοφίας και του Σουλταναχμέτ, του Μπλε τζαμιού. Τα τελευταία δύο χρόνια είχαμε την ανάγνωση του κορανίου εντός του ναού της Αγίας Σοφίας, και, δυστυχώς, βλέπουμε συνεχώς μια διολίσθηση σε έναν θρησκευτικό φανατισμό, σε ένα εθνικιστικό παραλήρημα. Εργαλειοποιείται σε μεγάλο βαθμό θα έλεγα η συζήτηση αυτή για την μετατροπή της Αγίας Σοφίας και πάλι σε τέμενος. Στους ακροατές μας να θυμίσουμε ότι το 1935 ο ιδρυτής της τουρκικής δημοκρατίας, της σύγχρονης Τουρκίας, ο Μουσταφά Κεμάλ, μετέπειτα ονομασθείς Αττατούρκ, πατέρας των Τούρκων, ήταν αυτός που μετέτρεψε την Αγία Σοφία από τζαμί, που είχε γίνει μετά την Άλωση, σε μουσείο. Και ο ναός αυτός, που είναι ένα σύμβολο της Ορθοδοξίας και όλου του χριστιανικού κόσμου θα έλεγα, έχει αναγνωρισθεί ως μνημείο της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς από την UNESCO. Ως τέτοιο λοιπόν θα πρέπει να προστατεύεται από την Τουρκία. Η Τουρκία είναι ουσιαστικά θεματοφύλακας μιας κληρονομιάς που βρήκε. Και δεν είναι μόνον η Αγιά Σοφιά αλλά είναι μια σειρά από εκκλησίες και βυζαντινά μνημεία στην Κωνσταντινούπολη και σε όλη την Μικρά Ασία που τα τελευταία χρόνια βλέπουμε μια αλλοίωση του μνημειακού τους χαρακτήρα. Εγώ το έχω βαπτίσει ‘‘γενοκτονία της μνήμης’’. Πάμε κάθε χρόνο σχεδόν τα τελευταία 15 χρόνια με τον Οικουμενικό Πατριάρχη στη γη των παππούδων μου, στην Καππαδοκία. Έχουμε συναντήσει εκκλησίες που έχουν γίνει στάβλοι, που έχουν γίνει αχερώνες, που έχουν αφεθεί κυριολεκτικά στη φθορά του χρόνου και κάθε είδους βανδάλων. Αυτά όλα δεν είναι τυχαία. Νομίζω ότι στοχεύουν στην γενοκτονία της μνήμης, στην αλλοίωση των παραστάσεων που μας οδηγούν, αν θέλετε, σε ερωτηματικά για την ιστορία της περιοχής στην οποία βρέθηκαν οι Τούρκοι τον 10ο αιώνα. Και βλέπετε τώρα εκτός από τους εορτασμούς της Αλώσεως, τους οποίους έχει συστηματοποιήσει ο Ερντογάν, έχει δημιουργήσει και το «Πανόραμα 1453», κοντά στην πύλη του Ρωμανού που έπεσε ο τελευταίος βυζαντινός αυτοκράτορας, έχει δημιουργήσει αυτό το μουσείο που αναπαριστά την Άλωση της Πόλης. Τώρα επιχειρείται να γίνει κάτι αντίστοιχο και με την μάχη του Ματζικέρτ. Θεωρούν ότι η απαρχή της τουρκικής ιστορίας είναι η νίκη του Αλπ Αρσλάν επί του στρατού του Ρωμανού του Δ΄ του Διογένη, γνωστό ότι με προδοσία χάθηκε η μάχη στο Ματζικέρτ, αλλά είναι η απαρχή της έλευσης των Σελτζούκων και μετά των Οθωμανών στην Μικρά Ασία.
 
Ξέρετε πάντως, φαίνεται ότι έπαιξαν σημαντικό ρόλο οι αντιδράσεις της ελληνικής κυβέρνησης, γιατί βλέπουμε ότι εχθές ο εκπρόσωπος του Τούρκου προέδρου είπε ότι μετά τις ελληνικές αντιδράσεις αναβάλλεται προς το παρόν το σχέδιο μετατροπής της Αγίας Σοφίας σε μουσουλμανικό τέμενος. Άρα έπαιξε ρόλο αυτό το γεγονός ότι υπήρξε μια άμεση αντίδραση.
 
Προφανώς, είναι θετικό ότι υπήρξε άμεση αντίδραση από το ελληνικό υπουργείο των Εξωτερικών και νομίζω ότι το θέμα τίθεται σε σωστή βάση. Δεν είναι διμερές ζήτημα αυτό της Αγίας Σοφίας, δεν είναι μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας, όπως επιχειρεί κατά καιρούς η τουρκική πλευρά να το συνδέσει με το αν υπάρχει τέμενος στην Αθήνα ή όχι. Είναι ζήτημα της διεθνούς κοινότητας, είναι ζήτημα σεβασμού της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς. Γιατί τέτοιο συμβολικό μνημείο είναι η Αγία Σοφία, κι όπως είπα, η Τουρκία είναι θεματοφύλακας αυτής της βυζαντινής κληρονομιάς, αυτού του τεράστιου πλούτου που άφησαν οι παππούδες μας, μετά την ανταλλαγή των πληθυσμών. Η Τουρκία οφείλει να τα προστατεύει. Υπάρχουν οι διεθνείς συνθήκες που της επιβάλουν να τα προστατεύει. Αλλά να θυμίσω επίσης ότι η Αγιά Σοφιά είναι το πλέον τουριστικό μέρος στην Τουρκία, δέχεται εκατομμύρια τουρίστες κάθε χρόνο από όλο το κόσμο, άρα έχει και σημαντικά τουριστικά έσοδα. Εγώ νομίζω εργαλειοποιείται, χρησιμοποιείται από την πλευρά της Τουρκίας, του καθεστώτος Ερντογάν, που απευθύνεται στο θυμικό, στον θρησκευτικό φανατισμό, στα εθνικιστικά αντανακλαστικά. Έτι περαιτέρω τώρα που έχει την ανάγκη του Μπαχτσελί, των γκρίζων λύκων, που συνεργάστηκε για να βγει πρόεδρος ο Ερντογάν στην τελευταία εκλογική αναμέτρηση. Το χρησιμοποιεί κατά καιρούς, δεν είναι τυχαίο -έχω κάνει και ερωτήσει στο παρελθόν κ. Χουζούρη- χρησιμοποιεί εκκλησίες που έχουν το όνομα της Αγίας Σοφίας, τις οποίες μετατρέπει σε τεμένη τα τελευταία χρόνια. Θυμούμαι το 2010 που είχαμε πάει με τον Οικουμενικό Πατριάρχη στην πρώτη λειτουργία που έγινε μετά από 88 χρόνια στην Παναγία Σουμελά στην Τραπεζούντα. Η Αγία Σοφία των Μεγαλοκομνηνών μέσα στην πόλη της Τραπεζούντος ήταν μουσείο. Μετά 1-2 χρόνια μετατράπηκε σε τζαμί. Στη συνέχεια είχαμε την μετατροπή της Αγίας Σοφίας της Νίκαιας της Βιθυνίας, όπου έχει πραγματοποιηθεί και η Οικουμενική Σύνοδος. Πριν 2-3 χρόνια είχαμε την μετατροπή σε τζαμί της Αγίας Σοφίας κοντά στην Αδριανούπολη, στον Αίνο. Όλα αυτά απευθύνονται πάλι στο θυμικό των Τούρκων ότι θα φθάσει και η ώρα της μετατροπής της Μεγάλης Εκκλησίας, της Αγιάς Σοφιάς σε τέμενος, σε τζαμί. Αυτά όλα δείχνουν και μια αμφισβήτηση του κοσμικού χαρακτήρα της Τουρκίας, ενός χαρακτήρα που προσέδωσε ο ιδρυτής της ο Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ. Γιατί βλέπετε ότι συνολικά υπάρχει μια αμφισβήτηση αυτής της κεμαλικής παράδοσης και παρακαταθήκης από τον Ταγίπ Ερντογάν. Δείτε τη συζήτηση για την αμφισβήτηση της συνθήκης της Λωζάνης. Η συνθήκη της Λωζάνης υπογράφηκε από το δεξί χέρι του Κεμάλ, τον Ισμέτ πασά, μετέπειτα Ινονού. Είναι ο θεμέλιος λίθος των ελληνο-τουρκικών σχέσεων μετά την ανταλλαγή των πληθυσμών και τη μικρασιατική καταστροφή. Ο Ερντογάν δεν σταματάει να δηλώνει με κάθε αφορμή ότι ασφυκτικά στα σύνορα που όρισε η συνθήκη της Λωζάνης και προς την δύση προς εμάς, και προς ανατολάς και νότια της Τουρκίας. Μιλάει κάθε τόσο για τα ‘‘σύνορα της καρδιάς μας’’. Υιοθετεί τις μουσουλμανικές μειονότητες στα Βαλκάνια ως κατάλοιπα της οθωμανικής αυτοκρατορίας, δηλαδή της θρησκευτικές μειονότητες επιθυμεί να τις εργαλειοποιήσεί ως εθνικές μειονότητες. Φθάνει να μιλά για την Λιβύη, γιατί εκεί έχουμε ενδιαφέροντα, γιατί εκεί έφθανε η οθωμανική αυτοκρατορία. Κτίζει τζαμιά στα Βαλκάνια, κτίζει ένα τεράστιο τζαμί στα Τίρανα, και σε άλλες βαλκανικές πρωτεύουσες. Κτίζει τζαμιά στο Βουκουρέστι. Όλ’ αυτά δείχνουν ότι απέναντι στην κεμαλική παρακαταθήκη επιχειρεί την αναβίωση ενός νεο-οθωμανικού οράματος.
 
Όλ’ αυτά βέβαια του κλείνουν την πόρτα της ΕΕ.
 
Προφανώς απομακρύνεται από την ΕΕ. Εδώ και καιρό έχει πάψει να είναι θελκτικό το όραμα αυτό. Νομίζω ότι και τα μηνύματα από τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες είναι καθαρά, μιλούν για ειδική σχέση με την Τουρκία. Δεν είμαστε στην εποχή που μιλάγαμε για πλήρη ένταξη της Τουρκίας. Όλοι συνειδητοποιούν ότι η Τουρκία και η τουρκική κοινωνία απέχουν πραγματικά πολύ απ’ αυτό που λέμε ευρωπαϊκές αξίες, ευρωπαϊκό κεκτημένο. Δυστυχώς, λέω εγώ. Μακάρι να είχαμε έναν γείτονα όπως είναι το Λουξεμβούργο, το Βέλγιο και η Ολλανδία -είναι ευτυχείς οι χώρες που συνορεύουν με τις χώρες αυτές της BENELUX- μακάρι να είχαμε έναν τέτοιο γείτονα. Δυστυχώς δεν είναι αυτή η Τουρκία και το συνειδητοποιούν τώρα και οι Ευρωπαίοι. Ξέρετε με αφορμή την επιχείρηση έλευσης παράνομα μεταναστών και προσφύγων από τον Έβρο το συνειδητοποίησαν έτι περαιτέρω, κατανοώντας ότι τα σύνορα στον Έβρο είναι και ευρωπαϊκά σύνορα δεν είναι μόνον ελληνικά. Έχει έλθει η συνοριοφυλακή της Frontex και πριν λίγες εβδομάδες το γερμανικό περιοδικό Spiegel έγραφε για τις σφαίρες που δέχθηκαν Γερμανοί συνοριοφύλακες που βρίσκονται στον Έβρο στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής αποστολής φύλαξης των συνόρων. Και καταλαβαίνουν και αυτοί, λοιπόν, το τι περνούμε και εμείς ως θεματοφύλακες του απώτατου άκρου, του ανατολικού άκρου της Ευρώπης, ως ακρίτες των ευρωπαϊκών συνόρων και του ευρωπαϊκού πολιτισμού.
 
Είναι σκέφτομαι δύο εικόνες, η επικοινωνιακή φιέστα της Τουρκίας, όπως είπατε, με όλα αυτά τα τραγελαφικά, τα τείχη κ.λπ. που έφτιαξαν τα κωμικά, κι από την άλλη η εικόνα της Ελλάδας που προστατεύει όπου υπάρχουν τζαμιά και έχουν μια ιστορία τέλος πάντων και ανάγονται στο μακρινό παρελθόν, Γνωρίζουμε όλοι ότι τυγχάνουν της απόλυτης προστασίας και συντήρησης.
 
Μα είναι χρέος μας, έτσι πρέπει. Μα ένα κομμάτι της ιστορίας μας είναι αυτό της οθωμανικής δουλείας. 400 χρόνια στην Πελοπόννησο, στην Στερεά, ή 500 χρόνια στην Μακεδονία και την Θράκη, υπήρξαν Οθωμανοί που δημιούργησαν κι αυτοί κάποια μνημεία. Άρα είναι χρέος κάθε πολιτισμένου κράτους να το πράττει αυτό. Κι όχι να θεωρεί με αυταρέσκεια ότι του προσφέρθηκε η Αγία Σοφία ως δώρο κατάκτησης, όταν όλοι οι ιστορικοί μιλούνε για την λεηλασία της Πόλεως επί 3 ημέρες, πυρπολήσεις βιασμούς, δολοφονίες...
 
Έτσι είναι όπως τα λέτε κ. Χαρακόπουλε. Ξέρετε εμείς στο Ραδιόφωνο της Εκκλησίας έχουμε αυτές τις ημέρες ένα τριήμερο αφιέρωμα στον Ναό της Αγίας Σοφίας από το πρωί μέχρι το βράδυ με προσκεκλημένους ιστορικούς και πανεπιστημιακούς και μιλάμε πραγματικά γι’ αυτό το σύμβολο που είπατε και εσείς, από κάθε άποψη. Από την άποψη της ιστορίας, της αρχιτεκτονικής, των ψηφιδωτών. Είναι αλήθεια ότι μπορεί κανείς να μιλάει ατέλειωτες ώρες για τον ναό της Αγίας του Θεού Σοφίας. Εμείς να σας ευχαριστήσουμε πολύ γι’ αυτήν τη δυνατότητα που είχαμε σήμερα να επικοινωνήσουμε μαζί σας.
 
Εγώ σας ευχαριστώ. Καλημέρα στους ακροατές σας και πάλι.
 
Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/Tk94A1QCF68
Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων του ASTRATV και στο δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Μάξιμος astra

Αθήνα, 27 Μαΐου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων του ASTRATV
και στο δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να συνδεθούμε τώρα με τον βουλευτή Λάρισας της ΝΔ τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλησπέρα σας κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα. Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πως είδατε την πρόταση της Κομισιόν για το ύψος των χρημάτων αλλά και τον τρόπο με τον οποίο προτείνεται να δοθούν στα κράτη-μέλη της ΕΕ και βέβαια να εξειδικεύσουμε λίγο την πρόταση που αφορά τη χώρα μας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι είναι μια θετική εξέλιξη κ. Ράιδο η εισήγηση της Κομισιόν για το ταμείο ανάπτυξης. Μια τολμηρή πρόταση ύψους 750 δις ευρώ εκ των οποίων 500 δις, όπως ανακοινώθηκε, θα είναι απευθείας μεταβιβάσεις χρημάτων στις χώρες που θα αιτηθούν τη στήριξη και τα υπόλοιπα 250 θα είναι με έναν δανεισμό. Είναι σε συνέχεια της κοινής πρωτοβουλίας που είχαν αναλάβει ο πρόεδρος Μακρόν και η καγκελάριος Μέρκελ. Νομίζω ότι πραγματικά είναι γενναία και η χώρα μας θα είναι από αυτές θα λάβουν αναλογικά ένα σημαντικό ποσό της τάξεως των 32 δις ευρώ. Και επίσης θετικό είναι και το γεγονός ότι η πρόεδρος της Κομισιόν ανακοίνωσε ότι θα υπάρχει και ένα εξαιρετικά γενναίο πακέτο πολυετούς δημοσιονομικού προγράμματος ύψους ενός τρισεκατομμυρίου ευρώ. Αυτά σε συνέχεια των όσων η χώρα έπραξε την περίοδο της πανδημίας, των μέτρων που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός για την ανασύνταξη της οικονομίας, νομίζω δημιουργούν εκείνες τις προϋποθέσεις προκειμένου με ασφάλεια να πετύχουμε την πολυπόθητη επανεκκίνηση, το restart αυτό της ελληνικής οικονομίας. Γιατί κακά τα ψέματα στους 2,5 αυτούς μήνες τώρα που είχαμε τα μέτρα του lockdown, τη γενική απαγόρευση κυκλοφορίας και κατ’ επέκταση τον περιορισμό στην εργασία, στην απασχόληση, μιας σειράς δραστηριοτήτων του ιδιωτικού τομέα, υπήρξαν συνέπειες στην οικονομία. Βεβαίως, η κυβέρνηση στήριξε εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενους, επιχειρήσεις με μέτρα άμεσα που ελήφθησαν με εμπροσθοβαρή πολιτική. Γιατί πρώτιστος στόχος ήταν η προστασία της δημόσιας υγείας και το πετύχαμε. Νομίζω στο αποχαιρετιστήριο μήνυμά του ο εθνικός μας λοιμωξιολόγος, ο Σωτήρης Τσιόδρας, είπε ότι αν δεν λαμβάνονταν έγκαιρα μέτρα η χώρα θα είχε χιλιάδες απώλειες -13.000 νεκρούς θα θρηνούσαμε. Τεράστιο νούμερο, αντίστοιχο με χώρες με τα ίδια λίγο πολύ πληθυσμιακά δεδομένα με μας, όπως το Βέλγιο που είχε τέτοια νούμερα. Δεν είναι εξωπραγματικά. Άρα, πρώτιστος στόχος ήταν η προστασία της δημόσιας υγείας, της ζωής. Το πετύχαμε. Τώρα το στοίχημα είναι στην οικονομία. Και βεβαίως νομίζω ότι γίναμε σοφότεροι και όλοι από αυτή την περιπέτεια, ξαναβλέπουμε και αναθεωρούμε πολλές φορές απόψεις. Εγώ θεωρώ σημαντικό ότι όλοι πια συμφωνούν ότι χρειάζεται να ενισχύσουμε το εθνικό σύστημα υγείας. Αυτή είναι μια μεγάλη παρακαταθήκη που μένει από αυτή τη δοκιμασία της πανδημίας, ασχέτως αν θα έρθει με την ένταση ή με μικρότερη ένταση σε σχέση με αυτή που ζήσαμε ένα δεύτερο κύμα το το φθινόπωρο. Αλλά νομίζω ότι η χώρα είναι πιο θωρακισμένη, έχει σχεδόν διπλάσιες μονάδες εντατικής θεραπείας απ´ ό,τι είχε πριν την κρίση. Ο στόχος είναι να είναι μόνιμες αυτές οι διπλάσιες θέσεις στις εντατικές, προκειμένου να είμαστε στο μέσο όρο της ΕΕ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Χαρακόπουλε το ότι τα πήγαμε καλά και πετύχαμε το πρώτο σκέλος, το πρώτο ημίχρονο που είπε και ο πρωθυπουργός, αυτό της υγειονομικής υπόθεσης της πανδημίας δηλαδή είναι πανθομολογούμενο, δεν το αμφισβητεί κανείς. Τώρα όμως έχουμε τα δύσκολα και βλέπω ότι ξεκινήσατε με μια πολύ σθεναρή βεβαιότητα ότι τα πράγματα θα πάνε καλά, ωστόσο ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης σε όλες τις συνεντεύξεις του ήταν πολύ συγκρατημένος για το πότε και πως θα προχωρήσουμε και ποιες θα είναι και οι επιπτώσεις. Διότι γνωρίζετε καλύτερα ότι τα ερωτήματα που θέταμε οι δημοσιογράφοι μέχρι και την προηγούμενη βδομάδα είναι αν θα γίνουν απολύσεις στο δημόσιο. Είχαμε φτάσει μέχρι και αυτό το σενάριο. Διότι είναι μια κινούμενη άμμος και δεν γνωρίζαμε πως θα μπορέσουμε να διαχειριστούμε αυτή την κατάσταση. Μετά τις σημερινές ανακοινώσεις που ουσιαστικά αν κάνουμε έτσι μια μπακαλίστικη πρόσθεση των χρημάτων που θα πάρουμε από την ΕΕ με το πρόγραμμα που εξήγγειλε η κυβέρνηση μιλάμε περίπου για 50 δις. Είναι τεράστιο το νούμερο. Πάνω από 50 δις, ζαλίζει. Μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε με τις ελάχιστες δυνατές απώλειες προσδοκώντας σε μια ισχυρή αναπτυξιακή πορεία άνω του 5% το 2021;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μακάρι. Ο στόχος είναι αυτός κ. Ράιδο. Αλλά με βεβαιότητες δεν μπορεί να μιλάει κανείς όταν δεν έχει ξεπεράσει την κρίση, όταν δεν έχει τις πλήρεις επιπτώσεις αυτής της κρίσης. Αυτή τη στιγμή μιλούμε με βάσιμες εικασίες, με σενάρια, με μια ύφεση που θα είναι από 5-10%. Κάποιοι άλλοι λένε και παραπάνω. Μακάρι να μην επιβεβαιωθεί. Η κυβέρνηση κινείται όπως σας είπα με γρήγορες και αποτελεσματικές πρακτικές. Έχει γρήγορα αντανακλαστικά. Το είδαμε στην περίοδο της κρίσης. Το βλέπουμε και τώρα. Άνοιξε η εστίαση σταδιακά. Η χώρα φιγουράρει ως νούμερο 1 πιο ασφαλής τουριστικός προορισμός αυτή τη στιγμή. Ευελπιστούμε οι επιπτώσεις στον τουρισμό, που επηρεάζει ένα μεγάλο μέρος του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος της χώρας, να μην είναι του αρχικού μεγέθους που υπολογίζονταν. Άρα, λοιπόν, θέλω να πω, με ασφάλεια δεν μπορεί να μιλήσει κανείς. Εκείνο, όμως, που μπορούμε να πούμε είναι ότι τα μέτρα που ελήφθησαν απέδωσαν, αν θέλετε έχουμε δώσει δείγματα γραφής. Η κυβέρνηση αυτή έδωσε δείγματα γραφής. Και βεβαίως υπάρχει αυτή τη στιγμή ένα γενναίο πακέτο στήριξης από πλευράς ΕΕ που δεν θα είναι χρήματα που θα σπαταληθούν, που θα μοιραστούν απλά ως πακέτα σε λογικές που έχουμε ζήσει στο παρελθόν, αλλά θα είναι στοχευμένα προκειμένου να πιάσουν τόπο, προκειμένου η οικονομία να μπορέσει να ορθοποδήσει και να σταθούμε ως κοινωνία. Σε αυτή τη λογική κινείται η κυβέρνηση και νομίζω ότι ο πρωθυπουργός έχει αναγνωριστεί διεθνώς. Χειρίστηκε με πολύ σοβαρότητα και αποτελεσματικότητα αυτή την διπλή κρίση. Γιατί να μην ξεχνάμε δεν είναι μόνο η υγειονομική κρίση και οι συνέπειες στην οικονομία για τις οποίες συζητούμε τώρα, αλλά είναι και η κρίση που είχαμε στον Έβρο η οποία είναι παρούσα, δεν τελείωσε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή τα social media γνωρίζετε είναι ο παλμός της κοινωνίας, θα σας μεταφέρω ένα σχόλιο, γιατί μου αρέσει να διαβάζω τα σχόλια κάτω από τα άρθρα που δημοσιεύουμε των πολιτών. Στην είδηση ότι φτάσαμε τους 30.000 ανέργους στο νομό της Λάρισας, στην εκλογική σας περιφέρεια, έγραφε ένας πολίτης εσείς δεν πανηγυρίζατε κ. Ράιδε ότι τα πήγαμε όλα καλά και ότι καταφέραμε να βγούμε αλώβητοι. Εσείς δεν μας λέγατε να μείνουμε στα σπίτια μας, να μην πάμε στις δουλειές μας, να κάνουμε όλα αυτά προκειμένου να μην έχουμε απώλειες ζωών; Τώρα γιατί κλαίτε που έχουμε 30.000 ανέργους, διότι υπάρχει και αυτή η όψη κ. Χαρακόπουλε. Είναι η άλλη όψη του νομίσματος, η οδυνηρή της πραγματικότητας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε πιο οδυνηρή κ. Ράιδο ήταν η απώλεια ζωών και το πρώτο ήταν αυτό. Αποφύγαμε τις απώλειες ζωών. Αντί να έχουμε χιλιάδες νεκρούς, είμαστε κάτω από τους διακόσιους. Νομίζω η χώρα είναι ένα θετικό παράδειγμα που τονίζεται στη διεθνή κοινότητα. Τώρα αρχίζει η μάχη της οικονομίας, η στήριξη της οικονομίας. Δεν ξέρω αν τα νούμερα ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Δυστυχώς, στα social media πρέπει να είναι κανείς πάρα πολύ επιφυλακτικός. Διότι αναπαράγονται ψευδείς ειδήσεις, τα fake news κατά κανόνα διακινούνται μέσα από τα social media. Πρέπει να είναι κανείς πολύ επιφυλακτικός και να διασταυρώνει τις ειδήσεις. Από ‘κει και πέρα ότι υπάρχει ένα ζήτημα απασχόλησης, αναμφίβολα υπάρχει. Δεν είναι ελληνικό το φαινόμενο. Στην Αμερική μιλούμε για 30 εκατομμύρια ανέργους, τέτοια νούμερα δεν υπήρξαν ούτε στο κραχ του ´29 στη μεγάλη παγκόσμια οικονομική κρίση. Όλοι συνειδητοποιούμε ότι έχουμε να κάνουμε με κάτι πρωτόγνωρο. Πανδημία ο κόσμος είχε να περάσει από την ισπανική γρίπη το 1916. Δεν είναι τυχαίο, το έλεγα προχτές στη τηλεδιάσκεψη που είχαμε στη Διακοινοβουλευτική Ορθοδοξίας, ότι στις δεήσεις που κάνουμε εμείς οι ορθόδοξοι υπέρ υγείας και στη δέηση να διαφυλάττει ο Θεός πάσαν πόλην και χώραν λέμε από λοιμού και ομόηχα ακολουθεί λιμού. Πρώτα είναι η πανδημία και μετά είναι η πείνα. Δηλαδή το ένα φέρνει το άλλο. Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να έχουμε συναίσθηση ότι το πρώτο είναι να σώσουμε τις ζωές. Νομίζω σε μεγάλο βαθμό το κατάφερε η χώρα. Τώρα το μεγάλο στοίχημα είναι στην οικονομία. Αλλά εκεί επειδή βλέπω ότι κάποιοι παρασύρθηκαν από αυτή τη σεναριολογία περί εκλογών στην αξιωματική αντιπολίτευση και εμφανίζονται με καινούρια “πακέτα Θεσσαλονίκης“, καινούρια “προγράμματα παράλληλα”, που μοιράζουν αφειδώς εκατομμύρια και δισεκατομμύρια. Χρειάζεται κάποια υπευθυνότητα και σοβαρότητα απ´ όλους μας, γιατί νομίζω ότι και οι πολίτες πια έχουν ένα μέτρο σύγκρισης. Είδαν πως κυβέρνησε και η προηγούμενη κυβέρνηση, που υπόσχονταν όλα αυτά και τελικά έβαλε τη χώρα στα δεσμά ενός τρίτου μνημονίου και στις συνέπειες που περάσαμε την προηγούμενη πενταετία, την περιπέτεια αυτή. Και σήμερα έχουν επίσης δείγματα γραφής από μια κυβέρνηση που πήρε μια χώρα η οποία ήταν στο ναδίρ της αναξιοπιστίας και σήμερα θεωρείται παράδειγμα θετικό, παράδειγμα που μνημονεύεται από τη διεθνή κοινότητα. Μια χώρα που ήταν το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης και είναι αυτή σήμερα που έχει τα λιγότερα θύματα και μνημονεύεται για την αποτελεσματική διαχείριση της υγειονομικής κρίσης. Και θέλω να πιστεύω ότι το ίδιο θα γίνει και με την αξιοποίηση αυτών των ευρωπαϊκών κονδυλίων που τώρα από το αναπτυξιακό πακέτο που ανακοινώνει η ΕΕ θα έρθουν στην πατρίδα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Απαντήσατε και για τις εκλογές. Το 2020 είναι τραβηγμένο. Μέχρι τον Ιανουάριο είναι με λίστα, έτσι κ. Χαράκοπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η λίστα είναι δεκαοχτάμηνο. Μέχρι τα Θεοφάνεια του χρόνου έχουμε λίστα. Αλλά νομίζω ο πρωθυπουργός με τη συνέντευξη που έδωσε προχτές στη συνάδελφό σας την κα Ζαχαρέα στο Star ερωτηθείς και για τον ανασχηματισμό και για τις εκλογές, το διέψευσε κατηγορηματικά. Δεν είναι στην πρόθεσή του να προσφύγει στη λαϊκή ετυμηγορία με βάση τη σεναριολογία που θέλει να καίει το σενάριο της απλής αναλογικής. Γιατί έχουμε μπροστά μας αυτή τη νάρκη που έβαλε η προηγούμενη κυβέρνηση φεύγοντας όπως ήταν και το ´89 με τον τότε νόμο Κουτσόγιωργα της απλής αναλογικής, που δυσκόλεψε το σχηματισμό κυβέρνησης του αείμνηστου Κωνσταντίνου Μητσοτάκη και χρειαστήκαμε τρεις εκλογικές αναμετρήσεις. Και διέψευσε επίσης και τα σενάρια του ανασχηματισμού. Αυτά τα δυο όπως ξέρετε πολύ καλά κ. Ράιδο -και παλιότερα και η υποτίμηση του νομίσματος- δεν προαναγγέλλονται σε κάθε περίπτωση. Αλλά νομίζω ότι ο πρωθυπουργός γνωρίζει ποιοι υπουργοί ιδρώνουν τη φανέλα, ποιοι δουλεύουν πραγματικά, ποιοι αποδίδουν, εάν χρειάζονται διορθωτικές κινήσεις. Θα τις κάνει όταν κρίνει αυτός ότι είναι πρόσφορο το έδαφος να γίνει. Άρα εν μέσω πανδημίας -γιατί ακόμη αντιμετωπίζουμε την υγειονομική κρίση έστω και αν είναι σε ύφεση και βεβαίως αντιμετωπίζουμε τις συνέπειες που έχει στην οικονομία-, νομίζω ότι ορθώς έβαλε πάγο στα σενάρια και ανασχηματισμού και βεβαίως εκλογών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή μιλήσατε για υπουργούς, δεν είχα σκοπό να σας κάνω την ερώτηση αυτή, αλλά ο κ. Βρούτσης παραμένει στο κάδρο μετά τα όσα συνέβησαν με τα προγράμματα και το περιβόητο «σκοιλ ελικίκου», όπως επίσης και ο κ. Βορίδης τον οποίο κατηγορεί μια μερίδα αγροτών ότι δεν το έχει και πολύ με το Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων που είναι κάτι που εσείς έχετε εντρυφήσει όλα αυτά τα χρόνια και σαν βουλευτής επαρχίας, αλλά και σαν αναπληρωτής υπουργός.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κ. Ράιδο αντιλαμβάνεστε ότι δεν είναι δική μου δουλειά να κρίνω την αποτελεσματικότητα των υπουργών. Εγώ εκτιμώ και τους συναδέλφους που μνημονεύσατε. Ο πρωθυπουργός είναι αυτός που έχει τη συνολική εικόνα της αποτελεσματικότητας και της παραγωγής του κυβερνητικού έργου. Και αν κρίνει και όποτε κρίνει θα κάνει τις διορθωτικές κινήσεις που αυτός πιστεύει πως πρέπει να γίνουν προκειμένου να προχωρήσει με ταχύτερους ρυθμούς το κυβερνητικό έργο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν σας πάω στα ελληνοτουρκικά έβγαλε μια ανακοίνωση πριν λίγο ο συνάδελφός σας από τον ΣΥΡΙΖΑ ο κ. Κόκκαλης. Ήσασταν μαζί χτες στην επιτροπή Εμπορίου για ένα νομοσχέδιο της Αγροτικής Ανάπτυξης. Χαμογελάτε. Χρησιμοποίησε το όνομά σας κ. Χαρακόπουλε. Κάποια στιγμή στην τοποθέτησή σας ευχηθήκατε να διατηρήσει τον δημόσιο χαρακτήρα του ο ΕΛΓΑ αν δεν κάνω λάθος, γιατί διαβάζω και ‘γω πολλά. Έχω την αίσθηση ότι αυτό έγραψε ο κ. Κόκκαλης και μάλιστα μετά ζήτησε επίμονα από τον κ. Βορίδη να πει αν υποστηρίζει το ίδιο. Ο κ. Βορίδης το παρέπεμψε στο πρόγραμμα της ΝΔ και κάπου εκεί χαθήκαμε στη μετάφραση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θα έλεγα λοιπόν όταν μεταδίδεται μια είδηση σπαστά, μπορεί να φτάνει και με διαφορετικό απόηχο και επανερχόμαστε στη συζήτηση περί social media. Εσείς καλά κάνατε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή, όμως, αναφέρει το όνομά σας μέσα και σας βάζει λόγια που είπατε ή δεν είπατε, θέλω να τοποθετηθείτε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιστεύω να έχω τον χρόνο για να εξηγήσω. Απλά να πω ότι η συνήθης τακτική τουλάχιστον για ‘μένα που πολιτεύομαι με μια διαδρομή χρόνων κ. Ράιδο, μετά από μια συζήτηση στη βουλή παραθέτουμε αποσπάσματα από τα πρακτικά της συζήτησης της βουλής. Δεν βγάζουμε ανακοίνωση για το τι έγινε στη βουλή. Παραπέμπουμε στα πρακτικά της βουλής. Τέλος πάντων. Εγώ καταλαβαίνω ότι χθες η συνεδρίαση η βραδινή ήταν μια δύσκολη συνεδρίαση για την αξιωματική αντιπολίτευση, η οποία επιχείρησε να δημιουργήσει εντυπώσεις με τη διάταξη που φέρνει η κυβέρνηση στο νομοσχέδιο του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης για την πάταξη των ελληνοποιήσεων, υποστηρίζοντας ότι δεν έκανε τίποτα παραπάνω ο αρμόδιος υπουργός παρά να ενσωματώσει κοινοτικό δίκαιο. Και βεβαίως το εύλογο ερώτημα -και νομίζω ότι έσκαψε μόνος του τον λάκκο του χτες ο κ. Κόκκαλης- είναι πότε ήρθε προς κύρωση αυτή η ενσωμάτωση, αυτός ο ευρωπαϊκός κανονισμός; Ήταν από το 2017. Επί 2,5 χρόνια δεν έκανε τίποτα ο ΣΥΡΙΖΑ και η κυβέρνηση και η τότε ηγεσία στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης υπό τους Αραχωβίτη και Κόκκαλη και εγκαλούν τώρα την κυβέρνηση Μητσοτάκη γιατί ενσωματώνει τον κανονισμό, το εθνικό δίκαιο. Μετά από αυτό, λοιπόν, επιχείρησε να δημιουργήσει εντυπώσεις, διότι κατά την τοποθέτησή μου μεταφέροντας την αγωνία των παραγωγών της Λάρισας για μια σειρά από ζημιές που έχουν πραγματοποιηθεί στο νομό μας και ευρύτερα στην χώρα -γιατί λόγω της προτέρας ιδιότητάς μου μού τηλεφωνούν από διάφορες περιοχές αγρότες και κτηνοτρόφοι και εκπρόσωποί τους με τους οποίους είχα συνεργασία όσο ήμουνα στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και διαμαρτύρονται γιατί έχουν ζημιές- οι οποίες με τον υφιστάμενο κανονισμό του ΕΛΓΑ δεν αποζημιώνονται. Έχουμε τους αμυγδαλοπαραγωγούς στα Τέμπη και στο Σαραντάπορο, έχουμε τους παραγωγούς αρακά-μπιζελιών στη Χάλκη που δεν αποζημιώνονται. Έχουμε κερασοπαραγωγούς στην Αγιά. Όλοι αυτοί έχουν πραγματικές ζημιές και δεν αποζημιώνονται. Και με βάση αυτή την κουβέντα, λοιπόν, ζήτησα από τον υπουργό να μας πει, επίσης, ποια είναι τα οικονομικά που παρέλαβε στον ΕΛΓΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση. Γιατί θυμίζω όσο ήμασταν εμείς στην κυβέρνηση Σαμαρά πληρώναμε 100% αποζημιώσεις. Ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ και καθιέρωσε την προκαταβολή του 70% και το άλλο 30% να δούμε και αν. Η κυβέρνηση η δική μας, ενώ ως αντιπολίτευση ασκούσε κριτική τότε η κα Αραμπατζή που ήταν τομεάρχης Αγροτικού στον ΣΥΡΙΖΑ, αντί να επαναφέρει τις αποζημιώσεις στο 100%, μείωσε την προκαταβολή στο 65%. Και γι’ αυτό ζήτησα από τον υπουργό να εξηγήσει τι συμβαίνει, ποια είναι η κατάσταση στα δημόσια οικονομικά του ΕΛΓΑ που παρέλαβε. Και με αφορμή αυτό κ. Ράιδο είπα ότι θα πρέπει να δούμε τι γίνεται και με τη συζήτηση περί εμπλοκής του ιδιωτικού τομέα στις γεωργικές ασφαλίσεις. Και είπα εκεί αν η εμπλοκή αυτή γίνει με κατάργηση της υποχρεωτικής ασφάλισης της γεωργικής παραγωγής είτε στον ΕΛΓΑ είτε στους ιδιώτες που θα θελήσουν να εμπλακούν, φοβούμαι ότι θα μπούμε σε περιπέτεια υπό την έννοια ότι πολλοί αγρότες που και σήμερα δυσκολεύονται να πληρώσουν ασφάλιστρα, αν έχουν τη δυνατότητα να μην ασφαλίζονται δεν θα ασφαλίζουν την παραγωγή τους και θα ζητούν από το κράτος deminimis, κρατικές ενισχύσεις. Και είπα, λοιπόν, ότι καλό θα είναι να είναι υποχρεωτική, όπως είναι η ασφάλιση. Να το πω για να το καταλάβει και ο τελευταίος αγρότης, για το ΙΧ αυτοκίνητο είναι υποχρεωμένος ο οποιοσδήποτε να το έχει ασφαλισμένο, έτσι και η αγροτική παραγωγή πρέπει να είναι ασφαλισμένη. Είτε στον κρατικό ΕΛΓΑ, είτε στον ιδιώτη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κ. Χαράκοπουλε έχουμε ξοδέψει 5 λεπτά τηλεοπτικού χρόνου για να μου απαντήσετε τι θα κάνει η κυβέρνηση με τον ΕΛΓΑ. Θα προχωρήσει σε ιδιωτικοποιήσεις, σε μερική ιδιωτικοποίηση σε σύμπραξη με τους ιδιώτες, θα έχει τη δυνατότητα ο αγρότης υποχρεωτικά ή προαιρετικά να πηγαίνει και στον ιδιωτικό τομέα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα δεν υπάρχει σενάριο ιδιωτικοποίησης του ΕΛΓΑ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό περιμένω να πείτε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που υπάρχει κ. Ράιδο είναι η δυνατότητα και ιδιώτες να εμπλακούν στον χώρο της ασφάλισης και ο πολίτης να επιλέγει τον ΕΛΓΑ ή τον ιδιώτη. Εγώ, μάλιστα, είπα ότι θα προτιμούσα οι ιδιώτες να έρθουν με μια πρόσθετη ασφάλιση. Δηλαδή, ο αγρότης ασφαλίζει την παραγωγή του στον ΕΛΓΑ, στον κρατικό οργανισμό, και για πιθανούς κινδύνους που δεν ασφαλίζονται από τον ΕΛΓΑ ή για επιπρόσθετα ποσά εάν θέλει να κάνει πρόσθετη ασφάλιση στον ιδιωτικό τομέα. Αυτό είπα. Επιχείρησε να πιαστεί από αυτό ο κ. Κόκκαλης, έλαβε απάντηση και από μένα και από τον προεδρεύοντα στη συνεδριάση και από τον υπουργό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απαντήσατε κ. Χαρακόπουλε. Φάγαμε 6,7 λεπτά και τα είπατε σε 30 δεύτερα. Και είστε και συνάδελφος δημοσιογράφος...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, αλλά επιχειρούσε να δημιουργηθούν εντυπώσεις από το τίποτα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ όφειλα να ρωτήσω διότι ήταν και φρέσκο. Πείτε μου σας παρακαλώ είστε πολύ καλός γνώστης των ελληνοτουρκικών, ο κ. Χρυσοχοίδης σήμερα προσπαθεί να κατευνάσει τα πράγματα, λέει μεν ο φράχτης συνεχίζεται, από την άλλη λέει ότι δεν υπάρχει θέμα με την Τουρκία. Οι Τούρκοι προκαλούν. Λένε αυτό που κάνουμε είναι μονομερής ενέργεια και την ίδια ώρα έρχονται και οι Αμερικανοί δια του αναπληρωτή υπουργού Εξωτερικών αρμόδιου για ευρωπαϊκά θέματα και αυτοί σε ρόλο πυροσβέστη να ηρεμήσουν τα πράγματα. Είμαστε σε μια τεταμένη περίοδο ναι ή όχι; Κινδυνεύουμε με ένα θερμό επεισόδιο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε δεν νομίζω ότι περάσαμε και στα ελληνοτουρκικά καμιά περίοδο ιδιαίτερης ύφεσης και αποκλιμάκωσης. Πάντοτε νομίζω ήμασταν σε μια φάση εγρήγορσης και ενίοτε υψηλότερων τόνων και κλιμάκωσης. Νομίζω η τουρκική πλευρά επιχείρησε ανήμερα της αποκριάς, την Καθαρά Δευτέρα έναν άλλου τύπου υβριδικό πόλεμο με την ώθηση χιλιάδων μεταναστών, παράτυπων μεταναστών και προσφύγων από τα χερσαία σύνορα του Έβρου της χώρας μας στην Ελλάδα και την ΕΕ. Αιφνιδιάστηκαν γιατί είδαν για πρώτη φορά η Ελλάδα να υπερασπίζεται τα σύνορά της και αυτό ήταν νομίζω ένα πολύ θετικό μήνυμα. Με γρήγορους ρυθμούς και αντανακλαστικά κινήθηκε η ελληνική πλευρά. Ήρθε το σύνολο της ευρωπαϊκής ηγεσίας σε τρεις μέρες στα σύνορα. Είδαν από κοντά ποια είναι η πραγματικότητα. Στηρίξανε την ελληνική πλευρά, ήρθε η frontex και είδατε και τις προηγούμενες μέρες και δημοσίευμα στο γερμανικό spiegel για Γερμανό συνοριοφύλακα ο οποίος δέχτηκε πυρά από τους Τούρκους από την άλλη πλευρά. Αρχίζουν να συνειδητοποιεί και η ευρωπαϊκή κοινή γνώμη ότι τα σύνορα στον Έβρο και στο Αιγαίο είναι σύνορα της Ευρώπης. Από ‘κει και πέρα βλέπω ότι ενοχλούνται στην Άγκυρα διότι η Ελλάδα δείχνει αποφασιστικότητα και προχωράει στον φράχτη. Ο οποίος φράχτης γίνεται εντός του ελληνικού εδάφους. Άρα δεν έχουμε καμία υποχρέωση να έρθουμε σε καμιά συνεννόηση με τους Τούρκους και νομίζω ότι η ρηματική διακοίνωση που υπήρξε από πλευράς του υπουργείου Εξωτερικών δια της διπλωματικής οδού στην Άγκυρα ήταν ξεκάθαρη. Κυριαρχικά μας δικαιώματα υπερασπιζόμαστε και εμείς αποφασίζουμε και κρίνουμε πως θα το πράξουμε. Αυξάνονται όπως είδα -και ανακοινώθηκαν και από τον αρμόδιο υπουργό Προστασίας του Πολίτη- οι συνοριοφύλακες, οι δυνάμεις που θα βρίσκονται στον Έβρο, γίνονται νέες προσλήψεις. Σήμερα ανακοινώνεται και ο αριθμός των εισακτέων στις Σχολές της Αστυνομίας, Αστυφυλάκων και στις σχολές Αξιωματικών. Από 400 πάνε στους 800. Η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να υπερασπιστεί τα σύνορά της. Θεωρίες του παρελθόντος για αυτούς που “λιάζονται” και μετά εξαφανίζονται έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Υπάρχει σχέδιο και ακολουθείται κατά γράμμα, προκειμένου και τα σύνορα να φυλάσσονται και η χώρα να μην εμφανίζεται ότι είναι ξέφραγο αμπέλι και να είναι υπόλογη μετά στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες για τη διαχείριση του μεταναστευτικού προβλήματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ θερμά κ. Χαρακόπουλε. Καλό απόγευμα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ κ. Ράιδο. Να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/gfLEb6FSp-A

Read more...

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ΘΕΣΣΑΛΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

ΜΑΞΙΜΟΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV 1

Αθήνα, 28 Μαΐου 2020

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ΘΕΣΣΑΛΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ
και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Πάμε να συναντήσουμε ζωντανά μέσω skype τον συμπολίτη βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας και πρώην αναπληρωτή υπουργό αγροτικής ανάπτυξης, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, για να συζητήσουμε και θέματα τοπικής επικαιρότητας με τον ΕΛΓΑ είχαμε και ζημιές, με ελληνοποιήσεις και φυσικά τα εθνικά θέματα για τα οποία πάντα είναι ευαισθητοποιημένος και υπάρχει πάλι μια αναταραχή και μια ανησυχία και για τον Έβρο. Αλλά ας ξεκινήσουμε από τα τοπικά. Καλό μεσημέρι κ. Χαρακόπουλε.

Καλό μεσημέρι κ. Κολλάτο. Καλό μεσημέρι στους τηλεθεατές μας

Είδα εχθές είχατε και μια κονταρομαχίαεκεί στη Βουλή με τα θέματα που σχετίζονται με ελληνοποιήσεις, με ΕΛΓΑ, είδα και μια ανακοίνωση του συντοπίτη βουλευτή που λέει ότι υπαινιχθήκατε ότι οσονούπω θα έλθει από την πίσω πόρτα και η ιδιωτικοποίηση ή οι ιδιώτες στην ασφαλιστική κάλυψη των αγροτών. Θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιο γι’ αυτό. Εννοώ τον κ. Κοκκαλη.

Εχθές ήταν μια δύσκολη μέρα για την αξιωματική αντιπολίτευση. Υπήρχε η συζήτηση του νομοσχεδίου του υπουργείου αγροτικής ανάπτυξης που ρυθμίζει μια σειρά ζητημάτων και εκκρεμοτήτων του παρελθόντος.Μεταξύ αυτών έχει και μια σημαντική ρύθμιση για την αντιμετώπιση του φαινομένου των ελληνοποιήσεων, που ταλαιπωρεί τόσο τους αγρότες και ιδιαίτερα τους κτηνοτρόφους, οι οποίοι καταγγέλλουν ότι την προηγούμενη πενταετία, της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, είχαμε πάρτυελληνοποιήσεων, είχαμε βαφτίσια σε κρέας, σε γάλα σε τυρί. Η πρωτοβουλία της κυβέρνησης ουσιαστικά ενσωματώνει κοινοτικό δίκαιο και είναι plus αυτού, είναι ακόμη πιο αυστηρά τα πρόστιμα που επιβάλλει, οι ποινές που επιβάλλει, οι κυρώσεις που επιβάλλει, που φθάνουν μέχρι και την αφαίρεση της άδειας παραγωγής προϊόντων ονομασίας προέλευσης,προϊόντων γεωγραφικής ένδειξης, βιολογικών προϊόντωνκ.ο.κ. Η αξιωματική αντιπολίτευση θέλησε να εστιάσει την κριτική της αρχικά σε αυτό, στο γεγονός ότι είναι ενσωμάτωση κοινοτικού κανονισμού και όχι πρωτοβουλία της κυβέρνησης.Μόνο που έπεσε στο λάκκο που η ίδια έσκαψε, διότι ο κοινοτικός αυτός κανονισμός έπρεπε να ενσωματωθεί από το 2017, σχεδόν 2-2,5 χρόνια η προηγούμενη κυβέρνηση δεν έπραξε τίποτα.Και είναι νομίζω υπερβολικό για να χρησιμοποιήσω έναν, αν θέλετε, πολύ κομψό χαρακτηρισμό να ασκείς κριτική σε μια κυβέρνηση με νωπή λαϊκή εντολή, που προχωράει στην ενσωμάτωση του κοινοτικού δικαίου, θεσπίζει αυστηρότερο νομικό πλαίσιο για τις ελληνοποιήσεις, κάτι που δεν έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση, και καταγγέλλονταν από τους ίδιους τους κτηνοτρόφους ότι γινόταν ένα πάρτυελληνοποιήσεων. Αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι συγκεκριμένο, προσωπική σας άποψη, γιατί έχετε και μια εμπειρία, έχετε περάσει και από το υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης ήσασταν και αναπληρωτής υπουργός. Τι αποδίδετε στην προηγούμενη κυβέρνηση ολιγωρία, αδιαφορία, ή πράγματα που ακούγονταν και για άλλες κυβερνήσεις, για άλλες ηγεσίες υπουργείων παλαιότερα;Οι εισαγωγείς με κάποιο τρόπο επηρέαζαν την πολιτική βούληση της εκάστοτε ηγεσίας παραγωγικών υπουργείων, όπως το υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης, είμαι συγκεκριμένος.

Κ. Κολλάτε καλά κάνετε και θέτετε συγκεκριμένο ερώτημα. Ας διαλέξουν οι τηλεθεατές μας οποιαδήποτε από τις τρεις εκδοχές που εσείς δώσατε. Εγώ περιγράφω το πρόβλημα και το πρόβλημα είναι υπαρκτό. Είχαμε μια κυβέρνηση, η οποία επί πέντε χρόνια ολιγώρησε και γιγαντώθηκε το πρόβλημα με τις ελληνοποιήσεις. Ελληνοποιήσειςυπήρξαν και στο παρελθόν, αλλά ποτέ δεν ήταν σε αυτήν την ένταση, ποτέ δεν ήταν το πρόβλημα σε αυτό το μέγεθος.. Είχε ξεφύγει από κάθε έλεγχο. Ολιγωρία θέλετε, ζητήματα αδιαφάνειας θέλετε, δεν ξέρω τι υπήρχε, πάντως το γεγονός ήταν ότι υπήρξε γιγάντωση αυτού του απαράδεκτου φαινομένου των ελληνοποιήσεων, που έχει δύο συνέπειες. Εξαπάτηση από την μία του καταναλωτή, που νομίζει ότι αγοράζει ΠΟΠ ενώ δεν είναι ΠΟΠ, όταν δεν παράγεται με γάλα, για παράδειγμα, το τυρί που παρουσιάζεται ως φέτα, πρόβειο που να έχει παραχθεί στη χώρα μας.

Η ολιγωρία αυτή φάνηκε και στην καθυστέρηση από την προηγούμενη ηγεσία της δημιουργίας της Διεπαγγελματικής.

Προφανώς και εκεί πέρα υπάρχουν μεγάλα ζητήματα. Θυμόσαστε ότι ήταν πάγια η κριτική μας για την καθυστέρηση στη συγκρότηση της Διεπαγγελματικής της φέτας. Είναι θετικό ότι το τελευταίο διάστημα προχωρήσαμε με γρήγορο βηματισμό και υλοποιήθηκε αυτή η προεκλογική δέσμευση της κυβέρνησης της ΝΔ και θέλω να πιστεύω ότι η Διεπαγγελματική της φέτας θα ανταποκριθεί στις προσδοκίες των κτηνοτρόφων θα είναι ένα πραγματικά όργανο που θα συμβάλει στην ανάπτυξη του προϊόντος στην προώθηση του προϊόντος στην ευρωπαϊκή και στις διεθνείς αγορές…

Και στην πάταξη της νοθείας…

Στην πάταξη της νοθείας, που είναι το μείζον και το σημαντικότερο. Εγώ σας λέω ότι είναι σίγουρα θετικό ότι αυστηροποιείται το πλαίσιο. Χρειάζεται όμως περαιτέρω ενίσχυση ο ελεγκτικός μηχανισμός. Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια έχει μειωθεί…

Έχω ακούσει ότι στην Κεντρική Ελλάδα είναι 2-3 κτηνίατροι αυτοί που κάνουν τους ελέγχους.

Δυστυχώς, έχει μειωθεί ο αριθμός των κτηνιάτρων όπως λέτε. Έχουμε αποχωρήσεις όλα αυτά τα χρόνια και καθόλου προσλήψεις. Θυμούμαι ότι στο υπουργείο, όταν ήμουν, είχα ζητήσει από την Γενική Γραμματεία να υπάρξει εξαίρεση του κανόνα 1:5 τουλάχιστον για τις προσλήψεις των κτηνιάτρων. Χαίρομαι γιατί βλέπω ότι κάτι αρχίζει να κινείται . Είδα κάποια προκήρυξη για μόνιμες προσλήψεις κτηνιάτρων. Αλλά δεν πρέπει να μείνουμε εκεί όπως σας είπα. Μόνον στα πρόστιμα. Χρειάζεται ενίσχυση και ο ελεγκτικός μηχανισμός, γιατί πρόστιμα μπαίνουνε, δεν ξέρω αν εισπράττονται κ. Κολλάτε. Πότε τελεσιδικούν όλ’ αυτά; Γιατί ξέρετε είναι νωπή αυτή η ιστορία με τη ρύπανση των υδάτων στον Τηταρήσιο, στον Ελασσονίτη ποταμό, Κατ’ επανάληψιν ασκώ κοινοβουλευτικό έλεγχο, βλέπω κατά καιρούς δημοσιεύονται κάποια πρόστιμα. Από απάντηση που έλαβα εσχάτως από τον αρμόδιο υπουργό Περιβάλλοντος και την ανέγνωσα δίνοντας έμφαση από το ίδιο το βήμα της βουλής, φαίνεται ότι δεν υπάρχει ένα μοντέλο αντικειμενικής κρίσης για την επιβολή προστίμων, ότι τα πρόστιμα είναι υποκειμενικά και αντιλαμβάνεσθε ότι όταν το θεσμικό πλαίσιο δεν είναι ξεκάθαροι και επαφίεται στον πατριωτισμό του κάθε δημοσίου λειτουργού ή του κάθε αιρετού της αυτοδιοίκησης για την επιβολή προστίμων τι φαινόμενα αδιαφάνειας, ακόμη και διαπλοκής μπορούν να αναπτύσσονται στις επιμέρους τοπικές κοινωνίες. Ο κ. Κόκκαλης λοιπόν βρέθηκε ως εισηγητής της αξιωματικής αντιπολίτευσης σε αυτήν τη δυσχερή θέση και επιχείρησε να κάνει μια ρελάνς με την αναφορά που έγινε στα ζητήματα του ΕΛΓΑ.

Έχουν συσσωρευθεί ξέρετε πολλά αιτήματα το τελευταίο διάστημα. Βλέπω από την περιοχή μας, παγετούς, από το Συκούριο, από το Τύρναβο, να πηγαίνουν στον ΕΛΓΑ, να διεκδικούν, είχαμε και νέα χαλάζια στο Κιλελέρ. Κι όλα αυτά είναι λογικό να προκαλούν και δεύτερες σκέψεις στους αγρότες. Δεν έχει χρήματα ο ΕΛΓΑ, θέλει από την πίσω πόρτα να μας πάει στην ιδιωτική ασφάλιση, τι ακριβώς γίνεται εδώ;

Λοιπόν,επειδή εγώ πιστεύω ότι ο βουλευτής, και δη ο κυβερνητικός βουλευτής, οφείλει να μεταφέρει τη φωνή της κοινωνίας στη Βουλή και στην κυβέρνηση στηρίζοντας την κυβέρνηση, αναδεικνύοντας τα προβλήματα και παλεύοντας για την επίλυσή τους. Αυτό λοιπόν έκανα και εχθές κατά την διάρκεια της συζήτησης των άρθρων του νομοσχεδίου με αφορμή το άρθρο 17, που αναφερόταν στις προσλήψεις μονίμων δικηγόρων στον ΕΛΓΑ. Και είπα ότι θα πρέπει να δώσουμε μια σαφή εικόνα στους αγρότες και τους κτηνοτρόφους για τα οικονομικά του Οργανισμού. Με συγχωρείτε, αλλά εγώ θυμούμαι ότι ως αντιπολίτευση, και το είπα από το Βήμα της Βουλής, η κα Αραμπατζή που ήταν τομεάρχης αγροτικού της ΝΔ ασκούσε κριτική στις κυβερνήσεις του ΣΥΡΙΖΑ, και ασκούσαμε κριτική γιατί από την εφάπαξ καταβολή των αποζημιώσεων που δίναμε την εποχή της δικής μας διακυβέρνησης ο ΣΥΡΙΖΑ προχώρησε την προκαταβολή του 70% και σε δεύτερο ή τρίτο χρόνο, αν τα οικονομικά επέτρεπαν την εξόφληση των αποζημιώσεων. Και περιμέναμε μετά την αλλαγή της διακυβέρνησης να επανέλθουμε στο προηγούμενο καθεστώς. Αυτό δεν συνέβη προς έκπληξη των αγροτών. Αντιθέτως, είχαμε περαιτέρω συρρίκνωση της προκαταβολής στο 65%. Γι’ αυτό ζήτησα από τον υπουργό να παρουσιάσει αναλυτικά ποια είναι η κατάσταση που παραλάβαμε στον ΟΓΑ στον ΕΛΓΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση, για να γνωρίζουν και οι αγρότες ποια είναι τα οικονομικά και ποιες οι δυνατότητες του οργανισμού. Και επέμενα επίσης ότι πρέπει να προχωρήσουμε γρήγορα στην αναμόρφωση λειτουργίας του ΕΛΓΑ γιατί μια σειρά ασφαλιστικούς κινδύνους, από ζημιογόνα αίτια, δεν ασφαλίζονται από τον Οργανισμό σήμερα και μνημόνευσα συγκεκριμένα παραδείγματα αμυγδαλοπαραγωγών, κερασοπαραγωγών, παραγωγών αρακά στην Χάλκη, παράδειγμα από την εκλογική μου περιφέρεια από την Αγιά, τα Τέμπη, και αλλού, που έπαθαν ζημιές οι άνθρωποι, και δεν έχουν τη δυνατότητα αποζημίωσης από τον ΕΛΓΑ ενώ η ζημία είναι υπαρκτή. Ενώ όλοι την αντιλαμβάνονται και την αναγνωρίζουν τη ζημία, δεν υπάρχει από τον υφιστάμενο κανονισμό η δυνατότητα αποζημίωσής τους. Είπα λοιπόν ότι πρέπει να έχουμε ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα αλλαγής αναπροσαρμογής του κανονισμού προκειμένου να υπάρχουν αποζημιώσεις και γι’ αυτά τα αίτια. Και ευκαιρίας δοθείσης έκανα μια αναφορά στη συζήτηση περί της εμπλοκής του ιδιωτικού τομέα στον χώρο των γεωργικών ασφαλίσεων. Και είπα ότι δεν πρέπει να είναι η είσοδος του ιδιωτικού τομέα αφορμή για να είναι προαιρετική η ασφάλιση των αγροτών γιατί κάτι τέτοιο φοβούμαι ότι θα έχει οδυνηρές συνέπιες για τον χώρο της αγροτικήςασφάλισης και γενικότερα για τους ίδιους τους αγρότες. Ξέρετε κ. Κολλάτε πολύ καλά ότι σήμερα, στα χρόνια της κρίσης, πολλοί αγρότες δυσκολεύονται να πληρώσουν τις ασφαλιστικές τους εισφορές στον ΕΛΓΑ. Λοιπόν, εάν τώρα πούμε με αφορμή την εμπλοκή του ιδιωτικού τομέα ότι είναι προαιρετική η αγροτική ασφάλιση φοβούμαι ότι ένα μεγάλο μέρος των αγροτών δεν θα ασφαλίζειτην αγροτική παραγωγή του και όταν θα έχουμε μετά ζημιές αντιλαμβάνεσθε την πίεση που θα υπάρχει στην κυβέρνηση μέσω ΠΣΕΑ ή μέσω των λεγόμενων κρατικών οικονομικών ενισχύσεων ή τις απαιτήσεις ενίσχυσης ήσσονος σημασίας τα λεγόμενα deminimis. Σ’αυτήν την λογική είπα ότι κρατώ μικρό καλάθι και θα προτιμούσα η ιδιωτική ασφάλιση, αν τελικώς επιχειρήσει να εμπλακεί στον χώρο τον αγροτικό, να γίνει αυτό επικουρικά, να γίνει στο χώρο της πρόσθετης ασφάλισης πέρα των ασφαλιστικών κινδύνων που ασφαλίζει σήμερα ο ΕΛΓΑ. Αυτή ήταν η κουβέντα και επιχειρήθηκε μια διαστρέβλωση τωνλεγομένων μου. Αναγκάστηκα να δευτερολογήσω.Νομίζω τα πρακτικά είναι εκεί, το βίντεο από την Βουλή είναι εκεί, μπορεί να τα δει ο καθένας που θέλει να έχει μια εικόνα. Ξέρετε, το να βγάζει κανείς δηλώσεις και να μην παραπέμπει στα πρακτικά, μάλλον αδυναμία δείχνει και όχι δύναμη επιχειρημάτων. Αλλά νομίζω με αφορμή αυτήν τη συζήτηση βγήκε κάτι καλό. Η κυβέρνηση και ο αρμόδιος υπουργός δέχθηκε πρώτον να γίνει μια ενημέρωση ποια είναι η οικονομικά κατάσταση του ΕΛΓΑ, ποια είναι τα σημερινά δεδομένα του Οργανισμού. Θυμόσαστε πολύ καλά ότι κατά την περίοδο διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ τα αποθεματικά του ΕΛΓΑ πήγαν στην Τράπεζα της Ελλάδος γιατί ακριβώς είχαν στραγγίσει τα δημόσια οικονομικά και η χώρα οδηγήθηκε στον τρίτο και αχρείαστο μνημόνιο από την περιπέτεια του πρώτο εξαμήνου με τον Βαρουφάκη. Λοιπόν, να δούμε ποια είναι τα δημοσιονομικά του ΕΛΓΑ σήμερα.Και το δεύτερο να έχουμε ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για την αναπροσαρμογή λειτουργίας του ΕΛΓΑ, γιατί 5 χρόνια ακούμε για αναπροσαρμογή του ΕΛΓΑ και αναπροσαρμογή δεν είδαμε.

Όση ώρα συζητούμε,έχουν πάρει κτηνοτρόφοι και ρωτούν αν μπορείτε να πιέσετε προς τον κ. Βορίδη, αν μπορεί να είναι ακόμη μεγαλύτερη αυτή η αποζημίωση για τη ζημιά που έπαθαν το Πάσχα. Γιατί λένε ότι αυτά τα 4 ευρώ το κεφάλι δεν επαρκούν. Δεν ξέρω αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.

Το έκανα και εχθές κ. Κολλάτε. Στο δελτίο που έστειλα πριν λίγο υπάρχει το link, ο σύνδεσμος που μπορεί ο καθένας να δει και τη συζήτηση όπως διεξήχθη στη Βουλή. Με αφορμή εχθές τη δικαίωση της χώρας όσον αφορά τους καταλογισμούς που υπήρχαν στα βοσκοτόπια την περίοδο 2008-2012. Μια προεργασία που την κάναμε με συνέπεια.

Αυτό πάλι τι έγινε;Γιατί είδα τον ΣΥΡΙΖΑ να το σηκώνει και να λέει ότι πρέπει να τα επιστρέψει αυτά τα λεφτά στους κτηνοτρόφους και δεν το κάνει.

Εντάξει ο ΣΥΡΙΖΑ λαϊκίζει, είναι η γνωστή τακτική της πλειοδοσίας. Τα δεδομένα ποια είναι. Η χώρα δεν είχε σαφείς χάρτες βοσκοτόπων, δεν είχε προχωρήσει στην οριοθέτηση των βοσκοτόπων και της έννοιας του βοσκότοπου που είναι διαφορετική στο μεσογειακό τοπίο, ανάγλυφο, σε σχέση με την Κεντρική και την Βόρεια Ευρώπη, δεχόταν καταλογισμούς και πρόστιμα που είχαν φθάσει στα 465 εκ ευρώ για την περίοδο 2008-2012. Στην περίοδο που βρέθηκα στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης είχαμε στενή συνεργασία με τον τότε εκπρόσωπο του ΝΣΚ κ. Χαλκιά, ο οποίος εργάσθηκε αθόρυβα, είναι ο νύν πρόεδρος του ΝΣΚ ο κ. Χαλκιάς, και τελικώς κερδίσαμε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και υπάρχει πιά επιστροφή αυτών των καταλογισμών που είχαν βαρύνει την χώρα. Τα χρήματα αυτά δεν είναι χρήματα που τα πήρε από τους κτηνοτρόφους για να τα πληρώσει. Είναι χρήματα του κρατικού προϋπολογισμού, άρα αφορούν το σύνολο των φορολογουμένων. Λοιπόν αυτή η πλειοδοσία να δοθούν στους κτηνοτρόφους, εντάξει μπορεί να χαϊδεύει κάποια αυτιά, αλλά δεν είναι σοβαρή προσέγγιση. Αυτό που πρέπει να γίνει από αυτά τα χρήματα τουλάχιστον είναι να δοθούν σε εκείνους τους κτηνοτρόφους που δεν έλαβαν την εξισωτική το 2013-14 διότι τότε δεν θεωρούνταν βοσκότοπος αυτό που δήλωναν,επιλέξιμη βοσκήσιμη έκταση.Υπήρχαν τότε οι λεγόμενες τεχνικές λύσεις και αυτοί οι άνθρωποι χωρίς δική τους υπαιτιότητα τα έχασαν, άρα θα πρέπει να υπάρξει μια ρύθμιση προκειμένου οι άνθρωποι αυτοί να λάβουν τα ποσά εκείνα που στερήθηκαν εκείνη την περίοδο. Από το βήμα της βουλής, με αφορμή αυτό που ρωτούν και οι κτηνοτρόφοι, να πω ότι είχα τη δυνατότητα εχθές να αναφερθώ ιδιαιτέρως στους αιγοπροβατοτρόφους-βεβαίως και οι χοιροτρόφοι και οι αγελαδοτρόφοι υπέστησαν ζημία από τα μέτρα του Lockdown την απαγόρευση της κυκλοφορίας, τα μέτρα αντιμετώπισης της πανδημίας του κορονοϊού. Πλην, όμως, τη μέγιστη ζημία την υπέστησαν οι αιγοπροβατοτρόφοι, σχεδόν 100.000 οικογένειες που δραστηριοποιούνται στο χώρο της αιγιπροβατοτροφίας. Κυρίως, γιατί μειώθηκε η κατανάλωση πρόβειου κρέατος, δεν είχαμε το Πάσχα με το παραδοσιακό οβελία, οπότε γι’ αυτό το λόγο είχαμε και μείωση στην κατανάλωση και παραδόξως είχαμε και μείωση στις τιμές. Τις οποίες όμως μειώσεις στην τιμή παραγωγού δεν τις είδαμε να μετατρέπονται και σε μειώσεις στις τιμές καταναλωτή, στις τιμές στο ράφι. Γι’ αυτό είπα ότι πρέπει να υπάρξει ουσιαστική στήριξη αυτών των οικογενειών που δραστηριοποιούνται στον πρωτογενή τομέα και ουσιαστικά είναι αυτοί οι άνθρωποι που κρατούν κατά μείζονα λόγο ζωντανά τα χωριά στις ορεινές και στις ημιορεινές περιοχές της χώρας. Ο υπουργός, θέλω να είμαι δίκαιος, μας καθησύχασε λέγοντας να αναμένουμε τις τελικές αποφάσεις. Από τα 150 εκατομμύρια που δόθηκαν κεντρικά από την κυβέρνηση στο υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης για την στήριξη του τομέα και όλων όσων θα πληγούν από τα μέτρα για τη πανδημία, ήδη έχουν εκταμιευθεί κάποια χρήματα για τους ανθοκόμους, για τα βουβάλια πάνω στην Κερκίνη, για τους αλιείς. Το επόμενο διάστημα θα υπάρξει, όπως μας είπε, ουσιαστική στήριξη και μην βιάζονται κάποιοι να προδικάζουν, γιατί ακούγονται κάποια νούμερα, τα οποία δεν νομίζω ότι ανταποκρίνονται με βάση τα λεγόμενα του υπουργού στις προθέσεις της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση με μεθοδικότητα επιχειρεί να τεκμηριώσει και προς την Ε..Ε τα μέτρα αυτά, γιατί όπως ξέρετε οι ενισχύσεις deminimis βεβαίως είναι κρατική ενίσχυση, προέρχονται από τον κρατικό κορβανά, δεν είναι κοινοτικά χρήματα.Ωστόσο πρέπει να υπάρξει μια τεκμηρίωση για να μην έχουμε περιπέτειες, όπως στο παρελθόν είχαμε με τα λεγόμενα πακέτα Χατζηγάκη.Και ξέρετε και σε αυτό το νομοσχέδιο πάλι έχουμε ρυθμίσεις για ανάκτηση ενισχύσεων που δόθηκαν το 1992 σε συνεταιρισμούς, και το ερώτημα είναι αν υφίστανται σήμερα, και το 2008 για συγκέντρωση δημητριακών σε διάφορες Ενώσεις πολλές εκ των οποίων είναι σε εκκαθάριση, όπως είναι η Ένωση της Λάρισας και της Καρδίτσας,150 εκατομμυρίων ευρώ.

Ένα ερώτημα που θέλω να σας θέσω εδώ και πολύ καιρό, το ακούω από πολλούς παραγωγούς και το έχω συνθέσει, είναι ο τωρινός πρωθυπουργός έχει κάνει δύο εξαγγελίες εδώ στην Θεσσαλία, μία είναι ο Αχελώος και μία είναι το αγροτικό πετρέλαιο. Μάλιστα το αγροτικό πετρέλαιο το έχει επαναλάβει δύο φορές. Μια προεκλογικά, και μια παλιότερα σε συνέντευξη τύπου στην ΔΕΘ. Ξέρω ότι είναι πολύ δύσκολο, ότι έχουμε περάσει μια πανδημία, ωστόσο μπαίνουμε στο καλοκαίρι και θα ήθελα να ρωτήσω αν τελικά είναι στις προθέσεις της κυβέρνησης να προχωρήσει αυτά τα δύο μεγάλα ζητήματα που σχετίζονται και με το κόστος παραγωγής για τον αγροτικότομέα αλλά πρωτίστως με το περιβάλλον. Ο Αχελώος δεν είναι μόνον αρδευτικό έργο. Στο θέμα του Αχελώου έχουμε πάει λίγο πίσω. Εγώ το δικαιολογώ, είχαμε μια πανδημία μπροστά μας. Το παρακολουθείτε καθόλου, ο κ. Γερπαπετρίτης, ο κ. Καραμανλής, ο κ. Χατζηδάκης το τρέχουν καθόλου; Αυτό θέλω να ρωτήσω.


Θυμόσαστε κύριε Κολλάτε ότι μετά από τη σύσκεψη που ήσασταν παρών, καλύψατε τη διευρυμένη αυτή σύσκεψη που έγινε με πρωτοβουλία του Γεωπονικού Συλλόγου Λάρισας και…

Είχατε εσείς αναλάβει μια πρωτοβουλία θυμάμαι, γι’ αυτό σας ρωτώ.

Είχα αναλάβει την πρωτοβουλία μεταφέροντας το κοινό αίτημα των φορέων της Θεσσαλίας προκειμένου να υπάρξειμια διευρυμένη σύσκεψη προκειμένου να ξεμπλοκάρουν τα έργα του Αχελώου που έχουν βαλτώσει εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Και για πρώτη φορά, και νομίζω είναι σημαντικό, πραγματοποιήθηκε μια διευρυμένη σύσκεψη με τη συμμετοχή όλων των εμπλεκόμενων υπουργείων στην υπόθεση μεταφοράς νερού από το άνω ρου του Αχελώου στον θεσσαλικό κάμπο, αλλά και όλων των εμπλεκόμενων φορέων και ενδιαφερομένων παραγόντων της Θεσσαλίας. Ο στόχος ήταν να μπορέσουμε να βάλουμε στις ράγες έναν οδικό χάρτη, για να απεμπλακεί το έργο αυτό.

Έχει ξεκινήσει να υλοποιείται αυτός ο χάρτης;

Ξέρω ότι το υπουργείο περιβάλλοντος κινείται προς αυτήν την κατεύθυνση. Ήδη νομίζω ότι έχει ανακοινωθεί ότι θα υπάρξουν εργασίες προκειμένου να μην έχουμε κατάρρευση των υφιστάμενων σηράγγων…

Ναι αυτό ισχύει, ο κ. Καραμανλής έδωσε τις πιστώσεις έμαθα.

Έτσι ακριβώς. Βεβαίως τα ζητήματα αυτά δεν άπτονται μόνον εσωτερικού δικαίου, θα πρέπει να δούμε και την εμπλοκή του ΣτΕ, της Δικαιοσύνης. Γνωρίζω ότι η τεκμηρίωση που μας δίνει η Εταιρεία Θεσσαλικών Μελετών, οι εμπλεκόμενοι φορείς, ΓΕΩΤΕ Θεσσαλίας, Γεωπονικοί Σύλλογοι, βοηθούν καθοριστικά στην προαγωγή της όλης αυτής προσπάθειας. Το πρόβλημα είναι σύνθετο, δεν είναι απλό. Άλλωστε αν ήταν απλό θα είχε λυθεί εδώ και πολλά χρόνια και δυστυχώς τα προβλήματα πουκακοφορμίζουν γίνονται ακόμη πιο δύσκολα στην επίλυσή τους.

Με το πετρέλαιο το αγροτικό έχω μια πληροφορία ότι συζητιέται για το τέλος Δεκεμβρίου να ανακοινωθεί και να πάμε για το 21. Έχετε και εσείς αυτή την πληροφόρηση;

Όχι δεν έχω κάποια ιδιαίτερη πληροφόρηση, μακάρι να ισχύει αυτό πουλέτε. Ο πρωθυπουργός πράγματι από το βήμα το προεκλογικό, στην πλατεία Ταχυδρομείου αν θυμάμαι καλά, στις ευρωεκλογές, είπε ότι πράγματι είναι ένα υπαρκτό ζήτημα. Το κόστος παραγωγής είναι ζήτημα που πρέπει να αντιμετωπιστεί και στις χώρες της Ε.Ε. και αλλού λαμβάνονται πρόνοιες για την μείωση του κόστους παραγωγής, ακριβώς γιατί δεν μπορούμε να παρέμβουμε στις τιμές αυτό που κάποτε λέγανε τιμές Αθηνών και όχι Βρυξελλών είναι κούφια λόγια του αέρα.Ουδείς μπορεί να διαμορφώσει τις τιμές αρκεί να υπάρχει υγιής ανταγωνισμός. Αυτό μπορεί να εγγυηθεί το κράτος για τις τιμές της αγοράς, αλλά στο κόστος παραγωγής πρέπει να υπάρχουν παρεμβάσεις. Υπήρξε παρέμβαση, θυμάστε ότι στην περίοδο διακυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου, όταν ήμουν κι εγώ στο υπουργείο αγροτικής ανάπτυξης,δίδαμε αγροτικό πετρέλαιο επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης στους αγρότες μας. Το μέτρο αυτό καταργήθηκε από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, από την προηγούμενη κυβέρνηση..

Όταν το ρωτάω αυτό, γιατί μου δόθηκε η δυνατότητα να το ρωτήσω και στον κ. Αραχωβίτη, μου λέει μα είναι το τρίτο μνημόνιο που το ψήφισε και η τότε αξιωματική αντιπολίτευση, και νυν κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, και ήθελα να του πω βέβαια ότι δεν είχε και άλλη επιλογή.

Το τρίτο μνημόνιο το έφεραν αυτοί, αν δεν ψηφίζονταν το τρίτο μνημόνιο που ήταν αχρείαστο.Η χώρα έβγαινε με πιστοληπτική γραμμή, αν δεν έρχονταν τα δημοψηφίσματα, οι Βαρουφάκηδες, οι περιπέτειες της χώρας, τότε δεν θα χρειαζόταν ούτε τρίτο μνημόνιο και το τρίτο μνημόνιο δυστυχώς εκεί που είχε φθάσει η χώρα, αν δεν ψηφίζονταν τότε θα βγαίναμε από την Ε.Ε. με ό,τι συνέπειες θα είχε όχι μόνον για την οικονομία της χώρας αλλά και τα εθνικά ζητήματα και την ασφάλεια της χώρας.

Θέλω να έλθω και στα εθνικά ζητήματα και είναι το τελευταίο, αλλά προτού έλθω υπήρξε και έναςσχολιασμός νομίζω σε μια αγροτική εκπομπή και από τον Φάνη τον Γέμπτο,και πάλι από την Εταιρεία Θεσσαλικών Μελετών έγινε μια ολόκληρη διαβούλευση για το τελευταίο περιβαλλοντικό νομοσχέδιο και δεν είδαμε τουλάχιστον τους Λαρισαίους βουλευτές και τους βουλευτές της Μαγνησίας, που είναιτο ανατολικό κομμάτι της Θεσσαλίας, να κάνουν κάποια πρόταση, γιατί περιβαλλοντικό είναι το ζήτημα, για την τεράστια έλλειψη επιφανειακών υδάτων αλλά και το έλλειμα στον υπόγειο υδροφορέα και με κάποιες προτάσεις σε αυτό το νομοσχέδιο, γιατί είναι κα περιβαλλοντικό κυρίως και πρωτίστως το θέμα του νερού στη Θεσσαλία.

Σας παραπέμπω στην παρέμβασή μου που έγινε από το βήμα της Βουλής. Νομίζω δύο φορές μίλησα στο περιβαλλοντικό νομοσχέδιο, γιατί είχε μια σειρά από ζητήματα που αφορούσαν εκκρεμότητες με τους δασικούς χάρτες 170 χιλιάδες ενστάσεις, χιλιάδες παραγωγοί αγρότες κτηνοτρόφοι ιδιοκτήτες ταλαιπωρούνταν και έπρεπε να προβούν σε εξαγορά της ίδιας της γης τους, που το ίδιο το κράτος τους είχε δώσει. Μια σειρά από ζητήματα με τα καστανοπερίβολα που αφορούν τον ορεινό όγκο του Κισσάβου, τα Αμπελάκια, την Μελίβοια, την Σκήτη, την Καρίτσα, προσπαθήσαμε και εκεί να δώσουμε λύσεις και κάποια σε έναν βαθμό λύθηκαν. Θέλω να πιστεύω ότι σε δεύτερο βαθμό θα βρούμε καλύτερες και οριστικότερες λύσεις στην επόμενη νομοθετική παρέμβαση του περιβάλλοντος. Δεν είχε ζητήματα με τον υδροφόρο ορίζοντα, αλλά, κάνοντας χρήση και κατάχρηση του βήματος, απευθυνόμενος στον υπουργό Περιβάλλοντος κ. Χατζηδάκη, μίλησα και για την μόλυνση του υδροφόρου ορίζοντα φέρνοντας το παράδειγμα του Τιταρήσιου, τον οποίο κατά καιρούς μολύνουν με τυρόγαλα και απόβλητα επιχειρήσεις και τα πρόστιμα που επιβάλλονται είναι ζήτημα αν έχουν αποτρεπτική αξία γιατί συνεχώς επαναλαμβάνονται.

Αποτρεπτική αξία, είπατε την μεγάλη κουβέντα και δεν έχω άλλο χρόνο και πρέπει να το ρωτήσω, Τι γίνεται πάλι στον Έβρο. Είδα πήγε σήμερα ο κ. Χρυσοχοΐδης. Από εχθές έχουμε μια ενίσχυση με αστυνομικούς, 400 τουλάχιστον. Φοβάστε ότι μπορεί να έχουμε επανάληψη του επεισοδίου, να το ξαναδούμε αυτό που είδαμε πριν την πανδημία;

Κοιτάξτε η χώρα κέρδισε την πρώτη μάχη που έδωσε στον Έβρο την περίοδο του τριημέρου της αποκριάς, της Καθαράς Δευτέρας. Οι Τούρκοιαιφνιδιάστηκαν, δεν το περίμεναν, πίστευαν ότι θα αιφνιδιάσουν τη χώρα και θα έχουμε την έλευση δεκάδων χιλιάδων μεταναστών με παραβίαση των χερσαίων συνόρων. Αντιθέτως η κυβέρνηση έδειξε γρήγορα αντανακλαστικά, υπήρξε η οχύρωση, η φύλαξη των συνόρων, γίνεται και η επέκταση του φράχτη αυτές τις ημέρες, άμεσα ήλθε το σύνολο της ευρωπαϊκής ηγεσίας και αντιλήφθηκε ότι τα ελληνικά σύνορα είναι και ευρωπαϊκά σύνορά.

Μήπως αυτή η επέκταση του φράχτη πυροδοτεί την ένταση από την άλλη πλευρά, είναι κάτι που προφανώς δεν θέλει η Τουρκία;

Εντάξει μπορεί να μην το θέλει η Τουρκία, αλλά η Ελλάδα έχει σύνορα και είναι αποφασισμένη να τα φυλάξει, και τα σύνορα αυτά είναι και ευρωπαϊκά σύνορα, και το αντιλαμβάνονται και οι Ευρωπαίοι. Και το γεγονός ότι πριν λίγες εβδομάδες έγινε μέγα θέμα στο Spiegel το γερμανικό ο πυροβολισμός από Τούρκους συνοριοφύλακες,ζανταρμάδες,στρατοχωροφύλακες, σε Γερμανούς συνοριοφύλακες της Frontex, νομίζω και τούτο έχει αξία ως είδηση γιατί αρχίζουν και αντιλαμβάνονται όλο και περισσότερο οι Ευρωπαίοι ότι τα σύνορα στον Έβρο, τα σύνορα στα νησιά, στο Αιγαίο, είναι σύνορα της Ευρώπης και οφείλουμε να τα φυλάξουμε. Η Ελλάδα ασκεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα στο έπακρο. Θα οχυρώσει τον Έβρο, θα τον προφυλάξει, θα επεκτείνει κατά πολλά χιλιόμετρα τον φράχτη προκειμένου όποιος θέλει να μπει στην Ελλάδα και στην Ευρώπη να κτυπήσει νόμιμα την πόρτα, για να δούμε ποιος είναι αυτός που χρήζει προστασίας, είναι πρόσφυγας, είναι διωκόμενος και χρήζει ασύλου και ποιος είναι οικονομικός μετανάστης για να δούμε τις ανάγκες της Ευρώπης, τις ανάγκες της χώρας σε οικονομικό δυναμικό και θα επιλέξουμε εμείς ποιους οικονομικούς μετανάστες δεχόμαστε. Η λογική του ‘‘λιάζονται’’, ‘‘όποιος θέλει περνάει’’, ‘‘χάνονται’’, ‘‘εξαφανίζονται’’, τελείωσε με αυτήν την κυβέρνηση του Μητσοτάκη. Αυτό νομίζω είναι ξεκάθαρο, η χώρα κέρδισε την μάχη του Έβρου και είναι αποφασισμένη να φυλάξει τα σύνορα. Και καλό είναι πέρα από τους γείτονες που ήδη το συνειδητοποιούν, και είναι σε διαρκή εκνευρισμό το τελευταίο διάστημα, όχι μόνον γι’ αυτό αλλά συνολικότερα οι υποθέσεις τα μέτωπα που έχει ανοίξει η Τουρκία σε διάφορα ζητήματα δεν πάει όπως το ήθελαν. Οι συνέπειες στην οικονομία δεν είναι καθόλου καλές. Αντιθέτως, φαίνεται ότι είναι στα πρόθυρα να ξανακτυπήσει την πόρτα του ΔΝΤ αυτός που έστησε την πολιτική του καριέρα καυχόμενος ότι έβγαλε τη χώρα από το ΔΝΤ.ΟΤαγίπ Ερντογάν έτσι ανήλθε ως αστέρας στην τουρκική πολιτική σκηνή. Αλλά λέω ότι πέραν της Τουρκίας και στο εσωτερικό τουλάχιστον στα εθνικά ζητήματα να είμαστε όλοι πιο νηφάλιοι στις προσεγγίσεις μας και η αξιωματική αντιπολίτευση να αντιληφθεί ότι υπάρχουν και κόκκινες γραμμές σε κάποια ζητήματα και να μην παρασύρεται από υπερβολικές κριτικές και υιοθετώντας ανιστόρητες και ψευδείς ειδήσεις που αναπαράγονται ακόμη και σε ευρωπαϊκά μέσα και ταμπλόιντ και εφημερίδες μειωμένης αξιοπιστίας.

Θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά για την κουβέντα που είχαμε κ. Χαρακόπουλε, να είστε καλά. Καλό μεσημέρι.

Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https: https://www.youtube.com/watch?v=H5yKJry_pBg

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην TRT στην εκπομπή «Κεντρική Ελλάδα Καλησπέρα» και στο δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο

ΜΑΞΙΜΟΣ TRT 1

Αθήνα, 19 Μαΐου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην TRT στην εκπομπή «Κεντρική Ελλάδα Καλησπέρα»
και στο δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να συναντήσουμε τον βουλευτή της ΝΔ στο νομό της Λάρισας και πρώην υπουργό τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Γεια σας κ. υπουργέ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα κ. Πολύζο. Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή κλείσαμε το προηγούμενο ημίωρο με την πολύ συγκινητική αλλαγή φρουράς που είχαμε με τους δυο εύζωνες ντυμένους με την παραδοσιακή φορεσιά των Ποντίων, που καταχειροκροτήθηκαν, και έχετε ασχοληθεί πολύ με το θέμα, θέλω να ξεκινήσουμε με αυτό, και ούτε με μέτρα για την ανεργία, για την οικονομία, για τον τουρισμό, θα μπούνε και αυτά στην κουβέντα μας. Αλλά θέλω εσείς να αναλάβετε το βάρος, έτσι, την ιστορική ευθύνη να θυμίσουμε τι συνέβη.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πραγματικά είναι μια ιστορική μέρα η σημερινή. Το πρωί υπήρχε ειδική συνεδρίαση στη Βουλή για την απόδοση τιμής στα 353.000 θύματα της Οθωμανικής και Τουρκικής θηριωδίας, της Γενοκτονίας, δηλαδή, του Ποντιακού Ελληνισμού. Η μέρα αυτή καθιερώθηκε ως ημέρα τιμής και μνήμης στα θύματα της Γενοκτονίας των Ποντίων, το 1994, με ομόφωνη απόφαση της ελληνικής Βουλής. Και επελέγη αυτή η ημερομηνία, διότι με την έλευση του Κεμάλ Ατατούρκ στη Σαμψούντα στις 19 Μαΐου του 1919 ξεκινά το κόκκινο ποτάμι των σφαγών, των ατέλειωτων πορειών που οδήγησαν στον αφανισμό εκατοντάδων χιλιάδων Ποντίων και στο ξερίζωμα εντέλει ενάμιση εκατομμυρίου Ελλήνων από τον Πόντο και ευρύτερα τη Μικρά Ασία. Και νομίζω ότι οφείλουμε, τιμώντας τη μνήμη αυτών των ανθρώπων, να πούμε ότι το έγκλημα αυτό που είναι μια μελανή σελίδα όχι μόνο για την Τουρκία, αλλά συνολικότερα για την ανθρωπότητα, δεν θα είχε επιτυχία αν δεν υπήρχε η συνέργεια, η ανοχή μεγάλων Ευρωπαϊκών -κατά τα άλλα χριστιανικών- δυνάμεων. Και έχει γράψει επ’ αυτού πολύ επιτυχώς η μεγάλη αυτή μορφή του Ποντιακού Ελληνισμού, ο από Τραπεζούντος Μητροπολίτης Χρύσανθος και μετέπειτα Αρχιεπίσκοπος Αθηνών. Στο μνημειώδες έργο του για την Εκκλησία της Τραπεζούντος, γράφει «τη ενόχω συνεργία χριστιανικών εθνών», εννοεί την Αυστρία και τη Γερμανία, οι οποίες συνέβαλαν στο σχεδιασμό του αφανισμού χριστιανικών λαών της τότε Οθωμανικής Αυτοκρατορίας που ήταν οι Έλληνες, οι Αρμένιοι και οι Ασσύριοι. Και αυτοί είναι έθνη που υπέστησαν Γενοκτονία. Ενάμιση εκατομμύριο Αρμένιοι, πολλές χιλιάδες Ασσύριοι και βεβαίως οι Πόντιοι και γενικότερα οι Έλληνες της Μικράς Ασίας. Και μιλάει επίσης και για την «ένοχο αδιαφορία» χριστιανικών μεγάλων δυνάμεων, υπονοώντας όλες τις άλλες μεγάλες δυνάμεις Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, οι οποίες επέτρεψαν να συμβεί η Μικρασιατική Καταστροφή, όπως και νωρίτερα επέτρεψαν να συμβεί η Άλωση της Πόλεως επιδεικνύοντας επιδεικτική αδιαφορία. Εκείνο που πρέπει να τονίσουμε, γιατί πια έχει περάσει ένας αιώνας και ένας χρόνος, 101 χρόνια από τη Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου, του Μικρασιατικού Πόντου, είναι ότι ακόμη δεν έχει υπάρξει δικαίωση. Και δικαίωση θα υπάρξει όταν η Τουρκία συμβιβαστεί με τις μελανές σελίδες της ιστορίας της και όταν η Οικουμένη όλη, η διεθνής κοινότητα, αναγνωρίσει τη γενοκτονία που υπέστησαν οι χριστιανικοί πληθυσμοί της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Αυτό δεν έχει συμβεί ακόμη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ελάτε τώρα να δούμε τι προοπτικές έχει αυτό. Λέτε εμείς καθιερώνουμε στα 94 τη μέρα μνήμης για να μην ξεχάσουμε ότι πριν από ένα αιώνα είχαμε αυτή τη φρικτή σελίδα στην ιστορία μας, την αιματοβαμμένη όπως χαρακτηριστικά είπατε και ας είναι έτσι μια σχεδόν ευθεία αναφορά στην ομότιτλη σειρά, που μαθαίνω ότι είναι και πολύ καλή, στο Κόκκινο Ποτάμι εκείνης της περιόδου.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι δημοφιλής…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ναι. Και μαθαίνω πραγματικά ότι είναι μια εξαιρετική σειρά, δεν το έχω δει γιατί ξέρετε αυτά αν δεν τα πιάσεις από την αρχή.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει και ομότιτλο βιβλίο ξέρετε που είναι νομίζω και η βάση του σεναρίου...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως. Λοιπόν ελάτε να δούμε τι προοπτικές έχει αυτό που ζητούμε. Γιατί και το μήνυμα του πρωθυπουργού λέει ότι εμείς θα την τιμούμε αυτή τη μέρα μνήμης μέχρι να έρθει η δικαίωση. Βλέπουμε όμως μια Τουρκία που διαχρονικά πέρα από τα πολλά χρόνια που κυβερνά από τη μια ή από την άλλη θέση ο σημερινός πρόεδρος Ερντογάν και όλα τα προηγούμενα, γιατί είχε προηγηθεί η Γενοκτονία των Αρμενίων που είχε πολύ καλύτερη τύχη. Είναι λίγο παράδοξο να το διατυπώνω έτσι ο αγώνας που έδωσε αυτός ο λαός για να αναγνωριστεί η δική τους Γενοκτονία με την έννοια ότι και πολλά ευρωπαϊκά κράτη και όχι μόνο ευρωπαϊκά σε όλο τον κόσμο την αναγνώρισαν, η δικιά μας δεν είναι καν γνωστή. Αν φύγουμε έξω από τα δικά μας σύνορα, αν πούμε στους Αμερικάνους για τη Γενοκτονία των Ποντίων θα μας λένε τι είναι αυτό που μου λες. Άρα εμείς τι προσδοκούμε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Πολλοί μας συγκρίνουν με το Ολοκαύτωμα των Εβραίων. Το Ολοκαύτωμα είναι καθολικά αναγνωρισμένο, γιατί πρώτοι οι θύτες, οι Γερμανοί αναγνώρισαν ότι οι ναζί της εποχής πραγματοποίησαν πράγματι, επιχείρησαν αυτή τη γενοκτονία των Εβραίων όχι μόνο στη Γερμανία, αλλά σε όλη την ευρωπαϊκή ήπειρο. Άρα συμφιλιώθηκε η ίδια η Γερμανία με τις μελανές σελίδες της ιστορίας της, οπότε είναι πολύ πιο εύκολη η διεθνής αναγνώριση. Στην περίπτωση της Αρμενίας, επίσης, είναι σημαντικό το ότι το ίδιο το αρμενικό κράτος και η πολύ ακμάζουσα διασπορά των Αρμενίων που υπάρχει στη Γαλλία, στην Αμερική, στην Αυστραλία, σε όλη την Ευρώπη ανέλαβε πολύ δυναμικές πρωτοβουλίες προκειμένου να προωθήσει την αναγνώριση της γενοκτονίας των Αρμενίων και το επέτυχε σε μεγάλο βαθμό. Στη δική μας περίπτωση όλα αυτά έγιναν με πολύ μεγάλη καθυστέρηση. Μόλις το 1994 αναγνωρίστηκε η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου, 4 χρόνια μετά αναγνωρίστηκε η Γενοκτονία του Μικρασιατικού Ελληνισμού. Κατά τη γνώμη μου και το λέω παρενθετικά πιστεύω ότι είναι λάθος ότι έχουμε δυο διαφορετικές ημερομηνίες και δεν βοηθά και τη διεθνή διεθνοποίηση του ζητήματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι έχετε προτείνει εσείς για αυτό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ είχα αναλάβει μια πρωτοβουλία στο παρελθόν, μαζί με τον Στέλιο Παπαθεμελή και άλλους 7 βουλευτές, αν θυμούμαι, είχαμε ζητήσει να υπάρξει μια ημερομηνία, γιατί είναι μια γενοκτονία. Ένα ήταν το σχέδιο των Τούρκων. Όπως δεν έχουν διαφορετική ημερομηνία Ολοκαυτώματος οι Εβραίοι της Πολωνίας από τους Εβραίους της Γερμανίας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ομοίως και εδώ, έπρεπε να υπάρξει μια. Τέλος πάντων δεν έγινε αυτό, είναι ένα ζήτημα, μακάρι να αντιμετωπιστεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το επαναφέρετε στη σημερινή κυβέρνηση, είστε της συμπολίτευσης βουλευτής.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Και με το δημόσιο λόγο μου και τώρα το θέτω το ζήτημα. Δεν είχε τότε συζητηθεί η πρόταση νόμου που είχαμε καταθέσει. Άρα, λοιπόν, εκείνο που πρέπει να γίνει και τώρα είναι με τη συνδρομή και της ελληνικής πολιτείας να τεθεί σε όλα τα διεθνή φόρα. Και στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών και στο Ευρωκοινοβούλιο και στο Συμβούλιο της Ευρώπης. Παντού πιστεύω ότι θα πρέπει να τεθεί και με κάθε αφορμή να υπενθυμίζουμε αυτή τη διεθνή εκκρεμότητα. Δυστυχώς δεν είναι εύκολο. Δείτε τι συνέβη για παράδειγμα με τη Γενοκτονία των Αρμενίων. Είχε ξεκινήσει η αναγνώρισή της στη Γαλλία από την εποχή Σαρκοζί, όταν πρόεδρος της Γαλλικής Δημοκρατίας ήταν ο Σαρκοζί. Ψηφίστηκε από τη βουλή, δεν επικυρώνονταν από τον πρόεδρο γιατί απειλούσε η Τουρκία. Το ίδιο έγινε και επί Ολάντ παρότι ήταν στο πρόγραμμα του το προεκλογικό η αναγνώριση της Γενοκτονίας των Αρμενίων, γιατί οι Τούρκοι απειλούσαν με επιβάρυνση των διπλωματικών τους, των διακρατικών τους σχέσεων. Η Τουρκία είναι μια μεγάλη αγορά, είτε θέλουμε να το παραδεχτούμε είτε όχι, άρα λαμβάνονται υπόψη και άλλα στο ζύγι των αποφάσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω τα άλλα βαραίνουν περισσότερο στο ζύγι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δυστυχώς κ. Πολύζο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχουμε τη ψευδαίσθηση θέλω να πω ότι το δίκαιο είναι αυτό που έχει το μεγαλύτερο βάρος στη ζυγαριά.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς οφείλουμε να είμαστε με την πλευρά του διεθνούς δικαίου και να επιμένουμε σε αυτό. Έχει ειπωθεί ότι το διεθνές δίκαιο ούτε διεθνές είναι ούτε δίκαιο. Αλλά πολλές φορές είναι δίκαιο του ισχυρού. Η Ελλάδα, όμως, οφείλει από θέση αρχής να ταυτίζεται με την έννοια του διεθνούς δικαίου και να επιδιώκει ευρύτερες συμμαχίες. Όποτε μπορέσαμε να αντιμετωπίσουμε προκλήσεις και να μεγαλουργήσουμε, το πετύχαμε όταν ταυτίσαμε τα εθνικά μας συμφέροντα με συμφέροντα ευρύτερων συμμαχιών, ευρύτερων κρατών της περιοχής, ενώ αντιθέτως όταν βάλαμε αν θέλετε μαξιμαλιστικούς στόχους, ξένους προς ευρύτερες συμμαχίες, υπεστήκαμε δεινές ήττες. Και βεβαίως κάθε φορά η αλήθεια είναι, ότι όποτε το σαράκι της διχόνοιας έμπαινε ανάμεσά μας -που μας ακολουθεί από αρχαιοτάτων χρόνων- τότε δυστυχώς πάντοτε είχαμε δεινές ήττες και καταστροφές, με πιο πρόσφατη βεβαίως τη Μικρασιατική καταστροφή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θέλω να κλείσουμε με αυτομαστίγωμα αλλά μια και μιλούμε για τη δίκαιη απόδοση της ιστορίας να πούμε ότι όπως και οι πρόσφυγες ήταν οι Τουρκόσποροι για κάποιους Έλληνες όταν φτάνανε στην Ελλάδα στα διάφορα λιμάνια της Ελλάδας γιατί αυτό δεν γινόταν μόνο στον Πειραιά ή στη Θεσσαλονίκη, γινόταν και στο Βόλο και στη Χίο, γινόταν και στα νησιά εννοώ έτσι και οι Πόντιοι δεν βρήκαν ανοιχτές αγκαλιές. Οι Ρωσοπόντιοι ήταν άνθρωποι που δεν τους καλοδεχτήκανε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό συνέβη και με το νέο κύμα των Νεοποντίων που ήρθαν μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης. Ο αφορισμός Ρωσοπόντιοι θυμίζει ολίγον αυτά που είπατε που συνέβησαν μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή και την υποχρεωτική ανταλλαγή των πληθυσμών. Δυστυχώς υπάρχουν αυτά. Το ζήτημα είναι να δούμε μπροστά. Εγώ νομίζω ότι παρά τη δεινή ήττα, την καταστροφή που υπέστη το ελληνικό κράτος το 1922 με την οριστική αν θέλετε καταστροφή της Μεγάλης Ιδέας, την έλευση ενάμιση εκατομμυρίου προσφύγων μετά από μια υπερδεκαετή πολεμική προσπάθεια -γιατί από το 1912 μέχρι το 1922 ο ελληνικός λαός ήταν στα όπλα, όσοι μπορούσαν να φέρουν όπλο οι ηλικίες όλες ήταν στο στρατό- παρά λοιπόν αυτή τη δεινή καταστροφή, που είναι η μεγαλύτερη νομίζω στην ιστορία του ελληνικού έθνους, μεγαλύτερη λέει ο Μαρκεζίνης στην ιστορία του και από την Άλωση της Πόλης, γιατί με τη μεν Άλωση έπεσε η βυζαντινή αυτοκρατορία ή ότι είχε μείνει από αυτή, αλλά ο ελληνισμός εξακολουθούσε να ζει στη Μικρά Ασία, στις πατρογονικές του εστίες, με τη Μικρασιατική καταστροφή χάθηκε ο ανατολικός πνεύμονας του Ελληνισμού που ήταν η απέναντι πλευρά του Αιγαίου, το ελληνικό κράτος πραγματοποίησε ένα πραγματικό έπος. Και είναι έπος η αποκατάσταση ενάμιση εκατομμυρίου προσφύγων, η αστική και αγροτική αποκατάσταση, γιατί πολλοί πήραν χέρσα γη την κάνανε καλλιεργήσιμη και σε λίγα χρόνια από βάρος έγιναν δύναμη δημιουργίας και προόδου για την οικονομία και ευρύτερα για τη χώρα οι πρόσφυγες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά θα πρέπει να πούμε όμως ότι και η μαμά Ελλάδα οδήγησε σε περιπέτειες στην άλλη πλευρά τον Ελληνισμό. Είχε ηθικό χρέος.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς. Το είπα αυτό σε αντιδιαστολή, γιατί το ’22 μετά την καταστροφή πετύχαμε την ενσωμάτωση ενάμιση εκατομμυρίου προσφύγων και στη δεκαετία του ’90 που θελήσαμε να φέρουμε κάποιες δεκάδες χιλιάδες Έλληνες Πόντιους από τις χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης που βρεθήκανε εμπερίστατοι για να εγκατασταθούν στη Θράκη, δεν πέτυχε αυτό το σχέδιο όπως ξέρετε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πέτυχε. Έχετε δίκιο. Οπότε το βάζετε σε αντιδιαστολή. Ελάτε να φτάσουμε στο σήμερα που μπορεί να μην έχουμε τα χαρακτηριστικά ενός τέτοιου πολέμου, μιας τέτοιας τραγωδίας, αλλά έχει αγριότητα και αυτό που ζούμε. Ο ΣΥΡΙΖΑ εξακολουθεί να σας κατηγορεί και έχει επιλέξει ο κ. Τσίπρας μια μετά από το αυριανό διάγγελμα του πρωθυπουργού να πάει στο Ζάππειο να παρουσιάσει τη δική του προγραμματική πρόταση, να μιλά, το έκανε και χτες ο κ. Τσίπρας μιλώντας στους νεολαίους του κόμματος του ότι δεν έριξε χρήμα για να κινηθεί η αγορά τώρα που ξανάνοιξε η αγορά, η κυβέρνηση και τι περιμένει για να επανεκκινήσει η οικονομία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Πολύζο καταλαβαίνω ότι ο κ. Τσίπρας και η αξιωματική αντιπολίτευση βρίσκεται σε μια δυσχερή θέση και αυτό καταδεικνύεται σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης. Η αλήθεια που γνωρίζουν οι πολίτες είναι ότι τους τελευταίους τρεις μήνες, η χώρα μας βρέθηκε αντιμέτωπη με μια διπλή κρίση. Μια κρίση στα σύνορα του Έβρου, με την απόπειρα εισβολής δεκάδων χιλιάδων μεταναστών και προσφύγων παρανόμως στη χώρα μας και βρέθηκε επίσης αντιμέτωπη και με την υγειονομική κρίση με την πανδημία αυτή που μια φορά σε κάθε αιώνα, το 1916 διαβάζω από την ισπανική γρίπη είχε να ξεσπάσει τέτοια πανδημία στην Ευρώπη και την υφήλιο. Νομίζω ότι με τα μέχρι σήμερα δεδομένα η κυβέρνηση στάθηκε στο ύψος τω περιστάσεων, αντιμετώπισε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και τις δυο αυτές κρίσεις και αυτό αναγνωρίζεται από τους πολίτες. Πρώτο στην προσοχή μας ήταν να σωθούν ζωές και μετά βλέπουμε και τις συνέπειες στην οικονομία. Αλλά και εν μέσω της υγειονομικής κρίσης και στον τομέα της οικονομίας νομίζω η κυβέρνηση έκανε το καλύτερο δυνατό. Εκατοντάδες χιλιάδες εργαζόμενοι που έπαψαν να εργάζονται πήραν την έκτακτη αυτή οικονομική ενίσχυση των 800 ευρώ. Εκατοντάδες χιλιάδες επιχειρήσεις στηρίχτηκαν...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, επειδή αυτά είναι γνωστά δεν θέλω να σας σταματήσω από το να περιγράψετε τα ευεργετήματα όπως εσείς τα αντιλαμβάνεστε...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το λέω κ. Πολύζο αυτό γιατί η αρχή του παντός είναι το ήμισυ. Λοιπόν, το πρώτο μισό βήμα έγινε εν μέσω της υγειονομικής κρίσης. Αύριο ο πρωθυπουργός στο διάγγελμα του θα έχει να παρουσιάσει επίσης σημαντικά μέτρα για την οικονομία, για την επανεκκίνηση, το restart, στην οικονομία και για τον τουρισμό. Ήδη, σήμερα, όπως ξέρετε, υπήρξε τετραμερείς τηλεδιάσκεψη του πρωθυπουργού με άλλους 3 βαλκάνιους ηγέτες, της Ρουμανίας, της Βουλγαρίας και της Σερβίας προκειμένου να αρθούν τα συνοριακά εμπόδια...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης είχαν καλή υγειονομική εικόνα, να το πούμε και αυτό. Επίσης δεν είχαν κάποια έξαρση επικίνδυνη του κορονοϊού στις χώρες τους...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …Προκειμένου να έχουμε τουρίστες από τη βαλκανική ενδοχώρα και από την περιοχή του Ισραήλ. Και τίθεται και το ζήτημα, αναμφίβολα, σε επίπεδο ΕΕ. Και νομίζω και η παρέμβαση η δική μας -θυμόσαστε την πρωτοβουλία του πρωθυπουργού και άλλων 8 πρωθυπουργών και προέδρων της ΕΕ προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή- για να υπάρξει ένα γενναίο πρόγραμμα στήριξης της επανεκκίνησης της ευρωπαϊκής οικονομίας μετά την υγειονομική κρίση, φαίνεται ότι φέρνει αποτελέσματα. Είδαμε ότι η εισήγηση Μακρόν και Μέρκελ διαψεύδει τις Κασσάνδρες που μίλαγαν για νέο δανεισμό με νέα μνημόνια. Οδυνηρή γαρ η εμπειρία της χώρας από τη δεκαετή οικονομική κρίση. Η εισήγηση όπως είδε το φως της δημοσιότητας μιλάει για ένα γενναίο πακέτο 500 δις ευρώ τα οποία θα δοθούν με τη μορφή οικονομικής στήριξης και όχι με τη μορφή δανείων, τα οποία θα έχουν δεσμεύσεις μνημονιακού τύπου. Η κυβέρνηση κινήθηκε με σοβαρότητα, με σχέδιο και η κρίση αυτή ανέδειξε και την αξία ηγεσίας. Γιατί στα δύσκολα φαίνεται ο καπετάνιος, στη φουρτούνα φαίνεται ο καπετάνιος κ. Πολύζο. Όταν όλα είναι σε έναν αυτόματο πιλότο και δεν έχουμε κρίσεις μπορεί ο καθένας να πει ότι θα σταθώ στο ύψος των περιστάσεων και να κυβερνήσω. Αλλά όταν έχουμε κλυδωνισμούς, τρικυμίες και φουρτούνες -και τέτοιες περάσαμε και περνάμε, ακόμη δεν τις έχουμε αντιμετωπίσει ολοσχερώς- σημαίνει ότι έχουμε καλό τιμονιέρη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί θέλω να σταθούμε και να κλείσουμε με αυτό. Ένα από τα βασικά επιχειρήματα του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης είναι ότι σταθείτε να δούμε ήταν αυτό το κύμα ή μπορούμε να έχουμε και άλλο, γιατί δεν έχουμε και τεράστια αποθέματα. Δεν έχουμε τις δυνατότητες που μπορεί να έχει η Μ. Βρετανία, η Γαλλία ή η Γερμανία για να δώσουμε περισσότερα. Πρέπει να έχουμε και κάτι στην άκρη για το μέλλον. Έχουμε κάτι στην άκρη για το μέλλον, αν για παράδειγμα όπως φοβάται όχι η δική μας κυβέρνηση, ο κόσμος όλος το φθινόπωρο ξαναέχουμε lockdown;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστό. Εγώ εκτιμώ ιδιαιτέρως σας λέω την υπεύθυνη στάση της κυβέρνησης και του αρμόδιου υπουργού των Οικονομικών του Χρήστου του Σταικούρα που το θέτει και δημόσια το ζήτημα αυτό. Δεν γνωρίζουμε ακόμη αν θα υπάρχει δεύτερο κύμα του ιού, αν θα αναγκαστούμε να λάβουμε και πάλι μέτρα, ελπίζω πως δεν θα χρειαστεί να έχουμε σε καμία περίπτωση lockdown όπως είπατε, να έχουμε και πάλι γενική απαγόρευση. Αλλά ουδείς γνωρίζει τι συνέπειες μπορεί να υπάρχουν στην οικονομία και στο μέλλον. Άρα, καλώς έγινε λελογισμένη χρήση των οικονομικών δυνατοτήτων της χώρας μέχρι τούδε, προκειμένου αν χρειαστεί, αν παραστεί ανάγκη να χρησιμοποιηθούν τότε -αλλά μέχρι τότε θα έχουμε και τα εργαλεία τα ευρωπαϊκά, όπως σας είπα, τα οποία δεν τα είχαμε στην έναρξη της πανδημίας. Θέλω να πιστεύω ότι σε γενικές γραμμές καλά τα πήγαμε μέχρι τώρα. Νομίζω δώσαμε εξετάσεις, τις περάσαμε. Και τα σχολεία άνοιξαν κανονικά και προσήλθαν και οι μαθητές και έγιναν κανονικά τα μαθήματα. Έχουμε μπροστά μας τις πανελλήνιες εξετάσεις το επόμενο διάστημα. Θέλω να πιστεύω ότι και σε αυτό τον τομέα οι επιδόσεις της κυβέρνησης θα είναι άριστες. Εγώ είμαι σε γενικές γραμμές ικανοποιημένος και πιστεύω εκφράζω έτσι και τον μέσο πολίτη σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία που περνούμε κ. Πολύζο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε θερμά κ. υπουργέ. Εις το επανιδείν.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

 ΜΑΞΙΜΟΣ TRT 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/yPkIENgxpHs

 

Read more...