Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ και στον Παύλο Τσίμα

ΜΑΞΙΜΟΣ ΣΚΑΙ

Αθήνα, 13 Νοεμβρίου 2018

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ και στον Παύλο Τσίμα

Κύριε Χαρακόπουλε, η μέρα ξεκίνησε με αυτό το δυσάρεστο ξάφνιασμα. Νομίζω ότι φαίνεται να είναι ένα καινούργιο ξύπνημα, μια αναβάθμιση, μια επιστροφή του τρομοκρατικού φαινομένου στη ζωή μας. Γιατί είχαμε πολύ καιρό να είχαμε τέτοιο κτύπημα εναντίον προσώπου και μάλιστα ενός ανώτατου δικαστικού λειτουργού.

Πράγματι, φαίνεται ότι το φάντασμα της τρομοκρατίας είναι ακόμη ζωντανό και θα έλεγα ότι και τα χθεσινά που ζήσαμε έξω από τα δικαστήρια στην Αθήνα με τις επιθέσεις αναρχο-αντεξουσιαστών σε αστυνομικούς δεν είναι άσχετα το ένα με το άλλο.

Σχετίζεται το ένα με το άλλο κατά τη γνώμη σας; Δηλαδή σχετίζεται η μια δραστηριότητα με τη άλλη;

Νομίζω ότι η πολιτική ανοχής στη βία των διάφορων αντεξουσιαστών, του λεγόμενου αναρχικού χώρου, των ‘συλλογικοτήτων’, που επιδεικνύει η παρούσα κυβέρνηση στα 3,5 χρόνια της διακυβέρνησής της δεν είναι άσχετη με την επανεμφάνιση του φαινομένου της τρομοκρατίας. Δυστυχώς, η ανοχή στα άσυλα, στα άβατα, έχει ως αποτέλεσμα αυτά να εξελίσσονται σε φυτώρια, σε εκκολαπτήρια μιας νέας γενιάς τρομοκρατίας. Δεν υπάρχει πολιτική βούληση, όπως φαίνεται, από την κυβέρνηση αυτή να αντιμετωπίσει αυτά τα φαινόμενα. Και, δυστυχώς και η νέα ηγεσία στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη δείχνει ότι ενστερνίζεται το προηγούμενο δόγμα, που ακολούθησε ο κ. Τόσκας, της ‘στοργής’ προς τις συλλογικότητες.

Ίσα ίσα που η κ. Παπακώστα εχθές στην πολυσυζητημένη τηλεοπτική της συνέντευξη είπε ότι, εφαρμόζουμε δόγμα μηδενικής ανοχής και θα βάλουμε τους αστυνομικούς να τους κυνηγάνε όλους και γι’ αυτό θα έχουμε επιθέσεις εναντίον τους και θα πρέπει να προστατεύονται οι αστυνομικοί. Αν κατάλαβα καλά, αυτό εννοούσε, έχουμε δόγμα μηδενικής ανοχής τώρα.

Πάντως, εμείς αυτό που μέχρι στιγμής βιώνουμε, και ιδιαίτερα οι αστυνομικοί που διαμαρτύρονται με τους εκπροσώπους τους, είναι μια πολιτική πλήρους ανοχής στην ανομία και στους κάθε είδους μπαχαλάκηδες και στοιχεία του περιθωριακού χώρου. Θα έλεγα ότι το νέο υπουργικό δίδυμο Προστασίας του Πολίτη καλό είναι να αυτοπροστατευθεί από φαιδρές δηλώσεις, που δεν εκθέτουν απλά τις ίδιες, την κ. Γεροβασίλη και την κ. Παπακώστα, αλλά εξευτελίζουν την αστυνομία ως Σώμα Ασφαλείας, ως σκληρό πυρήνα του κράτους. Λοιπόν, τα όσα έγινα εχθές, και τις προηγούμενες ημέρες με τον Ρουβίκωνα με το πάρτι στη Φιλοσοφική, ευτελίζουν την αστυνομία, τους αστυνομικούς. Θα πρέπει να υπάρχει μια σοβαρότερη αντιμετώπιση, θα πρέπει να υπάρχει σαφής πολιτική βούληση, δεν πρέπει να υπάρχει καμία ανοχή σε τέτοιες συμπεριφορές.

Υπάρχει βέβαια η λογική αν μεταφέρθηκαν σωστά τα λόγια ενός αξιωματικού που ήταν παρών στο χθεσινό επεισόδιο, αναφέρομαι στην επίθεση αστυνομικοί που ήταν μάρτυρες σε μια υπόθεση μέσα σε μια δικαστική αίθουσα από αντεξουσιαστές, τραμπούκους, όπως θέλει κανείς τους ονομάζει. Ειπώθηκε ας μην κάνουμε συλλήψεις, ας μην κάνουμε προσαγωγές για να μην κάνουμε τα πράγματα χειρότερα, για να μην ρίξουμε λάδι στη φωτιά.

Ε, αυτή η πολιτική που οδηγεί σε τελική ανάλυση κ. Τσίμα; Δυστυχώς, έτσι φαίνεται ότι είναι όπως το περιγράφετε. Και το καταγγέλλουν και οι ίδιοι οι εκπρόσωποι των αστυνομικών ότι η επικοινωνία του αξιωματικού υπηρεσίας δεν ήταν μέσω του συστήματος ενδοεπικοινωνίας , των ασυρμάτων, αλλά με κινητό τηλέφωνο. Ακριβώς γιατί έλαβε εντολή, όπως καταγγέλλουν να μην δράσουν, να μην παρέμβουν, παρότι έβλεπαν συναδέλφους τους αστυνομικούς που προσήλθαν ως μάρτυρες κατηγορίας με πολιτικά να απειλούνται, να γρονθοκοπούνται, να κτυπιούνται και είχαμε και 3 τραυματίες αστυνομικούς που πήγαν στο 401 Στρατιωτικό Νοσοκομείο για να λάβουν ιατρικές υπηρεσίες. Αυτά δεν συνάδουν με το δόγμα της μηδενικής ανοχής που υποτίθεται ευαγγελίζεται η κ. Παπακώστα.

Ναι, παρ’ όλα αυτά και μόνον που το λέει, που μιλάει για δόγμα μηδενικής ανοχής είναι σαν να αναγνωρίζει και εκείνη ότι κάτι δεν πάει καλά, ότι το πράγμα έχει ξεφύγει, όπως το παρακολουθούμε κάθε μέρα, έχει όντως ξεφύγει. Το ερώτημα είναι ανεξάρτητα από την κ Παπακώστα, ανεξάρτητα από την κυβέρνηση από άποψη αστυνομική, επιχειρησιακή, από άποψη αισθήματος τάξης, είναι αναστρέψιμη αυτή η κατάσταση ή έχουμε γλιστρήσει τόσο ώστε είναι πλέον πολύ δύσκολο και πολύ επικίνδυνο να συμμαζευτεί αυτή η κατάσταση;

Ότι είναι δύσκολο σίγουρα. Αλλά πιστεύω ότι είναι αναστρέψιμη η κατάσταση. Η αστυνομία έχει αποδείξει ότι διαθέτει επαγγελματισμό και την ικανότητα να αντιμετωπίσει την εγκληματικότητα -το κάνει σε υποθέσεις βαριάς εγκληματικότητας. Το ζήτημα είναι στην αντιμετώπιση όλων αυτών των παραβατικών συμπεριφορών, των έκνομων συμπεριφορών, της βίας, που ασκείται από περιθωριακές ομάδες δεν έχουμε αποτελέσματα γιατί δεν υπάρχει σαφής εντολή, γιατί δεν υπάρχει πολιτική βούληση. Γιατί η πολιτεία με θεσμικά μέσα έχει βάλει εμπόδια στο έργο της αστυνομίας, και αναφέρομαι στον νόμο του Γαβρόγλου για το άσυλο της ανομίας. Όταν διώκουν τους μπαχαλάκηδες ή τους αναρχο-αντιεξουσιαστές και καταφεύγουν μέσα στο πανεπιστήμιο, που δεν μπορεί να μπει η αστυνομία, παρότι γίνονται εγκληματικές πράξεις καταλαβαίνετε ότι δυσκολεύεται το έργο της. Όταν έχουν σαφή εντολή να μην μπουν μέσα στα Εξάρχεια και οι κλούβες των ΜΑΤ στο Πολυτεχνείο και στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ λειτουργούν μάλλον ως συνοριακά φυλάκια στο αυτόνομο αυτό κρατίδιο του “Εξαρχιστάν”, καταλαβαίνετε ότι δεν μπορούν να κάνουν καλά τη δουλειά τους. Όταν καταργείται η ομάδα ΔΕΛΤΑ ταχείας επέμβασης γιατί αυτό αποτέλεσε αξίωση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ –η ομάδα ΔΕΛΤΑ θυμίζω στους ακροατές μας είχε γίνει φόβος και τρόμος των μπαχαλάκηδων-, όταν αποδυναμώνεται η ομάδα ΔΙΑΣ, τότε θα έχουμε τέτοιες συμπεριφορές. Επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα, ελέγχους ταυτοπροσωπίας σε πολίτες από αυτοαποκαλούμενα μέλη του Ρουβίκωνα, και τώρα φθάσαμε στο μη παρέκει, με απειλές, με προπηλακισμούς, με βία σε αστυνομικούς, κι αυτό στέλνει ένα κακό μήνυμα στην ελληνική κοινωνία και στα νέα παιδιά. Είδαμε πριν λίγες ημέρες την κατάληψη του υπουργείου Παιδείας…

Το μήνυμα είναι όντως κακό.

Μαθητές να προπηλακίζουν αξιωματικό της ΕΛΑΣ και να μην γίνεται καμία σύλληψη, καμία προσαγωγή, καμία αντίδραση. Είναι λάθος το μήνυμα που στέλνουμε στην ελληνική κοινωνία. Κι αυτό είναι το πιο επικίνδυνο από όλα αυτά τα φαινόμενα που βιώνουμε τις τελευταίες ημέρες.

Σας ευχαριστώ κ. Χαρακόπουλε, καλημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/MI_Qy51aQPA

 

Read more...

M. Xαρακόπουλος στην εφημερίδα «Δημοκρατική» Ρόδου:«Ο,τι και να κάνει αυτή η κυβέρνηση θα δει την έξοδο για τα αποδυτήρια!»

Δημοκρατική Ρόδου

Μάξιμος 2 1

Αθήνα, 12 Νοεμβρίου 2018

M. Xαρακόπουλος στην εφημερίδα «Δημοκρατική» Ρόδου
και στην δημοσιογράφο κ. Πέγκυ Ντόκου

«Ο,τι και να κάνει αυτή η κυβέρνηση θα δει την έξοδο για τα αποδυτήρια!»

«Αυτή η κυβέρνηση, η κυβέρνηση του ψεύδους, η επιζήμια για τα εθνικά συμφέροντα, ό,τι κι αν πράξει, όποτε κι αν γίνουν οι εκλογές θα δει την έξοδο για τα αποδυτήρια». Αυτό δηλώνει σήμερα σε συνέντευξή του στην «δ» ο τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της Ν.Δ. κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος εκφράζοντας την πεποίθηση ότι «Η ΝΔ είναι έτοιμη να κυβερνήσει». Επιπλέον μιλάει για την κατάσταση ανομίας στα πανεπιστήμια, για την δραστηριότητα ομάδων, όπως ο ‘Ρουβίκωνας’ αλλά και για τις έκτακτες κρίσεις στην ΕΛΑΣ, τις οποίες χαρακτήρισε σαν ένα «πρωτοφανές θεσμικό πραξικόπημα».

Η συνέντευξη αναλυτικά:

• Κύριε Χαρακόπουλε, θα ήθελα να ξεκινήσουμε ζητώντας ένα σχόλιο για την πρωτοφανή κατάσταση ανομίας που επικρατεί στα πανεπιστήμια. Τι θα έπρεπε να γίνει κατά την άποψή σας και ποια είναι η θέση της ΝΔ;
Πολύ ορθά επισημαίνετε ότι η κατάσταση ανομίας στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν έχει προηγούμενο. Ως ΝΔ είχαμε εστιάσει από τους πρώτους μήνες της ανάληψης της εξουσίας από τον ΣΥΡΙΖΑ στην απειλητική πορεία που έπαιρναν τα πράγματα με αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης. Κάθε φορά, όμως, η απάντηση ήταν το ίδιο απαξιωτική, ότι όλα βαίνουν καλώς, ότι εμείς παίζαμε το παιχνίδι του εκφοβισμού των πολιτών, ότι οι Έλληνες δεν θεωρούν την ανασφάλεια ως βασικό πρόβλημα. Και φθάσαμε σήμερα, που η αλήθεια δεν κρύβεται κάτω από το χαλί. Το ένα πίσω από τ’ άλλο τα εκπαιδευτικά ιδρύματα στέλνουν φωνές διαμαρτυρίας και απόγνωσης, για όσα συμβαίνουν στους ακαδημαϊκούς χώρους. Ο νόμος Γαβρόγλου για το άσυλο έχει ανοίξει διάπλατα τις πύλες των Πανεπιστημίων σε κάθε έκνομη δράση. Από εμπορία ναρκωτικών και λαθρεμπόριο μέχρι βιασμούς, κλοπές, ακόμη και δολοφονικές ενέργειες. Πρόσφατα δε, είχαμε και την εγκατάσταση του Ρουβίκωνα εντός της Φιλοσοφικής Σχολής, που παραμένει εκεί και κάνει και πάρτι, παρά τις διαμαρτυρίες των καθηγητών, που αντιστάθηκαν όσο μπόρεσαν. Μπροστά στην βία, όμως, των οργανωμένων τραμπούκων, μόνον η οργανωμένη πολιτεία μπορεί να παρέμβει. Ωστόσο, ο καθ’ ύλην υπουργός Παιδείας, ο κ. Γαβρόγλου, που έχει και την ευθύνη για τον νόμο-τερατούργημα που μετέτρεψε τα πανεπιστήμια σε άντρα παρανομίας, ζητά από τους φοιτητές να βγάλουν το φίδι από την τρύπα. Ουσιαστικά τους καλεί σε αυτοδικία, μιλώντας για το περιβόητο «ρωμαλέο φοιτητικό κίνημα». Πράγματα αδιανόητα, φαιδρά και ταυτοχρόνως επικίνδυνα.

• Να μιλήσουμε και για την άνευ προηγουμένου δραστηριότητα ομάδων όπως ο ‘Ρουβίκωνας’. Ποιος τους καλύπτει και τι εξυπηρετεί η δράση τους;
Αυτό που συμβαίνει με τον Ρουβίκωνα είναι κάτι το απίστευτο. Μια περιθωριακή ομάδα που επί χρόνια δρα ανεξέλεγκτα, χωρίς να έχει καμία συνέπεια. Όλο αυτό το διάστημα έχουν επιτεθεί σε πρεσβείες, προξενεία, πρεσβευτικές κατοικίες, δημόσιες υπηρεσίες, ιδιωτικές εταιρείες, δικαστήρια, νοσοκομεία, ακόμη και στη Βουλή. Κι όμως, στην κυβέρνηση δεν ιδρώνει κανενός το αυτί. Άλλωστε, μέχρι πρόσφατα δεν έκρυβαν τα αισθήματά τους. Ο μέχρι πρόσφατα αρμόδιος αναπληρωτής υπουργός, ο κ. Τόσκας, τους είχε βαπτίσει συλλογικότητες, όπως και όλες αυτές τις ομάδες που δρουν στο Εξαρχιστάν, και ήθελε να κάνει μαζί τους διάλογο. Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης κ. Δραγασάκης τους είχε αποκαλέσει «δικά τους παιδιά». Ο πρόεδρος της Βουλής ο κ. Βούτσης, όταν μπούκαραν στο προαύλιο της Βουλής και τους έπιασε η αστυνομία, έδωσε εντολή στην ΕΛΑΣ να τους αφήσουν. Κάτι ψέλλισε πρόσφατα η κ. Παπακώστα ότι τους ψάχνει για να τους στείλει τον λογαριασμό από τις καταστροφές που κάνουν, αλλά μετά τσιμουδιά. Ίσως ακόμη ψάχνει. Εμείς τη διευκολύναμε, υποδεικνύοντάς της ότι τώρα που οι Ρουβίκωνες έχουν επισήμως γραφεία στη Φιλοσοφική, μπορεί να τους επιδώσει και το λογαριασμό. Στην πραγματικότητα, όμως, εδώ έχουμε να κάνουμε με την βεβαιωμένη απουσία βούλησης της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ να επιβάλει τον νόμο. Προτιμά να καταρρακώνεται το αίσθημα ασφάλειας των πολιτών, να αμαυρώνεται η εικόνα της χώρας διεθνώς, να σπέρνει την απογοήτευση στους άνδρες και τις γυναίκες της αστυνομίας, από το να πράξει το καθήκον της. Θυμίζω τις καταδρομικές επιθέσεις εναντίον του Αστυνομικών Τμημάτων, περιπολικών, και αστυνομικών από κουκουλοφόρους, που ήθελαν αίμα. Το γιατί αφήνουν να γίνονται όλ’ αυτά δεν το γνωρίζουμε. Ίσως είναι οι ιδεοληψίες των στελεχών της, ίσως «εκλεκτικές συγγένειες» με τον χώρο του περιθωρίου, ίσως και κάποιοι σχεδιασμοί για το αύριο –κάτι που απευχόμαστε να ισχύει.
Σε κάθε περίπτωση, αυτό το «καρκίνωμα» της ανομίας, που επεκτείνεται ανεξέλεγκτα από τις αποφάσεις και παραλείψεις αυτής της κυβέρνησης πρέπει να καθαρίσει. Οι νόμοι Γαβρόγλου και Παρασκευόπουλου, που άφησε διάπλατες τις φυλακές για κάθε εγκληματικό στοιχείο, θα καταργηθούν. Η νομιμότητα θα επιστρέψει σε νησίδες ανομίας, όπως τα Εξάρχεια, και εν γένει στο κέντρο της Αθήνας, που φοβάσαι να κυκλοφορήσεις μόλις σουρουπώσει. Με κυβέρνηση ΝΔ, ο κάθε κατεργάρης θα πάει στον πάγκο του.

• Πρόσφατα χαρακτηρίσατε «πρωτοφανές θεσμικό πραξικόπημα» τις έκτακτες κρίσεις στην ΕΛΑΣ. Ποιους λόγους εξυπηρετούν αυτές οι πρακτικές;
Οι εκκαθαρίσεις στην ΕΛΑΣ, που αποφάσισε να προωθήσει η κυβέρνηση, και οι οποίες είχαν δρομολογηθεί εν κρυπτώ, συνιστούν όντως ένα θεσμικό πραξικόπημα. Γίνονται δύο μήνες πριν τις τακτικές κρίσεις, με σκοπό να τοποθετηθούν άνθρωποι της αρεσκείας της κυβέρνησης στις θέσεις των αξιωματικών και Διευθυντών της ΕΛΑΣ. Κάτι τέτοιο είχε επιχειρηθεί και το 1994, και βεβαίως κατέπεσε η προσπάθεια ως αντισυνταγματική. Η όλη μεθόδευση έγινε με τέτοιο τρόπο, που υποκρύπτει δολιότητα. Κι αυτό διότι, σύμφωνα καταγγελία της ΠΟΑΞΙΑ, η κ. Γεροβασίλη είχε διαβεβαιώσει τους συνδικαλιστές ότι δεν θα γίνει καμία έκτακτη κρίση. Προφανώς εψεύδετο, καθώς ήταν αποφασισμένες οι κρίσεις, σε βαθμό μάλιστα που δεν το γνώριζε ούτε η υφυπουργός κ. Παπακώστα, η οποία εξανέστη, όταν αντιλήφθηκε ότι θα έμενε εκτός νυμφώνος. Έφθασε μάλιστα να απειλήσει με παραίτηση, κάτι που βεβαίως δεν έκανε ούτε για τον Ρουβίκωνα που κάνει, κυριολεκτικώς, πάρτι στη Φιλοσοφική, ούτε για την Μακεδονία, που υποτίθεται ότι κόπτεται, όπως και ο κ. Καμμένος. Τελικώς, η αντιπαράθεση των δύο κυριών φαίνεται ότι έλαβε τέλος με κάποιο συμβιβασμό, για να ικανοποιηθεί και η κ. υφυπουργός. Πρόκειται, δίχως άλλο, για θλιβερά γεγονότα, που λαμβάνουν χώρα την ίδια στιγμή που οι αστυνομικοί ενεργούν με ασυρμάτους που δεν λειτουργούν. Κι αντί να ασχοληθούν οι κυρίες του κατ’ επίφαση υπουργείου Προστασίας του Πολίτη με τα ουσιώδη, μοιράζουν πόστα. Είμαστε βέβαιοι, όμως, ότι όπως και το 1994, έτσι και τώρα το θεσμικό πραξικόπημα της κυβέρνησης θα καταπέσει ως αντισυνταγματικό.

• Η Ν.Δ. δείχνει ότι κερδίζει έδαφος για αυτοδύναμη κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές. Είστε αισιόδοξος;
Δεν εφησυχάζουμε αν και όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τη δυναμική που έχει δημιουργηθεί στην κοινωνία. Αν σε κάτι ωφεληθήκαμε από τη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι όλοι γίναμε σοφότεροι. Μάθαμε τι είναι η «πρώτη φορά αριστερά», τι σημαίνει «λαϊκιστές στην εξουσία», και τι πρέπει να κάνουμε όταν ακούμε για «πολλά κεράσια». Το πείραμα δυστυχώς κόστισε πανάκριβα. Κι ακόμη δεν έχουμε κάνει τον τελικό λογαριασμό. Γιατί η κυβέρνηση αυτή φεύγοντας αφήνει πίσω της ερείπια. Τη δημόσια περιουσία υποθηκευμένη για 99 χρόνια, την υποχρέωση για ματωμένα υπερπλεονάσματα μέχρι το 2060, την υποχρέωση να μειωθεί το αφορολόγητο από το 2020, που θα μειώσει συντάξεις και μισθούς, και να δούμε τι θα γίνει με τις συντάξεις που είναι να μειωθούν από τον επόμενο χρόνο. Αφήνει επίσης πίσω της μια άγρια φορολογία, που πλήττει τις πιο παραγωγικές ομάδες του πληθυσμού, ανυπαρξία επενδύσεων, φυγή των νέων, αίσθημα ανομίας και ανασφάλειας. Προσπαθεί και στα τελευταία της, μέσω της σκανδαλολογίας και της δήθεν συνταγματικής αναθεώρησης, να πολώσει, να δυναμιτίσει το κλίμα, με σκοπό να συσπειρώσει όσο μπορεί τους ψηφοφόρους της για να μην καταρρεύσει στις εκλογές. Η ΝΔ είναι έτοιμη να κυβερνήσει. Λέει την αλήθεια στον λαό, χωρίς υπερβολές, αλλά με σχέδιο, γνώση και αποφασιστικότητα για να στήσουμε την πατρίδα πάλι στα πόδια της. Με αυτήν την πρόταση θα ζητήσουμε τη ψήφο των πολιτών επιδιώκοντας το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

• Πότε «βλέπετε» εκλογές; Η κυβέρνηση φαίνεται ότι προσπαθεί για τετραπλές κάλπες τον Μάιο του 2019. Αυτό τι θα δημιουργήσει;
Αυτή η κυβέρνηση, από την πρώτη της περίοδο, τη «βαρουφάκειο», το μόνο που κάνει είναι «κόλπα». Όλη τους την ενέργεια τα «μαγειρεία» του Μαξίμου την αναλώνουν σε επικοινωνιακούς σχεδιασμούς και επίπλαστα γεγονότα με στόχο να θολώσουν το τοπίο. Καμία δημιουργική σκέψη, πουθενά η αληθινή έγνοια για τον τόπο. Ευελπιστούν ότι ναρκοθετώντας το πεδίο, μετά τις εκλογές θα «ανατιναχθεί» η ΝΔ και θα βγουν αυτοί κερδισμένοι. Ως γνωστόν, όμως, όταν κάποιον τον πιάνει η κατηφόρα τίποτε δεν τον σταματά. Και αυτή η κυβέρνηση, η κυβέρνηση του ψεύδους, της επιζήμιας για τα εθνικά συμφέροντα συμφωνίας για τη Μακεδονία μας, η κυβέρνηση που έγινε θεραπαινίδα όλων αυτών που καθύβριζε ως αντιπολίτευση, ό,τι κι αν πράξει, όποτε κι αν γίνουν οι εκλογές θα δει την έξοδο για τα αποδυτήρια…

Δείτε τη συνέντευξη όπως δημοσιεύθηκε εδώ

Read more...

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στο «Κανάλι της Βουλής» στην εκπομπή «Τι λέει ο Νόμος» με τη δημοσιογράφο Αλεξία Κουλούρη

Μαξιμος Τι λεει ο νομος 1

Αθήνα, 9 Νοεμβρίου 2018

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος
στο «Κανάλι της Βουλής»
στην εκπομπή «Τι λέει ο Νόμος» με τη δημοσιογράφο Αλεξία Κουλούρη

Μαξιμος τι λεει ο νομος 4

Θέμα Εκπομπής: «Οι Ευρωεκλογές του 2019 και τα νέα δεδομένα στην ΕΕ».

Κύριε Χαρακόπουλε, μπορεί να αλλάξει το κλίμα στην Ευρώπη; Φαίνεται ότι χάνουν δυνάμεις και το ΕΛΚ και οι Σοσιαλιστές. Αντίθετα, ο κόσμος προσπαθεί να βρει μια άλλη διέξοδο, για παράδειγμα στους Πρασίνους. Για να εκπροσωπηθεί από κάποιες άλλες δυνάμεις.

Ότι το ευρωπαϊκό όραμα έχει ξεθωριάσει, αυτό είναι μια πραγματικότητα. Ωστόσο, ο βασικός κεντρικός πολιτικός άξονας στην Ευρώπη παραμένει το ΕΛΚ, στην ευρύτερη οικογένεια που ανήκει και η ΝΔ. Στις τελευταίες εκλογές όπου γίνονται, βλέπουμε να καταρρέει η σοσιαλδημοκρατία και έχουμε μια αύξηση ακροδεξιών σχηματισμών, μορφωμάτων και ακραία λαϊκίστικων σχημάτων επίσης. Αυτό είναι ένα καμπανάκι, που έρχεται σε συνέχεια και του BREXIT, που ακόμη δεν έχει ολοκληρωθεί, και βλέπουμε και στη Μ. Βρετανία να διατυπώνονται δεύτερες σκέψεις. Αλλά, γενικότερα, θα έλεγα ότι αναπτύσσεται ένας ευρωσκεπτικισμός που διατρέχει όλες τις χώρες μέλη της ΕΕ και αποτυπώνεται με τη χαμηλή συμμετοχή σε όλες τις ευρωεκλογές.

Μπορούμε να πούμε ότι καλπάζει ο ευρωσκεπτικισμός. Γιατί αναπτύσσεται εδώ και χρόνια αλλά δείχνει ότι πλέον καλπάζει.

Πλέον διαπιστώνεται και στις κάλπες. Είτε με αποχή από τις κάλπες είτε με ψήφο σε ακραία λαϊκίστικα σχήματα -είτε της άκρας δεξιάς είτε της άκρας αριστεράς. Νομίζω ότι και η αφορμή της συζήτησής μας που είναι η κύρωση της απόφασης του Συμβουλίου των Υπουργών προς αυτή την κατεύθυνση επιχειρεί να δώσει κάποιες απαντήσεις. Τα δύο καίρια ζητήματα που διατρέχουν αυτήν τη απόφαση του Συμβουλίου Υπουργών είναι η ενίσχυση της ευρωπαϊκής συνείδησης και η αύξηση της συμμετοχής στις εκλογές. Η ενίσχυση της ευρωπαϊκής συνείδησης επιδιώκεται μέσω της αναγραφής και στα ψηφοδέλτια των εδώ κομμάτων στις ευρωεκλογές της πολιτικής οικογένειας στην οποία ανήκουν. Το ψηφοδέλτιο της ΝΔ θα μπορεί να αναγράφει και το ΕΛΚ, στο οποίο ανήκουμε. Του ΚΙΝΑΛ στο ΕΣΚ. Επίσης, γίνεται ρητή αναφορά ότι οι Ευρωβουλευτές είναι εκπρόσωποι των πολιτών της Ένωσης, όχι απλά π.χ. των Ελλήνων εκλογέων τους, εκφράζουν το σύνολο των πολιτών της ΕΕ. Κι αυτά είναι βασικά μηνύματα, που δεν ξέρω, βέβαια, τι απήχηση θα έχουν πιά στην ευρωπαϊκή κοινή γνώμη, αλλά είναι βασικό ότι αντιλαμβανόμαστε ότι υπάρχει ένα ζήτημα ευρωπαϊκής συνείδησης. Ξέρετε, η Ελλάδα είναι από τα παλαιότερα μέλη της ΕΕ, από το 1980-81. Κι όμως, όταν συζητούμε, λέμε εμείς και οι Ευρωπαίοι. Ακόμη, δηλαδή, στο δημόσιο λόγο μας δεν θεωρούμε ότι είμαστε Ευρωπαίοι. Ομοίως και η απόσταση είναι μεγάλη…

Κάτι λέει, όμως, κι αυτό.

Βεβαίως, κάτι λέει και για τα χάσματα που υπάρχουν, τη σύγκλιση που απέχει πολύ από το μέσο ευρωπαϊκό όρο. Αλλά το κλίμα αυτό είναι αντίστοιχο και στις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης που πέρασαν την περιπέτεια του υπαρκτού σοσιαλισμού και έχουν συμπεριφορά που θα έλεγα δεν συνάδει με αυτό που λέμε ευρωπαϊκή αλληλεγγύη. Το ζούμε για παράδειγμα στο μεταναστευτικό ζήτημα, που δεν δέχονται να σηκώσουν κανέναν βάρος που τους αναλογεί. Έχουμε λοιπόν ένα ζήτημα διαμόρφωσης μια ευρωπαϊκής συνείδησης. Και το άλλο ζήτημα...

Είδαμε όμως ότι αυτό είχε ένα κόστος στην περίπτωση της κας Μέρκελ.

Βεβαίως, το πλήρωσε στις εκλογές όχι μόνον η Μέρκελ, η οποία πραγματικά στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων στην περίπτωση της αντιμετώπισης του προσφυγικού μεταναστευτικού, αλλά το βλέπουμε όπου στήνονται κάλπες. Όπου στήνονται κάλπες υπερισχύουν δυνάμεις οι οποίες καταφέρονται κατά της ανεξέλεγκτης εισόδου μεταναστών. Νοιώθουν ότι απειλείται ο ευρωπαϊκός τρόπος ζωής, ότι απειλούνται τα θεμέλια του ευρωπαϊκού οικοδομήματος, που είναι το αρχαιοελληνικό πνεύμα, το ρωμαϊκό δίκαιο και οι χριστιανικές αξίες. Το παράδοξο με τη Γερμανία είναι το εξής: ενώ στη Βαυαρία για παράδειγμα που ηττήθηκαν κατά κράτος οι Χριστιανοκοινωνιστές, το CSU, οι εταίροι της κας Μέρκελ, εκεί βλέπετε ότι διάγουν την καλύτερη οικονομική περίοδο από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, σε ανάπτυξη, σε άνθιση της οικονομίας. Κι όμως, υπέστησαν δεινή ήττα οι χριστιανοκοινωνιστές, κυρίως, για το μεταναστευτικό. Γιατί νοιώθουν οι πολίτες ότι απειλούνται. Μάλιστα, έφθασαν στο σημείο, φέτος νομίζω, να ψηφίσουν τη λεγόμενη διάταξη του Εσταυρωμένου, που επιβάλει σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες να αναρτήσουν στις εισόδους τους τον Εσταυρωμένο, να βάλουν σταυρό, για να δείχνουν ότι εδώ είναι μια ευρωπαϊκή χώρα που έχει μια κουλτούρα χριστιανική. Είναι ένα μεγάλο ζήτημα, σύνθετο, η αντιμετώπιση του μεταναστευτικού.
Το δεύτερο που επιχειρείται είναι η αύξηση της συμμετοχής στις ευρωεκλογές. Δυστυχώς, βλέπουμε ότι, από την καθιέρωση των άμεσων εκλογών για την εκλογή των αντιπροσώπων στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο κάθε εκλογή και μικρότερη συμμετοχή. Όλο και μειώνεται το ενδιαφέρον των πολιτών για συμμετοχή στις ευρωεκλογές, παρ’ ότι θεωρητικά αυξάνονται οι εξουσίες του ευρωκοινοβουλίου σε σχέση με αυτές που είχε όταν πρωτοκαθιερώθηκε η άμεση εκλογή των ευρωβουλευτών.

Γι’ αυτό γίνονται και προσπάθειες και καμπάνιες προκειμένου να προσελκύσουν τους ψηφοφόρους στις κάλπες.

Θα έλεγα ότι υπάρχει κι ένα ερώτημα: Κατά πόσο νομιμοποιούνται αυτές οι εκλογές, όταν έχουμε συμμετοχή κάτω του 50%. Βεβαίως θα μου πείτε ότι αυτοί που ψηφίζουν εκλέγουν και αυτοί που απέχουν εκχωρούν τη δύναμη της ψήφου σε αυτούς που τελικά ψηφίζουν και διαμορφώνουν το αποτέλεσμα. Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να θέσω δύο θέματα. Τη δυνατότητα που δίνεται με βάση την απόφαση του Συμβουλίου των Υπουργών στα κράτη μέλη για την καθιέρωση επιστολικής ψήφου, τη δυνατότητα που δίνεται για τη χρήση νέων τεχνολογιών και του διαδικτύου για τη ψηφοφορία. Στόχος είναι να προσελκύσουμε, να δώσουμε τη δυνατότητα στους πολίτες να μπορούν να ψηφίσουν. Όπως και η δυνατότητα ψήφου στον τόπο κατοικίας αν οι Ευρωπαίοι πολίτες βρίσκονται σε τρίτη χώρα. Αυτά είναι πολύ σημαντικά. Και θα πρέπει να τα δούμε και στο εθνικό μας δίκαιο.

Το έχετε ζητήσει και εσείς κ. Χαρακόπουλε το ζήτημα της ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού. Με τι κριτήρια, για ποιους Έλληνες μιλάμε, για τους Έλληνες που έφυγαν σε αυτή τη διάρκεια της κρίσης, για πόσες γενιές πίσω;

Ο εισηγητής μας ο κ. Τασούλας, καθώς είναι ιστοριοδίφης και λάτρης της ιστορίας, ανέτρεξε και βρήκε ότι για τις εκλογές για την εθνοσυνέλευση του 1862 υπήρχαν πληρεξούσιοι βουλευτές απ’ όλον τον ελληνισμό εκτός συνόρων. Από την Αλεξάνδρεια, την Κωνσταντινούπολη, τη Σμύρνη, μέχρι το Ιάσιο και το Λονδίνο. Δεν είναι δυνατόν το 1862 να ήμασταν σε θέση να μπορέσουμε να οργανώσουμε μια εκλογή αντιπροσώπων που δεν την αμφισβητούσε κανείς, και σήμερα, στον 21ο αιώνα, να αδυνατούμε να δώσουμε τη δυνατότητα στον τόπο κατοικίας στους Έλληνες που βρίσκονται εκτός των συνόρων. Η ΝΔ κατέθεσε τρεις φορές τροπολογία και μάλιστα στην τελευταία υπάρχουν και λεπτομέρειες ακόμη και για την αποζημίωση των εφορευτικών επιτροπών, το πώς θα ψηφίσουν οι ναυτικοί και όλοι όσοι βρίσκονται εκτός της χώρας.

Υπάρχει και μια Επιτροπή που διαχειρίζεται το θέμα. Τον Ιανουάριο, νομίζω θα είναι έτοιμη.

Συγκροτήθηκε μια Επιτροπή, αλλά όπως είπε νομίζω ο αείμνηστος Γεώργιος Παπανδρέου, αν θέλεις κάτι να το παραπέμψεις στις καλένδες, κάνε μια Επιτροπή. Μακάρι να φέρει αποτελέσματα. Μέσα σε 5 μήνες, υποτίθεται, από την ψήφιση του Κλεισθένη, πρέπει να καταλήξει. Εμείς καταλήξαμε σε μια ολοκληρωμένη πρόταση που περιγράφει με γρήγορα βήματα πώς μπορεί να υλοποιηθεί αυτή η δυνατότητα. Σε μια εποχή που 500.000 νέοι, κυρίως μορφωμένοι, επιστήμονες, με προσόντα, βρέθηκαν λόγω της κρίσης εκτός της χώρας αναζητώντας ευκαιρίες απασχόλησης, και είναι η καρδιά τους στην Ελλάδα και ενδιαφέρονται πώς η χώρα θα πάρει μπροστά, η οικονομία, πως θα δημιουργηθούν ευκαιρίες εργασίας για να τους δοθεί η δυνατότητα να γυρίσουν πίσω -άρα ενδιαφέρονται για τον τόπο- ε, σ’ αυτούς τους ανθρώπους δεν μπορούμε να τους στερήσουμε τη δυνατότητα της ψήφου. Λοιπόν, όπως προβλέπεται στην Απόφαση των Συμβουλίου Υπουργών για τις ευρωεκλογές η δυνατότητα ψήφου στους πολίτες της ΕΕ που είναι σε τρίτες χώρες, πρέπει να υπάρξει και στις εθνικές εκλογές. Δηλαδή, τώρα, θεωρητικά η ελληνική πολιτεία -γιατί η Απόφαση δίνει τη δυνατότητα στο κάθε κράτος μέλος- μπορεί να πει ότι για τους Έλληνες Βορειοηπειρώτες, τους ομογενείς μας που έχουν και ελληνική υπηκοότητα δίνεται η δυνατότητα να ψηφίσουν στις προξενικές μας αρχές στο Αργυρόκαστρο ή στην πρεσβεία μας στα Τίρανα ή με επιστολική ψήφο. Αυτή η δυνατότητα που μπορούμε να δώσουμε για τις ευρωεκλογές, γιατί να μην υπάρχει και για τους Έλληνες που βρίσκονται εκτός της χώρας και για τις εθνικές εκλογές. Νομίζω ότι είναι υποχρέωση που οφείλουμε απέναντι σε αυτά τα παιδιά, που λόγω της κρίσης, των λαθών της ελληνικής πολιτείας βρέθηκαν εκτός πατρίδας, χωρίς να το επιδιώκουν. Άρα νομίζω ότι πρέπει να δοθεί αυτή η δυνατότητα της ψήφου.

Λίστα ή σταυρό;

Αυτή η κουβέντα είναι μεγάλη. Εγώ δέχομαι και τις επισημάνσεις που έκανε ο κ. Δανέλλης. Δεν είναι άσπρο μαύρο. Υπάρχουν υπέρ και κατά σε κάθε περίπτωση. Προσωπικά θα σας έλεγα ότι προτιμώ τον σταυρό υπό την έννοια ότι δίνει αυξημένη ευθύνη στους ευρωβουλευτές να λογοδοτούν στους πολίτες. Μιλούμε για την απόσταση που χωρίζει πολλές φορές τα ευρωπαϊκά όργανα, το πολιτικό προσωπικό της Ευρώπης, από τον ευρωπαίο πολίτη, από τους ευρωπαίους εκλέκτορες. Ο τρόπος που γινόταν η εκλογή…

Με το σταυρό είναι πιο ισχυρός ο λόγος του; Αισθάνεται πιο νομιμοποιημένος από τον λαό;

Έχει μεγαλύτερη νομιμοποίηση ο ευρωβουλευτής που εκλέγεται με σταυρό και αυξημένη και την αίσθηση της λογοδοσίας. Από την άλλη μπορεί να τον οδηγήσει, όμως, και σε λαϊκισμούς, γιατί εκλέγεται με σταυρό και μπορεί πολλές φορές να υπερβάλει, αν θέλετε. Είναι ένα δίκοπο μαχαίρι. Θα πρέπει να βρεθεί μια ισορροπία. Το να χωριστεί η χώρα σε μεγαλύτερες περιφέρειες…

Αυτό μπορεί να το λύσει ο αρχηγός του κόμματος με τους ανθρώπους τους οποίους επιλέγει.

Κι εκεί, όμως, μερικές φορές υπάρχουν εσωτερικές ισορροπίες και στα κόμματα. Έχουν περάσει ευρωβουλευτές που δεν τους θυμάται κανείς, και δεν ξέρω πόσο μπορούμε να πούμε διακρίθηκαν για το έργο τους. Προτιμώ σε τελική ανάλυση να λογοδοτούν στον πολίτη που εκλέγονται με σταυρό παρά στην εκάστοτε ηγεσία ή στο διευθυντήριο ενός κόμματος. Εάν πράγματι είχαμε εσωτερικές διαδικασίες τέτοιες, όπως ενδεχομένως σε άλλες χώρες, που μπορούσαν να εγγυηθούν μια καλύτερη αντιπροσώπευση, ναι. Εκείνο, όμως, που σε κάθε περίπτωση πιστεύω είναι ενδιαφέρον είναι ότι, η χώρα πρέπει να σπάσει σε περισσότερες εκλογικές περιφέρειες, για να μειωθεί αυτή η αίσθηση του ‘‘σταρ σύστεμ’’, ότι θα πρέπει να είναι πολύ αναγνωρίσιμα πρόσωπα σε όλη τη χώρα. Αυτό θα βοηθήσει.
Να δούμε, όμως, πώς θα υπάρξει μια αισιόδοξη προοπτική για την ΕΕ και για την Ευρώπη. Ποια είναι τα βασικά προβλήματα που σήμερα θολώνουν αυτό το μήνυμα το ευρωπαϊκό και έχουν δημιουργήσει αυτό το κύμα ευρωσκεπτικισμού, για το οποίο συζητούμε, την άνθιση του λαϊκισμού των δύο άκρων στην Ευρώπη. Το πρώτο είναι η οικονομική κρίση, και κυρίως στις χώρες του νότου, που την βιώνουν πολύ πιο έντονα. Η απόσταση που χωρίζει τους κατοίκους του ευρωπαϊκού νότου, το επίπεδο ζωής τους, απ’ αυτό των βόρειων χωρών με τα προγράμματα που εφαρμόστηκαν, τα λάθη που υπήρξαν στα προγράμματα που επιβλήθηκαν από ένα Διευθυντήριο, το οποίο δεν έχει νομιμοποίηση από τις ευρωπαϊκές κοινωνίες. Το ένα, λοιπόν, είναι η οικονομία.

Το παράδειγμα της Ιταλίας μπορεί να επηρεάσει την Ελλάδα, ή μπορεί να εξελιχθεί σε μια νέα Ελλάδα, σε ότι αφορά την κρίση;

Η Ιταλία δεν ξέρω αν μπορεί να εξελιχθεί σε μια νέα Ελλάδα, γιατί είναι το 25% της ευρωπαϊκής οικονομίας. Η Ελλάδα και να χρεωκοπούσε θα ήταν πολύ πιο ήσσονος σημασίας οι συνέπειες για τον μέσο Ευρωπαίο. Μια χρεωκοπία της Ιταλίας θα έχει πολύ μεγαλύτερες συνέπειες. Όμως, και η άνοδος του λαϊκισμού…

Παρ’ όλα αυτά η στάση της Κομισιόν για τον προϋπολογισμό της Ιταλίας είναι σκληρή.

Βεβαίως, και έτσι πρέπει να είναι. Δεν πρέπει να υπάρχει η αίσθηση ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Άλλη αντιμετώπιση για την Ελλάδα που δεν ήταν συστημικός κίνδυνος και άλλη αντιμετώπιση για τη Ιταλία. Αυτές οι εξαιρέσεις είναι που έχουν δημιουργήσει στο παρελθόν και την απαξίωση του ευρωπαϊκού οράματος. Ένα, λοιπόν, είναι η οικονομική κρίση στο νότο, ότι πέφτει το βιοτικό επίπεδο του Ευρωπαίου πολίτη. Τι όραμα είναι αν ένας Ευρωπαίος που εργάζεται με ευέλικτες μορφές εργασίας, με τετράωρα και εξάωρα και δεν έχει το βιοτικό επίπεδο εκείνο που ήταν το θέλγητρο να μπούμε στην ΕΕ.

Ήταν όμως μέτρα που επιβλήθηκαν από το εξωτερικό.

Η συζήτηση για την οικονομική κρίση και την αντιμετώπισή της και στην Ελλάδα και στις άλλες χώρες του νότου είναι μια μεγάλη κουβέντα. Νομίζω ότι το να ρίχνουμε απλά τον λίθο του αναθέματος στο ευρωπαϊκό διευθυντήριο και στις χώρες του βορρά είναι μια εύκολη λύση. Υπήρξαν προφανώς λάθη και από τους δανειστές και τους εταίρους μας αλλά δεν πρέπει να λησμονούμε το πώς οδηγηθήκαμε στην κρίση, τι λάθη κάναμε εμείς, γιατί άλλες χώρες όπως η Ιρλανδία, η Πορτογαλία και η Κύπρος βγήκαν πολύ πιο γρήγορα από την κρίση με πολύ ευνοϊκότερους όρους και μπορούν και δανείζονται. Άρα είναι εύκολο να ρίχνουμε τον λίθο του αναθέματος στους άλλους και να μην βλέπουμε και τα δικά μας τα λάθη, που οδήγησαν στην παράταση αυτής της κρίσης και στην έξοδο, εκτός ή εντός εισαγωγικών, με τους όρους που έχει γίνει.
Το δεύτερο που θέλω να πω είναι το μεταναστευτικό. Είναι εύκολο και εδώ αφοριστικά να πούμε ότι κακώς οι Ευρωπαίοι αντιδρούν, οι πολίτες, στο μεταναστευτικό…

Μαξιμος τι λεει ο νομος 3


- Οι ηγεσίες (Παρέμβαση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Γιάννη Μπαλάφα)
Θα πρέπει, όμως, να δούμε ότι οι ηγεσίες εκλέγονται από πολίτες και εισπράττουν αγωνίες, προβληματισμούς. Οι ηγεσίες οι σωστές θα πρέπει να έχουν το θάρρος να πηγαίνουν και κόντρα στο ρεύμα, όπως πήγε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής όταν έβαλε τη χώρα στην ΕΟΚ, που σύσσωμη η αντιπολίτευση, εκτός μερικών εξαιρέσεων διαφωνούσε. Αν στήνονταν τότε κάλπες δεν θα έμπαινε ποτέ η χώρα στην ΕΟΚ. Λέω, όμως, ότι δεν πρέπει να αγνοούμε τις αγωνίες των πολιτών για το τι μέλλει γενέσθαι, που νοιώθουν ότι απειλείται το ευρωπαϊκό κεκτημένο, ο ευρωπαϊκός τρόπος ζωής. Το να αρχίζουν να φυτρώνουν μιναρέδες τζαμιών σ’ όλη την Ευρώπη, το να κυκλοφορούν με μπούργκες άνθρωποι οι οποίοι δεν μετέχουν του ευρωπαϊκού πολιτισμού...

- Αυτό είναι ο ορισμός του ακροδεξιού λαϊκισμού (παρέμβαση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Γιάννη Μπαλάφα)

Το γεγονός ότι στην Ευρώπη έχουμε ανθρώπους που δεν μετέχουν των κοινών ευρωπαϊκών αξιών και αρχών και μεταχειρίζονται τις γυναίκες όπως τις μεταχειρίζονται, αυτό προβληματίζει τον Ευρωπαίο πολίτη. Άρα δεν πρέπει να αγνοούμε αυτούς τους προβληματισμούς και τις αγωνίες των πολιτών που βλέπουν να υποβαθμίζονται οι γειτονιές τους γιατί υπάρχει μια άναρχη έλευση μεταναστών.
Στο ερώτημα αν πρέπει να υπάρχει λιγότερη ή περισσότερη Ευρώπη, η απάντηση πρέπει να είναι περισσότερη Ευρώπη. Η Ευρώπη έχει ΚΑΠ που είναι μια μεγάλη κατάκτηση τα τελευταία 50 χρόνια και ο Έλληνες αγρότες, παρά τα όσα λέμε και διαμαρτύρονται πολλές φορές, το εισόδημά τους σε μεγάλο βαθμό στηρίχθηκε από τις ευρωπαϊκές ενισχύσεις. Θα πρέπει να αποκτήσουμε και κοινή εξωτερική πολιτική, και κοινή πολιτική άμυνας, να μην βασιζόμαστε στα καπρίτσια του κ. Τραμπ, του ΝΑΤΟ, κοινή μεταναστευτική πολιτική.

- Μεταναστευτική πολιτική σημαίνει δίκαιη κατανομή (παρέμβαση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Γιάννη Μπαλάφα)

Δεν σημαίνει μόνον δίκαιη κατανομή, πρωτίστως, αλλά και φύλαξη των συνόρων. Να μη λέμε οι θάλασσες δεν έχουν σύνορα. Εμείς αναμένουμε, λοιπόν, να αναπτυχθεί πιο γρήγορα η Ευρωπαϊκή Ακτοφυλακή, να γίνουν πιο γρήγορα οι προσλήψεις που έχει εξαγγείλει ο πρόεδρος Γιούγκερ, να υπάρχει αποτελεσματική φύλαξη, γρήγορη απονομή των διαδικασιών ασύλου. Δεν είναι δυνατόν οι Τούρκοι να μας εγκαλούν και οι Ευρωπαίοι να μας εγκαλούν ότι δεν προχωρούμε γρήγορα τη διαδικασία ασύλου.

- (Ο κ. Μπαλάφας αρνείται ότι συμβαίνει αυτό)

Ήμασταν πρόσφατα στις Βρυξέλλες και ο Ευρωπαίος Επίτροπος μας το επιβεβαίωσε ότι μας εγκαλούν ότι δεν μπορούμε να υλοποιήσουμε την κοινή συμφωνία με τους Τούρκους. Πόσους στέλνουμε στην Τουρκία; Είμαστε οι πρώτοι που φωνάζουμε για τη δίκαιη κατανομή και εμείς ψηφίσαμε την καταδίκη του Όρμπαν στο ευρωκοινοβούλιο, αλλά εσείς με την πολιτική σας έχετε καταστήσει την Ελλάδα αποθήκη ψυχών. Έρχονται από το Αφγανιστάν και τη Συρία γιατί λέτε ότι λιάζονται και περνάνε από τα βόρεια σύνορα της χώρας. ‘‘Ανοίξαμε και σας περιμένουμε’’. Αυτή είναι η πολιτική σας.

- Έρχονται από τη Συρία και το Αφγανιστάν για τους βομβαρδίζουν (παρέμβαση κ. Μπαλάφα)

Βομβαρδισμούς είχαμε και στην περίοδο διακυβέρνησης Σαμαρά. Στείλατε το λάθος μήνυμα και σας εγκαλεί τώρα η κοινότητα για τα κονδύλια που διαχειριστήκατε. Μιλάτε για τα κονδύλια και τις ΜΚΟ. Δεν ελέγχεστε κ. Μπαλάφα; Έρχεται η OLAF και ελέγχει τι γίνανε τα κονδύλια που σας δίνει η ΕΕ για τη διαχείριση του μεταναστευτικού. Έχουμε την Μόρια, που είναι ντροπή και όνειδος! Είναι μια μελανή σελίδα στη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, δίνετε τροφή στα άκρα με την αντιμετώπιση του μεταναστευτικού.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τις παρεμβάσεις του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:
https://youtu.be/XoX5_v5DqUc

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Alpha radio 989 και στον Νίκο Μάνεση

ΜΑΞΙΜΟΣ Α 989fm

Αθήνα, 6 Νοεμβρίου 2018

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Alpha radio 989 και στον Νίκο Μάνεση

Έχουμε μαζί μας τον Τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη της ΝΔ, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Γεια σας κ. Χαρακόπουλε, τι κάνετε, καλά είσαστε; Καλημέρα σας.

Καλημέρα, καλημέρα κ. Μάνεση, καλημέρα και στους ακροατές μας.

Επειδή εν δυνάμει πηγαίνουμε προς τις εκλογές και υπάρχουν πιθανότητες να είσαστε κυβέρνηση και επειδή θα κληθείτε να λύσετε αυτό το ζήτημα, το οποίο ταλανίζει και την ελληνική αστυνομία, αλλά και την ελληνική πολιτεία γενικότερα. Τι πρέπει να κάνουμε και τι πρέπει να κάνουμε άμεσα;

Κοιτάξτε θα συμφωνήσω με την περιγραφή που κάνατε για την κατάσταση, η οποία έχει επιδεινωθεί πάρα πολύ, Το αίσθημα ασφάλειας έχει καταρρακωθεί στη χώρα και αυτό οφείλεται στην απουσία πολιτικής βούλησης, που και σεις νωρίτερα περιγράψατε. Γιατί οι εικόνες αυτές, αστυνομικών να διώκονται από κουκουλοφόρους και κακοποιούς, οι κακοποιοί να χτυπούν αστυνομικούς, να σπάνε περιπολικά, να καταφέρονται κατά Αστυνομικών Τμημάτων, δεν είναι κάτι σύνηθες, δεν είναι το φυσιολογικό, το αντίθετο θα έπρεπε να συμβαίνει...

Μα το φυσιολογικό, αν μου επιτρέπετε, είναι, όταν ξέρεις ότι κάθε Παρασκευή και κάθε Σάββατο βράδυ, συγκεκριμένη ώρα, από 12 μέχρι 3 τα ξημερώματα, συγκεκριμένες ομάδες επιτίθενται σε συγκεκριμένα σημεία, σε συγκεκριμένες διμοιρίες, η λογική λέει ότι οργανώνεις ένα σχέδιο για να πιάσεις τους παρανομούντες. Εμείς έχουμε δει να είναι οι αστυνομικοί στόχος απλός, ένα στόχος, κινούμενος, μάλιστα.

Πολύ σωστά το περιγράφετε, και ιδιαίτερα οι αστυνομικοί που βρίσκονται στο Πολυτεχνείο και στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ, περισσότερο ως σταθεροί στόχοι λειτουργούν και ως σημεία που οριοθετούν, αν θέλετε, τα όρια του ‘Εξαρχιστάν’. Αυτό όμως δείχνει την απουσία πολιτικής βούλησης από πλευράς κυβέρνησης. Διότι η αστυνομία, όπως είπατε νωρίτερα και εσείς, στην εξιχνίαση σοβαρών εγκλημάτων έχει επιτυχίες, παρότι η χώρα έχει μια πρωτόγνωρη έξαρση εγκληματικότητας. Ωστόσο, οι επιτυχίες εκεί, είναι πανθομολογούμενες. Γιατί εκεί η αστυνομία φέρνει αποτελέσματα; Γιατί κανείς δεν δυσχεραίνει το έργο της. Γιατί στις περιπτώσεις, τις άλλες, με τους μπαχαλάκηδες, με τις διάφορες συλλογικότητες, τους Ρουβίκωνες -κερασάκι στην τούρτα, το γραφείο του Ρουβίκωνα στη Φιλοσοφική Αθηνών και αύριο διαβάζω θα γίνει και πάρτι, μάλιστα- γιατί σε αυτές τις περιπτώσεις δεν έχουμε αποτελέσματα; Γιατί προφανώς είναι εμφανές ότι δεν υπάρχει πολιτική βούληση. Η κυβέρνηση αυτή, από τη στιγμή που ήρθε, έκανε ότι περνάει από το χέρι της και με θεσμικά μέσα και με άλλα εμπόδια για να δυσχεραίνει το έργο της αστυνομίας. Να θυμίσω το νόμο Παρασκευόπουλου; Πλέον των 10.000 έχουν αποφυλακιστεί, κύριε Μάνεση, κάνοντας χρήση των ευνοϊκών διατάξεων του νόμου Παρασκευόπουλου. Πόσες φορές να συλλάβει τον ίδιο κακοποιό ένας αστυνομικός; Για όνομα του Θεού! Και εκτίθεται η χώρα και διεθνώς, γιατί πολλοί από αυτούς και στο εξωτερικό προβαίνουν σε ειδεχθή εγκλήματα.
Ο νόμος Γαβρόγλου -γιατί λέτε τι μπορεί να κάνουμε...

Να τα πάρουμε ένα ένα κ. Χαρακόπουλε. Δηλαδή εσείς το νόμο Παρασκευόπουλο το βάζετε στο αρχείο, τελειώνει ο νόμος;

Θα τον καταργήσουμε, έχουμε δεσμευτεί ότι θα καταργηθεί ο νόμος Παρασκευόπουλου. Δεν μπορεί να συνεχίζεται αυτή η ανακύκλωση, αν θέλετε, του εγκλήματος.

Κατανοητό.

Το δεύτερο, ο νόμος Γαβρόγλου. Οι κακοποιοί, όλοι αυτοί που δρουν, πέριξ των Εξαρχείων και του ιστορικού κέντρου της Αθήνας, την ΑΣΟΕΕ, που είναι μια εικόνα που ντροπιάζει μια ευρωπαϊκή πρωτεύουσα, πως δρούνε; Όταν οι αστυνομικοί προσπαθούν να τους συλλάβουν, καταφεύγουν, είτε στο άβατο των Εξαρχείων, όπου εκεί είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει πολιτική εντολή να μην μπαίνουν οι αστυνομικοί μέσα στα Εξάρχεια, είτε μπαίνοντας στο Πολυτεχνείο, στο οποίο υπάρχει το άσυλο ανομίας, που επανακαθορίστηκε με το λεγόμενο νόμο Γαβρόγλου...

Άρα καταργείτε και το άσυλο.

Θα καταργηθεί και ο νόμος Γαβρόγλου για το άσυλο ανομίας. Δεν είναι άσυλο για τη διακίνηση ιδεών, είναι άσυλο για κάθε είδους εγκληματικό στοιχείο. Έχουμε καταγγελίες από φοιτητικούς συλλόγους, από φοιτητές, από την ακαδημαϊκή κοινότητα, ότι γίνεται εμπόριο ναρκωτικών, χρήση ναρκωτικών, ακόμη και βιασμοί, κλοπές, κάθε είδους εγκληματική πράξη μέσα στα πανεπιστήμια και η αστυνομία δεν μπορεί να μπει να εφαρμόσει το νόμο. Και έχουμε μάλιστα τον αρμόδιο υπουργό Παιδείας, να παραπέμπει ουσιαστικά σε αυτοδικία τους φοιτητές. Γιατί τι άλλο σημαίνει το να λέει το ‘ρωμαλέο φοιτητικό κίνημα’ να αντιμετωπίσει τους ναρκέμπορους και όλα αυτά τα εγκληματικά στοιχεία;

Εγώ αν ήμουν φοιτητής θα το εκλάμβανα, ως δημιουργία ομάδας κρούσης.

Δηλαδή τι, να πάρουν το νόμο στα χέρια τους οι φοιτητές, αυτό ζητάει η επίσημη πολιτεία, ο υπουργός;

Ωραία. Είστε σαφής. Παρασκευόπουλος παρελθόν, νόμος Γαβρόγλου. Σε ένα μήνα έχει δεσμευτεί ο κ. Μητσοτάκης ότι καθαρίζουν τα Εξάρχεια, με ποιον τρόπο;

Σας λέω κ. Μάνεση, σας περιγράφω τα θεσμικά πλαίσια, που μπορεί να λειτουργήσει καλύτερα η αστυνομία και τα αντικειμενικά μέσα που χρειάζεται η αστυνομία. Υπήρχε η ομάδα ΔΕΛΤΑ, των δικυκλιστών, ταχείας επέμβασης, που είχε γίνει φόβος και τρόμος των μπαχαλάκηδων...

Με μεγάλη επιτυχία.

Με μεγάλη επιτυχία βέβαια, ομολογουμένως καταξιωμένη στη δουλειά της. Και έρχεται η κυβέρνηση με αξίωση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ και καταργεί την ομάδα ΔΕΛΤΑ. Λοιπόν, πως θέλουμε να αντιμετωπιστούν αυτά τα φαινόμενα, όταν δρουν με τέτοια γρήγορα αντανακλαστικά οι κουκουλοφόροι και οι συλλογικότητες, οι Ρουβίκωνες, όλοι αυτοί, και δεν υπάρχει η αντίστοιχη δυνατότητα από πλευράς της αστυνομίας να δράσει άμεσα για να τους συλλάβει, πριν μπουν στο άβατο των Εξαρχείων, ή πριν μπουν στο Πανεπιστήμιο και καλύπτονται από το άσυλο της ανομίας. Με την ίδια λογική αποδυναμώθηκε η ομάδα ΔΙΑΣ.
Οι ασύρματοι. Τρεισήμισι χρόνια τώρα μιλούμε συνεχώς για προβληματικούς ασυρμάτους, για τη δυνατότητα ενδοεπικοινωνίας των αστυνομικών. Αυτά θα πρέπει κάποτε να αντιμετωπιστούν, να λυθούν. Και χρειάζεται πολιτική βούληση για να γίνει αυτό.

Να ρωτήσω κάτι άλλο, το ελληνικό κράτος, πότε θα ανακαταλάβει την πλατεία Ομονοίας;

Ναι, δυστυχώς, φτάνουμε στο σημείο να χρησιμοποιούμε τέτοιους όρους, ανακατάληψης, αλλά οι πολίτες που ζουν στο κέντρο της Αθήνας...

Ε, δεν είναι, θα μπορούσαμε οι δυο μας να πάμε μια βόλτα στην Ομόνοια, χωρίς να κινδυνέψουμε, ιδιαίτερα κατά την ώρα που σουρουπώνει;

Ειδικά μετά το σούρουπο, αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα. Ξέρετε, έμενα για πολλά χρόνια, στις αρχές της δεκαετίας του ’90, στην οδό Μακεδονίας, λίγο πιο δίπλα από το Αστυνομικό Τμήμα της Βερανζέρου, που δέχτηκε επίθεση τις προηγούμενες βδομάδες, λίγο πιο δίπλα από την Κοδριγκτώνος, όπου τους σπάσανε το περιπολικό κουκουλοφόροι. Λοιπόν, οι εικόνες αυτές δεν ήταν οικείες, πριν κάποια χρόνια. Φτάσαμε σήμερα στο σημείο, όπως λέτε, να μην τολμά να κυκλοφορεί μετά το απόγευμα, μετά το σούρουπο, με βεβαιότητα ασφάλειας, ο πολίτης στο κέντρο μιας ευρωπαϊκής πρωτεύουσας. Οι εικόνες αυτές, κ. Μάνεση, πριν 4 χρόνια δεν ήταν έτσι. Εγώ δεν λέω ότι είχε λυθεί οριστικά το πρόβλημα της αστυνόμευσης...

Υπήρχε πρόβλημα.

Δεν λέω ότι δεν υπήρχε, αλλά δεν ήταν σε αυτή την ένταση, και όσοι μας ακούν μπορούν να βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Νομίζω ότι είναι καθαρό ότι στην κυβέρνηση αυτή έχουμε πια ένα υπουργικό δίδυμο, στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, την κα Γεροβασίλη και την κα Παπακώστα, οι οποίες διαφωνούν στα βασικά. Για τον νόμο Παρασκευόπουλου η μια τον αντιμετωπίζει θετικά, λέει ότι δεν είναι πρόβλημα αυτό, η άλλη μιλάει για κατάργησή του. Για το άσυλο ανομίας του κ. Γαβρόγλου, η μεν υπουργός θεωρεί ότι λειτουργεί σωστά, η δε υφυπουργός της μιλάει για την ανάγκη κατάργησής του. Για τους Ρουβίκωνες, η μια λέει ότι δεν υπάρχει ουσιαστικά ζήτημα και το υποτιμάει και το απαξιώνει, η άλλη λέει ότι θα τους στείλει τον λογαριασμό για τα σπασμένα. Αν ακόμη δεν έχουν βρει τη διεύθυνση του Ρουβίκωνα, νομίζω ότι πια έχει γίνει παγκοίνως γνωστό, ότι έχει γραφείο στη Φιλοσοφική σχολή των Αθηνών. Να στείλει η κα Παπακώστα εκεί τον λογαριασμό των σπασμένων του Ρουβίκωνα. Δηλαδή, απ’ όλα αυτά, για το μόνο στο οποίο έφτασαν στα όρια κρίσης στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, το υπουργικό δίδυμο, και ρήξης των σχέσεών τους, ήταν για το ποια από τις δύο θα έχει το πάνω χέρι στην αστυνομία στις έκτακτες κρίσεις, που επέβαλαν στην ΕΛΑΣ; Που πρόκειται ουσιαστικά για ένα θεσμικό πραξικόπημα, για άθλιες μεθοδεύσεις που μας γυρίζουν πολλά χρόνια πίσω. Από το 1994 είχαμε να ζήσουμε έκτακτες κρίσεις στην ελληνική αστυνομία. Αυτή, δυστυχώς, είναι η σκληρή πραγματικότητα που βιώνουμε.

Μάλιστα. Κ. Χαρακόπουλε ευχαριστώ πάρα πολύ, τα είπατε όλα. Να είστε καλά.

Εγώ σας ευχαριστώ. Καλή σας μέρα.

Ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, κυρίες και κύριοι, τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της ΝΔ. Αν η ΝΔ γίνει κυβέρνηση, έχει πάρα πολλή δουλειά.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/Hy9cuD9G0jA

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ΘΕΜΑ radio104,6 και στον δημοσιογράφο Βασίλη Αδαμόπουλο

Μαξιμος βουλη

Αθήνα, 17 Οκτωβρίου 2018

 

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον ΘΕΜΑ radio104,6
και στον δημοσιογράφο Βασίλη Αδαμόπουλο

Έχουμε μαζί μας τον κ. Χαρακόπουλο τομεάρχη Προστασία του Πολίτη της ΝΔ. Χθες συνόδευσε τον πρόεδρο της ΝΔ τον κ. Κυριάκο Μητσοτάκη κατά την επίσκεψή του στο πολύπαθο αστυνομικό τμήμα της Ομόνοιας, έτσι δεν είναι κ. Χαρακόπουλε; Καλημέρα.

Καλημέρα κ. Αδαμόπουλε, καλημέρα στους ακροατές μας. Έτσι είναι ναι, και η έλευση του προέδρου της ΝΔ προκάλεσε είδαμε και την καθυστερημένη αντίδραση της κυβέρνησης, προσήλθε μετά και η υπουργός με την ηγεσία της αστυνομίας στο πολύπαθο τμήμα που περιγράψατε και σεις νωρίτερα.

Κύριε Χαρακόπουλε, ξέρετε δεν θα ήθελα να ξεκινήσουμε την κουβέντα μας με αυτό που συνέβη στην Ομόνοια, αλλά να τη συνεχίσουμε με αφορμή μια συζήτηση που είχα νωρίτερα με τον πρόεδρο της ΠΟΣΔΕΠ για την εικόνα της γενικευμένης ανομίας που υπάρχει στα πανεπιστήμιά μας. Δεν είναι ο τομέας σας αυτός...

Όχι, αλλά η ανομία άπτεται και του δικού μου τομέα.

Όχι, αλλά η ανομία είναι ανομία. Είδατε φαντάζομαι, έχετε ενημερωθεί για τη νέα ανάρτηση του Ρουβίκωνα που ξανανοίγει το στέκι σήμερα στη Φιλοσοφική, θα δει και τον κόσμο από τις 10:30 το πρωί μέχρι τη 1 το μεσημέρι, όποιος θέλει, περάστε, να πιει καφέ με τα παιδιά, δεν ξέρω τι άλλο...

Πραγματικά, αυτά που ζούμε, είναι πρωτόγνωρα κ. Αδαμόπουλε. Μετά το ΚΕΠ που υπάρχει εδώ και χρόνο πλέον στο Εξαρχιστάν, στο κρατίδιο των Εξαρχείων που υπάρχει στο κέντρο της Αθήνας και κανείς δεν αναλαμβάνει την ευθύνη να το απομακρύνει από την πλατεία των Εξαρχείων και ρίχνει το μπαλάκι η κυβέρνηση στο Δήμο Αθηναίων και τανάπαλιν, είδαμε πια και γραφείο Ρουβίκωνα στη Φιλοσοφική σχολή του πανεπιστημίου Αθηνών. Χτες μάλιστα υπήρχε και διαμαρτυρία, αποκλεισμός καθηγητών για να μην λάβουν απόφαση στη Σύγκλητο για την απομάκρυνση του γραφείου αυτού.
Θα σας έλεγα ότι δεν προκαλεί εντύπωση υπό την έννοια ότι ο κ. Παρασκευόπουλος και οι συν αυτόν «επιτροπή σοφών», όπως αποκλήθηκε, στο πόρισμά της για την αντιμετώπιση των φαινομένων βίας και ανομίας στα πανεπιστήμια είχε προχωρήσει και σε μια πρόταση να υπάρχει γραφείο καταληψιών μέσα στα πανεπιστήμια.
Υπό αυτή την έννοια θα μπορούσε να πει κανείς ότι έχουν δώσει και μια νομιμοποιητική βάση στη δημιουργία αυτού του γραφείου του Ρουβίκωνα, ο οποίος επιχειρεί να λειτουργεί ως λαϊκό δικαστήριο. Ζητάει τώρα από φοιτητές να καταγγέλουν φαινόμενα αυθαιρεσιών από καθηγητές του πανεπιστημίου...

Δημοσίως, όχι στα κρυφά...

Και να αποδίδει αυτός ως λαϊκός δικαστής και εκδικητής, τη δικαιοσύνη. Λοιπόν, αυτά είναι φαινόμενα, τι να σας πω, απόλυτα καταδικαστέα, που θα έπρεπε επιτέλους και η κυβέρνηση να τοποθετηθεί με καθαρότητα. Αλλά δεν προκαλούν όλα αυτά εντύπωση κ. Αδαμόπουλε, γιατί μετά από 4 χρόνια κυβερνητικής ανοχής σε κουκουλοφόρους, σε μπαχαλάκηδες, σε συλλογικότητες, αν θέλετε, όπως βαφτίστηκαν από τον πρ. υπουργό Προστασίας του Πολίτη, τον κ. Τόσκα, έχουμε πλήρη αποθράσυνση, πλήρη αποχαλίνωση.
Και φτάνουν στο σημείο πια να καταφέρονται κατά αστυνομικών, κατά αστυνομικών τμημάτων, θεωρούν ότι αυτά συμβολίζουν, αν θέλετε, το κράτος. Είχαμε την προηγούμενη βδομάδα την επίθεση κατά του αστυνομικού μεγάρου στην Πάτρα. Προχτές είχαμε την επίθεση στο αστυνομικό τμήμα Ομόνοιας. Είναι εμφανές ότι επιδιώκουν να υπάρχει θύμα αστυνομικός πια. Και νομίζω ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει ανεκτό.

Ξέρετε, το θέμα είναι ότι όλη αυτή η κατάσταση που περιγράφετε και έτσι είναι, έρχεται σε συνδυασμό με την έξαρση της λεγόμενης μικροεγκληματικότητας. Γιατί ας πούμε εγώ ακούω από πολλούς να λένε συγνώμη, αλλά εμένα ο Ρουβίκωνας δεν με ενοχλεί, τι με ενοχλεί εμένα ο Ρουβίκωνας, ας πούμε τα παιδιά, τι μπορούν να κάνουν σε μένα το μεροκαματιάρη, ή ας πούμε οι κουκουλοφόροι πάνε και χτυπάνε αστυνομικά τμήματα, εμένα δεν με ενοχλούν.

Ο μιθριδατισμός αυτός οδηγεί σε μεγαλύτερα φαινόμενα σταδιακά κ. Αδαμόπουλε. Από κει και πέρα έχουμε ειδεχθή εγκλήματα που συνταράσουν καθημερινά την ελληνική κοινή γνώμη. Οι πρώτες ειδήσεις κατά κανόνα είναι του αστυνομικού δελτίου στα δελτία των 8. Και η έξαρση της μικροεγκληματικότητας επίσης πολύ μεγάλη.

Επιτρέψτε μου, χίλια συγνώμη, τι θεωρούμε μικροεγκληματικότητα να πω. Δηλαδή αυτό που υπέστη ας πούμε η συνάδελφος, πριν από λίγο καιρό, ότι μπήκε στο σπίτι της ένας, την πλάκωσε στο ξύλο μπροστά στο μωρό της, της άρπαξε λεφτά...

Αυτό δεν μπορεί να θεωρείται μικροεγκληματικότητα, για όνομα του θεού. Αν βαφτίζουμε και αυτά μικροεγκληματικότητα, έχουμε χάσει κάθε έννοια. Η κλοπή, οι πορτοφολάδες στο κέντρο της Αθήνας που φοβάται κανείς να κυκλοφορήσει πια μετά το σούρουπο από την Ομόνοια μέχρι τον Αγ. Παντελεήμονα. Λοιπόν, ολόκληρες γειτονιές πια ζούνε υπό αυτό το κράτος του φόβου. Υπάρχει ένα γενικευμένο αίσθημα ανασφάλειας στην ελληνική κοινωνία τα τελευταία χρόνια και έχει επιδεινωθεί αυτό στη διάρκεια της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτό δεν έγινε τυχαία, υπήρχαν συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές, λόγω ιδεοληψιών που έχει ο βαθύς πυρήνας του σχηματισμού που κυβερνάει τη χώρα, του ΣΥΡΙΖΑ, απέναντι σε οτιδήποτε νοηματοδοτεί με τις αντιλήψεις του ως «αστυνομικό κράτος». Φτάσαμε με το νόμο Παρασκευόπουλου να ανακυκλώνεται η εγκληματικότητα. Πάνω από 10.000 κακοποιοί έχουν κάνει χρήση των ευνοϊκών διατάξεων του νόμου Παρασκευόπουλου και βγαίνουν έξω και έχουμε μια εγκληματικότητα που υποτροπιάζει πολλές φορές και εκθέτει και τη χώρα στο εξωτερικό, γιατί κάποιοι από αυτούς βγήκαν και έξω και εγκλημάτισαν. Όπως ο Αφγανός στη Γερμανία που δολοφόνησε τη φοιτήτρια. Έχουμε τον νόμο Γαβρόγλου που επέκτεινε το άσυλο ανομίας και παραβατικότητας, διότι οι κουκουλοφόροι αυτοί που προχτές χτύπησαν την Ομόνοια, το πλέον πιθανόν είναι να ξαναμπήκαν στο Πολυτεχνείο που τους παρέχει άσυλο και δεν μπορεί να μπει η αστυνομία να τους πιάσει. Ή να πήγαν στο άβατο των Εξαρχείων, όπου και κει πέρα είναι πια αυτό το ιδιότυπο καρκίνωμα, το Εξαρχιστάν, όπου η αστυνομία δεν μπορεί να επέμβει και να εφαρμόσει παντού τον νόμο κατ’ εντολή σχετικά της πολιτικής ηγεσίας.
Γιατί έχουμε δυο σταθμευμένες κλούβες, μια στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ και μια στο Πολυτεχνείο, που λειτουργούν περισσότερο ως συνοριακά φυλάκια του ιδιότυπου αυτού κρατιδίου. Αυτή είναι η σκληρή αλήθεια.

Θέλω όμως να μου πείτε κάτι, επειδή άκουσα χτες τον Κυριάκο Μητσοτάκη, να λέει σε δηλώσεις που έκανε έξω από το αστυνομικό τμήμα της Ομόνοιας ότι εμείς σαν έρθουμε στην εξουσία, αυτά θα σταματήσουν την επόμενη μέρα. Πως; Με ένα μαγικό ραβδί;

Βεβαίως. Είναι πρώτα από όλα ζήτημα πολιτικής βούλησης κ. Αδάμοπουλε και σας είπα, πρώτον θα σαρώσουμε τους νόμους του ΣΥΡΙΖΑ που εμποδίζουν το έργο της αστυνομίας. Ο νόμος Παρασκευόπουλου θα καταργηθεί. Το άσυλο ανομίας στα πανεπιστήμια θα καταργηθεί. Δεν θα έχουν τη δυνατότητα να κρύβονται όλα αυτά τα παραβατικά στοιχεία που εγκληματούν μέσα στα πανεπιστήμια.

Δηλαδή, τι θα κάνατε, θα λέγατε ας πούμε στην αστυνομία, ευθέως σας ρωτώ για να ακούει και ο κόσμος, θα λέγατε στην αστυνομία μπες μέσα και βγάλτους έξω ας πούμε;

Οποιοσδήποτε εγκληματεί δεν μπορεί να κρύβεται στο πανεπιστήμιο κ. Αδαμόπουλε. Σας λέω θα άρουμε τα νομοθετικά εμπόδια στο έργο της αστυνομίας και τα άλλα επίσης αντικειμενικά εμπόδια που ετέθησαν. Καταργήθηκε η ομάδα ΔΕΛΤΑ, ταχείας επέμβασης δικυκλιστών, που θα έφτανε αν υπήρχε προχτές στο συμβάν, μέσα σε ελάχιστο χρόνο ντε-τε, για να αντιμετωπίσει τους μπαχαλάκηδες και τους κουκουλοφόρους.
Η ομάδα αυτή καταργήθηκε κατά απαίτηση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό θα πρέπει να το ακούσουμε, να ακουστεί, κατά απαίτηση της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί είχε γίνει ο φόβος και τρόμος των μπαχαλάκηδων, των κουκουλοφόρων. Αποδυναμώθηκε η ομάδα ΔΙΑΣ, δεν έχουμε εμφανή αστυνόμευση. Ξεκίνησε κάτι προχτές, μακάρι να γίνει οργανωμένα, γιατί στην πρεμιέρα του ΠΕΡΣΕΑ συνέβησαν αυτά που έγιναν στο Α.Τ. Ομόνοιας.
Θα πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι η ασφάλεια δεν έχει ιδεολογικό πρόσημο, αφορά τον κάθε πολίτη. Όταν ο πολίτης βάζει κάγκελα στο σπίτι του, στις πόρτες, στα παράθυρα και κάνει φυλακή το σπίτι του για ποια ελευθερία και δημοκρατία μιλάμε! Όταν ο άλλος φοβάται να κυκλοφορήσει μετά το σούρουπο στο κέντρο της πρωτεύουσας μιας ευρωπαϊκής χώρας, για ποια ασφάλεια μιλάμε. Όταν γίνονται τέτοια ειδεχθή εγκλήματα και στο τελευταίο χωριό της χώρας, για ποια ασφάλεια μιλάμε. Θα πρέπει να αποφασίσουμε τελικά κράτος δικαίου χωρίς ισχυρή αστυνομία μπορεί να υπάρχει; Κατά τη γνώμη μας δεν μπορεί να υπάρχει.

Κ. Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συμμετοχή. Καλή σας ημέρα και καλή συνέχεια.

Και εγώ σας ευχαριστώ. Καλημέρα. Να είστε καλά.

Ήταν ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής της ΝΔ, τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη, στο κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/QCHLIbXuaag

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη «Βουλή Τηλεόραση» και στην εκπομπή «Πρωινή Ανάγνωση» με τη δημοσιογράφο Κέλλυ Κοντογεώργη

ΜΑΞΙΜΟΣ ΒΟΥΛΗ 1

Αθήνα, 15 Οκτωβρίου 2018

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη «Βουλή Τηλεόραση» και στην εκπομπή «Πρωινή Ανάγνωση»
με τη δημοσιογράφο Κέλλυ Κοντογεώργη


Πάμε στη συζήτησή μας, κοντά μας είναι ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής της ΝΔ στο νομό Λάρισας. Καλή σας ημέρα.

Καλημέρα.

Κύριε Χαρακόπουλε, θέλω να ξεκινήσουμε από τα όσα είδαμε χτες στο κρατίδιο της Βαυαρίας. Είχανε εκλογές, λίγο πολύ για τους αναλυτές είναι αναμενόμενο το αποτέλεσμα, όμως δημιουργήθηκε ένα σοκ στη γερμανική πολιτική σκηνή, έτσι με τους συσχετισμούς που αλλάζουνε.

Νομίζω ότι αυτό που είδαμε στη Βαυαρία, και είδαμε και σε αποτελέσματα άλλων κρατών, δείχνει αν θέλετε το φόβο που νιώθει ένα μεγάλο μέρος των Ευρωπαίων, των λαών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, απέναντι στο φαινόμενο της παγκοσμιοποίησης και το μεταναστευτικό.
Είχα την ευκαιρία πριν λίγους μήνες να επισκεφτώ τη Βαυαρία, το Μόναχο, προσκεκλημένος του Ιδρύματος «Χανς Ζάιντελ», που είναι το think tank, η δεξαμενή σκέψης της Χριστιανοκοινωνικής Ένωσης, του εταίρου της κας Μέρκελ, και να ακούσω από πρώτο χέρι, από ηγετικά στελέχη του κόμματος, αλλά είχαμε και επαφές και με τη μεγαλύτερη εφημερίδα στο Μόναχο, τη «MERKUR», που είναι προσκείμενη στη συντηρητική παράταξη, το φόβο τους για τις επικείμενες εκλογές. Ξέρετε είναι η πρώτη φορά που η Χριστιανοκοινωνική Ένωση χάνει τη αυτοδυναμία της μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο στη Βαυαρία. Το δε παράδοξο είναι το εξής: οι περισσότεροι αναλυτές εστιάζουν την άνοδο της άκρας δεξιάς και των ξενοφοβικών κομμάτων στην οικονομική κατάσταση, που υπάρχει στην Ευρώπη, τον φόβο ότι θα αυξηθεί η ανεργία με την έλευση μεταναστών. Η Βαυαρία είναι το πιο πλούσιο κρατίδιο της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας, έχει το υψηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα και τη μικρότερη ανεργία. Ωστόσο, ο κόσμος είναι κουμπωμένος και φοβάται ότι αλλοιώνεται πληθυσμιακά η περιοχή, χάνει αν θέλετε την κουλτούρα της, που είναι κατά βάση χριστιανική. Ως αντίδραση την 1η Ιουνίου, ψηφίστηκε από το Κοινοβούλιο της Βαυαρίας η λεγόμενη «υποχρέωση του Εσταυρωμένου». Όλες οι δημόσιες υπηρεσίες υποχρεούνται να αναρτήσουν στις εισόδους τους τον Εσταυρωμένο, να βάλουν σταυρούς για να σηματοδοτούν αν θέλετε τη χριστιανική παράδοση που έχει η Βαυαρία. Και νιώθουν ότι απειλούνται από αλλοίωση αυτής της κουλτούρας από πληθυσμούς που έρχονται από την Ανατολή, από την Ασία και την Αφρική, που έχουν ένα διαφορετικό πολιτιστικό και θρησκευτικό υπόβαθρο με τον μέσο Ευρωπαίο πολίτη.
Νιώθουν ότι δεν ενσωματώνονται, δημιουργούνται γκέτο σε πολλές πόλεις της Γερμανίας και σε όλη την Ευρώπη και νομίζω τους είχε σοκάρει το γεγονός ότι ο πρόεδρος Ερντογάν της Τουρκίας στην περιοδεία που έκανε για τις προεδρικές εκλογές της Τουρκίας πρόσφατα, καλούσε από τις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες τους ομοεθνείς του να πάνε στην Τουρκία για να ψηφίσουν ή να ψηφίσουν στα Προξενεία. Αλλά και σε εθνικές εκλογές άλλων κρατών της Ευρωπαϊκής Ένωσης καλούσε να παρέμβουν προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση.
Πραγματικά υπάρχει ένα ζήτημα το οποίο πρέπει να το δούμε σοβαρά. Και βλέπετε ότι εδώ η συζήτηση δεν εμβαθύνει. Δείτε το παράδειγμα που σας είπα στη Βαυαρία. Μιλούνε για τη διάταξη της «υποχρέωσης του Εσταυρωμένου» και εδώ στην Ελλάδα γίνεται συζήτηση αν θα καταργήσουμε το προοίμιο του Συντάγματος «εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος», που είχαν όλα τα συντάγματα από την ανεξαρτησία της χώρας μέχρι σήμερα. Είναι, δηλαδή, σαν να απαρνούμεθα και εμείς ένα κομμάτι, αν θέλετε, το βασικότερο, θα έλεγα, που δίνει υπόσταση στην έννοια του Έθνους, γιατί Ελληνισμός και Ορθοδοξία είναι δυο έννοιες που πορεύτηκαν αιώνες με κοινούς αγώνες.

Αυτό ανοίγει πάντα και το θέμα της μεγάλης συζήτησης για το διαχωρισμό κράτους εκκλησίας κ. Χαρακόπουλε, το οποίο είναι έτσι μια συζήτηση που γίνεται, έρχεται, επανέρχεται και θα βρεθεί και πάλι σύντομα στο τραπέζι της πολιτικής.

Ναι, ξέρετε η κυβέρνηση επιδιώκει να βάλει ένα ιδεολογικό πρόσημο σε αυτή τη συνταγματική αναθεώρηση. Μένει να δούμε, πάντως είναι μια διαδικασία που σέρνεται. Φτάνει πια η εκπνοή του βίου αυτής της κυβέρνησης, ακόμα και συνταγματικά αν πει κανείς ότι θα εξαντλήσει την τετραετία, που δεν είναι το πλέον πιθανό όλα δείχνουν ότι την άνοιξη θα στηθούν κάλπες στη χώρα τετραπλές...

Εσείς τέτοια εκτίμηση κάνετε, ότι θα είναι νωρίτερα από τη λήξη της θητείας της κυβέρνησης, πρόωρα;

Η αίσθηση μου είναι ότι θα είναι νωρίτερα. Ναι, πιστεύω, ότι η κυβέρνηση δεν θα θελήσει να πάει σε ευρωεκλογές, τις οποίες θα καταγραφεί, όπως όλες οι δημοσκοπήσεις καταδεικνύουνε μια μεγάλη ήττα, και να πάει μετά σε εθνικές εκλογές, γιατί θα πάρει πια ρυθμό χιονοστιβάδας η ήττα που θα επέλθει. Και προηγούμενα παραδείγματα που έχουμε στο παρελθόν με ευρωεκλογές που προηγήθηκαν εθνικών εκλογών, νομίζω ότι επιβεβαιώνουν του λόγου το αληθές. Σας έλεγα, όμως, ότι επιδιώκει να δώσει ιδεολογικό πρόσημο σ’ αυτή την αναθεώρηση αρνούμενη το άρθρο 16, που επιβάλει το κρατικό μονοπώλιο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, επιχειρώντας να θολώσει τα νερά περί χωρισμού κράτους και εξουσίας χωρίς να μας δίνουν, όμως, συγκεκριμένο περιεχόμενο, τι εννοούν όταν μιλούνε για διαχωρισμό εκκλησίας και πολιτείας. Οι ρόλοι κατά την άποψή μας είναι διακριτοί, δεν χρήζει κάποιας περαιτέρω διευκρίνησης και επ’ αυτού έχει τοποθετηθεί η ΝΔ.
Αλλά εμείς λέμε ότι από τη στιγμή που πρέπει να γίνει μια γενναία αναθεώρηση, ας δεχτεί η κυβέρνηση όλα τα άρθρα που βάζουν τα κόμματα προς αναθεώρηση, να προταθούν από την παρούσα βουλή, και η επόμενη βουλή, αφού θα μεσολαβήσει και η εκλογική αναμέτρηση να αποφασίσει προς ποια κατεύθυνση θα υπάρξει αναθεώρηση.

Ακούσαμε το Σαββατοκύριακο κ. Χαρακόπουλε πάρα πολλά στην Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ από τον πρωθυπουργό για όλα τα θέματα, απάντησε ο κ. Τσίπρας για όλα τα θέματα που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην πολιτική ατζέντα, για τα όσα γίνονται και λέγονται με τον κ. Καμμένο, με τον υπουργό Εθνικής Άμυνας.

Νομίζω ότι αυτό μονοπώλησε την Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ.

Ναι, είχαν ενδιαφέρον όμως και οι τοποθετήσεις και άλλων και στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ και βουλευτών και υπουργών θα πω και θα ήθελα να μου πείτε πως σας φάνηκε αυτό που είπε ο κ. Πολάκης σχετικά με το ότι πρέπει να μπουν μερικοί στη φυλακή, να γίνουν κάποιες φυλακίσεις, είπε χαρακτηριστικά και είναι σαν να προανήγγειλε κάτι. Το συζητήσαμε και με τον κ. Μανιό εδώ νωρίτερα, ο οποίος χαρακτήρισε ατυχές τα όσα είπε ο κ. Πολάκης στην Κ.Ε.

Κοιτάξτε κα Κοντογεώργη, νομίζω ότι δυστυχώς υπό το κράτος του πανικού της επερχόμενης ήττας, βλέπουμε ο πολιτικός λόγος να εκτραχύνεται και να εκχυδαΐζεται. Ο κ. Πολάκης καταφεύγει σ’ αυτό τον λεκτικό τσαμπουκά με απειλές προς πολιτικούς αντιπάλους που δημιουργούν ζητήματα. Στην Ελλάδα έχουμε δημοκρατία και ξέρετε ότι ένας από τους πυλώνες της Δημοκρατίας μας είναι η διάκριση των εξουσιών. Άλλη η εκτελεστική εξουσία και άλλη η δικαστική εξουσία, η οποία είναι ανεξάρτητη. Δεν μπορεί να προαναγγέλλει ένας υπουργός φυλακίσεις πολιτικών αντιπάλων, ονοματίζοντας μάλιστα και πολιτικούς αντιπάλους, που κατά τη γνώμη του πρέπει να φυλακιστούν. Αυτά είναι πρωτάκουστα, δεν τα έχουμε ξαναζήσει από το 1974. Εκτραχύνεται η πολιτική αντιπαράθεση και εκχυδαΐζεται. Είδα και κάποια tweets του υπουργού Εξωτερικών για «δημοσιογραφικό αυνανισμό», δηλαδή, οι εκφράσεις είναι πρωτάκουστες, τι να σας πω...

Του υπουργού Άμυνας ήταν αυτά, του κ. Καμμένου.

Ναι, ναι, συγνώμη, του κ. Καμμένου, το μπέρδεψα ενδεχομένως γιατί καμιά φορά και γλώσσα λανθάνουσα τα αληθή λέγει, γιατί εμφανίζεται και σε ρόλο υπουργού Εξωτερικών ο κ. Καμμένος. Η χώρα εμφανίζει σαν να έχει δυο υπουργούς Εξωτερικών. Άλλα λέει ο ένας για τη Συμφωνία των Πρεσπών, άλλα λέει ο άλλος επί αμερικανικού εδάφους, εμφανίζοντας νέες αμυντικές προτάσεις, συμφωνίες, να παραχωρεί τη χώρα ως οικόπεδο, λες και είναι αμπελοχώραφα του παππού του για βάσεις άλλων δυνάμεων, χωρίς να υπάρχει καμιά συνεννόηση στο υπουργικό συμβούλιο. Αυτά που ζούμε πραγματικά είναι πρωτάκουστα.

Πάντως ο κ. Καμμένος μιλώντας σήμερα στην ΕΡΤ, απάντησε για το κατά πόσο είναι σε συνεννόηση με τον πρωθυπουργό, όπως είπε πάντα συνεννοούμαστε, ήξερε ο κ. Τσίπρας για το Plan B, και τα όσα είπε στον ομόλογό του στις ΗΠΑ ο κ. Καμμένος, αλλά δεν το είχε εγκρίνει, θέλοντας να δείξει ο κ. Καμμένος ότι πως όλα αυτά είναι προσωπικές του απόψεις και του κόμματός του.

Με συγχωρείτε, προσωπικές απόψεις συζητά σε επίσημα ταξίδια και σε επίσημες συναντήσεις ο υπουργός Εθνικής Άμυνας; Τι να σας πω πια. Σηκώνει κανείς ψηλά τα χέρια.
Γίνεται ένα επίσημο ταξίδι του υπουργού Εθνικής Άμυνας της χώρας στην Αμερική, στις ΗΠΑ, ένα σημαντικό μας σύμμαχο, υπερδύναμη, εταίρο στην αμυντική ευρωατλαντική συμμαχία και λέει ότι ο υπουργός Άμυνας έβαλε στο τραπέζι των συζητήσεων μια προσωπική του άποψη; Αυτά τι να σας πω, είναι πρωτόγνωρα, δεν έχουμε ξαναζήσει τέτοια φαινόμενα.
Έχουμε βεβαίως υπόψη μας ότι μιλούμε για ένα ετερόκλητο κυβερνητικό σχήμα, για μια κυβέρνηση, η οποία, αν θέλετε, δεν έχει προγραμματικό λόγο, δεν υπήρχε προγραμματική συμφωνία, ο μόνος λόγος σύστασης αυτής της κυβέρνησης ήταν η νομή της εξουσίας και αυτή αν θέλετε είναι και μέχρι σήμερα η συνεκτική ουσία αυτής της κυβέρνησης, οι καρέκλες.
Και είναι και η μακροβιότερη κυβέρνηση σε περίοδο κρίσης, πράγματι.

Πάντως ότι δηλώσεις και να γίνονται, ότι κρίση και αν περνάει στη σχέση της αυτή η κυβέρνηση, φαίνεται, όπως λένε και οι δυο αρχηγοί και ο κ. Τσίπρας και ο κ. Καμμένος πως θα πάνε μέχρι το τέλος.

Θα πάνε αντάμα, γιατί γνωρίζουν ότι όποτε στηθούν οι κάλπες θα είναι βαρύτατη η ήττα. Όπως όλα δείχνουν ο κ. Καμμένος θα μείνει εκτός βουλής, ο δε κ. Τσίπρας θα υποστεί συντριπτική ήττα. Αυτό δείχνουν όλα τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων. Προφανώς θα πάνε αντάμα, μέχρι την τελευταία στιγμή.

Είμαστε κ. Χαρακόπουλε σε μια προεκλογική περίοδο, βλέπω πως και η ΝΔ έχει βάλει μπροστά τον κομματικό μηχανισμό, ο κ. Μητσοτάκης σήμερα θα επισκεφτεί την Κόρινθο για να δείξει εκεί και τη στήριξή του στον περιφερειάρχη. Θέλω να μου πείτε τι γίνεται το επόμενο διάστημα, πως θα κινηθεί η ΝΔ και πως θα αντιμετωπίσει μέχρι να φτάσουμε στις εκλογές, όχι τις πρόωρες θα πω εγώ, τις κανονικές, την κατάσταση.

Κοιτάξτε, η ΝΔ θα πολιτευθεί με υπευθυνότητα, όπως το κάνει μέχρι σήμερα, αναδεικνύοντας τη δική της κυβερνητική πρόταση απέναντι σε όλα αυτά που ζούμε. Διότι, ο κόσμος γνωρίζει βεβαίως τη σκληρή πραγματικότητα που βιώνουμε. Περιμένει από μας λύσεις. Δεν έχει νόημα να περιγράφουμε την πραγματικότητα που βιώνουνε οι πολίτες, Χτες ήμουνα στα Αμπελάκια, στην ιδιαίτερη πατρίδα μου, ξέρετε το χωριό το γραφικό αυτό από το οποίο ξεκίνησε και η συνεταιριστική ιδέα, γιατί εγκαινιάζαμε ένα νέο αγροτικό συνεταιρισμό καστανοπαραγωγών.
Λοιπόν, στα Αμπελάκια, χτες άρχισαν, χτες το είδα εγώ, φαντάζομαι από τις προηγούμενες μέρες, να καίνε τζάκια. Οι άνθρωποι αυτοί, λοιπόν της ελληνικής υπαίθρου, που είναι σε πιο ορεινές περιοχές, σχεδόν 6 μήνες το χρόνο έχουν ανάγκη θέρμανσης. Αυτή η κυβέρνηση που κάποτε διαρρήγνυε τα ιμάτια της για τα μαγκάλια και το γεγονός ότι είχαμε και ατυχή συμβάντα, τραγικά συμβάντα πραγματικά με παιδιά που έχασαν τη ζωή τους, γιατί δεν ήξεραν να κάνουν χρήση των μαγκαλιών, είναι αυτή, λοιπόν η οποία σχεδόν μηδένισε μην πω, αλλά το περιόρισε στο ¼ το επίδομα θέρμανσης, που έδινε η.., ανάλγητη τότε κυβέρνηση Σαμαρά- Βενιζέλου. Δίναμε 210 εκατομμύρια επίδομα θέρμανσης και το μείωσαν στα 60 εκατομμύρια...

Ξεκινάει και σήμερα επίσης.

Και σήμερα το πετρέλαιο θέρμανσης ξεκινάει και με μεγαλύτερη τιμή, σχεδόν στο 1,20 είναι στην επαρχία, η τιμή όπως πληροφορούμαι. Λοιπόν, χρειάζεται ένα άλλο μείγμα πολιτικής.
Πολύς θόρυβος γίνεται για τις συντάξεις, αν θα περικοπούν ή όχι...

Έχει σημασία, πάει σήμερα το προσχέδιο στην κομισιόν για να το μελετήσουν και να το παραλάβουμε τέλη Νοέμβρη πίσω εδώ στην Ελλάδα, εγκεκριμένο ή όχι. Τι πιστεύετε ότι θα γίνει εσείς, τι εκτίμηση έχετε;

Το πλέον πιθανόν είναι να μην περικοπούν οι συντάξεις. Και καλώς να μην περικοπούν. Αλλά να θυμίσουμε ότι καμιά ανάγκη περικοπής των συντάξεων δεν υπήρχε τον Γενάρη του 2015 που ανέλαβε αυτή η κυβέρνηση. Η εικόνα που υπήρχε για το ασφαλιστικό σύστημα από όλους ήταν ότι αυτό ήταν βιώσιμο. Το πρόβλημα προέκυψε με τα πειράματα της περιόδου Βαρουφάκη, τα δημοψηφίσματα, την περαιτέρω επιβάρυνση των οικονομικών δεικτών, την ανασφάλεια που οδήγησε ακόμη περισσότερα χιλιάδες νέα παιδιά στο εξωτερικό, την αύξηση της αδήλωτης εργασίας και των ευέλικτων μορφών εργασίας. Έβλεπα τα αποτελέσματα του προηγούμενου μήνα, είναι συντριπτικά αυξημένη η μερική απασχόληση σε σχέση με την πλήρη απασχόληση. Όλ’ αυτά δημιούργησαν τα ελλείμματα στα ταμεία και την πίεση που υπάρχει πια για περικοπές συντάξεων. Ορθώς, το μέτρο πράγματι δεν είναι διαρθρωτικό, είναι δημοσιονομικό. Την προηγούμενη βδομάδα ήμασταν με κοινοβουλευτική αντιπροσωπεία στην έδρα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής προσκεκλημένοι του εδώ γραφείου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Αθήνα και συναντήσαμε και επιτρόπους και στελέχη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, μεταξύ των οποίων και τον κ. Κοστέλο, επικεφαλής των θεσμών, της τρόικας, στο ελληνικό πρόγραμμα και του ετέθη το ζήτημα των συντάξεων. Από τις απαντήσεις που εισπράξαμε είναι εμφανές ότι από τη στιγμή που θα προταθεί και θα αποφασιστεί η μη περικοπή των συντάξεων, αυτομάτως δεν μπορεί να υλοποιηθούνε άλλα μέτρα, όπως θα ήταν για παράδειγμα μέτρα στήριξης νέων ζευγαριών, νέων επιστημόνων, ανέργων. Όλ’ αυτά, όμως, που παρουσιάζονται ως επιτεύγματα της κυβέρνησης, τα λεγόμενα αντίμετρα, κα Κοντογεώργη, να θυμίσουμε στους τηλεθεατές μας ότι είναι μέτρα που έρχονται να ανακουφίσουνε για αποφάσεις που έλαβε αυτή η κυβέρνηση. Μιλούν για μείωση φορολογικών συντελεστών, για παράδειγμα, όταν αυτοί τους αυξήσανε. Μιλούν για μείωση των ασφαλιστικών εισφορών στους ελεύθερους επαγγελματίες και τους αγρότες, όταν αυτοί τους αυξήσανε. Μιλούν για μείωση του ΕΝΦΙΑ, όταν αυτοί αυξήσανε τις αντικειμενικές αξίες. Λοιπόν, μιλούν για μείωση κάποιων συντελεστών του ΦΠΑ, όταν αυτοί αύξησαν τον συντελεστή του ΦΠΑ και μάλιστα πήγαν και από το 13% στο 23, μια σειρά από αγαθά και υπηρεσίες που ήταν νωρίτερα στον χαμηλότερο συντελεστή.

Πάντως τα όσα είπε χτες ο πρωθυπουργός στην Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ και αναφέρθηκε και στα αντίμετρα, αναφέρθηκε και στον προϋπολογισμό που σήμερα πάει στις Βρυξέλλες για να τον παραλάβουν στην κομισιόν και να τον μελετήσουν, είπε πως θα είναι ο πρώτος προϋπολογισμός που θα έχει μέσα μόνο αντίμετρα. Δεν υπάρχουν μέτρα και είπε μάλιστα ότι θα φέρει στη βουλή ένα ένα τα αντίμετρα προς ψήφιση και συμπλήρωσε ο κ. Μανιός να δούμε αν η ΝΔ και η αντιπολίτευση θα τα στηρίξει όλα αυτά.

Σας απαντώ, λοιπόν, συνεχίζοντας αυτά που έλεγα. Ότι αυτά που παρουσιάζουν ως αντίμετρα, είναι μέτρα, τα οποία δεν θα χρειάζονταν να έρθουν σήμερα, γιατί οι ίδιοι θεσμοθέτησαν περικοπές που έρχονται σήμερα μερικώς να αναστείλουν. Αλλά να μην λησμονούμε ότι η κυβέρνηση αυτή που μιλάει για καθαρή έξοδο, είναι αυτή που υποθήκευσε το μέλλον των επόμενων γενεών με τα υπερβολικά πλεονάσματα 3,5% έως το 2022 και 2,2% έως το 2060, δηλαδή έχει βάλει τη χώρα σε έναν ζουρλομανδύα. Εάν από αυτά δεν απελευθερωθούμε τα επόμενα χρόνια, πραγματικά είμαστε σε μια δύσκολη κατάσταση.
Πως πετυχαίνεις τέτοια υπερπλεονάσματα; Με υπερφορολόγηση από τη μια μεριά και από την άλλη καθυστερώντας να αποδώσει οφειλές το κράτος. Έχουμε εκτίναξη των ληξιπρόθεσμων οφειλών προς τους ιδιώτες. Και βεβαίως επειδή γίνεται πολλή κουβέντα για τις συντάξεις κα Κοντογεώργη, λησμονούμε τη δεύτερη υποχρέωση που ανέλαβε στο οιονεί τέταρτο μνημόνιο αυτή η κυβέρνηση που είναι ουσιαστικά η μείωση, περικοπή του αφορολόγητου από το 2020, που σημαίνει επίσης μείον έναν μισθό και μείον μια σύνταξη για κάθε μισθωτό ή εργαζόμενο. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα. Τα λεγόμενα αντίμετρα είναι μέτρα που μερικώς άρουν ουσιαστικά αρνητικά μέτρα που η ίδια η κυβέρνηση ψήφισε. Μακάρι να μπορέσει να τα υλοποιήσει.

Θα τη στηρίξετε εσείς αν έρθουν αυτά τα αντίμετρα;

Μακάρι να τα φέρει. Κατά περίπτωση θα τα δούμε. Αλλά εμείς έχουμε πιο ολοκληρωμένη πρόταση. Αυτά τα μέτρα από μόνα τους δεν λειτουργούν. Μας τέθηκε από τον κ. Κοστέλο την προηγούμενη βδομάδα στην αντιπροσωπεία των βουλευτών -ήταν μια μεγάλη αντιπροσωπεία βουλευτών- ότι ένα από τα βασικά δομικά προβλήματα του ελληνικού οικονομικού ζητήματος είναι το γεγονός ότι έχουμε μηδενική προσέλκυση ξένων επενδύσεων στη χώρα και τούτο οφείλεται διότι υπάρχουν εμπόδια στο επιχειρείν, δεν έχουν αρθεί τα εμπόδια για την προσέλκυση επενδύσεων.
Χρειάζεται ένα σταθερό φορολογικό πλαίσιο, λιγότερη γραφειοκρατία, λιγότερο κράτος, λιγότερες δαπάνες. Έτσι, θα μπορέσουμε να προσελκύσουμε επενδύσεις και αυτή είναι η πρόταση και της ΝΔ και κάθε φιλελεύθερου σχηματισμού πιστεύω.

Κύριε Χαρακόπουλε ευχαριστώ πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μας, που συζητήσαμε. Καλή σας μέρα. Καλή βδομάδα.

Εγώ ευχαριστώ. Καλημέρα.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΒΟΥΛΗ 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:

https://youtu.be/WT8uSUF6zDo

 

Read more...

Ο Τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της ΝΔ Μάξιμος Χαρακόπουλος μιλά στην εφημερίδα «Γνώμη» των Πατρών: Τέλος στις νησίδες ανομίας

ΓΝΩΜΗ

Αθήνα, 15 Οκτωβρίου 2018

Ο Τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της ΝΔ
Μάξιμος Χαρακόπουλος
μιλά στην εφημερίδα «Γνώμη» των Πατρών:

Τέλος στις νησίδες ανομίας

“Προτεραιότητα στην κυβερνητική ατζέντα της ΝΔ η δημόσια ασφάλεια”

Συνέντευξη στον Μαρίνο Κ. Γράψα

Τις προτεραιότητες της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, για τη δημόσια ασφάλεια, αναλύει σε συνέντευξή του, στη «Γ», ο Τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη, βουλευτής Λάρισας, Μάξιμος Χαρακόπουλος.
Όπως καταγγέλλει έχει διαχυθεί στη χώρα μια ατμόσφαιρα ανομίας, ενώ με αφορμή και την πρόσφατη επίθεση μελών του αναρχικού χώρου στο Αστυνομικό Μέγαρο της Πάτρας, σημειώνει ότι οι διάφορες ομάδες αποθρασύνονται με την ανοχή της κυβέρνησης.

Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

Κύριε Χαρακόπουλε, πρόσφατα αναβαθμιστήκατε σε τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη της Νέας Δημοκρατίας. Με το αντικείμενο, όμως, της δημόσιας τάξης ασχολείστε αρκετό διάστημα. Σας ακούμε και σας διαβάζουμε να μιλάτε συνεχώς για έξαρση της εγκληματικότητας, ενώ η κυβέρνησή σας κατηγορεί για κινδυνολογία. Τι συμβαίνει τελικά στην πραγματικότητα;

Το τι συμβαίνει το γνωρίζουν πρωτίστως οι ίδιοι οι πολίτες. Ιδίως οι κάτοικοι της Πάτρας έχουν πλέον πολύ πικρή πείρα. Δυστυχώς, εδώ και μερικά χρόνια το έγκλημα, διαφόρων βαθμίδων, και το οργανωμένο σκληρό έγκλημα των συμμοριών και το λεγόμενο χαμηλό, έχει κτυπήσει κόκκινο. Κάθε λίγες ημέρες ένα σοβαρό έγκλημα συνταράσσει την ελληνική κοινή γνώμη. Καθημερινά, καταγράφονται περιστατικά με ληστείες, κλοπές, βίαια επεισόδια. Είναι φανερό ότι έχει διαχυθεί στη χώρα μια ατμόσφαιρα ανομίας, που είναι αποτέλεσμα της κυβερνητικής πολιτικής. Τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ λόγω των ακροαριστερών ιδεοληψιών τους βάζουν στο ίδιο τσουβάλι θύτες και θύματα, υποθάλπουν μια κουλτούρα ανομίας που διέπει τις αποφάσεις τους και την καθημερινή τους πρακτική. Κι αυτό συνεχίζεται με όλα τα πρόσωπα που αναλαμβάνουν τις θέσεις ευθύνης.

Όταν μιλάτε για αποφάσεις τι ακριβώς εννοείτε; Είναι δυνατόν το συντεταγμένο κράτος να σιγοντάρει την παρανομία;

Κι όμως, το είδαμε κι αυτό. Και δεν είναι ένα και δύο τα δείγματα αυτής της στάσης. Κατ’ αρχάς, πάρτε τον νόμο Παρασκευόπουλου. Άνοιξε τις φυλακές σε κάθε παράνομο, σχεδόν ανεξαρτήτως του εγκλήματος που έχει διαπράξει. Μέχρι τον Νοέμβριο του 2017, μας απάντησαν ότι είχαν βγει έξω πάνω από 10.200. Μεταξύ αυτών καταδικασθέντες για δολοφονίες, εκβιασμούς και άλλα ειδεχθή εγκλήματα. Όπως ήταν φυσικό αυτό οδήγησε σε ανακύκλωση του εγκλήματος. Αυτός που σκότωσε την κοπέλα στο νεκροταφείο Ζωγράφου βγήκε με αυτόν τον νόμο, ο Αφγανός που σκότωσε την κοπέλα στην Γερμανία επίσης, και άλλες περιπτώσεις. Και παρ’ όλα αυτά, έρχονται τώρα και ο νέος υπουργός τον παρατείνει, με κάποια «πασαλείμματα» για τα μάτια του κόσμου.

Η Ν.Δ. καταγγέλλει ότι από τα νομοθετήματα της κυβέρνησης ωφελήθηκαν ακόμη και οι καταδικασθέντες για τρομοκρατία.

Μα βέβαια. Γρήγορα-γρήγορα κατήργησαν τις φυλακές υψίστης ασφαλείας. Έτσι όλοι οι νονοί της νύχτας και οι βαρόνοι του εγκλήματος που είναι μέσα καθοδηγούν με τα κινητά τους συνεργάτες τους μέσα από τις φυλακές. Αλλά και αρχιδολοφόνοι όπως ο Κουφοντίνας παίρνουν άδειες και μεταθέσεις σε αγροτικές φυλακές. Αλλά κοιτάξτε τι γίνεται και με την αστυνομία. Κατήργησαν την ομάδα ΔΕΛΤΑ που με τις περιπολίες της είχε βάλει τα δυο πόδια σε ένα παπούτσι στους μπαχαλάκηδες για χατίρι της νεολαίας ΣΥΡΙΖΑ. Μετέτρεψαν τις αστυνομικές δυνάμεις στα Εξάρχεια σε ζωντανό στόχο για τους κουκουλοφόρους που έχουν μετατρέψει το κέντρο της πρωτεύουσας σε κράτος εν κράτει. Επιτρέπεται δύο βήματα από την βουλή να υπάρχουν γιάφκες με οπλοφορούντες αναρχικούς ή ακόμη και τζιχαντιστές; Αλλά και γενικά ολόκληρες περιοχές έχουν παραδοθεί στην κάθε είδους παράνομη δραστηριότητα. Παρακολουθήσαμε όλοι τις τραγικές στιγμές με τον θάνατο του νεαρού στο κοσμηματοπωλείο στην Κάνιγγος. Κι όμως θα μπορούσε να μην φθάναμε εκεί αν υπήρχε επαρκής αστυνόμευση.

Εν τω μεταξύ έχουμε κι αυτό το φαινόμενο «Ρουβίκωνας», που κάνει αισθητή την παρουσία του.

Ο «Ρουβίκωνας» είναι προφανές ότι εκμεταλλεύεται την ανοχή που δείχνει η κυβέρνηση. Όταν ο πρόσφατα καρατομημένος καθ’ ύλην υπουργός βάπτιζε συλλογικότητα κάθε ομάδα μπαχαλάκηδων, όταν ο πρόεδρος της Βουλής έκανε ταξί τα περιπολικά για τα μέλη της συγκεκριμένης οργάνωσης που είχαν «μπουκάρει» στο περιστύλιο του ναού της Δημοκρατίας, όταν διενεργούνται καταδρομικές επιχειρήσεις σε πρεσβείες, πρεσβευτικές κατοικίες, δημόσιες υπηρεσίες, ιδιωτικές εταιρείες και όλα είναι σαν να μη συμβαίνει τίποτα, οι περιθωριακοί αποθρασύνονται. Δεν ήταν τυχαίο άλλωστε που πριν λίγες ημέρες κτυπήθηκε από αναρχικούς το Αστυνομικό Μέγαρο στην Πάτρα.

Τα κρούσματα βίας στα Πανεπιστήμια

Βλέπουμε, όμως, κρούσματα βίας και στα Πανεπιστήμια. Κι εδώ στη Πάτρα συχνά-πυκνά έχουμε διάφορα συμβάντα.

Δυστυχώς, στα Πανεπιστήμια επικρατεί ο νόμος Γαβρόγλου για το άσυλο, ο οποίος τα έχει μετατρέψει σε άντρα τραμπούκων, ακόμη και παρανόμων. Συνεχώς στέλνουν κραυγές αγωνίας φοιτητές, καθηγητές από Αθήνα, Θεσσαλονίκη και άλλα περιφερειακά ιδρύματα. Έφθασαν στο σημείο να δείρουν ένα ΑμεΑ ή να επικηρύξουν με αφίσες καθηγητή πανεπιστημίου. Πρόκειται για μια κατάσταση που δεν μας τιμά ως χώρα.

Όραμα ελπίδας και αισιοδοξίας από τη ΝΔ

Η Ν.Δ., όμως, τι μπορεί να κάνει για όλα αυτά αν γίνει κυβέρνηση. Γιατί ξέρετε ο κόσμος έχει απογοητευτεί, δεν πιστεύει εύκολα ότι κάτι μπορεί να αλλάξει.
Είναι κατανοητό. Η κοινωνία έχει βουλιάξει σε μια απαισιοδοξία. Κι αυτό πρέπει ως παράταξη να το πολεμήσουμε. Να δώσουμε όραμα ελπίδας και αισιοδοξίας. Ότι δεν είμαστε καταδικασμένοι να ζούμε στην μιζέρια. Και ανάμεσα στους στόχους μας είναι η αποκατάσταση του αισθήματος της δημόσιας ασφάλειας, να νιώσουν οι πολίτες ότι ο νόμος υπάρχει παντού και για όλους, ότι δεν υφίστανται νησίδες ανομίας. Ο νόμος Παρασκευόπουλου, ο νόμος Γαβρόγλου θα πάνε στον κάλαθο των αχρήστων. Οι «Ρουβίκωνες» θα αντιμετωπίσουν την δικαιοσύνη. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει θέσει ψηλά στην κυβερνητική του ατζέντα τα θέματα Προστασίας του Πολίτη. Με την ψήφο του λαού στις ερχόμενες εκλογές, που ελπίζουμε να έλθουν σύντομα, θα κάνουμε τον λόγο μας πράξη.

Read more...

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΑΞΙΜΟΥ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΟΝ XFM 94,3 ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΝΙΚΟ ΚΑΡΑΜΠΑΣΗ

Μάξιμος Brussel

Αθήνα, 14 Οκτωβρίου 2010

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΑΞΙΜΟΥ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΟΝ XFM 94,3
ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΝΙΚΟ ΚΑΡΑΜΠΑΣΗ

 

Κ. Χαρακόπουλε, καλημέρα.

Καλημέρα, καλημέρα στους ακροατές μας.

Θα ήθελα να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας με το θέμα που έχουμε αναδείξει και εμείς και εσείς έχετε καταθέσει ερωτήσεις γι’ αυτήν την ιστορία με την μεταβίβαση των ακινήτων του ελληνικού δημοσίου, των 10.119, μαζί με όλα τα πολιτιστικά μας μνημεία, τους αρχαιολογικούς χώρους και λοιπά. Αυτή η ιστορία έχει αποκαλυφθεί ότι δουλευόταν τουλάχιστον για ένα χρόνο από μια ομάδα εργασίας που είχε συσταθεί από όλα τα υπουργεία, 39 άτομα, αυτοί έφθασαν μέχρι τον Δεκέμβριο και μετά έγινε ένας διαγωνισμός από την Γενική Γραμματεία Δημόσιας Περιουσίας, η οποία ανέθεσε σε δύο θυγατρικές της Εθνικής Τράπεζας, την PLANET και την NBG propertyservices να κάνουν αυτήν τη λίστα. Επομένως, δεν ήταν κάτι τυχαίο, λάθος, τσαπατσουλιά, που μας λένε και θα διορθωθεί. Ποιες είναι οι δικές σας πληροφορίες και τι μπορεί να γίνει από εδώ και πέρα.

Το ότι δεν ήταν λάθος το μαρτυρούν όλ’ αυτά που περιγράψατε νωρίτερα. Προφανώς και από την προηγούμενη κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου εζητείτο η σύσταση του υπερταμείου, όμως υπήρξαν αντιδράσεις και αντιστάσεις. Και φτάσαμε στο σημείο από αυτούς που μας λέγανε ‘δεν θα πουλήσετε και την Ακρόπολη’ ουσιαστικά να φθάνουν στο σημείο με το υπερταμείο που υποθηκεύεται το σύνολο της ακίνητης περιουσίας της χώρας για 99 χρόνια -αιωνόβιο- να μεταβιβάζονται και αρχαιολογικοί χώροι, κοινωφελείς χώροι, νοσοκομεία, αστυνομικά μέγαρα, δηλαδή απίστευτα πράγματα.

Και το Αρχαιολογικό Μουσείο Λάρισας μεταξύ άλλων...

Το αρχαίο Θέατρο Λάρισας. Η Λάρισα έχει την τύχη να είναι από τις λίγες πόλεις που στον αστικό ιστό, στο κέντρο της πόλης έχει αποκαλυφθεί ένα μεγάλο θέατρο. Κι αυτό φαίνεται ότι είναι στα ακίνητα του δημοσίου που μεταβιβάζονται. Και ξέρετε, επειδή έγινε πολύς λόγος ότι το σύνταγμα δεν το επιτρέπει και ορθώς δεν το επιτρέπει και θα υπάρξουν διορθώσεις δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα κ. Καραμπάση. Θα ήθελα και από τη συχνότητα της δικής σας εκπομπής να επισημάνω κάτι που τόνισα και με ερώτηση που κατέθεσα στον υπουργό Οικονομικών που προΐσταται όλης αυτής της υπόθεσης με τις βαριές σκιές και τα ερωτηματικά για να υπάρξει αποχαρακτηρισμός και απελευθέρωση ακινήτων απ’ αυτά που έχουν υποθηκευτεί, έχουν ενεχυριασθεί, στο υπερταμείο χρειάζεται απόφαση του Εποπτικού Συμβουλίου. Και εδώ υπάρχει θα τολμούσα να το πω colpo grosso προκειμένου να περάσει τότε η σύνθεση του υπερταμείου, του Εποπτικού Συμβουλίου, η κυβέρνηση μας είπε ότι 3 Έλληνες θα είναι μέλη στο πενταμελές συμβούλιο και 2 μόνο θα είναι εκπρόσωποι των δανειστών. Πιο κάτω, όμως, στα ψιλά γράμματα φαίνεται ότι για να υπάρχει απόφαση του Εποπτικού Συμβουλίου δεν αρκεί απλή πλειοψηφία αλλά χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία, τουλάχιστον 4 ψήφοι στα 5 μέλη. Άρα χρειάζεται και η συναίνεση ενός εκ των δύο εκπροσώπων των δανειστών. Γι’ αυτό λέω ότι είναι φενάκη όλη αυτή η ιστορία της αποδέσμευσης ακινήτων του δημοσίου από το ταμείο.

Κ. Χαρακόπουλε επειδή αυτό που λέτε είναι πολύ σημαντικό και καινούργιο. Δεν το γνωρίζαμε, κι όπως λέτε ήταν στα ψιλά γράμματα και για τους ακροατές μας και να το αντιληφθούμε όλοι. Και επειδή η κυβέρνηση με τις δύο ανακοινώσεις του υπουργείου Οικονομικών και του υπουργείου Πολιτισμού και όποτε βγαίνουν κυβερνητικοί βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ ή του ΑΝΕΛ λένε παιδιά θα το διορθώσουμε. Εσείς τώρα μας λέτε ότι πρέπει να έχει και τη σύμφωνη γνώμη του Εποπτικού Συμβουλίου, το οποίο θέλει αυξημένη πλειοψηφία 4 /5.

Έτσι ακριβώς, αυτά προκύπτουν. Ας μελετήσουμε τα γραπτά. Εγώ έχω καταθέσει και συγκεκριμένη ερώτηση στον κ. Τσακαλώτο, αναμένοντας να επιβεβαιώσει ή να διαψεύσει αυτά που διαβάζουμε.

Μέχρι τώρα ο κ. Τσακαλώτος και οι υπόλοιποι δεν απαντούν επί της ουσίας.

Δεν έχει απαντήσει. Την προηγούμενη εβδομάδα κατατέθηκε η ερώτηση αναμένω κι εγώ με πολύ ενδιαφέρον την απάντησή του.

Μέχρι να έχουμε την απάντησή του κ. Τσακαλώτου και αν είναι επί της ουσίας, αυτό που κρατούμε είναι ότι αν δεν συμφωνήσουν οι ξένοι δεν πρόκειται να επιστραφούν αυτά τα ακίνητα ξανά πίσω σε εμάς.

Αυτό προκύπτει από τα δεδομένα που έχουμε ως αυτή τη στιγμή. Δυστυχώς, αυτή είναι η σκληρή αλήθεια. Αν υπάρχει άλλη εκδοχή ας μας την παρουσιάσει η κυβέρνηση. Αλλά επίσημα και υπεύθυνα.

Το γεγονός ότι επιλέχθηκαν δύο θυγατρικές της Εθνικής Τράπεζας, μεταξύ των οποίων και η PLANET, η οποία έπαιρνε τα ευρωπαϊκά προγράμματα του υπουργείου πολιτισμού και ασχολούταν με το αρχαιολογικό κτηματολόγιο. Δηλαδή ήταν κατ’ εξοχήν αυτή που γνώριζε ποια είναι τα αρχαία και ποια δεν είναι. Παρ’ όλα αυτά στην σύνταξη της λίστας βάλανε όλους αυτούς τους αρχαιολογικούς χώρους και τα μουσεία μας αυτό τι υποδηλώνει;

Υπάρχουν μια σειρά από σκιές και ερωτηματικά σε αυτήν την υπόθεση. Εγώ δεν θέλω να κάνω εικασίες και υποθέσεις. Αλλά σας λέω ότι αυτοί που ήταν κήνσορες, που με το παραμικρό έβγαιναν στα κεραμίδια, που σήκωναν πανό στην Ακρόπολη ότι δεν πωλείται, φθάσανε στο σημείο να είναι τα υπάκουα παιδιά που υπογράφουν χωρίς αντίρρηση το οτιδήποτε τους σέρβιρε η τρόικα, οι θεσμοί όπως τους μετονόμασαν, οι δανειστές. Πηγαίναν στο Χίλτον βεβαίως για να μην φαίνεται ότι γίνεται συζήτηση στα υπουργεία, και, ως άλλοι ‘γιέσμεν’ υπέγραφαν τα πάντα. Δεν ακούσαμε ποτέ ένα όχι.
Να σας πω μια άλλη χαρακτηριστική περίπτωση. Θυμόσαστε τον θόρυβο που είχε γίνει με την επιμήκυνση διάρκειας ζωής στο φρέσκο γάλα που με ανάγκασε και σε παραίτηση. Ήμουν αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης. Παρουσιάστηκε τότε η εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ ως οι πλάκες του Μωυσέως. Από 5 ημέρες η διάρκεια με την παραίτησή μου περιορίστηκε στις 7 από 11 που ήθελαν. Ο κ. Τσίπρας έλεγε ότι δεν ήταν εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ αλλά εργαλειοθήκη του Χατζηδάκη, γιατί ο Κωστής ήταν αρμόδιος υπουργός ανάπτυξης. Όταν κέρδισαν τις εκλογές, ο τότε υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, ο κ. Αποστόλου, ενώπιον των κτηνοτρόφων έλεγε ότι θα επαναφέρει τη διάρκεια στις 5 μέρες και ότι θα την ονομάσει ‘τροπολογία Χαρακόπουλου’. Και ήλθαν αυτοί στα πράγματα, και όχι μόνον δεν την πήγαν στις 5 μέρες, όχι μόνον δεν την κράτησαν στις 7, αλλά ήταν αυτοί που απελευθέρωσαν πλήρως τη διάρκεια ζωής του φρέσκου γάλακτος. Σήμερα, η γαλακτοβιομηχανία ορίζει ό,τι αυτή νομίζει ως διάρκεια ζωής του φρέσκου γάλακτος, εντός πολλών εισαγωγικών θα έλεγα εγώ πλέον.
Πράγματα που εμείς αντισταθήκαμε και δεν τα δεχθήκαμε, η κυβέρνηση που ήλθε τα υπέγραψε όλα και ‘δεν άνοιξε και μύτη’. Κάποτε θυμάμαι ήταν πρώτη είδηση στα δελτία ειδήσεων η τιμή του γάλακτος στο ράφι. Πήγε κανείς σήμερα να κάνει ένα ρεπορτάζ αν έπεσε έστω και 5 και 10 λεπτά η τιμή του γάλακτος ή είναι η ίδια;
Είχα την ευκαιρία προχθές που ήμασταν στις Βρυξέλλες στην έδρα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, προσκεκλημένος μαζί με συναδέλφους βουλευτές μιας κοινοβουλευτικής αντιπροσωπείας, να συναντήσω Επιτρόπους και στελέχη της Κομισιόν. Εκεί ρώτησα τον εκπρόσωπο της Κομισιόν στους θεσμούς κ. Κοστέλο, όταν μου είπε ότι δυστυχώς στην Ελλάδα έχουμε μηδενικές ξένες επενδύσεις, υπάρχει αρνητικό επιχειρηματικό κλίμα και χρειάζεται άρση των εμποδίων στο επιχειρείν, τι κάνατε εσείς τόσα χρόνια που ήσασταν στα προγράμματα; Καλώς υπάρχουν ευθύνες των ελληνικών κυβερνήσεων. Εσείς τι κάνατε; Σας θυμάμαι άτεγκτους όταν υπήρχε η εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ για το φρέσκο γάλα και την επέκταση διάρκεια ζωής του. Ήλθατε να δείτε αν έπεσε η τιμή του γάλατος στο ράφι ή όλα έγιναν επειδή είχατε λίμνες γάλακτος και βουνά βουτύρου στις χώρες της Κεντρικής και Βόρειας Ευρώπης και έπρεπε να αυξηθεί η διάρκεια ζωής τους για να μπορούν να μετακινούνται , να εισάγονται μετά από μέρες στις χώρες του νότου;

Και τι σας απάντησε σ’ αυτό ο κ. Κοστέλο; Γιατί αυτή ήταν τότε η αλήθεια, ήταν για τα δικά τους συμφέροντα.

Απορία ψάλτου, βηξ. Τίποτε, καμία απάντηση. Δυστυχώς.

Τα καλά τα συμφέροντα υμών, τα δικά τους μόνο, έτσι;

Τα δικά τους, έτσι θα είναι. Το ζήτημα είναι τι κυβερνήσεις υπάρχουν και τι συνομιλητές υπάρχουν, που διατυπώνουν επιχειρήματα και έχουν αντιστάσεις. Γιατί σας είπα τότε και με τη δική μου παραίτηση περιορίστηκε η επιμήκυνση στις δύο μέρες, από 5 πήγε στις 7 μέρες. Τώρα έχουμε πλήρη απελευθέρωση και δεν ανοίγει μύτη. Κανένα δελτίο ειδήσεων δεν ασχολείται. Ποια είναι η τιμή του γάλακτος; Έπεσε; Γιατί τότε βάζαμε μπροστά τον καταναλωτή, και στο όνομα του καταναλωτή υπέστησαν βαρύτατο πλήγμα οι Έλληνες αγελαδοτρόφοι, γιατί πιά εισάγονται γάλατα από την Αυστρία, τη Γερμανία, από χώρες της Κεντρικής και της Βόρειας Ευρώπης, που έχουν άλλες κλιματολογικές συνθήκες, απέραντα λιβάδια, βρέχει, δεν έχουν το κόστος παραγωγής, που έχουμε εμείς που έχει η Κύπρος, που έχει ακριβότερο γάλα από εμάς, η Μάλτα, η Ιταλία, άλλες χώρες του ευρωπαϊκού νότου. Δεν μπορεί να θυσιάζεται ο παραγωγικός ιστός της χώρας για να μη δυσαρεστήσουμε κάποιους εταίρους.

Έτσι είναι. Δυστυχώς, ο παραγωγικός ιστός της χώρας θυσιάστηκε, είναι πολύ χαρακτηριστικό το παράδειγμα με το γάλα, που όντως σήμερα είναι απελευθερωμένη η τιμή του, και τότε είχε γίνει μια τεράστια προσπάθεια, και όπως πολύ καλά μας είπατε, αυτό εξυπηρετούσε τα συμφέροντα των ξένων.

Μα οι ακροατές σας που πάνε στο σούπερ μάρκετ, που παίρνουν γάλα για τα παιδιά τους, βλέπουν αν έπεσε η τιμή ή όχι. Αντιθέτως, έπεσε η κατανάλωση γάλακτος, επειδή ο κόσμος αδυνατεί, δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να ανταπεξέλθει στις τιμές των προϊόντων στο σούπερ μάρκετ. Περιορίστηκαν οι μισθοί, οι συντάξεις, τα εισοδήματα, αυξήθηκαν οι φόροι, οι ασφαλιστικές εισφορές, και οι τιμές των προϊόντων καλά κρατούν στο ράφι των σούπερ μάρκετ. Είναι ακριβότερα πολλά προϊόντα απ’ ότι σε σούπερ μάρκετ των Βρυξελλών, που είναι άλλες οι αποδοχές των υπόλοιπων Ευρωπαίων εργαζομένων.

Είναι 4 και 5 φορές πιο πάνω από τους ελληνικούς μισθούς αυτής της εποχής. Για να ολοκληρώσουμε τη συζήτησή μας. Η χώρα έχει βγει από τα μνημόνια, τυπικά τουλάχιστον. Δεν έχει ακόμη πρόσβαση στις αγορές και βαδίζουμε σε μια σκληρή προεκλογική περίοδο που θα είναι και μακρά. Δεν ξέρουμε πόσο, αν θα είναι τον Μάιο, ή πιο πίσω, εν πάση περιπτώσει, κάπου εκεί στο Μάιο είναι τα χρονικά περιθώρια που προβλέπουν οι περισσότεροι. Εσείς πώς βλέπετε η χώρα μας να αναπτύσσεται, πότε θα δούμε άσπρη μέρα;

Κατ’ αρχάς, να συμφωνήσω μαζί σας ότι τυπικά βγήκαμε από τα προγράμματα, τα μνημόνια, όπως τα μεταβάπτισαν σε προγράμματα, όπως η τρόικα μεταβαπτίστηκε σε θεσμοί. Διότι μιλούμε για ‘καθαρή έξοδο’, όταν η χώρα δεν μπορεί ουσιαστικά να βγει στις αγορές με τα επιτόκια δανεισμού που είναι πάνω από 4%, όταν η Κύπρος δανείστηκε με 2,4%, η Πορτογαλία με 1,5%. Και πόσο ‘καθαρή’ είναι μια έξοδος όταν έχει υποθηκευτεί η επόμενη ημέρα, με περικοπή συντάξεων τον Ιανουάριο του 2019, και περικοπή του αφορολόγητου τον Ιανουάριο του 2020. Ξέρετε μιλούμε πολύ για τις περικοπές στις συντάξεις, και την προσπάθεια που γίνεται να μην κοπούν. Μακάρι να μην κοπούν. Η Κυβέρνηση μόνη της τις ψήφισε, η ανάγκη για μειώσεις προέκυψε από την άφρονα πολιτική που ακολούθησε αυτή η κυβέρνηση. Από εμάς δεν είχαν ζητηθεί τέτοιες περικοπές, και η εικόνα του ασφαλιστικού συστήματος, μετά τις αλλαγές που είχαν γίνει, ήταν εικόνα βιωσιμότητος. Αλλά δεν μιλούμε για την μείωση του αφορολόγητου, που ουσιαστικά σημαίνει μείον μια σύνταξη και μείον ένα μισθό σε κάθε εργαζόμενο. Επίσης, έχουμε τα υπερβολικά πλεονάσματα μέχρι το 2020 3,5% και 2,2% μέχρι το 2060. Που είναι ουσιαστικά ένας ζουρλομανδύας στη χώρα, που δεν αφήνει πολλά περιθώρια ανάπτυξης.

Η ΝΔ είπε ότι αυτά θα τα επαναδιαπραγματευτεί.

Ναι, θα τα επαναδιαπραγματευτεί. Και έχει πει ότι για να το κάνεις πρέπει να κτίζεις αξιοπιστία στο συνομιλητή σου. Ότι αυτά για τα οποία δεσμεύεσαι τα κάνεις. Τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζεται η δημόσια διοίκηση, τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζεται η δικαιοσύνη, πολύ κουβέντα κάναμε και στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή που βρεθήκαμε προχθές, το πόσο κωλυσιεργούν οι υποθέσεις στη δικαιοσύνη, τραβούν χρόνο, δημιουργούν μια αίσθηση κακοδικίας, δεν προχωρούν πράγματα στη χώρα. Χαρακτηριστικά παραδείγματα, όπως το Ελληνικό, που πόσα χρόνια συζητούμε γι’ αυτήν την επένδυση και δεν προχωρά. Λοιπόν, χρειάζεται ένα άλλο μείγμα πολιτικής, και ο Κυριάκος Μητσοτάκης παρουσίασε στην ΔΕΘ τις δικές μας προτάσεις για λιγότερους φόρους και λιγότερες δαπάνες. Εδώ έχουμε από τη μία να λέει η κυβέρνηση ότι θα μειώσει φορολογικούς συντελεστές, που η ίδια αύξησε, δηλαδή αυτά που λέμε ότι θα μειώσουμε είναι αυξήσεις που επέβαλε αυτή η κυβέρνηση. Εδώ είναι το φαιδρό της υποθέσεως. Θέλει να τον ευχαριστούμε τον κ. Τσίπρα γιατί υπόσχεται ότι θα μειώσει φορολογικούς συντελεστές και θα μειώσει και ασφαλιστικές εισφορές, που με το έκτρωμα Κατρούγκαλου επέβαλε έναν ζουρλομανδύα στους ελεύθερους επαγγελματίες. Από την μία λέει θα μειώσει φόρους και από την άλλη θα αυξήσει δαπάνες. Πώς θα βγει αυτή η μαγική εξίσωση; Τάζει διορισμούς, δεκάδες χιλιάδες διορισμούς στο δημόσιο. Πως θα γίνει αυτό; Δεν βγαίνει η εξίσωση, από πού θα βρεθούν τα χρήματα. Θα πρέπει να μειώσεις και δαπάνες. Εμείς λέμε ότι για κάθε έναν δημόσιο υπάλληλο που αποχωρεί θα προσλαμβάνουμε έναν. Ο κ. Τσίπρας λέει ότι για κάθε έναν δημόσιο υπάλληλο που θα αποχωρεί θα προσλαμβάνει πέντε. Δεν γίνεται και πενταπλάσιες προσλήψεις και μείωση φόρων. Δεν βγαίνει η εξίσωση. Δεν υπάρχει μαγική λύση.

Ευχαριστώ πολύ για τη συνομιλία μας.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:
https://youtu.be/iwahInY8gNk

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον REAL FM και στον Νίκο Χατζηνικολάου

Μάξιμος Προσυνέδριο ΝΔ 1

Αθήνα, 12 Οκτωβρίου 2018


Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον REAL FM και στον Νίκο Χατζηνικολάου

 

Πάμε τώρα φίλοι και φίλοι, όπως προαναγγείλαμε στον Βουλευτή της ΝΔ και τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη στο κόμμα κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Κ. Χαρακόπουλε, καλημέρα.

Καλημέρα κ. Χατζηνικολάου. Καλημέρα και στους ακροατές μας.

Θα ήθελα ξεκινώντας να είχα το σχόλιό σας για το θέμα που έχει «κλέψει» τα περισσότερα πρωτοσέλιδα το τελευταίο 48ωρο. Μιλώ για τα όσα είπε ο υπουργός Άμυνας και κυβερνητικός εταίρος κ. Πάνος Καμμένος στην Αμερική για το plan B στο Σκοπιανό και για τις αμερικανικές βάσεις. Πώς κρίνετε την ουσία των προτάσεών του και πώς βλέπετε το γεγονός ότι εμφανίζεται με διαφοροποιημένη σε σχέση με την κεντρική κυβερνητική θέση;

Νομίζω ότι όλα αυτά περί plan B που ακούστηκαν από τον υπουργό Άμυνας δεν μπορεί να συμβαίνουν σε μια κανονική χώρα. Η εικόνα της κυβέρνησης θυμίζει ένα επαρχιακό μπουλούκι, που παλιά ερχόταν ξέρετε τέτοια μπουλούκια ηθοποιών στην επαρχία, με πρωταγωνιστές που ξέχασαν τα λόγια τους, δεν ξέρουν τι λένε, αυτοσχεδιάζουν αγχωμένοι για να περάσει η ώρα και να τελειώσει η παράσταση. Αυτή την εικόνα μας δίνει και ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση, όπου ανέχεται τα καμώματα του κ. Καμμένου που εκθέτουν τη χώρα. Δεν τολμά να παρέμβει στους υπουργούς του που άλλα λέει ο ένας, άλλα λέει ο άλλος για να κερδίσει χρόνο με τελικό προορισμό να φτάσει στον Μάιο του 2019 για να στήσει τετραπλές κάλπες. Αυτό θα μπορούσα να πω ως ένα γενικότερο σχόλιο για την εικόνα που εισπράττω.

Θα ήθελα κύριε υπουργέ, κύριε Χαρακόπουλε να τοποθετηθείτε και σε ότι αφορά την ουσία των προτάσεων αυτών. Πώς ακούσατε ας πούμε την πρόταση Καμμένου για τη συμμαχία τριών Βαλκανικών χωρών με τη FYROM προκειμένου να αντικατασταθεί, να το πω έτσι, ή να υποκατασταθεί η συμμετοχή της στο ΝΑΤΟ, αν δεν εγκριθεί η συμφωνία των Πρεσπών.

Η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ. Βρισκόμαστε στον 21ο αιώνα, δεν βρισκόμαστε στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, όπου υπήρξαν τέτοιες αμυντικές συμφωνίες προκειμένου να απελευθερωθούν τα Βαλκάνια από τον οθωμανικό ζυγό. Είναι άλλοι οι συσχετισμοί πια στον αιώνα που ζούμε, άλλες οι αμυντικές συμμαχίες, στις οποίες συμμετέχουμε, άλλα τα ευρωπαϊκά σχήματα, οι Ενώσεις στις οποίες η Ελλάδα είναι μέλος. Όλ’ αυτά, σας λέω, ότι δείχνουν, εκπέμπουν μια εικόνα φαιδρότητος, μια εικόνα ιλαρότητος. Δεν είναι δυνατόν ο υπουργός Άμυνας να πηγαίνει στις ΗΠΑ και να παρουσιάζει το λεγόμενο Plan B, που περιγράψατε νωρίτερα, εν αγνοία του πρωθυπουργού, εν αγνοία του υπουργού Εξωτερικών, εν αγνοία συνολικά της κυβέρνησης, του υπουργικού συμβουλίου. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Αλλά δυστυχώς τα ζούμε στην Ελλάδα και τις συνέπειες τις υφιστάμεθα τα τελευταία χρόνια αυτού του ετερόκλητου κυβερνητικού σχήματος, το οποίο δεν έχει ραχοκοκαλιά, δεν έχει κυβερνητικό πρόγραμμα στο οποίο να έχει συμφωνήσει. Μόνο η νομή της εξουσίας ήταν το κίνητρο για το σχηματισμό αυτής της κυβέρνησης και κάθε τόσο βλέπουμε ζητήματα που προκύπτουν όσον αφορά τον βίο αυτής της κυβέρνησης, ο οποίος βεβαίως έχει ξεπεράσει κάθε προσδοκία, είναι αλήθεια, γιατί αποδείχθηκε η νομή της εξουσίας πολύ ισχυρή, συνεκτική δύναμη. Αλλά δεν μπορεί να πάει άλλο ο τόπος έτσι. Δεν μπορεί να σέρνεται.

Πείτε μου, σας παρακαλώ κύριε Χαρακόπουλε, πως βλέπετε τη διαπραγμάτευση που κάνει η κυβέρνηση; Σήμερα για παράδειγμα ο κ. Τσακαλώτος συναντιέται με Λαγκάρντ και Τόμσεν για το θέμα της μη περικοπής των συντάξεων.

Κοιτάξτε κύριε Χατζηνικολάου, πρώτα απ’ όλα να θυμίσουμε στους ακροατές σας, ότι αίτημα μείωσης των συντάξεων δεν υπήρχε μέχρι το Γενάρη του 2015. Κανείς δεν έλεγε ότι το ασφαλιστικό δεν ήταν βιώσιμο με τις παρεμβάσεις που είχαν γίνει στην κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου. Μεσολάβησε η διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, το καταστροφικό εξάμηνο Βαρουφάκη, τα δημοψηφίσματα, η οικονομική πολιτική που οδήγησε σε ακόμη μεγαλύτερη εκροή παραγωγικού ανθρώπινου δυναμικού, που ακούω φτάνουν πια τους 500.000 οι νέοι μορφωμένοι άνθρωποι που μπορούσαν να μπουν στην παραγωγή στη χώρα. Όλ’ αυτό έχει στοιχίσει στην οικονομία της χώρας. Δεν υπάρχουν τα έσοδα που θα αναμέναμε να υπάρχουν στα ασφαλιστικά ταμεία, αυξήθηκε η αδήλωτη εργασία, έχουν αυξηθεί επίσης οι ευέλικτες μορφές εργασίας, που σημαίνουν όλα αυτά μειωμένα έσοδα στα ασφαλιστικά ταμεία. Έτσι προέκυψε η ανάγκη, προφανώς, και η πίεση για περικοπές στις συντάξεις. Το μέτρο να δεχτώ ότι δεν είναι διαρθρωτικό, είναι δημοσιονομικό και μπορούν ενδεχομένως να βρεθούν ισοδύναμα.
Ήμασταν τις προηγούμενες μέρες μια κοινοβουλευτική αντιπροσωπεία της βουλής στην έδρα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στις Βρυξέλλες και είχαμε συναντήσεις και με Επιτρόπους και με στελέχη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, μεταξύ αυτών ήταν και ο κ. Κοστέλο που συμμετέχει στην τρόικα, στους θεσμούς, όπως μετονομάστηκε, που παρακολουθούν το ελληνικό πρόγραμμα. Η εικόνα που αποκομίσαμε είναι ότι μπορεί ενδεχομένως να μην μειωθούν οι συντάξεις, όπως ζητά η κυβέρνηση, και το ζητούμε και εμείς, και το ευχόμαστε και εμείς, αλλά προφανώς θα υπάρχουν ανάλογα ισοδύναμα, δηλαδή επιδόματα που θα μπορούσαν να δίνονταν με τα χρήματα αυτά σε νέα ζευγάρια, σε νέους επιστήμονες, φτωχότερους συμπολίτες μας αδύναμους, δεν θα δοθούν. Δηλαδή δεν είναι κάτι καινούριο, δεν είναι χρήμα που θα εξοικονομηθεί με άλλους τρόπους για να υπάρξει και το ένα και το άλλο. Ή το ένα θα γίνει, ή το άλλο. Αυτό εισπράξαμε ως μήνυμα.
Αλλά, σας λέω ότι η ανάγκη αυτή δεν υπήρχε το 2015, προέκυψε ως ανάγκη με την άφρονα οικονομική πολιτική που ακολουθήθηκε στα χρόνια της συγκυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

Τώρα έρχομαι για να κλείσουμε και στον τομέα της αρμοδιότητάς σας, στην προστασία του πολίτη, στη δημόσια τάξη. Πως βλέπετε την κυβέρνηση στον τομέα αυτόν;

Νομίζω στον τομέα αυτόν κ. Χατζηνικολάου, η κυβέρνηση είναι βαρύτατα εκτεθειμένη και νομίζω ότι πέρα από την οικονομία, το αίσθημα ανασφάλειας των πολιτών που έχει γιγαντωθεί τα τελευταία χρόνια, θα βαρύνει στην επιλογή των πολιτών την ώρα της κάλπης. Ξέρετε στον τομέα αυτόν, η κυβέρνηση επειδή υπογράφει δυο δυο τα μνημόνια επιχειρεί να δώσει εξετάσεις αριστεροσύνης και να είναι ευχάριστη στο βαθύ πυρήνα του ΣΥΡΙΖΑ, αυτην την εκλογική βάση του 3-4% από την οποία ξεκίνησε. Βλέπετε όλη αυτή τη ‘‘στοργή’’ που δείχνει στις διάφορες συλλογικότητες, όπως είχε βαφτίσει τον Ρουβίκωνα ο πρώην υπουργός Προστασίας του Πολίτη ο κ. Τόσκας και χτες έγινε και θέμα στη Φιλοσοφική σχολή όπως ξέρετε με τα γραφεία που άνοιξε ο Ρουβίκωνας εντός του πανεπιστημίου. Δυστυχώς, το δελτίο ειδήσεων καθημερινά έχει πρώτες ειδήσεις ζητήματα που έχουν να κάνουν με το αστυνομικό δελτίο, υπάρχει μια έξαρση της εγκληματικότητας και του αισθήματος ανασφάλειας στους πολίτες, που οφείλεται σε συνειδητές πολιτικές της κυβέρνησης. Θεσμοθέτησε, νομοθέτησε το νόμο Παρασκευόπουλου με τον οποίο έχουν βγει πάνω από 10.000 κακοποιοί κάνοντας χρήση ευνοϊκών διατάξεων και η χώρα εκτίθεται και διεθνώς, διότι πολλοί από αυτούς φύγαν εκτός συνόρων και υποτροπιάζουν, όπως ο Αφγανός που σκότωσε τη φοιτήτρια στη Γερμανία. Έχουμε το νόμο Γαβρόγλου που επανέφερε το άσυλο ανομίας στα πανεπιστήμια, παραβατικά στοιχεία βρίσκουν άσυλο, ουσιαστικά καλύπτει κάθε είδους παραβατική δραστηριότητα εντός των πανεπιστημίων.
Έχουμε κραυγή αγωνίας από φοιτητές. Στο Αριστοτέλειο πανεπιστήμιο για παράδειγμα που έλεγαν ότι γίνεται διακίνηση ναρκωτικών, εμπόριο ναρκωτικών. Στην Πολυτεχνειούπολη του Ζωγράφου καταγγελίες καθηγητών ότι γίνονται εγκλήματα του κοινού ποινικού δικαίου και δεν μπορεί να παρέμβει η αστυνομία. Και απαντά ο υπουργός, ο κ. Γαβρόγλου ότι χρειάζεται ένα… ρωμαλέο φοιτητικό κίνημα για να τα αντιμετωπίσει. Και βεβαίως θυμίζω ότι με εντολή, απαίτηση θα έλεγα της νεολαίας ΣΥΡΙΖΑ καταργήθηκε η ομάδα ταχείας επέμβασης των δικυκλιστών, η ομάδα ΔΕΛΤΑ, αποδυναμώθηκε η ομάδα ΔΙΑΣ, όλα αυτά που βιώνουμε. Και δυστυχώς φαίνεται ότι και το νέο δίδυμο που ανέλαβε την ηγεσία του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, έχει διαφορετικές προσεγγίσεις στα ζητήματα αυτά. Η μεν κα Γεροβασίλη εκθειάζει τον νόμο Παρασκευόπουλου, η δε κα υφυπουργός, υφιστάμενή της, η κα Παπακώστα ζητά την κατάργησή του. Στο ζήτημα του Ρουβίκωνα βλέπουμε, η κα Γεροβασίλη να αντιμετωπίζει με στρουθοκαμηλισμό θα έλεγα, το θέμα σαν να μην υπάρχει, και την κα Παπακώστα με ψευτολεονταρισμούς να λέει ότι θα στείλει τον λογαριασμό από τα σπασμένα στον Ρουβίκωνα. Θα πρέπει να συνεννοηθούν μεταξύ τους για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα, γιατί είναι μείζον θέμα που απασχολεί την ελληνική κοινωνία.

Μάλιστα. Ευχαριστώ θερμά τον βουλευτή και πρώην υπουργό της ΝΔ, σήμερα τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη στο κόμμα, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλημέρα κ. υπουργέ.

Καλημέρα. Να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/cFp4FwhGyHA

 

Read more...

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στο ASTRA TV και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

MAXIMOS ASTRA TV 2

Αθήνα, 1 Οκτωβρίου 2018

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στο ASTRA TV
και στον δημοσιογράφο Απόστολο Ράιδο

Καλησπερίζουμε στο στούντιό μας στη Λάρισα, άρτι αφιχθέντα από την Αθήνα τον νέο τομεάρχη Προστασίας του Πολίτη. Σιδεροκέφαλος κ. Χαρακόπουλε! Ο καιρός στην Αθήνα είναι πραγματικά παντελώς διαφορετικός από αυτό που βλέπετε εδώ στη Λάρισα.

Ευχαριστώ. Πράγματι έτσι είναι. Πριν από λίγο έφτασα. Είχαμε το πρωί τη συζήτηση επίκαιρης επερώτησης της ΝΔ για την προσπάθεια κομματισμού, άλωσης του κράτους από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Όσο ανεβαίναμε προς Θεσσαλία, τα φαινόμενα υποχωρούσαν.

Τα σύννεφα τα οποία βρίσκονται πάνω από τη χώρα μας σε ότι αφορά το θέμα της επόμενης μέρας μετά το μνημόνιο, περνάνε από διάφορες συμπληγάδες. Μια εξ αυτών είναι το θέμα των συντάξεων, το οποίο πρωταγωνιστεί εδώ και πάρα πολύ καιρό και νομίζω ότι θα μας πάει έτσι μέχρι και το Eurogroup της 3ηςΔεκεμβρίου, οπότε και θα παρθούν τελικές αποφάσεις. Θα ζητήσω το συνολικό σας σχόλιο και για το θέμα των συντάξεων και για το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων, καθώς πολλοί πλέον συνδέουν ανοιχτά τα δύο ζητήματα. Ότι η κυβέρνηση εν είδει συναλλαγής έδωσε, παραχώρησε κάποια ζητήματα, κάποιες λεπτομέρειες σημαντικές ή όχι, θα το πείτε εσείς, στο εθνικό μας θέμα, προκειμένου να διασφαλίσει την ανοχή των δανειστών στη μη εφαρμογή του μέτρου της περικοπής των συντάξεων από τις αρχές του νέου έτους.

Κύριε Ράιδο, δεν μπορώ να φανταστώ κάτι τέτοιο. Δεν μπορώ να διανοηθώ κάτι τέτοιο, γιατί πια αγγίζει τα όρια της εθνικής μειοδοσίας.
Το να δίνουμε, να υποχωρούμε στο εθνικό θέμα, σε ένα μείζον εθνικό θέμα, του οποίου οι συνέπειες θα μας ακολουθούν για πολλά χρόνια, για κάτι που έχει να κάνει με τις συντάξεις, με ένα οικονομικό αντίδωρο, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι καμιά κυβέρνηση θα το έκανε. Εκείνο που θέλω να πω είναι το εξής...

Δεν το ακούτε από μένα πρώτη φορά.

Βέβαια το διαβάζω, θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Το θεωρώ τι να σας πω...
Όσον αφορά τις συντάξεις, κοιτάξτε από τις 20 Αυγούστου που η κυβέρνηση με πανηγυρικό τρόπο ανήγγειλε την έξοδο από τα μνημόνια, περιφέρει αυτή τη συζήτηση της δήθεν διαπραγμάτευσης, τέλος πάντων, για τη μη περικοπή των συντάξεων. Να υπενθυμίσουμε στους τηλεθεατές μας, μείωση συντάξεων, δεν υπήρξε κανένα τέτοιο ενδεχόμενο τον Γενάρη του 2015, όσο ήταν η προηγούμενη κυβέρνηση. Ουδείς μας ζήτησε από την κυβέρνηση Σαμαρά- Βενιζέλου περικοπή των συντάξεων. Όλοι θεωρούσαν βιώσιμο τότε το ασφαλιστικό. Η ανάγκη προέκυψε μετά τα δημοψηφίσματα, μετά την περίοδο Βαρουφάκη, μετά την άφρονα πολιτική στην οικονομία της κυβέρνησης, που οδήγησε σε ακόμη μεγαλύτερη εκροή νέου ανθρώπινου δυναμικού στο εξωτερικό, άρα σε μείωση των εσόδων των ταμείων, σε μεγαλύτερες μορφές ευέλικτης εργασίας και σε αδήλωτη εργασία. Έτσι προέκυψε η ανάγκη περικοπής των συντάξεων. Από εμάς δεν ζητήθηκαν ποτέ οι περικοπές στις συντάξεις. Μόνη της αυτή η κυβέρνηση με την πολιτική της τις προκάλεσε, μόνη της, τις ψήφισε. Εμείς τις καταψηφίσαμε τις μειώσεις στις συντάξεις. Λοιπόν, τώρα αυτές τις μειώσεις στις συντάξεις που οι ίδιοι τις έφεραν, προσπαθούν να διαπραγματευτούν την ακύρωση ή την αναβολή ή τη μετάθεση του μέτρου αυτού. Και μάλιστα και ο πρωθυπουργός, αλλά και ο υπουργός Οικονομικών χρησιμοποίησαν μέχρι μακάβρια επιχειρήματα για το προσδόκιμο ζωής των συνταξιούχων που είναι πια στην 7η δεκαετία του βίου τους. Λοιπόν, ένα ζητούμενο είναι αυτό. Αυτοί επέβαλαν τις μειώσεις. Η συζήτηση για το αν θα πραγματοποιηθεί η μείωση ή όχι, αφορά αυτούς. Αλλά δεν γίνεται η ίδια συζήτηση για την περικοπή στο αφορολόγητο, που έρχεται 1η Ιανουαρίου του 2020. Η περικοπή στο αφορολόγητο, κ. Ράιδο, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι επιφέρει ουσιαστικά μια απώλεια ακόμη ενός μισθού ή ακόμη μιας σύνταξης για τους συνταξιούχους.

Ο κ. Τσακαλώτος προέτρεξε, προεξόφλησε ότι δεν θα εφαρμοσθεί το μέτρο για τις συντάξεις και πήγε και ένα βήμα παραπέρα και είπε ότι προς τα κει πάει και το άλλο επαχθές μέτρο.

Μακάρι, αλλά αυτοί τις ψήφισαν. Ε, να το δούμε, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχουν καταθέσει το προσχέδιο του προϋπολογισμού για να δούμε τελικώς αν έχει τις μειώσεις στις συντάξεις ή όχι. Αλλά όλη αυτή η συζήτηση ξέρετε προκαλεί θυμηδία. Μέτρα τα οποία δεν υπήρχε καμία ανάγκη να ληφθούν πριν 4 χρόνια. Χάθηκαν 4 χρόνια. Τα επέβαλαν αυτοί και τώρα επιχειρούν να μας πουν ότι κάποια από αυτά τα αμβλύνουν. Ακούσαμε και τον πρωθυπουργό στη Θεσσαλονίκη για παράδειγμα να λέει ότι θα μειώσει τις ασφαλιστικές εισφορές. Μα ποιος ανέβασε τις ασφαλιστικές εισφορές στους ελεύθερους επαγγελματίες σε βαθμό που είναι πια και πολλοί αδυνατούν να τις καταβάλουν; Ποιος έφερε το νόμο Κατρούγκαλου; Μας λέει θα μειώσει μια μονάδα τον ΦΠΑ. Ποιος αύξησε τον ΦΠΑ; Ποιος μετέφερε από τον χαμηλό συντελεστή μια σειρά αγαθών και υπηρεσιών, όπως τον ΦΠΑ στην εστίαση από το 13 στο 24%; Μας λέει ότι θα μειώσει τη φορολογία στις επιχειρήσεις. Μα ποιος αύξησε τους φορολογικούς συντελεστές; Μας λέει τώρα για τον ΕΝΦΙΑ ότι θα έχει μια μείωση στο χαμηλό συντελεστή, σε όσους έχουν ακίνητη περιουσία ως 60.000. Μα με συγχωρείτε, ποιος αύξησε τις αντικειμενικές αξίες και επιβάρυνε ακόμη περισσότερο τις λαϊκές συνοικίες; Επομένως, συγκεφαλαιώνοντας, θα έλεγα ότι αυτοί που επέβαλαν μια σειρά από δεινά στους Έλληνες φορολογούμενους, στους Έλληνες πολίτες δεν μπορεί να πανηγυρίζουν, γιατί κάποια από αυτά υποστηρίζουν ότι μπορούν να τα άρουν τώρα που λένε ότι βγήκαμε από τα μνημόνια.

Θεωρείτε κ. Χαρακόπουλε ότι ένα εκ των δύο ζητημάτων ενδεχομένως να δημιουργήσουν και ντόμινο εξελίξεων που θα μας φτάσει σε μια πρόωρη προσφυγή στην κάλπη;

Για το Σκοπιανό μιλάτε τώρα;

Μάλιστα. Και για το Σκοπιανό και για τις συντάξεις. Αν δεν μπορέσει για παράδειγμα η κυβέρνηση να αλλάξει τα μέχρι τώρα δεδομένα όπως τα γνωρίζουμε 1/1/2019 θα έχουμε μια μείωση σημαντική στις συντάξεις. Ή αν δεν μπορέσει να περάσει το θέμα από την ελληνική βουλή

Κοιτάξτε να δείτε. Με τις μεν συντάξεις, αν δεν επιτευχθεί αυτό που διατυμπανίζει, θα επιχειρήσει να δημιουργήσει πάλι μια εικονική πραγματικότητα με κάποια χρήματα από το υπερπλεόνασμα που προήλθε βεβαίως από την υπερφορολόγηση των πολιτών και να εμφανίσει ένα μποναμά εν είδει 13ης σύνταξης, όπως το έχει κάνει και στο παρελθόν. Και θα επιχειρήσει έτσι να εξαπατήσει τους πολίτες για να κερδίσει λίγους μήνες χρόνο μέχρι τις εκλογές. Πιο σοβαρό ενδεχόμενο νομίζω για να δρομολογηθούν πολιτικές εξελίξεις είναι το Σκοπιανό. Όπως φαίνεται στο δημοψήφισμα που έχουμε μεθαύριο θα υπερισχύσει με τον έναν ή άλλον τρόπο το ΝΑΙ. Υπάρχουν ζητήματα και ερωτηματικά όσον αφορά τη συμμετοχή του κόσμου. Όπως ξέρετε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας μποϊκοτάρει το δημοψήφισμα. Καλεί τους πολίτες να μην συμμετέχουν σε αυτό. Είναι ένα ερώτημα λοιπόν, αλλά το δημοψήφισμα όπως ξέρετε με βάση τη συμφωνία δεν είναι δεσμευτικό, είναι δυνατότητα.

Η εικόνα που έχετε εσείς για την ελληνική βουλή αυτή τη στιγμή ποια είναι;

Κοιτάξτε να δείτε, φαίνεται ότι η κυβέρνηση μπορεί ενδεχομένως και χωρίς τη ψήφο των βουλευτών του κ. Καμμένου να σχηματίσει μια οριακή πλειοψηφία. Γι’ αυτό άλλωστε προχώρησε και στη διεύρυνση, αν θέλετε, με τον ανασχηματισμό και με δάνεια που έλαβε από τους ανεξάρτητους που τους υπουργοποίησε. Όμως καταλαβαίνετε όλοι ότι είναι νοσηρό πια αυτό το κλίμα. Μια κυβέρνηση που θα έχει α λα καρτ πλειοψηφίες, δεν θα έχει πλειοψηφία από τον κυβερνητικό της εταίρο στη ψήφο για τη συμφωνία των Πρεσπών, μια ψήφο μείζονα που επηρεάζει, αν θέλετε, την πορεία της χώρας στη Βαλκανική για τα επόμενα χρόνια και θα έχει επιμέρους ψήφο εμπιστοσύνης σε άλλα ζητήματα; Για μένα, νομίζω είναι ανοιχτό πια ότι η κυβέρνηση έχει πια ζήτημα δεδηλωμένης, από τη στιγμή που δεν θα λάβει ψήφο εμπιστοσύνης από τον εταίρο της.

Η εκτίμηση του πρωθυπουργού στη Wall Street Journal ότι ακόμη και αν ο κ. Καμμένος δεν τον στηρίξει, θα μπορέσει να περάσει τη συμφωνία και να συνεχίσει να κυβερνάει, είναι και ένα εσωτερικό μήνυμα στον κυβερνητικό του συνεταίρο ότι μπορεί και χωρίς αυτόν; Είναι μια προειδοποίηση λέτε;

Ενδεχομένως είναι ένας εκβιασμός, ξέρετε, υπό την έννοια ότι οι δημοσκοπήσεις όλες δείχνουν ότι ο κ. Καμμένος απέχει πάρα πολύ από το όριο του 3%. Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι στις επικείμενες εκλογές θα συνθλιβεί, ακριβώς διότι ήταν κραυγαλέα αντίθετος προς τις προεκλογικές του δεσμεύσεις και υποσχέσεις. Και πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η υπόθεση των Σκοπίων, του δημοψηφίσματος και της συμφωνίας των Πρεσπών, όπου ο κ. Καμμένος και οι βουλευτές του προτίμησαν τις καρέκλες τους, αντί της Μακεδονίας. Γιατί θυμίζω, κ. Ράιδο, η ΝΔ την παραμονή της υπογραφής της συμφωνίας από τους υπουργούς Εξωτερικών Ελλάδος και Σκοπίων παρουσία των πρωθυπουργών των δυο χωρών, κατέθεσε πρόταση μομφής, προκειμένου να πέσει αυτή η κυβέρνηση. Ο κ. Καμμένος και οι βουλευτές του είχαν την ευκαιρία να ρίξουν αυτή την κυβέρνηση για να μην μονογραφεί μια συμφωνία, η οποία από την υπογραφή της παράγει αρνητικά τετελεσμένα για τη χώρα. Εμείς έχουμε πει ότι δεν θα την επικυρώσουμε αυτή τη συμφωνία ούτε σε αυτή τη βουλή, ούτε στην επομένη, αλλά ήδη σας λέω ότι παράγει τετελεσμένα. Έχει κατατεθεί η υποψηφιότητα της χώρας στο ΝΑΤΟ.

Κύριε Χαρακόπουλε, να τρέξουμε λίγο, δεν έχουμε πολύ χρόνο, ο κ. Κωνσταντινόπουλος, ο πρώην υπουργός από το ΠΑΣΟΚ έβαλε φωτιά στο πολιτικό σκηνικό, επανέφερε τον όρο ‘‘αργυρώνητους’’, χαρακτηρίζοντας κάποιους βουλευτές ενόψει της κρίσιμης ψηφοφορίας που θα έρθει στις αρχές του 2019 στην ελληνική βουλή, κάτι που είχαμε ακούσει τελευταία φορά αν θυμάστε με την προεδρική εκλογή το 2014. Το ασπάζεστε;

Το 2014 αποδείχτηκαν όλα αυτά ότι ήταν φαιδρά και αστεία. Κοιτάξτε είναι πολύ βαρύς ο χαρακτηρισμός. Για να τον εκτοξεύσει κάποιος θα πρέπει να έχει και πειστήρια, θα πρέπει να έχει αποδείξεις. Τι να σας πω; Δεν το γνωρίζω και θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι πολιτικοί.

Εδώ τώρα έχουμε ένα contrast από τη μια σήμερα ο Γενικός Γραμματέας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών ο κ. Γκουτέρες συνεχάρη, απένειμε τα εύσημα στον κ. Τσίπρα και στη χώρα μας για τη διαχείριση του προσφυγικού και από την άλλη έχουμε τη Μόρια και έχουμε και πολύ πολύ σοβαρές αιχμές από τη ΝΔ ότι υπάρχει και μαύρο χρήμα μέσα σε αυτό το τεράστιο πακέτο των 1,6 δις για το προσφυγικό. Υπάρχει μια δήλωση που λέει ότι η ΝΔ, όταν έρθει ως κυβέρνηση θα ψάξει και θα μάθει που πήγε και το τελευταίο ευρώ για τους πρόσφυγες. Γνωρίζετε κάτι κ. Χαρακόπουλε;

Κύριε Ράιδο, πρώτα απ’ όλα οι εικόνες της Μόρια δεν εκθέτουν απλά την κυβέρνηση που διαχειρίζεται το προσφυγικό, την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, εκθέτουν τη χώρα διεθνώς. Μιλάμε για κολαστήριο, οι εικόνες που είδανε το φως της δημοσιότητας από ξένα τηλεοπτικά δίκτυα δυστυχώς, Έλληνες δημοσιογράφοι δεν επιτρέπεται να μπουν και τα ξένα δίκτυα προφανώς μπήκαν χωρίς την άδεια των αρχών, εκθέτουν τη χώρα. Και πραγματικά προκαλεί εκνευρισμό και, τι να πω, οργή το γεγονός ότι αυτοί που κόπτονταν κάποτε και αποκαλούσαν κολαστήριο το κλειστό κέντρο φιλοξενίας μεταναστών στην Αμυγδαλέζα, που χαρακτήριζαν ακροδεξιά την κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου, σήμερα δεν έχουν να πουν μια λέξη για τις συνθήκες διαβίωσης στη Μόρια; Όπου έχουμε πάνω από 4 φορές πληθυσμό από αυτό που μπορεί να φιλοξενήσει; Η Αμυγδαλέζα μπροστά τη Μόρια ήταν πεντάστερο ξενοδοχείο, για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης. Αλλά τόσο πολύ τους έχει αλλοτριώσει η κυβέρνηση. Όσον αφορά τις καταγγελίες που λέτε, μα με συγχωρείτε, εδώ διερευνά την υπόθεση κ. Ράιδο η OLAF, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για τη διαφθορά. Δεν την ερευνά γιατί είπε κάτι η ΝΔ, ή κατήγγειλαν βουλευτές ή γράφτηκαν κάποια ρεπορτάζ σε ελληνικές εφημερίδες. Η οργάνωση αυτή προχωρά σε έρευνα όταν έχει χειροπιαστά στοιχεία, όταν έχει αποχρώσες ενδείξεις. Προφανώς έχουν πάρα πολλά σκοτεινά ερωτηματικά για το ρόλο ΜΚΟ, για τη δράση τους, γιατί μιλάμε για ένα πάρτι εκατομμυρίων. Η χώρα πήρε πάνω από 1,6 δις ευρώ για σχεδόν 100.000 μετανάστες που φιλοξενούνται εντός του ελληνικού εδάφους. Όταν δόθηκαν 3 δις για σχεδόν 3 εκατομμύρια στην Τουρκία. Λοιπόν, υπάρχει ένα μεγάλο ερωτηματικό και πρέπει να δοθούν πειστικές απαντήσεις. Και δεν είναι λύση η αποσυμφόρηση της Μόρια με τη μετακίνηση μεταναστών στην ηπειρωτική Ελλάδα, με τη δημιουργία νέων κέντρων φιλοξενίας στην ηπειρωτική Ελλάδα. Στέλνει ένα λάθος μήνυμα σε όσους θέλουν ή προσδοκούν να μπούνε στην Ευρώπη από την πύλη των ελληνικών νησιών.

Έτσι. Τώρα να έρθουμε στο χαρτοφυλάκιό σας. Εδώ και αρκετό καιρό η κοινή γνώμη, αν θέλετε, κλονίζεται η πίστη της κοινής γνώμης απέναντι στα εκτελεστικά όργανα, στην ελληνική αστυνομία εν προκειμένω, η οποία έχει βρεθεί πολλές φορές στο μάτι του κυκλώνα για συμπεριφορές ή μη συμπεριφορές και θέλω να μου πείτε κατά πόσο πιστεύετε ότι όλη αυτή η αδράνεια σε πολλές των περιπτώσεων ενδεχομένως να οδηγήσει σε φαινόμενα είτε αυτοδικίας είτε έξαρσης της εγκληματικότητας από μια κυβέρνηση, η οποία επιλεκτικά, και φέρνω το παράδειγμα του Ζακ Κωστόπουλου, δεν έχω κάτι με τον άνθρωπο, ο Θεός να τον συγχωρέσει, όπου και αν πίστευε αυτός, επιλεκτικά αναδεικνύει και στοχοποιεί περιστατικά βίας.

Κοιτάξτε να δείτε, η αλήθεια είναι ότι οι αστυνομικοί είναι ο εύκολος σάκος του μποξ, στην κάθε μορφής εκτελεστική εξουσία που τους παραδίδει βορά στην κοινή γνώμη πολλές φορές. Τα φαινόμενα αυτοδικίας κ. Ράιδο δυστυχώς εκτρέφονται όταν υπάρχει απουσία αστυνόμευσης, και δυστυχώς τα τελευταία 3,5 χρόνια έχουμε μια απουσία αστυνόμευσης από μια κυβέρνηση, η οποία επειδή ο σκληρός πυρήνας του 3-4% που την κατευθύνει και την καθοδηγεί, διατρέχεται από ιδεοληψίες και αντιλήψεις άλλων εποχών, βάζει φρένο, εμπόδια στο έργο της αστυνομίας. Δεν έχουμε πεζές περιπολίες, διαλύθηκε η ομάδα ΔΕΛΤΑ ταχείας επέμβασης με αξίωση της νεολαίας ΣΥΡΙΖΑ, αποδυναμώθηκε η ομάδα ΔΙΑΣ, δεν υπάρχει εμφανής αστυνόμευση για να μην δημιουργηθεί η εντύπωση ότι υπάρχει “αστυνομικό κράτος” με κυβέρνηση της... πρώτης φοράς αριστερά, όπως αρέσκονται να λέγονται. Αν υπήρχε εμφανής αστυνόμευση, πεζές περιπολίες στο κέντρο της Αθήνας, όπου η κατάσταση είναι τραγική, έχουμε πια ολόκληρες νησίδες, περιοχές ολόκληρες όπου βασιλεύει η ανομία και η βία, τότε ενδεχομένως να μην υπήρχε και αυτή η τραγική κατάληξη με τον Κωστόπουλο στο κοσμηματοπωλείο στο κέντρο της Αθήνας.
Η ΝΔ πιστεύει ότι η ασφάλεια δεν βρίσκεται σε αντιπαράθεση με τα ανθρώπινα δικαιώματα. Η ασφάλεια είναι βασικό θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα, είναι προϋπόθεση δημοκρατίας και ελευθερίας. Και σε μας είναι ακρογωνιαία πολιτική μας η εφαρμογή του νόμου και της τάξης Προς αυτή την κατεύθυνση θα κινηθούμε και αύριο ως κυβέρνηση, προς αυτή την κατεύθυνση κινούμαστε και σήμερα αναδεικνύοντας τα ζητήματα αυτά. Θα άρουμε τα εμπόδια, τα νομοθετικά που έχει βάλει η κυβέρνηση, το νόμο Παρασκευόπουλου με τον οποίο πάνω από 10.000 έγκλειστοι κάνοντας χρήση αυτού του νόμου έχουν βγει με τις ευνοϊκές του διατάξεις έξω και υπάρχει αυτός ο υποτροπιασμός, αυτή η ανακύκλωση του εγκλήματος. Πόσες φορές ένας αστυνομικός να πιάσει τον ίδιο εγκληματία τέλος πάντων...

Λοιπόν, κ. Χαρακόπουλε, τελευταία ερώτηση, και γελάω γιατί δεν γίνονται αυτά κ. Χαρακόπουλε. Κάνατε μια ερώτηση στο υπουργείο Υγείας και ζητήσατε να γίνει κάτι, να ενισχυθούν κάποια χωριά της Ελασσόνας, τα οποία είναι ορεινά, δεν έχουν αγροτικούς γιατρούς και εκεί οι άνθρωποι δεν μπορούν να μετακινηθούν. Η Ελασσόνα είναι και μακριά και δύσβατος ο δρόμος και η απάντηση που σας δώσανε για το χωριό της Τσαπουρνιάς, με συγχωρείτε που γελάω, συγνώμη και στους τηλεθεατές, είναι ότι στείλανε έναν γιατρό, αλλά ήταν Νιγηριανός, δεν ήξερε ελληνικά και έτσι έφυγε από το χωριό;

Τι να σας πω; Σοκαρίστηκα και εγώ, όταν έλαβα την απάντηση του υπουργού Υγείας και δεν μιλούμε για τον κ. Πολάκη, τον αναπληρωτή του, μιλώ για τον κ. Ξανθό. Είχα επισκεφτεί το καλοκαίρι, τα χωριά της Ελλασόνος, στην Τσαπουρνιά μου διαμαρτυρήθηκαν οι κάτοικοι ότι δεν έχουν τακτική επίσκεψη του αγροτικού γιατρού, τους έχει εγκαταλείψει. Κατέθεσα λοιπόν μια ερώτηση, ζητώντας διευκρινήσεις στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου, μια από τις υποχρεώσεις του βουλευτή, είναι η άσκηση κοινοβουλευτικού ελέγχου στην εκτελεστική εξουσία. Και η απάντηση ήταν σοκαριστική. Ο κ. Ξανθός μας απαντά ότι υπήρχαν πράγματι ζητήματα, γιατί στείλανε κάποια στιγμή...

Διορίσανε γιατρό, που δεν ήξερε ελληνικά στην Ελλάδα.

Ναι, διορίσανε αγροτικό γιατρό νιγηριανής εθνικότητας, όπως λέει, ο οποίος δεν ήξερε ελληνικά και γι’ αυτό τον αποσύρανε και τον πήγανε στο Γενικό Νοσοκομείο Λάρισας, προφανώς εκεί να μπορούσε να συνεννοηθεί...

Να έχει και διερμηνέα ο γιατρός; Δεν έχουμε κάτι με τον γιατρό, προς Θεού.

Τα ερωτηματικά είναι πολλά. Πώς διορίστηκε αγροτικός γιατρός που δεν γνωρίζει ελληνικά, πώς πήρε πτυχίο από ελληνικό πανεπιστήμιο, αν δεν γνωρίζει ελληνικά. Έχουμε αγγλόφωνα τμήματα στην Ιατρική; Κάτι που εμείς το λέμε εδώ και χρόνια. Η Ελλάδα να γίνει πόλος έλξης και ξένων φοιτητών. Αλλά η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ έχει εμμονές με αυτά τα ζητήματα, όπως ξέρετε...

Σε τι γλώσσα να συνεννοηθεί με τον παππού και τη γιαγιά στην Τσαπουρνιά;. Για όνομα του Θεού.

Τι να σας πω; Πραγματικά είναι για γέλια και για κλάματα αυτές οι απαντήσεις.

Τους εμπαίζουν, έχουν τον πόνο τους και τους εμπαίζουν. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Καλή δύναμη και πάλι στα νέα σας καθήκοντα κ. Χαρακόπουλε.

Εγώ ευχαριστώ για τη συνομιλία. Να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε όλη τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:
https://youtu.be/tKubvcywt88

 

Read more...