Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εκπομπή "Συμβαίνει Τώρα" του astra tv με την Βάσω Σαμακοβλή

ΜΑΧ 2

Λάρισα, 20 Απριλίου 2023

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εκπομπή "Συμβαίνει Τώρα" του astra tv με την Βάσω Σαμακοβλή

 

Έχουμε μαζί μας τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο, τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στη Λάρισα. Κύριε Χαρακόπουλε, καλό σας απόγευμα και χρόνια πολλά.

Χριστός Ανέστη! Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Βρίσκομαι στην τελική ευθεία πια, από τις κάλπες των εκλογών μας χωρίζουν λιγότερο από 30 ημέρες. Η αλήθεια είναι όμως ότι τα τελευταία εικοσιτετράωρα στην πολιτική συζήτηση, στη δημόσια συζήτηση για προγράμματα θέσεις απόψεις προτάσεις των κομμάτων, όλα τα επισκιάζει η υπόθεση Γεωργούλη. Φαίνεται όμως ότι δεν έχουμε σταματήσει. Δυστυχώς φαίνεται σε αυτό το επίπεδο, δηλαδή να γίνουμε γνωστές των καταγγελιών ή ενδεχόμενων ποινικών αδικημάτων. Δείχνει να ξεφεύγει το πράγμα, και μας εκπλήσσει, μας έχει αφήσει άφωνους η τελευταία ανάρτηση που μας έρχεται από μέλος της Νομαρχιακής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ στη Λάρισα. Είναι το λιγότερο που μπορούμε και εμείς ως χαρακτηρισμό να αποδώσουμε αισχρή ή χυδαία.

Πράγματι, είναι σοκαριστικά όλα αυτά που βλέπουν το φως της δημοσιότητας και κυρίως οι αναρτήσεις από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ που επιχειρούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα. Επιτρέψτε μου να πω ότι στα ζητήματα αυτά θα πρέπει η δικαιοσύνη να κινείται τάχιστα και να υπάρχει άπλετο φως και να αποδίδονται βεβαίως οι ποινές σε όσους πρωταγωνιστούν σε τέτοιες κακοποιητικές συμπεριφορές. Δυστυχώς, το τελευταίο διάστημα, με ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ για μία σειρά τέτοιες υποθέσεις, βιασμών, κακοποιήσεων σεξουαλικών, για θέματα ηθικής τάξης, επιχειρήθηκε πολιτική εκμετάλλευση. Και με ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ βιώσαμε μία πρωτοφανή τοξικότητα, με χυδαίες επιθέσεις. Εγώ ο ίδιος, σας θυμίζω, ότι υπήρξα θύμα μιας τέτοιας απρόκλητης επίθεσης μέσα σε συνεδρίαση της ολομέλειας της Βουλής, όταν συνάδελφός μου από τη Λάρισα της αξιωματικής αντιπολίτευσης, καταφέρθηκε εναντίον μου, λέγοντας πώς είναι δυνατόν Μάξιμε να είσαι στο κόμμα των βιαστών. Βεβαίως, αργότερα μου ζήτησε συγνώμη αλλά είναι ενδεικτικό του τοξικού κλίματος που καλλιεργήθηκε από την αξιωματική αντιπολίτευση όλο αυτό το διάστημα. Και βλέπουμε τώρα βεβαίως τις καταγγελίες αυτές που αφορούν τον ευρωβουλευτή της αξιωματικής αντιπολίτευσης και υπάρχουν βεβαίως σειρά ερωτημάτων στα οποία θα πρέπει να δοθούν ξεκάθαρες απαντήσεις από την αξιωματική αντιπολίτευση. Διότι την μια ημέρα ακούμε ότι ήταν ενήμερος ο επικεφαλής της ευρωομάδας του ΣΥΡΙΖΑ εδώ και 2 χρόνια. Ακούμε από άλλους ότι πρόσφατα ενημερώθηκε. Τελικώς τι ισχύει από όλα αυτά; Δεν μπορεί στα θέματα αυτά να επιχειρείται οποιαδήποτε συγκάλυψη. Όμως, με αφορμή αυτή την υπόθεση νομίζω ότι θα πρέπει να ξαναδούμε λίγο περισσότερο σοβαρά τον τρόπο με τον οποίο επιλέγουμε τους υποψηφίους βουλευτές και ευρωβουλευτές. Γιατί, δυστυχώς, δεν είναι μόνον η υπόθεση Γεωργούλη που επισκιάζει, που ρίχνει βαριά σκιά στο σύνολο του πολιτικού κόσμου, στο Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο ιδιαίτερα. Γιατί είναι νωπές ακόμη οι υποθέσεις διαφθοράς, το Qatargate που αφορά και Ελληνίδα ευρωβουλευτή την κα Καϊλή, προσφάτως αποφυλακισθείσα, ευρωβουλευτές επίσης του ευρωπαϊκού σοσιαλιστικού κόμματος. Αλλά και στην Ελλάδα υποθέσεις που οδήγησαν στην αποπομπή βουλευτών για ζητήματα διαφθοράς. ΄Όλα αυτά θα πρέπει να μας κάνουν και ως πολίτες πιο υποψιασμένους στις επιλογές του πολιτικού προσωπικού, των υποψηφίων που επιλέγουμε διότι πολλές φορές ξέρετε στα κριτήρια από επιλέγουμε τους πολιτικούς βαραίνει περισσότερο η αναγνωρισιμότητα, η λάμψη από τα ΜΜΕ και τελικά βλέπουμε τα αποτελέσματα αυτών των επιλογών. Νομίζω ότι ο χρόνος είναι αυτός που αποδεικνύει το ποιόν κάθε υποψήφιου και καλό θα είναι λοιπόν να ξαναδούμε με αυστηρότερα κριτήρια την επιλογή των προσώπων που σταυρώνουμε την ώρα της κάλπης.

Σκέφτεστε ποια θα μπορούσαν να ήταν κάποια από αυτά τα κριτήρια ή πρέπει να ανοίξει διάλογος για να βρεθούν αυτά τα κριτήρια;

Όταν μιλούμε για τις ευρωεκλογές το γεγονός ότι η επιλογή των ευρωβουλευτών γίνεται με σταυρό προτίμησης αναμφίβολα είναι ένα ζήτημα, διότι θα πρέπει να υπάρχει μία πανεθνική αναγνωρισιμότητα ο υποψήφιος ευρωβουλευτής. Και σε αυτή τη διαδικασία σίγουρα έχουν προβάδισμα πρόσωπα προβεβλημένα από τα ΜΜΕ, αστέρες, πρόσωπα από τον κόσμο του θεάματος, τον χώρο των media. Αλλά βλέπετε ότι αυτές οι επιλογές συχνά αποδεικνύονται ότι δεν είναι οι ορθότερες. Αλλά νομίζω ότι εκ των πραγμάτων ανοίγει μία συζήτηση για τις ευρωεκλογές, αν οι υποψήφιοι των κομμάτων θα είναι πρόσωπα τα οποία θα επιλέγονται με κάποιες εσωτερικές διαδικασίες από τα κόμματα ή αν θα πρέπει να δούμε και πάλι την επαναφορά της λίστας για την εκλογή των ευρωβουλευτών.

Τώρα σχετικά με την υπόθεση Γεωργούλη και αυτές τις αναρτήσεις, τα τελευταία 24ωρα που διαδοχικά βλέπουν το φως της δημοσιότητας και προκαλεί και μεγάλες αντιδράσεις. Η συγκεκριμένη ανάρτηση που προέρχεται και από στέλεχος της Νομαρχιακής Επιτροπής του Σύριζα στη Λάρισα.

Είναι ιδιαίτερα σοκαριστική και χυδαία. Μπαίνοντας στο στούντιο είδα σε κάποια ΜΜΕ ότι υπήρχε και διαγραφή, αποπομπή του συγκεκριμένου στελέχους από την αξιωματική αντιπολίτευση. Αλλά είδα ότι ήταν και μία σειρά υποψηφίων βουλευτών που προέβησαν σε αναρτήσεις, τις οποίες βεβαίως μετά ανακάλεσαν. Αλλά όλο αυτό δείχνει ένα κλίμα τοξικότητας. Ο ΣΥΡΙΖΑ επιχείρησε να σκάψει το λάκκο στη Νέα Δημοκρατία και σε άλλα κόμματα, με αφορμή αντίστοιχες υποθέσεις στις οποίες εμπλέκονταν πρόσωπα εκτός του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά βλέπετε ότι ο λάκκος που έσκαβε τελικά ήταν πολύ βαθύς για το ίδιο το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Σε αυτά τα ζητήματα δεν χωρεί πολιτική σπέκουλα. Η καταδίκη θα πρέπει να είναι ομόθυμη και θα πρέπει να είναι η αντίδραση συνολικά θεσμική. Η δικαιοσύνη να διευκολυνθεί να κάνει το έργο της, να χυθεί άπλετο φως και να υπάρχει παραδειγματικές τιμωρίες. Και πρέπει βεβαίως, όπως είπα, να είμαστε πολύ αυστηρότεροι και τα κόμματα, αλλά εν τέλει και οι πολίτες που είναι οι τελικοί κριτές όλων μας στην επιλογή των προσώπων που επιλέγουμε να μας εκπροσωπήσουν στο εθνικό ή στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο.

Τώρα έχουμε για σε ένα άλλο ζήτημα δηλώσεις κορυφαίων στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ που στη συνέχεια άλλαξαν σε ότι έχει να κάνει με μετεκλογικές συνεργασίες, ένα ήξεις αφίξεις. Ο πρόεδρος του κόμματος λέει όχι σε συνεργασία των ηττημένων, κορυφαία στελέχη εχθές δήλωναν ναι, ότι ενδεχομένως να υπάρχει αυτή η συνεργασία αν ο ΣΥΡΙΖΑ εκλεγεί δεύτερο κόμμα. Ανακάλεσαν, όμως σήμερα.

Πρώτον, το γεγονός ότι από την αξιωματική αντιπολίτευση μιλούν για σενάρια αυτά, για κυβέρνηση ηττημένων είναι και μία ομολογία ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, όπως όλες άλλωστε οι δημοσκοπήσεις δείχνουν, θα είναι δεύτερο κόμμα. Ωστόσο, νομίζω καλώς γίνεται αυτή η συζήτηση και θα πρέπει να προβληματιστούν και οι πολίτες που μας ακούν, διότι η πρώτη εκλογική αναμέτρηση της 21ης Μαΐου θα είναι καθοριστική για το ποιος θα κυβερνήσει. Μπορεί να μην προκύψει κυβέρνηση στις 21 Μαΐου και να χρειαστούμε, όπως όλα δείχνουν δεύτερη εκλογική αναμέτρηση κατά πάσα πιθανότητα στις 2 Ιουλίου. Όμως από τα αποτελέσματα των πρώτων εκλογών θα προδικαστεί πώς θα κυβερνηθεί η χώρα. Υπάρχει θεωρητικώς η πιθανότητα αν το δεύτερο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ, το τρίτο το ΚΙΝΑΛ, με βάση την κατάταξη που δίνουν οι δημοσκοπήσεις, και το πέμπτο ή έκτο κόμμα αν ο κ. Βαρουφάκης μπει στη Βουλή, συγκεντρώσουν αθροιστικά 46% και 8% τα κόμματα που θα ψηφιστούν και δεν περάσουν το Κατώφλι του 3% για να μπουν στη Βουλή, υπ’ αυτές τις συνθήκες θα μπορούσε να προκύψει μία πιθανότητα, ισχνή βεβαίως αλλά πιθανότητα, τα κόμματα αυτά να μπορέσουν να έχουν μία ευκαιριακή πλειοψηφία 151 εδρών. Άρα, λοιπόν, οι πολίτες θα πρέπει να το γνωρίζουν αυτό, ιδιαίτερα όσοι συμμερίζονται ότι με τη Νέα Δημοκρατία η χώρα πορεύτηκε εν μέσω αλλεπάλληλων κλυδωνισμών με σταθερότητα. Βεβαίως μπορεί να υπήρχαν αστοχίες η λάθη. Όσοι λοιπόν από τους πολίτες συμμερίζονται τον μείζονα στόχο που επετεύχθη αυτά τα χρόνια και ο οποίος δεν πρέπει να τεθεί εν αμφιβόλων που είναι η πολιτική σταθερότητα για να υπάρχει πρόοδος και ανάπτυξη στη χώρα, θα πρέπει να προσέλθουν στην κάλπη και να μην πουν ότι έτσι κι αλλιώς δεν θα υπάρξει κυβέρνηση πάμε στις δεύτερες εκλογές ή είμαστε ενοχλημένοι από κάτι, ας στείλουμε και ένα μήνυμα στον Μητσοτάκη. Λοιπόν, η εκλογή αυτή είναι πολύ κρίσιμη και είναι σημαντικό από την πρώτη εκλογή να υπάρξει ένα ξεκάθαρο, σαφές προβάδισμα της Νέας Δημοκρατίας που θα προδικάσει και την αυτοδυναμία στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση της 2ας Ιουλίου.

Εσείς γιατί απευθυνόμενος στους πολίτες γιατί λέτε μπροστά από τις κάλπες να επιλέξουν τη Νέα Δημοκρατία;

Εμείς έχουμε ένα σαφές κυβερνητικό έργο στα τέσσερα αυτά χρόνια που κυβερνήσαμε τη χώρα και καλούμε τους πολίτες να συγκρίνουν το έργο αυτό με την περίοδο διακυβέρνησης των ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ, το 2015-2019, μία περίοδο που λίγο έλειψε η χώρα να οδηγηθεί εκτός Ε.Ε. Να θυμηθούν τα capital controls, την υπερφορολόγηση, τους φόρους που έπεφταν σαν βροχή, ό,τι κυκλοφορούσε και ανέπνεε φορολογούνταν σε αυτή τη χώρα υπέρμετρα. Να θυμηθούν λοιπόν τις συνθήκες φτώχειας που καταδίκασαν τον ελληνικό λαό και να θυμηθούν και ποια είναι η κατάσταση που σήμερα βρίσκεται η χώρα. Η Ελλάδα μετά από τέσσερα χρόνια, παρά την πανδημία, παρά την ενεργειακή κρίση λόγω του ρωσο-ουκρανικού πολέμου, παρά την ελληνοτουρκική ένταση που μας αναγκάζει σε εξοπλιστικά προγράμματα, που είναι ένα ιδιαίτερο βάρος για τα δημόσια οικονομικά, μπόρεσε να ανακάμψει, να μειώσει την ανεργία πάνω από 6 μονάδες, από 17% είναι κάτω από 11% σήμερα η ανεργία στη χώρα. 300.000 νέες θέσεις εργασίας δημιουργήθηκαν στον ιδιωτικό τομέα. Οι ρυθμοί ανάπτυξης της οικονομίας είναι με διπλάσιο και τριπλάσιο ποσοστό σε σχέση με το μέσο ευρωπαϊκό όρο. Να θυμηθούν ότι αυτή η κυβέρνηση είναι που μετά από 12 χρόνια έδωσε αύξηση στις συντάξεις και μέρισμα σε όσους δεν έλαβαν αυξήσεις λόγω της προσωπικής διαφοράς που καθιερώθηκε με το νόμο Κατρούγκαλου. Να θυμηθούν ότι αυτή η κυβέρνηση έδωσε αύξηση στον κατώτατο μισθό και μάλιστα μεγαλύτερη από αυτή την οποία είχε δεσμευτεί, Είχαμε δεσμευτεί δηλαδή για διπλάσια του ρυθμού ανάπτυξης της χώρας, και τελικά ήταν τριπλάσια η αύξηση που δώσαμε, έφτασε το 20%. Από 650 ευρώ που βρήκαμε το 2019 πήγαμε στα 780 ευρώ. Είναι μία κυβέρνηση που μείωσε φόρους, τις ασφαλιστικές εισφορές, στήριξε με έκτακτα επιδόματα τα ελληνικά νοικοκυριά, τους πιο ευάλωτους, τη μεσαία τάξη, όλ’ αυτά τα χρόνια. Κατήργησε την εισφορά αλληλεγγύης. Μειώσαμε περισσότερο από ότι είχαμε δεσμευτεί τον ΕΝΦΙΑ, αυτά που θα καταργούσαν με έναν νόμο και ένα άρθρο υποτίθεται οι ευαίσθητοι εν μέσω πολλών εισαγωγικών κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ της προηγούμενης περιόδου. Νομίζω οι πολίτες έχουν μέτρο σύγκρισης το τι έγινε σήμερα και το τι έγινε χθες. Από τη στιγμή που ο πρωθυπουργός το Σάββατο θα επισκεφτεί το Σάββατο την Πρόεδρο της Δημοκρατίας ζητώντας τη διάλυση της βουλής και επίσημα την προκήρυξη των εκλογών, το επόμενο διάστημα θα παρουσιαστεί και το πρόγραμμά μας για την επόμενη τετραετία για το οποίο ήδη έχουμε προϊδεάσει τους πολίτες. Και ο πρωθυπουργός εχθές από την Κέρκυρα εξήγησε ότι θα είναι μία τετραετία με περισσότερες και καλύτερες δουλειές, σε μία προσπάθεια σύγκλισης των μισθών με τους ευρωπαϊκούς μισθούς. Είπε ότι μέσα στην τετραετία μπορούμε να πετύχουμε μία αύξηση των μισθών κατά 25%, κάτι πάρα πολύ σημαντικό. Και βεβαίως θα αντιμετωπίσουμε παθογένειες του ελληνικού κράτους. Δυστυχώς, το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών απέδειξε ότι είναι πολλά ακόμη αυτά τα οποία πρέπει να θεραπευτούν. Αυτά τα χρόνια έγιναν σημαντικότατα βήματα για τον εκσυγχρονισμό του κράτους. Ξεχνούμε εύκολα αλλά νομίζω ότι είναι καλό να το θυμηθούμε ότι με ένα sms μπορούσαμε όλοι να πληροφορηθούμε πότε και πού μπορούσαμε να πάμε και να κάνουμε το εμβόλιο για την πανδημία. Το 112 λειτουργεί και αποτρέπονται μία σειρά απώλειες ανθρώπινων ζώων, η περιουσιών σε περιόδους θεομηνιών και εκτάκτων καιρικών φαινομένων. Εχουν γίνει αναμφίβολα σημαντικά βήματα εκσυγχρονισμού του Κράτους αυτά τα χρόνια. Κάθε καλόπιστος, καλοπροαίρετος παρατηρητής νομίζω ότι το αναγνωρίζει. Είναι μία τετραετία που, όπως είπα, θα έχουμε την ευκαιρία να αποκαταστήσουμε μισθούς-συντάξεις, να θεραπεύσουμε χρόνιες παθογένειες, να ενισχύσουμε έτι περαιτέρω το εθνικό σύστημα υγείας και το δημόσιο χαρακτήρα της παιδείας. Αυτή την τετραετία είχαμε ένα πρωτόγνωρο πρόγραμμα στήριξης του δημοσίου χαρακτήρα της παιδείας. Πέραν των 25.000 προσλήψεων εκπαιδευτικών, να το θυμίζουμε και αυτό, μετά από 10 χρόνια αδιοριστίας. Καθιερώθηκε η αγγλική γλώσσα ήδη από το νηπιαγωγείο, επίσης πολύ σημαντικό γιατί ζούμε πια σε ένα ‘‘παγκόσμιο χωριό’’, τα παιδιά χρειάζονται ευκαιρίες και εφόδια για να μπορέσουν να ανταπεξέλθουν στο δύσκολο αυτό ανταγωνισμό. Είχαμε τα πρότυπα, πειραματικά σχολεία απέναντι σε μία λογική ήσσονος προσπάθειας που θεωρούσε ‘‘ρετσινιά την αριστεία’’. Εδώ επιβραβεύεται προχωρά παντού η αξιολόγηση, η αξιοκρατία. Ο διαγωνισμός για το δημόσιο τομέα μέσω ΑΣΕΠ ήταν γραπτός διαγωνισμός. Δεν αρκούν απλά τα προσόντα, θα πρέπει να αποδειχθεί και στην πράξη ότι έχει τα προσόντα να προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο, γιατί ο δημόσιος υπάλληλος, ο δημόσιος λειτουργός είναι αυτός εξυπηρετεί τον πολίτη. Νομίζω ότι έγιναν πολύ σημαντικά αυτά τα τέσσερα χρόνια. Έχουμε μπροστά μας έργο να συνεχίσουμε και για να συνεχιστεί αυτό χρειάζεται σταθερότητα. Εμείς αυτό είναι το δίλημμα που θέτουμε στους πολίτες, αν η χώρα πορευτεί με σταθερότητα ή αν ξανακατρακυλήσει σε μιζέρια. Η άλλη πλευρά το μόνο που προσφέρει είναι αβεβαιότητα, σύγχυση και εντέλει περιπέτεια. Με ποιον μπροστά θα πορευτούν; Οι γνωστοί πρωταγωνιστές της προηγούμενης περιόδου Τσίπρας, Βαρουφάκης πού οδήγησαν τη χώρα ένα βήμα πριν την έξοδο από την Ευρωπαϊκή Ένωση και την περιπέτεια; Και για αυτό θα πρέπει στην πρώτη εκλογή να απενεργοποιήσουμε την νάρκη της απλής αναλογικής έτσι ώστε στις 2 Ιουλίου να μπορέσει να σχηματιστεί αυτοδύναμη κυβέρνηση που είναι το ζητούμενο για τη σταθερότητα σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς και τους κλυδωνισμούς και τις κρίσεις που υπάρχουν στην ευρύτερη γειτονιά μας.

Και τέλος σχετικά με την Λάρισα, για σας προσωπικά ποιο θα είναι το πρόταγμα αμέσως μετά τις κάλπες;

Κοιτάξτε πολιτεύομαι χρόνια και οι πολίτες με τιμούν με την εμπιστοσύνη τους, σε αλλεπάλληλες εκλογικές αναμετρήσεις αναδεικνύοντάς με πρώτον σε σταυρούς προτίμησης. Η εμπιστοσύνη των πολιτών προς το πρόσωπό μου είναι και ένα χρέος να είμαι πάντα μάχιμος δίπλα τους, στηρίζοντας κάθε δίκιο, κάθε εύλογο αίτημα των πολιτών. Η Θεσσαλία, η Λάρισα βρίσκεται στο κέντρο, στην καρδιά της Ελλάδας είναι η καρδιά του πρωτογενούς, του αγροτικού τομέα. Το στοίχημά μας εδώ, καθώς και σε όλη τη χώρα, είναι περισσότερες και καλύτερες δουλειές για όλους. Όμως εδώ επιτρέψτε μου δίνουμε ακόμα μεγαλύτερη σημασία στον πρωτογενή τομέα. Για να στηριχθεί ο πρωτογενής τομέας η μεγαλύτερη αιμορραγία είναι το κόστος παραγωγής και από αυτό το μεγαλύτερο μερίδιο του κόστους είναι το ενεργειακό κόστος. Και για να αντιμετωπιστεί χρειαζόμαστε να λύσουμε το υδατικό πρόβλημα στην περιοχή μας. Χαίρομαι γιατί σε αυτή την τετραετία, μετά τη συνάντησή μου με τον πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη στο Μέγαρο Μαξίμου την 1η Φεβρουαρίου του 2021, δρομολογήθηκε το έργο στη Σκοπιά Φαρσάλων, το μεγάλο φράγμα στον Ενιπέα, το οποίο θα αρδεύσει τον μεγάλο κάμπο των Φαρσάλων, την περιοχή του Αλμυρού αλλά και περιοχή της Φθιώτιδας, θα θωρακίσει αντιπλημμυρικά την περιοχή των Φαρσάλων, θα λύσει το ζήτημα ύδρευσης της πόλεως και δεκάδων οικισμών αλλά και άρδευσης του κάμπου. Και προς αυτή την κατεύθυνση πιστεύω ότι πρέπει να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο για να παραμείνει ο πρωτογενής τομέας πυλώνας της ελληνικής οικονομίας. Ο κάμπος όπως είπα ήταν ο σιτοβολώνας της Ελλάδος. Χρειαζόμαστε όμως και παραγωγές πιο δυναμικές οι οποίες για να καλλιεργηθούν χρειάζονται νερό. Το νερό λοιπόν είναι κρίσιμος παράγων. Χρειαζόμαστε μία σειρά από τέτοια έργα, ταμιευτήρες, φράγματα μικρότερα και βεβαίως το μείζον έργο του Αχελώου στο οποίο πρέπει να ξεπεραστούν τα θεσμικά εμπόδια που υπάρχουν. Το τελευταίο διάστημα και προς αυτή την κατεύθυνση έχουν γίνει βήματα. Και πρέπει να ολοκληρωθούν στη νέα τετραετία προκειμένου να φτάσει το νερό στο κάμπο, να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα ερήμωσης που βιώνει, η απειλή της ερήμωσης που βιώνουμε εδώ στη Θεσσαλία.

Μάλιστα, σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Χαρακόπουλε. Καλή δύναμη.

Και εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά. Θέλω να ελπίζω ότι στον ένα μήνα που έχουμε μπροστά μας θα υπάρχει μία αντιπαράθεση με επιχειρήματα και όχι με κραυγές Γιατί δυστυχώς εισερχόμαστε από ότι φαίνεται επισήμως από την Κυριακή στην προεκλογική περίοδο, με ιδιαίτερα αυξημένη τοξικότητα, με ευθύνη βεβαίως της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Εμείς θα επιμείνουμε στη σύγκριση και όχι στη σύγκρουση, στην οποία επενδύει η αξιωματική αντιπολίτευση. Και πιστεύω ότι οι πολίτες στο τέλος της ημέρας θα έχουν την δυνατότητα να κρίνουν, να συγκρίνουν και να κάνουν ορθότερες επιλογές, γιατί δυστυχώς το πάθημα της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ 15-19 μας έγινε μάθημα. Δεν είναι η αγιοποιημένη εντός εισαγωγικών, ‘‘καθαγιασμένη’’ αριστερά που για δεκαετίες δεν είχε κυβερνήσει και εμφανιζόταν ως ο Ρομπέν των δασών, υπερασπιστής των αδύναμων. Τους είδαμε, τους βιώσαμε και τους πληρώσαμε πολύ ακριβά με ένα τρίτο αχρείαστο μνημόνιο 100 δισεκατομμυρίων ευρώ

Σας ευχαριστώ κύριε Χαρακόπουλε, καλή συνέχεια!

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/QA1jP4HWMDs

Read more...

Μάξιμος Χαρακόπουλος στο ΑΠΕ: Οι πολίτες θα αποφασίσουν αν θέλουν επιστροφή σε ένα παρελθόν γεμάτο αδιέξοδα ή συνέχεια της αναπτυξιακής πορείας

ΜΑΧΙΜΟΣ 4

Αθήνα, 8 Απριλίου 2023

 

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΟ ΑΠΕ:

Οι πολίτες θα αποφασίσουν αν θέλουν επιστροφή σε ένα παρελθόν γεμάτο αδιέξοδα ή συνέχεια της αναπτυξιακής πορείας

 

Στις εκλογές ο πολίτης θα αποφασίσει «αν θέλει την επιστροφή σε ένα παρελθόν γεμάτο αδιέξοδα, σε μια πολιτική ιδεοληπτική, όπως αυτή που εκπροσωπεί ο ΣΥΡΙΖΑ και ο αρχηγός του» ή «αν θέλει να συνεχιστεί μια αναπτυξιακή πορεία, που δίνει ελπίδα και αισιοδοξία για το αύριο» τονίζει στο ΑΠΕ ο βουλευτής Λάρισας της ΝΔ και πρώην αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, Μάξιμος Χαρακόπουλος.
Ο κ. Χαρακόπουλος αναπτύσσει την επιχειρηματολογία του και τους λόγους για τους οποίους όπως τονίζει «πρέπει στις εκλογές να υπάρξει ένα αποτέλεσμα-προανάκρουσμα της αυτοδυναμίας», και τάσσεται αναφανδόν κατά της τοξικότητας στον προεκλογικό αγώνα γιατί όπως λέει «την επιλέγουν αυτοί που δεν θέλουν να αντιπαρατεθούν με θέσεις και πεπραγμένα». Αναφέρεται εκτενώς στους αγρότες και το έργο της κυβέρνησης στον αγροτικό τομέα, τονίζοντας ότι η χώρα μας έχει τις δυνατότητες να γίνει «περιβόλι της Ευρώπης», και τάσσεται υπέρ της ανανέωσης του αγροτικού πληθυσμού με γενναία προγράμματα υπέρ των νέων αγροτών.

Αναφερόμενος στην δική του προεκλογική μάχη στη Λάρισα, επισημαίνει ότι παραμένει πρώτος βουλευτής του νομού «χωρίς εξαρτήσεις, χωρίς άνωθεν βοήθεια» επειδή «έχω χτίσει μια σχέση εμπιστοσύνης με τους πολίτες της Λάρισας».

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη του βουλευτή Λαρίσης ΝΔ, Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ΑΠΕ-ΜΠΕ και τον δημοσιογράφο Κώστα Μελισσόπουλο.

Κύριε Χαρακόπουλε, ο κύβος ερρίφθη, και οι εκλογές θα γίνουν σε σχεδόν 50 ημέρες. Γιατί να σας ψηφίσει ένας πολίτης ξανά; Τι θα του απαντούσατε;

Ζητούμε από τον κάθε πολίτη της χώρας, πριν προσέλθει στην κάλπη της 21ης Μαΐου, να σκεφθεί με νηφαλιότητα αλλά και αυστηρότητα, ποια είναι η ορθότερη επιλογή για τον ίδιο και το σύνολο της κοινωνίας. Να επιλέξει κάνοντας πρώτα μια αντικειμενική σύγκριση μεταξύ της διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και αυτής που προηγήθηκε, των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Να βάλει στη ζυγαριά τα πεπραγμένα της κάθε κυβερνητικής περιόδου. Και ας αποφασίσει αν θέλει την επιστροφή σε ένα παρελθόν γεμάτο αδιέξοδα, σε μια πολιτική ιδεοληπτική, όπως αυτή που εκπροσωπεί ο ΣΥΡΙΖΑ και ο αρχηγός του. Ή αν θέλει να συνεχιστεί μια αναπτυξιακή πορεία, που δίνει ελπίδα και αισιοδοξία για το αύριο. Αν επιθυμεί τη σταθερότητα και τη σιγουριά σε μια χώρα που οι ευκαιρίες για όλους θα πολλαπλασιάζονται και η ασφάλεια θα ενισχύεται. Όλα αυτά σήμερα μόνον η ΝΔ μπορεί να τα προσφέρει. Και μάλιστα μια ΝΔ ισχυρή, αυτοδύναμη, που θα μπορεί να ξεδιπλώσει το πρόγραμμά της.
Η Ελλάδα ταλαιπωρήθηκε πολύ για σχεδόν μια δεκαετία. Το ΑΕΠ κατέρρευσε, η ανεργία εκτοξεύθηκε, οι νέοι μας ξενιτεύτηκαν, το πολιτικό σύστημα κλονίστηκε, οι θεσμοί στοχοποιήθηκαν. Αυτόν τον κακό εφιάλτη τον αφήσαμε πίσω μας, όπως και τους τυχοδιωκτισμούς όσων επωφελήθηκαν πολιτικά από την κρίση. Δε πρέπει επ' ουδενί να ζήσουμε ένα επώδυνο déjà vu.
Και θα πρόσθετα ότι την επιλογή μιας αυτοδύναμης ΝΔ την επιτάσσουν και οι καιροί. Ο κόσμος έχει εισέλθει σε μια επικίνδυνη ρευστότητα. Οι κρίσεις διαδέχονται η μία την άλλη. Οι απειλές αυξάνονται. Ένας αιματηρός πόλεμος στην καρδιά της Ευρώπης βρίσκεται στο δεύτερο χρόνο του. Η Τουρκία παραμένει ένας επικίνδυνος και απρόβλεπτος γείτονας. Η Ελλάδα σε αυτόν τον διεθνή περίγυρο πρέπει να παραμείνει νησίδα ασφάλειας και σταθερότητας, με αναβαθμισμένο τον ρόλο της στα Βαλκάνια και την Ανατολική Μεσόγειο. Όσα πέτυχε η κυβέρνηση της ΝΔ πρέπει να μην τεθούν εν κινδύνω.
Για όλους αυτούς τους λόγους το βράδυ της 21ης Μαΐου, παρά την ωρολογιακή βόμβα της απλής αναλογικής που άφησε πίσω του ο ΣΥΡΙΖΑ, θα πρέπει να σταλεί ένα αναμφισβήτητο μήνυμα νίκης, ένα προανάκρουσμα της επικείμενης αυτοδυναμίας της Νέας Δημοκρατίας στις δεύτερες εκλογές.

Εάν βάλουμε στη ζυγαριά τα αρνητικά και τα θετικά της 4ετίας, που πιστεύετε ότι θα γείρει η πλάστιγγα, και γιατί;

Κοιτώντας πίσω αυτή τη τετραετία της διακυβέρνησης από την ΝΔ, διαπιστώνουμε τις αλλεπάλληλες εξωγενείς κρίσεις, που ταλάνισαν τον τόπο, χωρίς διακοπή. Ξεκινώντας από την οργανωμένη από την Τουρκία εισβολή μεταναστών στον Έβρο, με σκοπό τον εκβιασμό της ΕΕ και την πρόκληση κοινωνικού χάους στην Ελλάδα, και την σχεδόν ταυτόχρονη έκρηξη της πανδημίας του Covid, και καταλήγοντας στην ενεργειακή κρίση, ως απότοκο της ρωσικής εισβολής και του πολέμου στην Ουκρανία, η κυβέρνηση κλήθηκε να αντιμετωπίσει πρωτόγνωρες προκλήσεις. Κι όμως, παρά την έκτακτη κατάσταση διαρκείας, που επέβαλε και έκτακτες πολιτικές στήριξης των εργαζομένων και των επιχειρήσεων, η τελική εξίσωση είναι εντυπωσιακή. Ο ρυθμός οικονομικής μεγέθυνσης της ελληνικής οικονομίας ανήλθε το 2022 σε 6,1% σε ετήσια βάση, υπερβαίνοντας σημαντικά τον μέσο όρο της Ευρωζώνης (3,5%), για δεύτερο συνεχόμενο έτος. Η ανεργία που το καλοκαίρι του 2019 ήταν στο 17,5%, τον Ιανουάριο του 2023 είχε μειωθεί σε 10,8%. Με τη συνετή οικονομική πολιτική έγινε εφικτή η αύξηση του κατώτατου μισθού κατά 20% σε σχέση με το 2019. Επίσης, αυξήθηκαν έπειτα από 12 χρόνια οι συντάξεις. Το ίδιο διάστημα μειώθηκαν 50 φόροι και εισφορές -που ασφαλώς χωρίς τις προαναφερόμενες κρίσεις θα ήταν ακόμη πιο μεγάλες οι μειώσεις τους. Η Ελλάδα από παρίας του διεθνούς οικονομικού συστήματος κατέστη πόλος έλξης παγκοσμίων επιχειρηματικών κολοσσών, όπως η Amazon, η Pfizer, η Microsoft, και καταγράφεται ρεκόρ ξένων επενδύσεων. Μια εξέλιξη, που οφείλεται ασφαλώς και στην ψηφιακή επανάσταση του κράτους, που όλα αυτά χρόνια πραγματοποίησε άλματα, γκρεμίζοντας χρόνια γραφειοκρατικά εμπόδια. Τέλος, οι εξαγωγές μας έχουν αυξηθεί ραγδαία, καθώς το 2022, η αξία τους έφθασε για πρώτη φορά σχεδόν τα 55 δισ. ευρώ, πετυχαίνοντας ιστορικό ρεκόρ. Μάλιστα, ο αριθμός αυτός αντιπροσωπεύει το 26,3% του ΑΕΠ, ενώ πριν από μερικά χρόνια το ποσοστό αυτό ήταν μονοψήφιο. Δεν υπάρχει αμφιβολία, επομένως, ότι το ισοζύγιο είναι θετικό, αν και θα θέλαμε να κάναμε πολύ περισσότερα. Η μόνη αθέτηση των προγραμματικών μας δεσμεύσεων, όπως είπε και ο πρωθυπουργός, ήταν προς το καλύτερο, καθώς ο κατώτατος μισθός αυξήθηκε όχι δύο αλλά τρεις φορές σε σχέση με το ρυθμό ανάπτυξης!
Ασφαλώς, μένει να γίνουν ακόμη πολλά, για να κατακτήσουμε το επίπεδο της οικονομικής ανάπτυξης που επιθυμούμε, και κυρίως όσον αφορά στην αύξηση των αποδοχών των εργαζομένων. Κι αυτό ελπίζουμε να το πραγματοποιήσουμε την επόμενη τετραετία, που θα είναι τετραετία αύξησης των μισθών, εφόσον ο ελληνικός λαός μας δώσει ξεκάθαρη εντολή.

Η προεκλογική περίοδος προβλέπεται εξόχως σκληρή. Πιστεύετε ότι είναι προς το συμφέρον της ΝΔ μια αντιπαράθεση σε υψηλούς τόνους και η δημιουργία τοξικού πολιτικού κλίματος;

Την τοξικότητα την επιλέγουν αυτοί που δεν θέλουν να αντιπαρατεθούν με θέσεις και πεπραγμένα. Γιατί η αριστερά σήμερα δεν είναι πλέον η... άμωμος κόρη τής προ του 2015 εποχής. Έχει κυβερνήσει, έχει δείξει τι μπορεί, έχουν αποκαλυφθεί οι ικανότητες των στελεχών της, η αξία των υποσχέσεών της. Αν κάτι πρόσφεραν αυτά τα χρόνια της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι ένα μεγάλο μάθημα, που έγινε πάθημα για το τι εστί δημαγωγία και φθηνός λαϊκισμός! Το πληρώσαμε βέβαια ακριβά. Με ένα τρίτο αχρείαστο μνημόνιο. Με μια στασιμότητα, την εποχή που στην Ευρώπη καταγραφόταν παντού ανάπτυξη. Με την υποθήκευση της δημόσιας περιουσίας για έναν αιώνα. Αλλά το μάθημα έμεινε. Και τώρα ο κ. Τσίπρας πρέπει να πείσει ότι θα τα κάνει αλλιώς. Όμως, βλέπουμε ότι δεν τα καταφέρνει. Γιατί «δεν το έχει». Αυτά γνωρίζει κι αυτά επαναλαμβάνει. Γι' αυτό και αποδέχεται τον κ. Πολάκη ως πολιορκητικό κριό στις πολιτικές του επιθέσεις. Με αυτήν την τοξικότητα, με αυτόν τον εκχυδαϊσμό του πολιτικού λόγου, ελπίζει ότι θα συσπειρώσει το εκλογικό ακροατήριό του. Υψώνοντας, όμως, τείχος με τους πολίτες της μετριοπάθειας, του ορθού λόγου, του λεγόμενου μεσαίου χώρου. Η ΝΔ, ως αστικό κόμμα με αρχές, ούτε μπορεί ούτε θέλει να ακολουθήσει αυτό το παιχνίδι της τοξικότητας. Έχει το έργο της, έχει το πρόγραμμά της, έχει τον πολιτικό της λόγο πάνω απ' όλα που την καθιστά πρωταγωνίστρια πολιτική παράταξη για μισό σχεδόν αιώνα, συνεχίζοντας στον δρόμο που άνοιξε ο Εθνάρχης Κωνσταντίνος Καραμανλής.

Εκλέγεστε σε έναν καθαρά αγροτικό νομό, ενώ έχετε θητεύσει και στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Μπορείτε να πείτε στο ακροατήριό σας στο νομό Λάρισας ότι η κυβέρνηση έκανε το καλύτερο δυνατό και έλυσε προβλήματα που τους απασχολούσαν;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι αγρότες για πολλά χρόνια βρέθηκαν στο μάτι του κυκλώνα για μια σειρά από αιτίες. Από την γενικότερη οικονομική κρίση της χώρας, από τις κυρώσεις προς την ρωσική αγορά, από την αναστάτωση που προκάλεσε η πανδημία, από την ενεργειακή κρίση και τα απόνερά της, όπως είναι η έκρηξη των τιμών στα καύσιμα, στα λιπάσματα, στις ζωοτροφές, στον εξοπλισμό. Και κοντά σε αυτά υπάρχει και η κλιματική αλλαγή, οι αλλεπάλληλες καταστροφές της σοδειάς από διάφορες θεομηνίες. Η κυβέρνηση της ΝΔ, ωστόσο, παρέμεινε όλη αυτή τη τετραετία δίπλα στον Έλληνα παραγωγό, τον αγρότη, τον κτηνοτρόφο, χρησιμοποιώντας κάθε χρηματοδοτικό εργαλείο στήριξης. Κατά την πανδημία δόθηκαν αιτιολογημένες "κορονοενισχύσεις" για τα προϊόντα και τους κλάδους που επλήγησαν. Στην ενεργειακή κρίση, το κράτος "επιδότησε" το κόστος για την πρωτογενή παραγωγή στο ρεύμα άλλα και στα καύσιμα, επαναφέροντας το "αγροτικό πετρέλαιο", ύψους 80 εκ. ευρώ. Οι εκτεταμένες ζημιές σε καλλιέργειες και υποδομές από τις θεομηνίες αποζημιώθηκαν από τον ΕΛΓΑ, αφού το κράτος απέδωσε την για χρόνια "ξεχασμένη" συνεισφορά του. Μια σειρά παραγωγοί ενισχύθηκαν επίσης μέσω του de minimis και του λεγόμενου ''ουκρανόμετρου''. Βεβαίως, μένει ακόμη αρκετά να γίνουν και προς αυτή την κατεύθυνση θα εργαστούμε και στη νέα τετραετία.

Οι αγρότες διαμαρτύρονται πολλά χρόνια τώρα, για το υψηλό κόστος παραγωγής, που αποτελεί και τροχοπέδη στην ανταγωνιστικότητα τους. Τι μπορεί να κάνει η ΝΔ εάν κερδίσει εκ νέου τις εκλογές;

Πράγματι, όπως ήδη σας είπα, οι συνθήκες της παγκοσμιοποίησης που επιδεινώνονται από την ενεργειακή κρίση και την αύξηση του κόστους παραγωγής, συνιστούν τροχοπέδη για την ανάπτυξη του πρωτογενούς τομέα της χώρας. Ωστόσο, όπως είδαμε αυτά τα χρόνια των κρίσεων, η ευρωστία μια χώρας κρίνεται και από το επίπεδο της αγροτικής της παραγωγής. Γίναμε μάρτυρες ακόμη και απαγορεύσεων εξαγωγών προϊόντων από χώρες και της ΕΕ, λόγω της έλλειψής τους. Η Ελλάδα, επομένως, που όντως μπορεί να γίνει «περιβόλι της Ευρώπης», καθώς λόγω κλίματος μπορεί να καλλιεργήσει σχεδόν τα πάντα, θα συνεχίσει να έχει τον αγροτικό τομέα φτωχό συγγενή της οικονομίας της; Ασφαλώς όχι. Κι αυτός είναι και ο στόχος της ΝΔ στη δεύτερη τετραετία της διακυβέρνησής της. Για να γίνει αυτό θα πρέπει πέραν των επιδοτήσεων να προχωρήσουμε σε προγράμματα αναδιάρθρωσης καλλιεργειών ώστε να μετριαστεί το κόστος αντικατάστασης ποικιλιών ή ειδών στις πολυετείς δενδρώδεις καλλιέργειες με ποικιλίες πιο ανθεκτικές στην κλιματική αλλαγή και πιο εμπορεύσιμες. Να επιλύσουμε, επίσης, το πρόβλημα του κατακερματισμού των γαιών με τη συνδιαχείριση των αγροτικών εκμεταλλεύσεων από ισχυρά συνεργατικά σχήματα, που πετυχαίνουν οικονομίες κλίμακος. Και φυσικά, να αλλάξει το κανονιστικό πλαίσιο του ΕΛΓΑ, για την ασφάλιση της αγροτικής παραγωγής, που θα προβλέπει τη δυνατότητα για επιπλέον καλύψεις, με το αντίστοιχο ασφάλιστρο. Το σημαντικότερο στοίχημα συνιστά βεβαίως η ανανέωση του αγροτικού πληθυσμού με γενναία προγράμματα νέων αγροτών και ο εκσυγχρονισμός των αγροκτηνοτροφικών εκμεταλλεύσεων με περισσότερα προγράμματα σχεδίων βελτίωσης.

Η τραγωδία των Τεμπών αποτελεί ένα σαφές παράδειγμα της κατάστασης του κράτους κ. Χαρακόπουλε. Θυμάμαι ότι η ΝΔ εξελέγη το 2004 με δέσμευση την επανίδρυση του κράτους, ενώ και οι προηγούμενες και επόμενες κυβερνήσεις είχαν παρόμοια ζητούμενα.

Δυστυχώς, οι συσσωρευμένες παθογένειες του κράτους συνεχίζουν να μας ταλανίζουν, παρά τις αλλαγές που έχουν γίνει τις τελευταίες δεκαετίες τόσο στο επίπεδο της ψηφιακής ανασυγκρότησης όσο και σε αυτό της στελεχιακής ανανέωσης με προσωπικό προσοντούχο, που προσελήφθη με αξιοκρατικές διαδικασίες. Προφανώς, απαιτείται μια πιο αποφασιστική πολιτική διαρθρωτικών αλλαγών στον κρατικό μηχανισμό, που να επιφέρει τις αλλαγές που χρειάζονται για να φθάσει στα ευρωπαϊκά επίπεδα. Είναι γνωστό, όμως, ότι όσες φορές επιχειρήθηκε κάποια ουσιαστική παρέμβαση για τα κακώς κείμενα, οι αντιδράσεις ήταν τεράστιες, με συνδικαλιστική αλλά και πολιτική κάλυψη. Δείτε για παράδειγμα τις αντιδράσεις στις κατά καιρούς προσπάθειες αξιολόγησης των δημοσίων υπαλλήλων. Μια αυτονόητη στο δυτικό κόσμο διαδικασία, εδώ συναντά λυσσαλέα αντίσταση. Κι όμως, όλοι συμφωνούμε ότι υπάρχει πρόβλημα. Νομίζω ότι το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, που μας συγκλόνισε όλους, θα έπρεπε να είχε δημιουργήσει το απαραίτητο κλίμα ομοφωνίας για την αλλαγή στα κακώς κείμενα στο λεγόμενο «βαθύ κράτος». Από πλευράς ΝΔ, πάντως, είναι εκπεφρασμένη η αποφασιστικότητα στην επόμενη τετραετία να ληφθούν ρηξικέλευθα μέτρα εκσυγχρονισμού στον κρατικό μηχανισμό.

Εσείς θα ζητήσετε την ψήφο των Λαρισαίων για πολλοστή φορά. Γιατί να σας ψηφίσουν; Τι θα τους απαντούσατε;

Ζητώ την ψήφο των συμπολιτών μου και σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση, κοιτώντας τους στα μάτια. Γιατί, γνωρίζουν ότι όλα αυτά τα χρόνια που μου κάνουν τη τιμή να τους εκπροσωπώ στο ελληνικό κοινοβούλιο στάθηκα πάντοτε δίπλα τους. Πάντοτε έβαλα το δικό τους συμφέρον, τις δικές τους ανάγκες ψηλά στην ιεράρχηση της κοινοβουλευτικής μου δραστηριότητας. Πολλές φορές με υψηλό τίμημα, που δεν έχουν καταβάλει πολλοί πολιτικοί. Χωρίς εξαρτήσεις, χωρίς άνωθεν βοήθεια, παραμένω πρώτος βουλευτής Λαρίσης γιατί έχω χτίσει μια σχέση εμπιστοσύνης με τους πολίτες της Λάρισας. Κι αυτό είναι κάτι που δεν αποκτιέται με μεγάλα και παχιά λόγια, αλλά βήμα βήμα, μέρα μέρα. Όπως, λοιπόν, πολιτεύθηκα όλα αυτά τα χρόνια, το ίδιο θα κάνω και στο μέλλον.

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο δελτίο ειδήσεων του astra tv με τους δημοσιογράφους Μακη Θεοδωρου και Ιωάννα Μπουροπούλου

MAJIMOS

Λάρισα, 5 Απριλίου 2023

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο δελτίο ειδήσεων του astra tv
με τους δημοσιογράφους Μακη Θεοδωρου και Ιωάννα Μπουροπούλου


Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε. Τι κάνετε;

Καλησπέρα. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε λίγο όλοι μας. Πάμε σε εκλογές. Το λέγαμε και το ξαναλέγαμε τέσσερα χρόνια και συνέβη τελικά.

Έτσι είναι. Νομίζω ότι πιστώνεται αυτή η κυβέρνηση ότι εξήντλησε το συνταγματικό βίο της τετραετίας και αυτό είναι κάτι θετικό. Θα σας έλεγα μακάρι να αποτελέσει ένα προηγούμενο κύριε Θεοδώρου. Γιατί, δυστυχώς, στα χρόνια της μεταπολίτευσης ελάχιστες ήταν οι κυβερνήσεις που ολοκλήρωσαν τον κύκλο της τετραετίας. Και αυτό νομίζω είναι ένα αρνητικό για τη χώρα, γιατί όταν μία κυβέρνηση ολοκληρώνει τον βίο της, δημιουργεί μία συνθήκη σταθερότητας στην πολιτική ζωή. Η συζήτηση στην Ελλάδα την επομένη των εκλογών για πρόωρες εκλογές και βεβαίως για ανασχηματισμό, που είναι προσφιλές θέμα για όλους τους δημοσιογράφους, δημιουργεί αστάθεια, αναστάτωση, αβεβαιότητα. Ίσως θα πρέπει στην επόμενη αναθεώρηση του συντάγματος να δούμε πώς μπορούμε να ενισχύσουμε έτι περαιτέρω την ολοκλήρωση του κύκλου των εκλογών, της πλήρους τετραετίας.

Κύριε Χαρακόπουλε, θεωρείτε ότι δεν δημιουργήθηκε αστάθεια όλο αυτό το διάστημα που μιλούσαμε για εκλογές και δεν βλέπαμε εκλογές;

Αυτό ακριβώς σας λέω. Μιλούσαμε για εκλογές, παρασυρμένοι από το κλίμα που υπάρχει τα τελευταία χρόνια στη χώρα. Αλλά νομίζω ότι η διαβεβαίωση του πρωθυπουργού επιβεβαιώθηκε στην πράξη -αυτό που από την πρώτη στιγμή ο Κυριάκος Μητσοτάκης έλεγε, ότι θα εξαντλήσει την τετραετία. Και αυτό βλέπουμε ότι γίνεται ουσιαστικά. Οι εκλογές είχε πει ότι θα γίνουν την άνοιξη του 2023, στο τέλος της άνοιξης, και θα γίνουν στις 21 Μαΐου.

Κύριε Χαρακόπουλε, δεν σας βγήκε σε καλό γιατί είχατε μεγάλη διαφορά το φθινόπωρο. Αν κάνατε εκλογές τότε θα τις κερδίζατε άνετα. Ενώ τώρα η διαφορά έχει μικρύνει.

Τότε θα μας κατηγορούσατε ότι είμαστε πολιτικάντηδες και ότι αξιοποιούμε τη χρονική συγκυρία για να κάνουμε εκλογές και τώρα…

Η αυτοδυναμία αυτή αμφισβητείται, δεν είναι…

Ο στόχος της αυτοδυναμίας παραμένει κύριε Θεοδώρου. Πράγματι μετά το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών καταγράφηκε ένα πάγωμα στην κοινή γνώμη, υπήρξε μία αποστασιοποίηση από τα πολιτικά πράγματα. Αλλά βλέπετε ότι ενώ κάποιοι πολίτες ένιωσαν, αν θέλετε, ενοχλημένοι από το γεγονός ότι χρόνιες παθογένειες στον ΟΣΕ, φάνηκε εκ του αποτελέσματος δεν αντιμετωπίστηκαν και μετατοπίστηκαν στη γκρίζα ζώνη των αναποφάσιστων, αλλά δεν φαίνεται να καταγράφεται μία αύξηση στα ποσοστά των κομμάτων της αντιπολίτευσης, ιδιαιτέρως της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Αντιθέτως, οι έρευνες της κοινής γνώμης που είδαν το φως της δημοσιότητας δείχνουν ότι όσο αποστασιοποιούμαστε χρονικά, όσο απομακρυνόμαστε από το συμβάν, και καταλαγιάζει αν θέλετε η συναισθηματική φόρτιση που υπήρξε στις πρώτες εβδομάδες -εύλογα-, τόσο περισσότερο δείχνει η Νέα Δημοκρατία ότι ανακάμπτει. Ήδη έχει καλύψει το 1/3 των απωλειών που είχαν καταγραφεί τις πρώτες μέρες και πιστεύω ότι όσο πλησιάζουμε προς τις εκλογές, θα είναι πολύ πιο ξεκάθαρα τα διλήμματα που θα κληθούμε να απαντήσουμε στην κάλπη με την ψήφο μας. Και εκεί νομίζω ότι θα είναι συντριπτικό το πλεονέκτημα υπέρ της Νέας Δημοκρατίας. Γιατί εμείς δεν επιδιώκουμε τη σύγκρουση αλλά την σύγκριση Η αξιωματική αντιπολίτευση φαίνεται ότι επενδύει στην τοξικότητα, στην ένταση, σε χυδαίους χαρακτηρισμούς. Εμείς επιμένουμε στη σύγκριση του κυβερνητικού μας προγράμματος και του έργου που επιτελέσαμε αυτά τα τέσσερα σχεδόν χρόνια -κλείνουμε τετραετία- σε σχέση με τι έγινε τα προηγούμενα 4,5 χρόνια που κυβέρνησαν οι ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ. Επενδύουμε στη θετική ατζέντα, στο κυβερνητικό μας πρόγραμμα, αυτό που θα έχουμε τη δυνατότητα να ξεδιπλώσουμε στις εβδομάδες που απομένουν μέχρι τις εκλογές και να παρουσιάσουμε στον ελληνικό λαό ζητώντας την έγκρισή του, για την ανανέωση της εντολής στη Νέα Δημοκρατία.

Κύριε Χαροκόπουλε, καλά είναι όλα αυτά. Όμως αύριο, μεθαύριο έχουμε Πάσχα. Το αρνί παίζει στα 13 με 14 ευρώ. Τα πράγματα είναι δύσκολα.

Μισό λεπτό, πού προκύπτει αυτό, γιατί νωρίτερα έβλεπα δελτία ειδήσεων, άκουγα ότι είναι στο 10, 11 ευρώ ο οβελίας αυτή την ώρα που μιλάμε.

Οι κρεοπώλες με τους οποίους συζητάμε αυτές τις μέρες, μας λένε για ένα τέτοιο νούμερο.

Μιλάμε για προβλέψεις ή για ότι ισχύει αυτή την ώρα που μιλάμε;

Όχι άμα πάω να πάρουμε ένα μπούτι αρνί, δεν ξέρω. Πηγαίνετε στο κρεοπωλείο εσείς ή στέλνετε τη γυναίκα σας;

Εγώ καταλαβαίνω να μιλήσουμε για τα προβλήματα της καθημερινότητας και το κατανοώ απόλυτα...

Ξέρετε και εσείς ότι είναι δύσκολα τα πράγματα. Δηλαδή πάτε σε εκλογές δεν ξέρω τι λένε οι δημοσκοπήσεις, γιατί ξέρετε καμιά φορά και οι δημοσκοπήσεις, όχι ότι το κάνουν επίτηδες οι άνθρωποι, αλλά από το τηλέφωνο ρωτάνε. Εντάξει, δεν είναι κάλπη η δημοσκόπηση. Πάτε σε εκλογική αναμέτρηση αυτή τη στιγμή με μία ακρίβεια που θερίζει έξω, θερίζει. Δεν σας ανησυχεί αυτό;

Μισό λεπτάκι. Ότι υπάρχει ακρίβεια, αυτό είναι μία πραγματικότητα που αντιμετωπίζει όλη η Ευρώπη και όλος ο κόσμος μετά την ενεργειακή κρίση που καταγράφηκε εξαιτίας της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία, της εκτίναξης των τιμών στα καύσιμα και συνεπακόλουθα σε μία σειρά από αγαθά και προϊόντα. Εγώ βλέπω τα επίσημα στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας και της eurostat. Η eurostat λοιπόν μας λέει κύριε Θεοδώρου ότι ο πληθωρισμός στη χώρα έπεσε στο 5,4% τον προηγούμενο μήνα και είναι ο πέμπτος χαμηλότερος σε επίπεδο ΕΕ. Να δεχτώ ότι πράγματι η αποκλιμάκωση δεν είναι η ίδια στα τρόφιμα. Υπάρχει εκεί ένα ζήτημα και θα πρέπει να εντατικοποιηθούν ακόμα περισσότερο οι έλεγχοι. Το υπουργείο Ανάπτυξης κάνει μία προσπάθεια και με το λεγόμενο καλάθι του νοικοκυριού, το οποίο λοιδορήθηκε, αλλά λειτούργησε θετικά προς την κατεύθυνση της συγκράτησης των τιμών. Αλλά τα πράγματα θέλω να πω ότι δεν είναι χειρότερα από ότι στην υπόλοιπη Ευρώπη. Αντιθέτως και τα στοιχεία που είδαν το φως της δημοσιότητας δείχνουν ότι και σε σχέση και με άλλες χώρες που η Ελλάδα έχει λίγο-πολύ τα ίδια δεδομένα είναι καλύτερα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ζητήματα που έχουν να κάνουν με το πώς ο κόσμος τα φέρνει βόλτα με την καθημερινότητά του και ότι θα πρέπει να εντείνουμε ακόμα περισσότερο τις προσπάθειές μας προς αυτή την κατεύθυνση.
Το προηγούμενο διάστημα άλλωστε κ. Θεοδώρου ξέρετε ότι δεχθήκαμε κριτική ότι ενδώσαμε και εμείς στον πειρασμό με τα επιδόματα, με το market pass, για την στήριξη των πιο ευάλωτων συμπολιτών μας. Όλα αυτά κινούνται προς την κατεύθυνση να στηριχθεί το εισόδημα του νοικοκυριού σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία που περνούμε. Αυτά που έχουν τύχει στην κυβέρνηση Μητσοτάκη πραγματικά ήταν πρωτόγνωρα. Κανείς δεν τα φανταζόταν, ότι θα είχαμε ενεργειακή κρίση, πόλεμο, πανδημία μεταναστευτική κρίση. Όλα αυτά, αναμφίβολα, δημιούργησαν μια σειρά από παρενέργειες που έχουν αντίκτυπο στην οικονομία. Η οικονομία μας τα πήγαινε πολύ καλύτερα, ήδη θυμόσαστε ότι τον πρώτο χρόνο, πριν ενσκήψει η πανδημία οι ρυθμοί ανάπτυξης ήταν πολύ μεγάλοι και σήμερα το γεγονός ότι μπορούμε και στηρίζουμε ευάλωτους συμπολίτες μας, το γεγονός ότι μπορέσαμε να αυξήσουμε κατά 20% τον κατώτατο μισθό σε σχέση με το 2019, να δώσουμε αυξήσεις στις συντάξεις μετά από 12 χρόνια, οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στο γεγονός ότι η οικονομία άντεξε, ότι οι ρυθμοί ανάπτυξης είναι υπερδιπλάσιοι του μέσου ευρωπαϊκού όρου και ότι το τουριστικό προϊόν απέδωσε πολύ περισσότερα από ότι αναμέναμε, και επενδύουμε ακόμη περισσότερα αν θέλετε και στην τρέχουσα τουριστική περίοδο. Σε αυτή τη χρονιά ευελπιστούμε να έχουμε ρεκόρ όχι μόνο αφίξεων, αλλά κυρίως εσόδων. Από τον κόσμο που έρχεται και το εισόδημα που διαθέτει τον χρόνο που βρίσκεται ως τουρίστας στην Ελλάδα υπάρχει η δυνατότητα της φορολόγησης μέσω του ΦΠΑ, της κατανάλωσης, της αποκόμισης έτσι εσόδων στα κρατικά ταμεία για να μπορέσουμε να ασκήσουμε κοινωνική πολιτική, να στηρίξουμε πιο ευάλωτους συμπολίτες μας, να δώσουμε αυξήσεις εκεί που πραγματικά χρειάζονται.

Τώρα μην το δένετε και κόμπο για τους τουρίστες γιατί εμείς θα έχουμε εκλογές.

Οι εκλογές θα γίνουν νωρίτερα.

Πόσες εκλογές θα έχουμε;

Νομίζω ότι θα έχουμε δύο εκλογές. Νομίζω ότι ο στόχος της αυτοδυναμίας είναι δεδομένος. Η προηγούμενη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ άφησε αυτή την νάρκη της απλής αναλογικής στην χώρα. Το τελευταίο που χρειάζεται αυτή τη στιγμή η Ελλάδα στη δύσκολη γειτονιά που βρίσκεται και με τις προκλήσεις που έχει απέναντί της, τις αλλεπάλληλες κρίσεις που αντιμετωπίζουμε, είναι αστάθεια και αβεβαιότητα. Και δυστυχώς, η απλή αναλογική παράγει αστάθεια και αβεβαιότητα. Δείτε τη γειτονιά μας, στη Βουλγαρία μέσα σε δύο χρόνια είναι η πέμπτη φορά που πάνε σε εκλογές γιατί έχουνε δυστυχώς και αυτοί τη νάρκη της απλής αναλογικής και δεν μπορούν να την απενεργοποιήσουν. Εμείς, ευτυχώς, είχαμε τη δυνατότητα να την απενεργοποιήσουμε. Οι επόμενες εκλογές θα γίνουν με το σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής που θα δώσει τη δυνατότητα, πιστεύω, σχηματισμού αυτοδύναμης κυβέρνησης στη Νέα Δημοκρατία. Αλλά είναι πολύ σημαντικό και θα επιτρέψτε μου να το τονίσω αυτό για τους τηλεθεατές μας, το αποτέλεσμα της πρώτης εκλογικής αναμέτρησης να είναι τέτοιο,που θα διασφαλίσει ότι η Νέα Δημοκρατία θα είναι η πρώτη δύναμη με διαφορά, έτσι ώστε στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση να ξεκαθαρίσει και πώς θα κυβερνήσει αυτοδύναμη η Νέα Δημοκρατία. Άρα την πρώτη Κυριακή ψηφίζουμε ποιος θα κυβερνήσει και στη δεύτερη Κυριακή ψηφίζουμε πώς θα κυβερνήσει, αν θα είναι αυτοδύναμη…

Το 32 είναι ένα καλό νούμερο, είναι μία καλή αφετηρία ή είναι πολύ χαμηλό;

Εγώ πιστεύω ότι μπορεί να είναι πολύ καλύτερο το αποτέλεσμα της πρώτης Κυριακής και θα είναι ένας βατήρας που θα μας δώσει τη δυνατότητα να σχηματίσουμε αυτοδύναμη κυβέρνηση…

Αν είναι κάτω από 32 για τη Νέα Δημοκρατία είναι θέμα;

Όλα αυτά είναι σε συνάρτηση και με τα αποτελέσματα που θα έχουν τα άλλα κόμματα και πρωτίστως η αξιωματική αντιπολίτευση κ. Θεοδώρου. Θα ήταν επιπόλαιο να σας πω οποιοδήποτε νούμερο αυτή την ώρα εάν δεν έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης σε σχέση με τις άλλες πολιτικές δυνάμεις. Νομίζω, όμως, ότι όσο οδεύουμε προς τις εκλογές και γίνονται πιο ξεκάθαρα τα διλήμματα στα οποία θα κληθούμε με την ψήφο μας ως πολίτες να απαντήσουμε τόσο περισσότερο θα ενισχύεται το ρεύμα προς την Νέα Δημοκρατία, το ρεύμα προς τη σταθερότητα. Γιατί η άλλη πλευρά το μόνο που έχει να προσφέρει είναι αβεβαιότητα, σύγχυση, αστάθεια. Το τρίτο κόμμα, μάλιστα, που υποτίθεται ότι θα μπορούσε να εμφανιστεί ως ρυθμιστής της πολιτικής κατάστασης στη χώρα, της πολιτικής ζωής, παρουσιάζει ως «άγνωστο Χ» τον προτεινόμενο ως πρωθυπουργό. Αρνείται να δεχθεί ότι ο αρχηγός του πρώτου κόμματος, όπως συμβαίνει σε όλο τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο, θα είναι αυτός που θα έχει την εντολή σχηματισμού κυβέρνησης, αυτός θα είναι ο πρωθυπουργός που θα κληθεί να διαχειριστεί τις τύχες του τόπου. Αλλά, όπως σας είπα και νωρίτερα, λόγω του περιβάλλοντος στο οποίο ζούμε, όχι μόνο της απουσίας κουλτούρας συνεργασίας στη χώρα, κάποια στιγμή ενδεχομένως να την αποκτήσουμε, αλλά το γεγονός ότι ζούμε σε πρωτόγνωρες συνθήκες κρίσεων και προκλήσεων, οι οποίες διαδέχονται η μία την άλλη, επιβεβαιώνει την ανάγκη ισχυρής, σταθερής κυβέρνησης η οποία θα μπορεί να λειτουργεί με γρήγορα αντανακλαστικά. Το έχω ξαναπεί, σκεφτείτε να είχαμε την εισβολή -απόπειρα εισβολής ήταν αυτό που συνέβη τον Μάρτιο του 2020 στον Έβρο- και να έχουμε μία κυβέρνηση συνεργασίας, η οποία μπορεί να έχει και διαφορετικές αποχρώσεις, αν θέλετε, απόψεις, στο σύστημα αντιμετώπισης του μεταναστευτικού. Λοιπόν, πριν αποφασίσουμε πώς θα το αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα θα είχαν ήδη εισβάλει οι δεκάδες χιλιάδες μετανάστες που εξωθούνταν από τις τουρκικές αρχές στον Έβρο για να εισέλθουν στην Ελλάδα προκειμένου να προκαλέσουν αστάθεια στη χώρα και βεβαίως να ασκήσουν ποικίλες πιέσεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση συνολικότερα. Άρα, λοιπόν, εκείνο που χρειάζεται η χώρα είναι σταθερότητα, να δούμε τα μείζονα διακυβεύματα που έχουμε μπροστά μας και εκείνο που χρειαζόμαστε, και είναι το στοίχημα της επόμενης τετραετίας όπως έχει δεσμευτεί ο Κυριάκος Μητσοτάκης στη Νέα Δημοκρατία, είναι περισσότερες δουλειές και καλύτερα αμειβόμενες δουλειές. Θα είναι μία τετραετία αποκατάστασης μισθών και συντάξεων η τετραετία που έχουμε μπροστά μας. Βεβαίως, μέσω, όχι δανεισμού, όπως συνέβαινε τα προηγούμενα χρόνια και υποθήκευε το μέλλον των επόμενων γενεών και το πληρώσαμε πολύ αυτό την προηγούμενη δεκαετία, αλλά της παραγωγής πραγματικού πλούτου μέσα από ένα φιλοεπενδυτικό περιβάλλον, την προσέλκυση ξένων επενδύσεων, με τη φορολόγηση των οποίων, μπορούμε να έχουμε όπως σας είπα τις οικονομικές εκείνες δυνατότητες για να στηρίξουμε τα ελληνικά νοικοκυριά, να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο στην κοινωνική πολιτική που είναι τόσο αναγκαία.

Φαντάζεστε πάντως, η απλή αναλογική να λειτουργήσει έτσι ώστε να έχουμε κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ – ΣΥΡΙΖΑ – Βαρουφάκη; Είναι ένα ενδεχόμενο. Μάλιστα, ακόμα και ο πρωθυπουργός κάποια στιγμή είπε ότι βγαίνουν τα νούμερα, ότι μαθηματικά τουλάχιστον, μπορεί να έχουμε και κάτι τέτοιο. Αυτό για τον πρωθυπουργό και για τη Νέα Δημοκρατία, τι θα σήμαινε;

Πολύ καλά κάνετε και το θέτετε κ. Θεοδώρου, για να το ακούσουνε και οι τηλεθεατές μας και να αντιληφθούν πόσο κρίσιμη είναι η πρώτη εκλογική αναμέτρηση, διότι, επειδή ακριβώς θεωρούμε ότι θα πάμε σε δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, μπορεί, είτε να μην προσέλθουν στην κάλπη, για να μη χαλάσουν το Σαββατοκύριακό τους, είτε κάποιοι να πούνε, ότι αφού είναι χαλαρή η ψήφος, μπορώ να στείλω και ένα άλλο μήνυμα, ψηφίζοντας ένα κόμμα διαμαρτυρίας. Έχει, λοιπόν, μεγάλη σημασία να προσέλθουν στην κάλπη, όσοι αντιλαμβάνονται την κρισιμότητα αυτής της αναμέτρησης και όσοι θεωρούν ότι η Ν.Δ. είναι η πολιτική δύναμη, εκείνη που μπορεί να κρατήσει σταθερά το πηδάλιο της χώρας, διότι πάντοτε υπάρχει ο κίνδυνος της τερατογένεσης, μιας ετερόκλητης συμμαχίας των ηττημένων, εάν τα τρία κόμματα της αξιωματικής και της ήσσονος αντιπολίτευσης, δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ με το Κίνημα Αλλαγής και με το κόμμα Βαρουφάκη, μπορούν να συγκεντρώσουν 45%. Εάν έχουν 45%, τότε υπάρχει η πιθανότητα να έχουν μια οριακή πλειοψηφία εκατόν πενήντα μίας εδρών και να σχηματίσουν κυβέρνηση, με ότι αυτό θα συνεπάγεται για την πορεία της χώρας. Θα είναι νομίζω ένα εφιαλτικό σενάριο και γι’ αυτό ακριβώς, έχει πολύ μεγάλη σημασία, να μη λείψει και η τελευταία ψήφος από την κάλπη της πρώτης Κυριακής, που θα ξεκαθαρίσει ποιός θα είναι αυτός που θα κυβερνήσει τη χώρα. Και θα είναι τερατογένεση, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, εάν το πρώτο κόμμα, που όπως όλα δείχνουν, θα είναι η ΝΔ -εγώ δε θέλω να προδικάσω την ψήφο κανενός και το εκλογικό αποτέλεσμα, αλλά νομίζω ότι σε αυτό συγκλίνουν όλες οι έρευνες της κοινής γνώμης. Από τη στιγμή που η ΝΔ θα είναι το πρώτο κόμμα, σε αυτήν θα πρέπει να είναι πρωτίστως η εντολή σχηματισμού κυβέρνησης και όχι σε μια ετερόκλητη συμμαχία -όπως είπα– των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Γι’ αυτό πιστεύω λοιπόν, ότι δεν πρέπει να λείψει κανείς από την κάλπη, έτσι ώστε να προδικαστεί το αποτέλεσμα, που θα οδηγήσει στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, με έναν ισχυρό βατήρα που θα δώσει αυτοδυναμία στη ΝΔ.

Τώρα, πριν κλείσουμε τη συζήτηση, έχουμε και σταυρό σε αυτές τις εκλογές και είναι και σημαντικός ο σταυρός. Είστε εκλεγμένος πόσες φορές;

Θυμίζει λίγο το Γολγοθά που θα περάσουμε και τη Μεγάλη εβδομάδα, κυριολεκτικά και εμείς ως εσταυρωμένοι…

Έτσι νιώθετε; Είναι δύσκολα;

Κοιτάξτε, οι πολίτες της Λάρισας με τιμούν με την εμπιστοσύνη τους από τις εκλογές του 2004 κ. Θεοδώρου και από τις εκλογές του 2007, με εκλέγουν και πρώτο σε σταυρούς προτίμησης και στον νομό και σε επίπεδο Θεσσαλίας. Είμαι ευγνώμων για την εμπιστοσύνη αυτή και νομίζω ότι με την πολιτική μου διαδρομή, προσπαθώ κι εγώ να είμαι άξιος της εμπιστοσύνης τους. Γνωρίζετε ότι όποτε χρειάστηκε, δε δίστασα να συγκρουστώ ακόμη και με κυβερνήσεις τις οποίες υπηρέτησα, προκειμένου να προασπίσω τα συμφέροντα των ανθρώπων του τόπου μου, όποτε πίστευα ότι αυτά ήτανε δίκαια και εύλογα. Γνωρίζετε, δεν είναι και πολλά τα παραδείγματα στα χρόνια της μεταπολίτευσης, ότι παραιτήθηκα από αναπληρωτής Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, όταν διεφώνησα με την πολιτική εκείνη, που ουσιαστικά υπαγόρευε η εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ τότε. Αλλά, τέλος πάντων, το ζητούμενο είναι στην εκλογική αναμέτρηση που έχουμε μπροστά μας, οι πολίτες να κάνουν τη σωστή επιλογή. Η χώρα χρειάζεται σταθερότητα, δεν χρειάζεται περιπέτειες. Το τελευταίο που χρειάζεται είναι αστάθεια στη δύσκολη αυτή συγκυρία που περνούμε. Και νομίζω ότι από τη στιγμή που θα κάνουν την επιλογή του ψηφοδελτίου της Ν.Δ. θα κάνουν και την επιλογή μεταξύ των τριών σταυρών που έχουν και του Μάξιμου Χαρακόπουλου.

Πόσο χρονών είστε κύριε Χαρακόπουλε;

Είμαι γεννηθείς το 1968. Μπήκαμε μαζί με τον Κυριάκο Μητσοτάκη στη βουλή το 2004 και ανήκουμε και στην ίδια γενιά. Και ο πρόεδρος είναι του 1968, με περνάει λίγους μήνες. Οπότε τον Οκτώβριο, θα μπω στα πενήντα πέντε.

Καλή δύναμη και καλό Πάσχα. Αν και πιθανότατα να τα ξαναπούμε, να δούμε πώς θα κινηθεί η επικαιρότητα.

Να είστε καλά.

Ευχαριστούμε πολύ.

Καλή Ανάσταση, με υγεία σε όλους μας, καλό Πάσχα. Έχουμε μπροστά μας, μια μακρά προεκλογική περίοδο και θέλω να πιστεύω ότι θα έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε και πιο συγκεκριμένες προτάσεις, μια συζήτηση, αν θέλετε θεματική για τα ζητήματα που αφορούν και τους αγρότες μας. Νωρίτερα, είχα σήμερα μια συνάντηση με τον πρόεδρο του ΕΛΓΑ, μετά τις ζημιές που είχαμε από τον παγετό των τελευταίων ημερών του Μαρτίου, που έπληξε ιδιαίτερα δενδροκαλλιέργειες…

Έχουμε κάποιο νέο;

Ναι. Θα ενταθούν οι εκτιμήσεις, προκειμένου να έχουμε και γρήγορα αποζημιώσεις και θα έχουμε και ευχάριστα επίσης, μέσα στη Μεγάλη εβδομάδα, θα έχουμε αποζημιώσεις για ζημιές που είχαμε μέσα στην προηγούμενη χρονιά, το 2022.

Πάντως, αυτές τις ζημιές στην Αγιά, κεράσια, μήλα, δεν τις περίμεναν, ήταν κάτι που αυτόν τον καιρό τουλάχιστον, δεν το περίμενε κανείς. Έχει γίνει μεγάλη ζημιά, επιμένουν οι αγρότες.

-Κύριε Θεοδώρου, αυτό που ζούμε πραγματικά, δεν είναι ο κανόνας, αλλά δυστυχώς φαίνεται ότι έχουμε περάσει από την εποχή που μιλάγαμε γενικώς περί κλιματικής αλλαγής. Εδώ μιλούμε πραγματικά για κλιματική κρίση και αυτό θα πρέπει να το θέσουμε με ακόμη μεγαλύτερη ένταση στην Ε.Ε. γιατί και ο κανονισμός του ΕΛΓΑ, σχεδιάστηκε σε προηγούμενες εποχές και πολλές φορές αδυνατεί να αποζημιώσει όπως πρέπει τους παραγωγούς που πλήττονται. Το επόμενο στοίχημα, κατά τη γνώμη μου, θα είναι η αναθεώρηση του κανονισμού λειτουργίας του ΕΛΓΑ, προκειμένου να συμπεριλαμβάνει όλους αυτούς τους κινδύνους που πολλές φορές δεν αποζημιώνονται και να ζητήσουμε και ένα γενναιότερο πακέτο στήριξης, σε επίπεδο Ε.Ε. έτσι ώστε, ει δυνατόν, να είναι και επιδοτούμενα τα ασφάλιστρα, μέσω των ευρωπαϊκών κονδυλίων για τον πρωτογενή τομέα, γιατί είναι πια, αλλεπάλληλες οι ζημιές και οι καταστροφές. Φανταστείτε ότι πέρυσι, δόθηκαν ως αποζημιώσεις από τον Οργανισμό γεωργικών ασφαλίσεων, ποσά που είναι υπερδιπλάσια των ασφαλίστρων που έχουν δώσει τη χρονιά εκείνη, οι αγρότες. Και αυτό μπόρεσε να γίνει πράξη, ακριβώς λόγω της στήριξης από τον κρατικό προϋπολογισμό, σύννομα βέβαια, με ενημέρωση των ευρωπαϊκών οργάνων, για να μην έχουμε αυτά που περάσαμε στο παρελθόν, με το λεγόμενο «πακέτο Χατζηγάκη» και τις παραπομπές της χώρας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Αλλά, καταδεικνύει το μέγεθος του προβλήματος, που συνιστά πια, η κλιματική κρίση που αντιμετωπίζουμε και την ανάγκη, η λύση να δοθεί σε επίπεδο ΕΕ.

Σας ευχαριστούμε πολύ.

Εγώ ευχαριστώ. Καλή συνέχεια.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://youtu.be/7EAld2oMzXw

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη formedia tv και τον Δημήτρη Τάκη

MAX 2 2

Λάρισα, 3 Απριλίου 2023

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη formedia tv και τον Δημήτρη Τάκη

Μαζί μας είναι ο πρώην υπουργός και βουλευτής Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας, ο κ Μάξιμος Χαρακόπουλος. Καλώς ήρθατε κ. Υπουργέ. Ευχαριστώ πολύ για την αποδοχή της πρόσκλησης.

Εγώ σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Θα κάνω και σε σας την πρώτη ερώτηση όπως και στον κύριο Σπίρτζη για την επανεκκίνηση του σιδηροδρόμου. Σήμερα είχαμε το πρώτο δρομολόγιο Αθήνα - Καλαμπάκα και το πρώτο δρομολόγιο Αθήνα -Λάρισα. Προφανώς, η Λάρισα είναι μία περιοχή πολύ φορτισμένη, διότι στα Τέμπη έγινε αυτό το τραγικό δυστύχημα εκεί υπάρχει μία πολύ μεγάλη φόρτιση όλο αυτό το διάστημα και για οικογένειες που έχασαν τους δικούς τους ανθρώπους και βεβαίως γιατί βρέθηκε όλη αυτή η περιοχή στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος για πολλές εβδομάδες. Εσείς πηγαινοέρχεστε στη Λάρισα κάθε εβδομάδα. Θέλω να μου πείτε, αν θεωρείται ότι υπάρχει μία εντός εισαγωγικών, πολλών εισαγωγικών μία «συναισθηματική διόρθωση». Δηλαδή αν ένα κομμάτι πληθυσμού που είχε φορτιστεί πολύ από το γεγονός, τώρα η συναισθηματική του ένταση μειώνεται να το πούμε έτσι, εξορθολογίζεται.

Αναμφίβολα, η Λάρισα ήταν στο επίκεντρο αυτής της τραγωδίας. Όλοι συγκλονιστήκαμε πανελληνίως, πόσο δε μάλλον η Λάρισα που ήταν στο επίκεντρο αυτής της τραγωδίας. Και την Κυριακή που μας πέρασε είχαμε μνημόσυνο σε πολλές εκκλησίες και στη Λάρισα και στα Φάρσαλα και στα Τέμπη για τα θύματα του δυστυχήματος. Νομίζω, όμως, ότι όσο οδεύουμε προς τις εκλογές, γιατί περίσσεψε και ο θυμός και η αγανάκτηση -εύλογα όλα αυτά τα συναισθήματα για τις παθογένειες και τα ανθρώπινα λάθη που οδήγησαν σε αυτό το συμβάν- τα διλήμματα θα είναι ουσιαστικότερα: Αν θέλουμε σταθερότητα ή περιπέτεια, αν θα θέλουμε η χώρα να κατρακυλήσει πάλι στη μιζέρια στην υπερφορολόγηση που βιώσαμε το προηγούμενο διάστημα στην διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ. Αν θέλουμε και πάλι να ξαναδούμε τη χώρα ξέφραγο αμπέλι, με όλες αυτές τις απόψεις που ακούγονται για γκρέμισμα του φράχτη στον Έβρο, για το Αιγαίο που δεν έχει σύνορα. Ή θέλουμε η χώρα να έχει σταθερότητα, να συνεχίσει την αναπτυξιακή της πορεία στην οικονομία, που δίνει την ευκαιρία στην κυβέρνηση να ασκεί κοινωνική πολιτική, να αυξάνει μισθούς και συντάξεις. Μετά από 12 χρόνια δόθηκαν για πρώτη φορά αυξήσεις σε συνταξιούχους. Είχαμε αύξηση του κατώτατου μισθού κατά 20% σε σχέση με το 2019. Νομίζω, το μείζον ερώτημα στο οποίο θα κληθούν να απαντήσουν εν τέλει οι πολίτες, παρά τη φόρτιση των προηγούμενων εβδομάδων θα είναι αυτό.

Ωραία θέλω τώρα να δούμε μία δημοσκόπηση της εταιρείας interview που έγινε χθες. Δημοσιοποιείται σήμερα και δείχνει αυτό που περίμεναν ενδεχομένως πολλοί αναλυτές, μπορεί να το περίμενε και η ηγεσία του κόμματος σας και για αυτό να πήγε και τις εκλογές 21 Μαΐου. Λοιπόν στο ερώτημα αν είχαμε εκλογές την επόμενη Κυριακή εσείς ποιο κόμμα θα ψηφίζατε η διαφορά αυξάνεται στις πέντε μονάδες. Στην προηγούμενη δημοσκόπηση που έγινε το Μάρτιο, η διαφορά ήταν στο 3,6. Η Νέα Δημοκρατία έχει 31,2% ο ΣΥΡΙΖΑ 26,2%, 9.2% το ΠΑΣΟΚ. Και τα υπόλοιπα κόμματα 6,7%, 4%, 4% και 10,5% δεν έχω αποφασίσει. Στη δεύτερη κάλπη δηλαδή αν πάμε σε δεύτερες εκλογές. Εκεί η Νέα Δημοκρατία παίρνει 33,1% και ο ΣΥΡΙΖΑ 26,7%, η διαφορά είναι στο 6,4%. Όμως το 33,1% είναι πολύ μακριά από το 37 ή το 38% που χρειάζεστε για να σχηματιστεί αυτοδύναμη κυβέρνηση.

Οι εβδομάδες μέχρι τις εκλογές είναι αρκετές προκειμένου να γίνει ουσιαστική συζήτηση…

Το ερώτημά μου με βάση και την επαφή που έχετε με τους πολίτες. Πρώτον να μου πείτε αν επιβεβαιώνετε αυτή η διόρθωση που δείχνουν οι δημοσκοπήσεις όσον αφορά την απώλεια των ποσοστών της Νέας Δημοκρατίας που ξανακερδίζει αυτή την απώλεια και αν πράγματι πιστεύετε ότι όσο πηγαίνουμε προς τις εκλογές το αφήγημα της αυτοδυναμίας θα μπορείτε με πραγματικά επιχειρήματα να το στηρίξετε και να του ζητήσετε από τους πολίτες.

Κοιτάξτε κύριε Τάκη, τις πρώτες ημέρες μετά το τραγικό δυστύχημα περίσσευε, όπως σας είπα, ο θυμός και η οργή. Δεν άκουγε κανένας. Και δεν ήταν νομίζω και σωστό να γίνεται ουσιαστική πολιτική συζήτηση για τα διακυβεύματα των εκλογών, όταν η χώρα βρισκόταν σε εθνικό πένθος -ιδιαίτερα στην εκλογική μου περιφέρεια, στη Λάρισα. Νομίζω ότι κάθε μέρα που περνάει και όσο οδεύουμε προς τις εκλογές θα είναι πιο ουσιαστικό το δίλημμα που θα τίθεται για όλους τους τομείς. Θα υπάρχει η δυνατότητα της σύγκρισης. Εμείς επιδιώκουμε τη σύγκριση με την προηγούμενη διακυβέρνηση, γιατί θεωρούμε ότι η χώρα, παρά τις όποιες αστοχίες, ενδεχομένως, υπήρξαν, και τα λάθη που μπορεί να έγιναν, σε γενικό βαθμό το πρόσημο είναι θετικό και η σύγκριση είναι καταλυτική σε σχέση με την προηγούμενη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Άρα αντί τη σύγκρουση που επιδιώκει ο ΣΥΡΙΖΑ, τον εκχυδαϊσμό της πολιτικής, την τοξικότητα, εμείς θα επενδύσουμε περισσότερο στην θετική ατζέντα, στο πρόγραμμά μας, στην παρουσίαση του σχεδιασμού μας και του κυβερνητικού μας προγράμματος για την επόμενη τετραετία και στη σύγκριση με την προηγούμενη κυβέρνηση.

Λέτε συνεπώς το δυνατό σας σημείο πηγαίνοντας προς τις εκλογές θα είναι η σύγκριση με την τετραετία ΣΥΡΙΖΑ…

Και το πρόγραμμα που θα παρουσιάσουμε. Γιατί κοιτάξτε να δείτε, η Αριστερά για πολλές δεκαετίες στη χώρα είχε εντός εισαγωγικών «καθαγιαστεί», ότι είναι η παράταξη που ενδιαφέρεται για τους αδύναμους συμπολίτες μας, αυτή που έχει σε πρώτο πλάνο την κοινωνική δικαιοσύνη. Κυβέρνησαν, όμως, τον τόπο και έδωσαν απτά δείγματα γραφής. Λοιπόν, αυτή η κυβέρνηση με τις δυσκολίες που αντιμετώπισε, με εξωγενείς αλλεπάλληλες κρίσεις, κατάφερε να δώσει αυξήσεις και στις συντάξεις, να αυξήσει τους κατώτατους μισθούς και έχει ως πρόταγμα για την επόμενη διακυβέρνηση τους καλύτερους μισθούς.

Θέλω να ρωτήσω και κάτι άλλο, που και αυτό προκύπτει από τις τοποθετήσεις του πρωθυπουργού τις τελευταίες ημέρες είναι η περίφημη κυβέρνηση των ηττημένων, ή τερατογένεση που συνηθίζει να τη λέει ο κ. Μητσοτάκης.

Μα είναι τερατογένεση όταν ο λαός ψηφίζει ένα πρώτο κόμμα, του δίνει δηλαδή ένα προβάδισμα για να συμμετέχει στη διακυβέρνηση, αν δεν έχει αυτοδυναμία, και να σχηματίζεται μία κυβέρνηση των ηττημένων, του δεύτερου του τρίτου και του πέμπτου κόμματος…

Η τερατογένεση απαιτεί τουλάχιστον τρία κόμματα εφόσον ο ΣΥΡΙΖΑ είναι δεύτερος, το ΣΥΡΙΖΑ, το ΠΑΣΟΚ και το Μερα25. Ο επικεφαλής του πολιτικού σχεδιασμού του ΠΑΣΟΚ ο κ. Δουδουνής λέει ότι δεν υπάρχει καμία μα καμία περίπτωση το ΠΑΣΟΚ να δεχτεί καμία κυβέρνηση με τη συμμετοχή του κυρίου Βαρουφάκη. Ακόμη κι αν χρειαστεί να πάμε σε δεύτερες εκλογές, ακόμα κι αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώτος και τα βρει σε όλα με το ΠΑΣΟΚ και στο θέμα ακόμα και του Πρωθυπουργού, δεν δέχεται το ΠΑΣΟΚ τον κύριο Βαρουφάκη ως συμμέτοχο σε μία συγκυβέρνηση.

Πρώτα από όλα να πούμε ότι είναι αρκούντως αντιθεσμική η στάση του αρχηγού του τρίτου κόμματος, του κυρίου Ανδρουλάκη, ότι δεν θα δεχτεί ως πρωθυπουργό τον αρχηγό του πρώτου κόμματος όποιο και αν είναι αυτό, όπως είπε. Η στάση του αυτή έναντι πρωτίστως του πρωθυπουργού του Κυριάκου Μητσοτάκη, που όλες οι έρευνες κοινής γνώμης δείχνουν ότι θα είναι αρχηγός του πρώτου κόμματος φάνηκε από την πρώτη στιγμή που ανέλαβε την ηγεσία του Κινήματος Αλλαγής όταν αρνήθηκε τουλάχιστον δύο φορές επισήμως να συναντηθεί με τον πρωθυπουργό. Από κει και πέρα στο συγκεκριμένο ερώτημα καλοδεχούμενη...

Γιατί το λέω γιατί όταν το ΠΑΣΟΚ λέει ότι δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο να συγκυβερνήσω με τον Βαρουφάκη. Άρα το σενάριο της Κυβέρνησης ηττημένων ή της τερατογένεσης δεν προκύπτει εφόσον χρειάζονται τρία κόμματα.

Πρώτον, καλό θα είναι να το ακούσουμε από τον ίδιο τον αρχηγό του Κινήματος Αλλαγής, τον κύριο Ανδρουλάκη αυτό ως κατηγορηματική δήλωση. Σε κάθε περίπτωση, επειδή στην πολιτική έχουμε δει πολλά, και αν υπάρξει αθροιστικά ένα 45% στα τρία κόμματα της αντιπολίτευσης, μπορεί ενδεχομένως να προκύψει ως οριακή πλειοψηφία το 151…

Λέτε ότι αυτά που λέει το ΠΑΣΟΚ τώρα μπορεί να τα πάρει πίσω;

Εγώ σας λέω να το ακούσω επίσημα από τον αρχηγό του κόμματός του. Επειδή έχουμε δει πολλά στην πολιτική…

Ο κ. Δουδούνης χρησιμοποίησε και τα τρία γράμματα Όμικρον, Χι, Γιώτα, ΟΧΙ δεν θα συγκυβερνήσουμε ποτέ με τον Βαρουφάκη.

Εγώ θα έλεγα, λοιπόν, ο ελληνικός λαός για να μην αφήσει κανένα περιθώριο να γίνει κάτι τέτοιο, δεν πρέπει να δώσει τη δυνατότητα τα τρία αυτά κόμματα αθροιστικά να έχουν 45%. Το θεωρώ απίθανο, αλλά επειδή στην πολιτική έχουμε δει πολλά, για αυτό λέω το ζητούμενο είναι στην πρώτη εκλογή που επιλέγουμε ποιος θα κυβερνήσει τη χώρα να έχει ισχυρό προβάδισμα η Νέα Δημοκρατία, έτσι ώστε στη δεύτερη κάλπη, στο πώς θα κυβερνήσει τη χώρα, να έχει ακόμα ισχυρότερο προβάδισμα, που θα της δώσει τη δυνατότητα να κυβερνήσει αυτοδύναμα και όχι με κυβέρνηση συνεργασίας.

Πάμε σε ένα άλλο θέμα επειδή ήσασταν αντιπρόεδρος στη διακομματική επιτροπή για το δημογραφικό στη Βουλή, ένα πολύ σημαντικό πρόβλημα.

Για όλη την Ευρώπη πια...

Για όλη την Ευρώπη γιατί είναι μία ήπειρος που γερνά. Σήμερα είχαμε την έναρξη του προγράμματος αυτό της Νέας Δημοκρατίας για τα χαμηλότοκα δάνεια. Όσον αφορά νέες οικογένειες νέα ζευγάρια να αγοράσουν ένα σπίτι με χαμηλό επιτόκιο δανείου, να φτιάξουν το σπιτικό τους. Η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι έχετε βάλει λίγα κονδύλια στο πρόγραμμα σταθερότητας για το θέμα της στήριξης της κατοικίας. Μάλιστα άκουσα τον κ. Φίλη να λέει ότι είναι μόλις λίγα εκατομμύρια. Άκουσα τον κ. Χατζηδάκη σήμερα να λέει ότι είναι 500 εκατομμύρια για αρχή. Ακόμα και αυτά φτάνουν όταν η Πορτογαλία έχει βάλει κοντά στο 1 δις στο πρόγραμμα σταθερότητας για την στήριξη της στέγης;

Η πρόνοια και η δική μας είναι αυτού του μεγέθους, είναι 500 εκατομμύρια τα οποία θα διπλασιαστούν ανάλογα με το ενδιαφέρον που θα υπάρξει. Αλλά σας ευχαριστώ για την ερώτηση γιατί το δημογραφικό όπως είπα είναι ένα μείζον πρόβλημα για όλη την Ευρώπη. Η Ευρώπη γερνάει, άρα χρειαζόμαστε σημαντική ανανέωση του πληθυσμού και πρέπει να υπάρχουν σημαντικά κίνητρα. Επειδή εργάστηκα στην επιτροπή αυτή ως αντιπρόεδρος, θα σας έλεγα ότι δεν αρκούν μόνο τα επιδόματα…

Εδώ δεν είναι επίδομα είναι χαμηλότοκο δάνειο.

Αυτό λέω. Για να κάνει κανείς οικογένεια και να κάνει το δεύτερο βήμα, να κάνει παιδί θα πρέπει να νιώθει ότι ζει σε ένα περιβάλλον ασφάλειας. Και βασικό για να νιώσει κάνεις ασφάλεια, είναι να έχει δουλειά και να έχει ένα κεραμίδι να βάλει πάνω από το κεφάλι του. Άρα να έχει πρόσβαση σε φθηνή στέγη και δουλειές με σταθερότητα που θα του δώσουν ένα εισόδημα. Γι’ αυτό λοιπόν πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικά τα μέτρα που λαμβάνει σήμερα η κυβέρνηση, παρά τις εξωγενείς κρίσεις, και για τα οποία δεσμεύεται στην επόμενη τετραετία να επεκτείνει ακόμη περισσότερο. Δουλειές, δηλαδή με καλύτερους μισθούς. Η ανεργία έχει μειωθεί κατά 7 μονάδες σε σχέση με το ’19. Για αυτό λέω θα επιμείνουμε στη σύγκριση από το 17% πέσαμε στο 10%. Δίνουμε αυξήσεις στον κατώτατο μισθό, περισσότερες δουλειές, έρχονται κολοσσοί και επενδύουν στη χώρα, από την Amazon, τη Microsoft μέχρι την Pfizer. Άρα, λοιπόν, η μία κατεύθυνση αυτή και η δεύτερη είναι η πρόσβαση σε φθηνή κατοικία. Το πρόγραμμα “σπίτι” είναι πάρα πολύ σημαντικό διότι δίνει, άτοκα δάνεια σε τρίτεκνες-πολύτεκνες οικογένειες, και όσες οικογένειες με δύο παιδιά αποκτήσουν τρίτο παιδί εν μέσω της διαδικασίας αποπληρωμής του δανείου, με μηδενικό επιτόκιο ή αλλιώς με χαμηλότοκο επιτόκιο της τάξεως του ¼ από τα επιτόκια τα στεγαστικά που τρέχουν αυτή την ώρα στην αγορά. Αυτό σημαίνει ότι δίνει μία δυνατότητα δόσης ουσιαστικά με χαμηλότερο τίμημα από το ενοίκιο που δίνει ένα ζευγάρι αν νοικιάσει ένα σπίτι.

Για να το εξηγήσουμε απλά, γιατί άκουγα και τον κ. Χατζηδάκη το πρωί να το λέει, αν από μία τράπεζα μπορείς να πάρεις δάνειο με επιτόκιο 8%, το δάνειο που μπορείς να πάρεις με αυτό το πρόγραμμα της κυβέρνησης θα είναι 2%.

2% για ένα νέο ζευγάρι και 0% αν είναι τρίτεκνη ή πολύτεκνη η οικογένεια. Δηλαδή ουσιαστικά η δόση του δανείου θα είναι χαμηλότερη από το ενοίκιο που μπορεί να πληρώνει κάποιος για να μένει σε ένα σπίτι.

Έχετε υπάρξει αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης. Το θέμα βεβαίως των ελέγχων ενόψει Πάσχα για τον οβελία είναι και θέμα του υπουργείου Ανάπτυξης, αλλά αφορά και το υπουργείο αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων. Θέλω να μου πείτε αν θα υπάρξει εντατικοποίηση των ελέγχων ενόψει του Πάσχα για τον οβελία και άκουσα τον κ. Γεωργιάδη να λέει ότι γίνεται μία προσπάθεια να κρατηθεί γύρω στα 10 ευρώ το κιλό. Δεν ξέρω αν θα είναι στο καλάθι του Πάσχα του νοικοκυριού ή όχι. Πιστεύετε ότι μπορεί να την κερδίσει τη μάχη η κυβέρνηση γιατί ακούω ότι μπορεί να έχει 18 και 19 ευρώ το κιλό.

Δεν φαντάζομαι να φτάσουμε σε τέτοια νούμερα. Καταρχήν επειδή πολλοί έχουν λοιδορήσει το καλάθι του νοικοκυριού και την προσπάθεια που κάνει το υπουργείο Ανάπτυξης, νομίζω ότι έχει συμβάλλει στην αποκλιμάκωση των τιμών γιατί η χώρα λόγω της ενεργειακής κρίσης, εξαιτίας του πολέμου στην Ουκρανία, όπως και όλη η Ευρώπη, είχε μια εκτίναξη του πληθωρισμού. Τις τελευταίες μέρες είχαμε μία θετική είδηση, ο πληθωρισμός έπεσε στο 5,4%, είναι πέμπτος χαμηλότερος νομίζω σε επίπεδο ΕΕ. Έχουμε μία αποκλιμάκωση και σε αυτό συνέβαλαν και οι έλεγχοι και το καλάθι του νοικοκυριού...

Απλά να δούμε αυτή την πτώση και στις τιμές των προϊόντων, έτσι;

Αυτό λέω, έχουμε μια πτώση πληθωρισμού, δεν είναι η αποκλιμάκωση του ύψους που θα θέλαμε στα τρόφιμα και είναι πολύ σωστή η παρατήρηση που κάνετε. Επειδή βρίσκομαι σε διαρκή επαφή και με τους κτηνοτρόφους, υπάρχει πάντοτε αυτή η αγωνία των ελληνοποιήσεων που γίνονται τέτοιες μέρες, αμνοεριφίων, που έρχονται πρωτίστως από τη Ρουμανία. Θέλω να πιστεύω ότι θα εντατικοποιηθούν αυτοί οι έλεγχοι για να μην έχουμε εξαπάτηση και του κοινού. Διότι όλοι επιδιώκουν να πάρουν ελληνικό αρνί αυτές τις ημέρες και είναι διατεθειμένοι να δώσουν κάτι παραπάνω, αλλά, το κάτι παραπάνω να αφορά τουλάχιστον στα ελληνικά αρνιά. Πιστεύω, με βάση αυτά που ακούω από τους κτηνοτρόφους, ότι μπορεί να συγκρατηθεί η τιμή του οβελία γύρω στα 11 ευρώ για τον καταναλωτή, για να φύγει γύρω στα 8 ευρώ από τον παραγωγό, γιατί είχαμε μία εκτίναξη, όπως είπα, και στις τιμές των ζωοτροφών το προηγούμενο διάστημα.

Τώρα ένα άλλο θέμα έχει να κάνει με τον παγετό που προκάλεσε ζημιές στις αμυγδαλιές σε πολλές περιοχές της Θεσσαλίας, προφανέστατα και της Λάρισας. Θέλω να μου πείτε πόσες νέες ζημιές είχαμε και εν πάση περιπτώσει τι θα κάνει ο ΕΛΓΑ όσον αφορά το θέμα των αποζημιώσεων.

Είναι αλήθεια ότι είχαμε μεγάλη ζημιά από τον παγετό τις τελευταίες μέρες του Μαρτίου. “Μάρτης γδάρτης” λέει ο λαός και όχι τυχαία…

Και τώρα αυτή την εβδομάδα αναμένονται χιόνια στα ορεινά της κεντρικής Ελλάδας.

Αυτά όλα είναι φαινόμενα της κλιματικής αλλαγής που παίρνει διαστάσεις κλιματικής κρίσης και εκεί πέρα χρειάζεται συνολικότερα από την ΕΕ. Μία πολιτική αντιμετώπισης, ένα ιδιαίτερο ταμείο για τη στήριξή του πρωτογενούς τομέα για τέτοιες περιπτώσεις κρίσεων. Η ζημιά φαίνεται ότι είναι καθολική. Στις αμυγδαλιές είναι καθολική η ζημιά. Δυστυχώς, οι πρώτες εκτιμήσεις που γίνονται από τον ΕΛΓΑ είναι αυτού του μεγέθους. Θα χρειαστεί, λοιπόν, γενναία αποζημίωση των παραγωγών. Πέρυσι είχαμε υπερπαραγωγή, η οποία αδυνατεί να διατεθεί. Αυτή τη στιγμή είναι στις αποθήκες των παραγωγών και υπάρχει δυστοκία στο αγροτικό εισόδημα, άρα θα πρέπει γρήγορα να κινηθούν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί, να γίνει καταγραφή της ζημιάς για να υπάρχει και αποζημίωση. Θα δω μεθαύριο τον πρόεδρο του ΕΛΓΑ, τον Ανδρέα Λυκουρέντζο, για να επισπευστούν οι διαδικασίες καταβολής των αποζημιώσεων. Ο ΕΛΓΑ είναι αλήθεια είναι…

Θα τον έχουμε και εμείς μία μέρα τον κ. Λυκουρέντζο για να μας δώσει πιο αναλυτικές πληροφορίες γιατί αφορά πολλούς αγρότες και πολλά αγροτικά προϊόντα ο ΕΛΓΑ.

Σε όλη τη χώρα είχαμε ακραία καιρικά φαινόμενα και την προηγούμενη χρονιά ο ΕΛΓΑ έδωσε υπερδιπλάσιες αποζημιώσεις από τον προϋπολογισμό του, κυρίως χάρη στη γενναία στήριξη από τον κρατικό προϋπολογισμό.

Και η τελευταία μου ερώτηση κ. Χαρακόπουλε. Από τη μια η αλήθεια είναι ότι η χώρα μας χρειάζεται εργάτες γης, από την άλλη έχουμε το θέμα της ανεξέλεγκτης μετανάστευσης που ο φράχτης στον Έβρο προσπαθεί να το αντιμετωπίσει και χρειάζεται μία ισορροπία από τις ανάγκες που έχει χώρα μας στους εργάτες γης, γενικά σε εργατικά χέρια από τη μία, και στην ανάγκη να αντιμετωπιστεί από την άλλη μία ανεξέλεγκτη μετανάστευση ένα ανεξέλεγκτο κύμα. Μπορεί να βρεθεί ισορροπία;

Θα πρέπει να βρεθεί ισορροπία.

Άκουσα τον κ. Τσακλόγλου προχθές σε ένα podcast να λέει ότι και για το κομμάτι του συνταξιοδοτικού θα πρέπει κάποια στιγμή να εντάξουμε και το μεταναστευτικό στο κομμάτι του συνταξιοδοτικού, διότι καλώς ή κακώς η Ευρώπη γερνά.

Όλα αυτά είναι απόρροια όπως είπατε και εσείς τώρα του δημογραφικού ζητήματος. Μια Ευρώπη που γερνά και μια ελληνική κοινωνία που γερνά, χρειάζεται μια ισορροπία. Από τη μία ισχυρά κίνητρα…

Οι εργάτες γης όχι απαραιτήτως του δημογραφικού, αλλά γιατί πολλοί Έλληνες έχουμε συνηθίσει δύσκολες δουλειές θα τις κάνουν μετανάστες και πρόσφυγες.

Υπάρχει και αυτό. Και αυτό είναι μία αλήθεια, αλλά χρειαζόμαστε αφενός κίνητρα για να έχουμε νέες γεννήσεις στην Ελλάδα και αφετέρου φύλαξη των συνόρων για να υπάρχει ένας έλεγχος. Η Ελλάδα δεν είναι ξέφραγο αμπέλι, όποιος θέλει να έρχεται. Και από κει και πέρα για τις συγκεκριμένες ανάγκες που έχουμε σε εργατικά χέρια χρειάζονται διακρατικές συμφωνίες, όπως αυτές που έχουμε συνάψει στην παρούσα διακυβέρνηση με το Μπαγκλαντές, με την Αίγυπτο, με άλλες χώρες, προκειμένου εποχιακοί εργάτες που χρειάζονται κυρίως στον αγροτικό τομέα, αλλά και στο τουριστικό προϊόν χρειαζόμαστε εργαζόμενους, να έρχονται συντεταγμένα, να γνωρίζουμε ποιοι είναι, να πληρώνουν τις ασφαλιστικές τους εισφορές. Εκεί έχει να κάνει και αυτό που είπε ο υφυπουργός κοινωνικής ασφαλίσεως, ο κ. Τσακλόγλου, να είναι ασφαλισμένοι αυτοί οι άνθρωποι, να δουλεύουν νόμιμα και βεβαίως, όταν λήξει η σύμβασή τους να επιστρέφουν στη χώρα τους.

Κλείνοντας, θα ξαναβαφτεί γαλάζια η Θεσσαλία στο χάρτη σε αυτές τις εκλογές;

Πιστεύω ναι, γιατί όπως σας είπα στο τέλος της ημέρας, λίγο πριν την κάλπη, οι πολίτες θα έχουν ακούσει και θα έχουν πια τη δυνατότητα να κρίνουν και να συγκρίνουν. Αφενός, το έργο που έγινε στην περίοδο διακυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη, που δεν μπορεί να αδικηθεί και να επισκιαστεί από το τραγικό συμβάν των Τεμπών που έδειξε χρόνιες παθογένειες, τις οποίες οφείλουμε να αντιμετωπίσουμε, και σε σύγκριση με το τι έγινε την προηγούμενη διακυβέρνηση. Και αφετέρου, να κρίνουμε προγράμματα, στόχους και με τι εχέγγυα μπορεί ο καθένας να εγγυηθεί την υλοποίηση προγραμμάτων. Διότι εμείς ότι είπαμε το κάναμε και όπου υπήρξε αθέτηση υποσχέσεων υπήρξε προς το καλύτερο, διότι είχαμε υποσχεθεί ότι η αύξηση που θα δώσουμε στον κατώτατο μισθό θα είναι διπλάσια του ρυθμού ανάπτυξης και τελικά ήταν τριπλάσια!

Σας ευχαριστούμε πολύ κ. Χαρακόπουλε. Καλή επιτυχία, θα τα ξαναπούμε κατά τη διάρκεια της προεκλογικής εκστρατείας.

Και εγώ σας ευχαριστώ, να είστε καλά.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/TVwDEOxxx90

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη Δημοτική Ραδιοφωνία Λάρισας - 93,6 FM με τη δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

ΜΑΧ

Αθήνα, 30 Μαρτίου 2023

 

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη Δημοτική Ραδιοφωνία Λάρισας - 93,6 FM
με τη δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

-Να καλημερίσουμε τον βουλευτή Λάρισας της Ν.Δ. τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο, για να μιλήσουμε, για τι άλλο; Για τις επερχόμενες εκλογές. Κύριε Χαρακόπουλε, τι κάνετε;

-Καλημέρα. Καλημέρα στους ακροατές μας. Ευχαριστώ για την πρόσκληση. Είμαι καθοδόν προς τη βουλή, για να εγγραφώ να μιλήσω στο λεγόμενο ερανιστικό νομοσχέδιο, στο οποίο υπάρχουν και πρόνοιες για τα θύματα, τις οικογένειες των θυμάτων και τους πληγέντες από το σιδηροδρομικό δυστύχημα που έγινε στα Τέμπη και θέλω να πω μερικά πράγματα γι’ αυτό. Υπάρχει βέβαια και μια εκκρεμότητα από το παρελθόν. Είχαμε ένα ατυχέστατο τέτοιο συμβάν και την 1η Φεβρουαρίου του 2004, οπότε πιστεύω ότι θα πρέπει να επεκταθεί και να πάει σε βάθος εικοσαετίας. Τότε, μια μητέρα, μαζί με τα τρία ανήλικα κορίτσια της, επέβαινε σε ένα αυτοκίνητο, το οποίο στην αφύλακτη διάβαση της οδού Κάρλας συγκρούστηκε με αμαξοστοιχία, με αποτέλεσμα να χάσει τη ζωή της η μητέρα με τα δυο από τα τρία κορίτσια. Το ένα, μπόρεσε σήμερα, μετά από ταλαιπωρία πολλών χρόνων να είναι εν ζωή και να προσπαθεί να φτιάξει τη ζωή του και εύλογα θεωρώ, ότι θα πρέπει να σταθεί η πολιτεία αρωγός και σε αυτά τα θύματα. Ελπίζω να είναι το μόνο, να μην υπάρχει και άλλο, αλλά ενδεχομένως να υπάρχουν και άλλα σε βάθος εικοσαετίας, που πρέπει και αυτά να τύχουν της ανάλογης στήριξης. Βεβαίως, έχουμε ακόμα μια ρύθμιση που αφορά και εμάς, το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας. Μιλώ για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, των νεοσυσταθέντων Γεωπονικών τμημάτων ανά την επικράτεια, μετά τη συγχώνευση των ΤΕΙ με τα Πανεπιστήμια. Δεν υπήρχε πρόνοια στην προηγούμενη περίοδο διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ που έγινε η συγχώνευση, να αναγνωριστούν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα και εύλογα διαμαρτύρονται εδώ και καιρό οι φοιτητές και η ακαδημαϊκή κοινότητα. Πρόσφατα, μάλιστα, είχα ενημέρωση ότι επίκειται και ορκωμοσία αποφοίτων, χωρίς να έχουν κατοχυρωθεί τα επαγγελματικά τους δικαιώματα…

-Θα δοθεί λέτε μια λύση σε αυτό; γιατί απασχολεί πάρα πολλά παιδιά.

-Δίνεται με το νομοσχέδιο αυτό. Με το Άρθρο 126 δίνεται λύση. Αλλά θα ζητήσω να υπάρχουν κάποιες βελτιώσεις, να είναι πιο σαφής η αναφορά, για να μην υπάρχει καμία παρανόηση. Υπάρχουν και σχετικά υπομνήματα που έχω λάβει από το Πανεπιστήμιο και από φοιτητικούς συλλόγους του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας και θα τα καταθέσω στη Βουλή, προκειμένου να είναι πιο σαφής η διάταξη και να μην υπάρχει καμία παρερμηνεία.

-Πάμε λοιπόν τώρα να δούμε, πώς πάμε σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση κύριε Χαρακόπουλε; Και επειδή έχετε ζήσει και αρκετές και στο παρελθόν, να δούμε λίγο τα διαφορετικά χαρακτηριστικά τους, γιατί υπάρχουν…

-Δεν μπορώ να πω ότι πάμε με καλούς οιωνούς κυρία Θεοδώρου και μακάρι να διαψευσθώ. Φοβούμαι ότι θα είναι εκλογές, ιδιαίτερα τοξικές. Εγώ πιστεύω και η Ν.Δ. το πιστεύει, γιατί το τονίζει και ο πρωθυπουργός με κάθε αφορμή, ότι θα πρέπει να κάνουμε μια ουσιαστική συζήτηση, σύγκρισης όσων πέτυχε η διακυβέρνηση αυτής της περιόδου με την προηγούμενη των ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ-Βαρουφάκη, για να βγάλουν ασφαλή συμπεράσματα οι πολίτες. Και κυρίως να γίνει μια συζήτηση για την επόμενη ημέρα, με βάση τα προγράμματα, τις θέσεις, το σχέδιο που έχει να παρουσιάσει η κάθε παράταξη. Βλέπω όμως, ότι η προεκλογική περίοδος, ουσιαστικά μετά την ανακοίνωση της ημερομηνίας των εκλογών από τον πρωθυπουργό, βυθίζεται σε ένα κλίμα τοξικότητας. Μακάρι να βγω ψεύτης! Με προσωπικές επιθέσεις, εστιάζουμε κυρίως σε πρόσωπα με καταγγελίες, που μένει, η δικαιοσύνη να αποφανθεί για αυτά, όμως βυθίζεται η πολιτική ζωή σε ένα βούρκο και αυτό δεν είναι καλός οιωνός. Μακάρι να μείνουμε εδώ και να μην υπάρξει συνέχεια.

-Η αλήθεια όμως είναι ότι έχουν γίνει και πολλά όλο αυτό το διάστημα. Έτσι δεν είναι; Έχουν αποκαλυφθεί πολλά ζητήματα τα οποία πολύ λογικό είναι να μπαίνουν τώρα, στο τραπέζι των συζητήσεων.

-Με συγχωρείτε, δε έχω να πω κάτι για ζητήματα τα οποία όπως λέτε, μπορεί να υπάρχουνε. Όλα να τα συζητήσουμε. Αλλά όλα μπορεί να συζητηθούν με μια ευπρέπεια και με επιχειρήματα, όχι με κραυγές και με ύβρεις και με προσβολές και με προσωπικές και αήθεις επιθέσεις.

-Προφανώς και όχι.

- Αυτό βλέπουμε, όμως, τις τελευταίες ημέρες και ενώ πριν το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, ένας από τους παράγοντες αυτής της τοξικότητας του πολιτικού βίου, που ακούει στο όνομα Πολάκης, στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, είχε παραπεμφθεί για διαγραφή και αποπομπή από τα ψηφοδέλτια του κόμματος, μετά τον θόρυβο που δημιουργήθηκε, εύλογα από το δυστύχημα των Τεμπών, που επισκίασε την πολιτική επικαιρότητα, βλέπουμε τελικώς, ότι με μια επιστολή επανέρχεται και στις γραμμές του ΣΥΡΙΖΑ και στα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ ο κύριος Πολάκης, με ότι αυτό σηματοδοτεί, τον «Πολακισμό» στην πολιτική ζωή της χώρας. Αυτό δε νομίζω πως είναι θετικό, δε νομίζω ότι προοιωνίζεται καλά για όλη την προεκλογική περίοδο και γενικά για το επίπεδο της πολιτικής αντιπαράθεσης το επόμενο διάστημα.

-Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο το δίλημμα, έχει τεθεί από τον πρωθυπουργό, έτσι δεν είναι; Περί σταθερότητας και περί ισχυρών κυβερνήσεων, έτσι;

-Βεβαίως, αυτό είναι το δίλημμα στο οποίο θα κληθούνε να απαντήσουν οι πολίτες κατά την άποψή μας. Αν η χώρα θα πρέπει να προχωρήσει μπροστά, με σταθερότητα, με μια κυβέρνηση που έχει δώσει δείγματα γραφής ότι μπορεί να αντιμετωπίσει κρίσεις και περιπέτειες και προκλήσεις -και δυστυχώς είναι αλλεπάλληλες το τελευταίο διάστημα καθώς ζούμε σε καιρούς, ιδιαίτερης ρευστότητας- σε αντίθεση με όσα έγιναν το προηγούμενο διάστημα με ετερόκλητες κυβερνήσεις, χωρίς ξεκάθαρο προγραμματικό λόγο, χωρίς σχέδιο, με μόνο σκοπό να βρεθούν στην καρέκλα της εξουσίας. Το ζήσαμε το προηγούμενο διάστημα, με μια ετερόκλητη κυβέρνηση, που είχε ένα ακραία λαϊκιστικό δεξιό κόμμα του κυρίου Καμμένου, με τον κύριο Βαρουφάκη, που οδήγησε σε όλη αυτή την περιπέτεια, με τη. παρά λίγο έξοδο της χώρας από την Ευρωπαϊκή Ένωση, την έξοδο από το ευρώ, τα κάπιταλ κοντρόλς -όλα αυτά τα έχουμε ζήσει. Το ζήτημα είναι να μην επαναληφθούν, γιατί βλέπουμε ότι οι ίδιοι πρωταγωνιστές εμφανίζονται και σήμερα να φιγουράρουν. Ακούμε για ένα σενάριο σχηματισμού κυβέρνησης ηττημένων, με το δεύτερο κόμμα τον ΣΥΡΙΖΑ –αν επιβεβαιωθεί στην κάλπη, που αυτό πιστεύω πως θα επιβεβαιωθεί, όπως δείχνουν όλες οι έρευνες της κοινής γνώμης– με τον κύριο Βαρουφάκη και το Κίνημα Αλλαγής το ΠΑΣΟΚ, το οποίο δείχνει μια αμφιθυμία, δεν έχει μέχρι τούδε ξεκαθαρίσει τι προτίθεται να κάνει την επομένη των εκλογών…

-Ξεκαθάρισε ότι δεν θέλει τον Κυριάκο Μητσοτάκη και τον Αλέξη Τσίπρα όμως. Πώς το βλέπετε αυτό, πολιτικά αλήθεια; Αυτή τη δήλωση του κυρίου Ανδρουλάκη;

-Μου φαίνεται αρκούντως αλαζονικό. Και ήταν ένας από τους λόγους κυρία Θεοδώρου, που όταν υπήρξε η αλλαγή ηγεσίας στο ΚΙΝΑΛ και η τοποθέτηση του κυρίου Ανδρουλάκη ότι δε θα δεχτεί ο αρχηγός του πρώτου κόμματος, όποιος και αν είναι αυτός, να είναι πρωθυπουργός, είχα θέσει ζήτημα αλλαγής του εκλογικού νόμου με ισχυρότερο bonus και δυνατότητα σχηματισμού αυτοδυναμίας, ακόμη και με μικρότερο ποσοστό, γιατί ήταν αντιθεσμική συμπεριφορά του αρχηγού του τρίτου κόμματος. Σε όλη την Ευρώπη, στις κυβερνήσεις συνεργασίας, τον πρώτο λόγο έχει προφανώς το πρώτο κόμμα, ο αρχηγός του πρώτου κόμματος. Αυτό που ζητάει ο κύριος Ανδρουλάκης, προβάλλει αδιανόητο…

-Για να το κάνει, θα αισθάνεται ότι θα είναι ισχυρός, ή ότι θα μπορεί να παίξει έναν ρόλο, προκειμένου να σχηματιστεί μια κυβέρνηση.

-Κοιτάξτε να δείτε, από τη στιγμή που προσερχόμαστε στις κάλπες, οι πολίτες πρέπει να έχουν καθαρές θέσεις και να ξέρουν με την ψήφο τους τι επιλέγουν. Εάν το τρίτο κόμμα, ο κύριος Ανδρουλάκης, ζητά την ψήφο των πολιτών, χωρίς να προκρίνει ποιος θα είναι αυτός που θα αναλάβει την πρωθυπουργία της χώρας, γιατί μιλούμε και για μια χώρα η οποία έχει πρωθυπουργοκεντρικό σύστημα, μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας…

-Αλήθεια είναι αυτό…

-Λοιπόν, οφείλει, πρίν φτάσουμε στην κάλπη να προτείνει ποιόν θεωρεί αυτός, ικανό πρόσωπο να αναλάβει την διακυβέρνηση της χώρας. Και αν δεν θεωρεί τον αρχηγό της Ν.Δ. που πιστεύω πως θα είναι πρώτο κόμμα, τον Κυριάκο Μητσοτάκη, ή τον αρχηγό του ΣΥΡΙΖΑ, τον κύριο Τσίπρα, οφείλει να πει πριν φτάσουμε στην κάλπη, ποιόν θα προτείνει για πρωθυπουργό. Αλλιώς, νομίζω, επιχειρεί να ψαρέψει σε θολά νερά.
(Μπαίνω στην ολομέλεια για να εγγραφώ, γιατί έχει ξεκινήσει η συζήτηση για το νομοσχέδιο).

-Μπορούμε να μιλήσουμε; Ή θα πρέπει να ολοκληρώσουμε;

-Από εσάς εξαρτάται.

–Εμένα δε με πειράζει. Θέλω να ρωτήσω και κάτι άλλο, επειδή έχει ξεκινήσει μια συζήτηση αυτές τις μέρες, για το τι τελικά κύριε Χαρακόπουλε, είναι επικίνδυνο. Αν είναι δηλαδή, επικίνδυνες οι κυβερνήσεις συνεργασίας, ή αν είναι επικίνδυνες οι αυτοδύναμες κυβερνήσεις;

-Είναι εμφανές, με τις κρίσεις που περάσαμε το τελευταίο διάστημα, με την κρίση στα ελληνοτουρκικά σύνορα και την επιχείρηση οργανωμένης εισβολής μεταναστών από τον Έβρο και το Αιγαίο –οργανωμένες εννοώ από τις Τουρκικές αρχές, με στόχο την αποσταθεροποίηση της Ελλάδος, αλλά και την άσκηση πίεσης συνολικότερα προς την ΕΕ- με την πανδημία που περάσαμε, με την ενεργειακή κρίση και τον πόλεμο με τις συνέπειες αυτού του πολέμου στην Ουκρανία σε όλη την Ευρώπη και στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο, νομίζω ότι είναι σαφές ότι χρειαζόμαστε κυβερνήσεις που μπορούν να λαμβάνουν γρήγορα αποφάσεις. Φανταστείτε να είχαμε μία συγκυβέρνηση, στην οποία να είχαν διαφορετική προσέγγιση για την αντιμετώπιση του μεταναστευτικού, την ώρα που γινόταν η εισβολή στον Έβρο, που έπρεπε να έχεις άμεσα αντανακλαστικά, να χρειάζεται να συνεδριάσουμε για να πάρουμε αποφάσεις. Ομοίως για τα ζητήματα της πανδημίας, όπου υπήρχαν και ζητήματα κατά πόσον είναι πρώτο στην επιλογή το ζήτημα της δημόσιας ασφαλείας, σε σχέση ενδεχομένως με άλλα δικαιώματα, δικαιώματα επιλογής αν θα κάνει κανείς ή όχι το εμβόλιο. Ή τώρα με την ενεργειακή κρίση. Θέλω να πω ότι χρειαζόμαστε κυβερνήσεις, που να έχουν σταθερή κυβερνητική πλειοψηφία και ξεκάθαρο πρόγραμμα και ξεκάθαρες θέσεις, προκειμένου να υπάρχουν γρήγορα αντανακλαστικά, για να λαμβάνονται γρήγορα αποφάσεις, γιατί ζούμε σε καιρούς δύσκολους, σε καιρούς περίεργους.
Αυτό που σας λέω, δεν σημαίνει ότι είμαστε αρνητικοί στις οποίες συνεργασίες, στην συνεννόηση που πρέπει να υπάρχει ανάμεσα στις πολιτικές δυνάμεις, σε ένα πνεύμα συναίνεσης. Άλλωστε, το είπε και ο πρωθυπουργός, ότι, το μπλε της Νέας Δημοκρατίας είναι πολύ ευρύχωρο. Θέλουμε αυτοδυναμία, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε θα υπάρχουν στην κυβέρνηση και πρόσωπα που προέρχονται από άλλα χρώματα. Το έκανε άλλωστε πράξη και στην παρούσα κυβερνητική θητεία. Πολλοί υπουργοί, πολλά κυβερνητικά στελέχη, προέρχονται από χώρους εκτός Νέας Δημοκρατίας, που απλά αντιλαμβάνονται ότι στην παρούσα συγκυρία, η Νέα Δημοκρατία είναι ένας πυλώνας σταθερότητας, είναι η δύναμη εκείνη που μπορεί να επιβάλλει τις μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη η κοινωνία. Και νομίζω, ότι στο τέλος της ημέρας, ο πολίτης επιλέγει κυβερνήτη, επιλέγει αυτόν που πιστεύει ότι μπορεί να κρατήσει σταθερά το τιμόνι της χώρας στους δύσκολους καιρούς που βρισκόμαστε.

-Θέλω να σας ρωτήσω, επειδή τέθηκε μάλιστα, επανειλημμένως από τον κύριο Βαρουφάκη, ότι η Νέα Δημοκρατία φοβάται τους νέους και για αυτό εάν δεν συγκροτηθεί κυβέρνηση, δεν σχηματιστεί μετά τις 21 Μαΐου, η ημερομηνία 2 Ιουλίου, είναι αποτρεπτική για πάρα πολλούς νέους να ψηφίσουν να φτάσουν στην κάλπη. Τι απαντάτε σε αυτό το επιχείρημα; Τον ακούσαμε και χθες να το λέει…

-Τότε λήγει η κυβερνητική θητεία. Οι προηγούμενες εκλογές έγιναν 7 Ιουλίου. Τότε δεν υπήρχε το επιχείρημα της ψήφου των νέων εργαζομένων κυρία Θεοδώρου; Δεν το θεωρώ σοβαρό. Άλλωστε, με συγχωρείτε, αλλά όταν κάποιος πολίτης έχει ένα δικαίωμα ψήφου, εάν δεν το αξιολογεί ως σοβαρό το δικαίωμα αυτό και επιλέγει να πάει να κάνει μπάνιο του, όπως υπονοεί ο κύριος Βαρουφάκης, τότε είναι άξιος της μοίρας του…

-Όχι για το μπάνιο, λέει για τους εργαζόμενους στην εστίαση, που μπορεί να δουλεύουν σε νησιά μακρινά και να μην έχουν τη δυνατότητα, εκεί το εστίασε.

-Μπορούνε να εγγραφούν και να ψηφίσουν εκεί ως ετεροδημότες.

-Θα δοθεί αυτή η δυνατότητα. Και κάτι τελευταίο…

-Πάντοτε υπήρχε αυτή η δυνατότητα. Νομίζω ότι περισσότερο για δημιουργία εντυπώσεων γίνεται αυτό.

-Μάλιστα. Και κάτι τελευταίο για να σας αφήσουμε να κάνετε και τη δουλειά σας. Θεωρείτε ότι υπάρχει κλίμα, σε αυτό το διάστημα το προεκλογικό, ή πάμε σε κάλπες βουβές; Πώς το αντιλαμβάνεστε εσείς, πώς το εισπράττετε το κλίμα; Αν είναι βουβές;

-Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, υπάρχει σε ένα βαθμό αυτό το κλίμα που λέτε, αλλά νομίζω ότι είναι εύλογο λόγω του τραγικού δυστυχήματος στα Τέμπη, που πάγωσε όλη την πολιτική ζωή της χώρας. Και η δική μας δραστηριότητα είναι σε αυτό το πνεύμα. Όλοι αποφεύγουμε να κάνουμε περιοδείες, επισκέψεις στα χωριά, τραπεζώματα, το βλέπετε ότι δεν γίνεται από κανέναν βουλευτή αυτό. Υπό αυτή την έννοια, ναι υπάρχει αυτή τη στιγμή ένα κλίμα τέτοιο, αλλά νομίζω ότι μετά το Πάσχα πια, θα μπούμε ουσιαστικά σε ρυθμούς καθαρά προεκλογικούς. Καθόσον με αφορά, επειδή σέβομαι την εντολή που μου έδωσαν οι πολίτες, με βρίσκετε όπως σας είπα στη Βουλή, γράφτηκα κατά τη διάρκεια της δικής μας επικοινωνίας προκειμένου να μιλήσω. Μέχρι και τη διάλυση της Βουλής, θα είμαι στη Βουλή παρών, δεν είναι πάρεργο το Κοινοβουλευτικό έργο! Είναι η πρώτιστη εντολή που μας έχουν δώσει οι πολίτες. Από τη στιγμή που επισήμως θα προκηρυχθούν οι εκλογές με τη διάλυση της Βουλής, τότε ουσιαστικά θα αρχίσει και ο προεκλογικός αγώνας. Στο υπόλοιπο χρονικό διάστημα, οφείλουμε να είμαστε όπως είπα, παρόντες εδώ στο ναό της δημοκρατίας που λαμβάνονται αποφάσεις σε μια σειρά νομοσχεδίων ακόμη μέχρι τη διάλυση της Βουλής.

-Κύριε Χαρακόπουλε, σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα τα ξαναπούμε βεβαίως…

-Και εγώ ευχαριστώ. Ελπίζω να έχουμε τη δυνατότητα να τα ξαναπούμε.

-Φυσικά και θα την έχουμε. Να είστε καλά. Καλημέρα.

-Καλημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/dGiJD8VbY8Y

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Λάρισας και τη δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

MAJIMOS

Λάρισα, 24 Φεβρουαρίου 2023

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Λάρισας
και τη δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

 

Όπως ήδη σας έχουμε πει, θα καλημερίσουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή τον βουλευτή Λάρισας, της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο. Κύριε Χαρακόπουλε, τι κάνετε; Καλημέρα.

Καλημέρα. Καλημέρα στους ακροατές μας.

Είστε καλά;

Με βρίσκετε καθ΄ οδόν για τον Πλατύκαμπο, όπου θα έρθει σε λίγο ο πρωθυπουργός, όπου θα έχει μια πρώτη συνάντηση με αγρότες στο χωριό, τον κατ΄ εξοχήν αγροτικό Δήμο του τόπου μας, του νομού μας, τον Δήμο Κιλελέρ.

Έχουν γραφτεί πάρα πολλά για την επίσκεψη αυτή του πρωθυπουργού στην καρδιά του Θεσσαλικού κάμπου. Τι μπορούμε να περιμένουμε; Τι μπορούν να περιμένουν σήμερα οι πολίτες; Τι μπορούν να περιμένουν οι αγρότες; οι μελισσοκόμοι, που είχαν εχθές και την κινητοποίησή τους, οι κτηνοτρόφοι, οι γιατροί, οι μικροβιολόγοι, οι εκπαιδευτικοί, όλοι τέλος πάντων οι κλάδοι, που με τον έναν, ή με τον άλλο τρόπο το τελευταίο διάστημα, έχουν κινητοποιήσεις, έχουν αναβρασμό.

Δε λείπουν οι κινητοποιήσεις στη διάρκεια μιας τετραετίας, αλλά νομίζω σημασία έχει η γενική εικόνα - γιατί πολλές φορές, οι μικρές ψηφίδες δημιουργούν εντυπώσεις - η γενική εικόνα, είναι ότι η κυβέρνηση σε μια περίοδο πρωτόγνωρων κρίσεων, αλλεπάλληλων εξωγενών κρίσεων, όχι μόνο στάθηκε όρθια, αλλά κατά γενική ομολογία ανταποκρίθηκε σε αυτές τις προκλήσεις. Η Ελλάδα από μαύρο πρόβατο της Ευρώπης που ήταν, κινδύνευε με έξοδο από την Ε.Ε. και από τη ζώνη του ευρώ, είναι πρωταγωνιστής, σήμερα, στις Ευρωπαϊκές εξελίξεις, δεν είναι μέρος του προβλήματος, αλλά μέρος της λύσης Ευρωπαϊκών ζητημάτων. Η έλευση του πρωθυπουργού στον κάμπο, αναμφίβολα σηματοδοτεί ουσιαστικά, την έναρξη του προεκλογικού αγώνα. Είναι εμφανές το ότι την άνοιξη θα έχουμε εκλογές, οσονούπω. Νομίζω ότι είναι μια ευκαιρία να επικοινωνήσουμε το κυβερνητικό μας έργο, βεβαίως να ακούσουμε τους πολίτες και να παρουσιάσουμε τις προγραμματικές μας – αν θέλετε – προτάσεις για τη νέα τετραετία. Αυτό θα γίνει λοιπόν σήμερα. Θα υπάρχουνε μια σειρά επαφών, θα έχει ο πρωθυπουργός, όπως σας είπα σε λίγο, συνάντηση με αγρότες, χωρίς διαμεσολάβηση των μέσων ενημέρωσης, που μεταφέρουν τη φωνή των διάφορων κοινωνικών ομάδων. Θα ακούσει τους ίδιους τους παραγωγούς, σε ένα χωριό που είναι σήμα κατατεθέν για την αγροτική περιοχή μας. Ακολούθως, θα έχει στο Διαχρονικό Μουσείο της πόλης, θα παρουσιαστεί από μια πλειάδα υπουργών, τόσο το έργο που έχει γίνει σε επίπεδο Θεσσαλίας, όσο κυρίως, αυτά που προγραμματίζουμε για τη νέα τετραετία. Ενδιαμέσως, θα έχει την ευκαιρία να περπατήσει στην πόλη, να δει κόσμο, να δει νέους ανθρώπους, να επισκεφθεί το Αρχαίο θέατρο…

… το συνηθίζει αυτό στις περιοδείες του ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

…και το βράδυ θα καταλήξει με την κεντρική ομιλία στο Κλειστό Γυμναστήριο του Αλκαζάρ, που είναι ανοιχτή για όλους τους πολίτες της Λάρισας. Νομίζω ότι, ο στόχος είναι να καταδείξουμε στους πολίτες ότι η προσπάθεια αυτή που ξεκίνησε πριν από τρεισήμισι, τέσσερα χρόνια και φαίνεται ότι απέδωσε ουσιαστικούς καρπούς, παρά τις εξωγενείς κρίσεις που συναντήσαμε, δεν πρέπει να ανακοπεί η χώρα, δεν πρέπει να διολισθήσει σε πισωγυρίσματα, δεν πρέπει να ξαναμπούμε σε περιπέτειες, χρειάζεται σταθερότητα και σταθερότητα που περνάει μέσα από την αυτοδύναμη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Αυτός είναι ο στόχος. Εμείς μιλάμε καθαρά. Δεν πιστεύω ότι πρέπει να μπούμε σε μία περίοδο και πάλι αστάθειας. Και γι’ αυτό από την πρώτη Κυριακή, από την πρώτη κάλπη, πρέπει να είναι τέτοιο το αποτέλεσμα που να είναι μία ισχυρή αφετηρία για την επίτευξη της αυτοδυναμίας και κατ’ επέκταση της πολιτικής σταθερότητας στη χώρα.

Με κάποιον τρόπο πήγατε στο επόμενο ερώτημα που ήθελα να σας θέσω. Ήθελα να αναφερθώ στα πολιτικά διλήμματα, κάθε φορά που πλησιάζουμε σε κάλπες υπάρχουν διλήμματα. Το δίλημμα είναι αυτό που μόλις μας είπατε;

Το βασικό δίλημμα είναι αυτό. Αν η χώρα θα συνεχίσει να πορεύεται με σταθερότητα και ασφάλεια, με ανάπτυξη ή θα διολισθήσει και πάλι σε αχαρτογράφητα νερά. Αν θα έχουμε κυβερνήσεις συνεργασίας παράταιρων εταίρων, αν θα ξαναϋπάρχει πάλι δυνατότητα το δίδυμο που ζήσαμε της προηγούμενης διακυβέρνησης Τσίπρα-Βαρουφάκη να αναλάβει και πάλι την ευθύνη της χώρας. Ζήσαμε τα τυχοδιωκτικά δημοψήφισμα, τις κωλοτούμπες, τα capital controls, τις περικοπές συντάξεων, μισθών, τις αλλεπάλληλες φορολογικές επιβαρύνσεις. Λοιπόν, αυτά είναι ένας εφιάλτης που αποτελεί ένα πάθημα που έγινε μάθημα στον ελληνικό λαό. Εγώ δεν λέω ότι δεν υπήρξαν και αστοχίες, σε μία πορεία 3,5 ετών, αλλά νομίζω ότι ο απολογισμός αυτής της κυβέρνησης είναι θετικός. Και αυτό θα επιδιώξουμε εμείς. Τη σύγκριση ανάμεσα στο έργο που επιτέλεσε αυτή η κυβέρνηση σε πρωτόγνωρες συνθήκες εξωγενών κρίσεων και τις ημέρες της κυβέρνησης Συριζα-ΑΝΕΛ, της τριάδας Τσίπρας-Καμμένος-Βαρουφάκης. Και νομίζω ότι οι πολίτες θα βγάλουν ασφαλή συμπεράσματα. Είναι, όμως, εμφανές, κ Θεοδώρου, ότι οδεύουμε σε εκλογές οι οποίες θα έχουν πρωτόγνωρη ένταση και τοξικότητα.

Έχει φανεί προ πολλού αυτό

Βλέπουμε τον κύριο Πολάκη που δίνει τον τόνο στην αντιπολίτευση που ασκεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Εμείς δεν θα ακολουθήσουμε αυτόν τον ολισθηρό δρόμο. Νομίζω ότι θα επιμείνουμε στην θετική ατζέντα της Νέας Δημοκρατίας. Το έργο που έχει κάνει και κυρίως την προγραμματική της πρόταση. Πετύχαμε μία ανάκαμψη που μας έδωσε τη δυνατότητα να στηρίξουμε ευάλωτα κοινωνικά στρώματα και τη μεσαία τάξη που είχε το προηγούμενο διάστημα στοχοποιηθεί. Σε αυτή τη νέα τετραετία, όπως έχει πει και ο πρωθυπουργός ,ο στόχος θα είναι η αποκατάσταση μισθών. Η σύγκλιση κατά το δυνατόν με τους μισθούς που υπάρχουν στις υπόλοιπες χώρες Ευρωπαϊκής Ένωσης, γιατί υστερούμε. Το πρώτο δείγμα θα είναι η τρίτη αύξηση που θα επέλθει στον κατώτατο μισθό που αναμένεται να έρθει την πρωταπριλιά. Δεν θα είναι πρωταπριλιάτικο ψέμα, θα είναι αλήθεια, που θα το δούνε στις τσέπες τους οι εργαζόμενοι, όπως το είδαν οι συνταξιούχοι που στις αυξήσεις που αγγίζει το 8% στην πλειονότητα εξ αυτών.

Ωστόσο υπάρχουν κάποια θέματα που είναι ανοιχτά. Έτσι είναι το θέμα των υποκλοπών, είναι το θέμα της ακρίβειας, είναι το θέμα των πλειστηριασμών. Λίγο πριν μιλούσαμε για τη βίαιη έξωση ενός ανθρώπου στην Καστοριά. Σύμφωνα με τα στοιχεία θα δούμε χιλιάδες πλειστηριασμούς το επόμενο διάστημα.

Καθίστε να τους δούμε πρώτα, γιατί προδικάζουμε πράγματα.

Μακάρι να μην…

Η κυβέρνηση και εχθές κυρία Θεοδώρου ανέλαβε πρωτοβουλία να βελτιώσει τον εξωδικαστικό συμβιβασμό και έκανε παρεμβάσεις με τροπολογία που κατατέθηκε από το Υπουργείο Οικονομικών. Να τα πάρουμε αν θέλετε με τη σειρά. Τους πλειστηριασμούς που λέτε. Δεν έχουμε κοντή μνήμη στη χώρα, όσο κι αν θέλουν κάποιοι να υποτιμούν τη μνήμη του ελληνικού λαού.

Καθόλου κοντή μνήμη. Τα ζήσαμε κύριε Χαρακόπουλε και επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ.

Πάνω από 30.000 πλειστηριασμοί επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ. Καθιερώθηκε ο ηλεκτρονικός πλειστηριασμός. Θυμόσαστε ότι ακόμη και στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ που είχανε αποχωρήσει και πρωτοστατούσαν σε προσπάθειες να μην πραγματοποιούνται πλειστηριασμοί. Βρέθηκαν διωκόμενοι γιατί θεσπίστηκε ιδιώνυμο αδίκημα η παρακώλυση διενέργειας πλειστηριασμών. Επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ δόθηκε η δυνατότητα μεταβίβασης δανείων από τις τράπεζες στα funds. Αυτά δεν είναι πράγματα τα οποία μπορούμε να τα λησμονήσουμε. Βρεθήκαμε λοιπόν με μία καυτή πατάτα στα χέρια με την εκτίναξη του ιδιωτικού χρέους που έφτανε τα 45%. Και καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε αυτή την πραγματικότητα. Με τον εξωδικαστικό συμβιβασμό, που αρχικά θέσπισε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, έγιναν πολύ περισσότερες διευθετήσεις και συμφωνίες ανάμεσα σε δανειολήπτες, με την παρέμβαση την κρατική και τα πιστωτικά ιδρύματα σε σχέση το παρελθόν. Διευθετήθηκαν, νομίζω, 1 δισεκατομμύριο 220 εκατομμύρια δάνεια. Ενώ, ταυτόχρονα, σε 590 χιλιάδες υποθέσεις υπήρξαν διμερείς συμφωνίες μεταξύ πιστωτικών ιδρυμάτων και δανειοληπτών και ρυθμίστηκαν νομίζω 27 δισεκατομμύρια δάνεια, 8 στα 10. Βεβαίως, υπάρχει το πρόβλημα ακόμη. Η έγνοια μας είναι περισσότερο η πρώτη κατοικία. Με τη ρύθμιση αυτή που φέραμε υποχρεούνται τα funds να αιτιολογούν με στοιχεία και να αναρτούν αν δέχονται τον εξωδικαστικό συμβιβασμό, την πρότασή τους. Δίνεται η δυνατότητα ακόμα και αν κάποιος χρωστάει σε μία τράπεζα ποσό άνω των δέκα χιλιάδων ευρώ να μπορεί να κάνει εξωδικαστικό συμβιβασμό. Γίνονται σημαντικές βελτιώσεις και βεβαίως δίνεται η δυνατότητα στους ευάλωτους, σε αυτούς που βρέθηκαν σε δύσκολη περίσταση στα χρόνια της οικονομικής κρίσης, γιατί άλλαξαν άρδην τα δεδομένα, μειώθηκαν μισθοί, συντάξεις, εισοδήματα, αλλιώς είχε προγραμματίσει κάποιος τη ζωή του, με την τακτοποίηση μιας δόσης δανείου, κι αλλιώς τα έφερε η ζωή. Για αυτούς, τους πολύ ευάλωτους, υπάρχει η δυνατότητα το κράτος να αναλάβει την καταβολή των δόσεων και μετά από δεκαετή διαμονή ο ιδιοκτήτης, που δίνει ένα μίσθωμα, μπορεί να το αγοράσει σε μία τιμή λογική. Δεν σας λέω ότι δεν υπάρχουν προβλήματα, υπάρχουν. Το ζήτημα είναι ποιος μπορεί να αντιμετωπίσει αυτά τα προβλήματα. Όχι απλά να τα καταγγέλλει και να τα εξορκίζει. Ποιος μπορεί στην πράξη να τα αντιμετωπίζει. Γιατί η πολιτική δεν είναι διατύπωση προθέσεων. Η πολιτική είναι πράξη που πρέπει να φέρνει αποτελέσματα. Το ερώτημα είναι ποιος μπορεί να φέρει τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα.

Προφανώς και είναι αυτό το ερώτημα. Πείτε μου σε σχέση με όλη αυτή τη συζήτηση που έχει ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό με βάση και τα στοιχεία της eurostat, για την ακρίβεια θέλω να πω, για την άρνηση της Κυβέρνησης να μειώσει τον ειδικό φόρο στα καύσιμα, για το ρεύμα που είναι πολύ πιο ακριβό σε εμάς από ότι τις υπόλοιπες χώρες. Και την τελευταία έρευνα που δείχνει ότι μέχρι τις 18 του μήνα, μετά δανειζόμαστε…

Να τα πάρουμε όλα με τη σειρά. Πράγματι υπάρχει ακρίβεια. Η ακρίβεια είναι ελληνικό φαινόμενο ή είναι ευρωπαϊκό και παγκόσμιο λόγω της εκτίναξης του ενεργειακού κόστους εξαιτίας της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία και της αστάθειας;

Είναι η Ουκρανία, είναι και παγκόσμιο αλλά έχει άλλα χαρακτηριστικά η δική μας, δεν πληρώνουμε το ίδιο πράγμα στο σούπερ μάρκετ.

Δύο. Σχετικά με τα στοιχεία της Eurostat. Η Ελλάδα έχει το χαμηλότερο πληθωρισμό από το μέσο όρο Ευρωπαϊκό όρο; Ναι έχει χαμηλότερο πληθωρισμό…

7.3%...

Αυτό πώς επετεύχθη; Επετεύχθη σε ένα βαθμό μεγάλο, λόγω των ελεγκτικών μηχανισμών και τον έλεγχο που γίνονται. Λοιδορούν πολύ τα μέτρα στήριξης που δίνει η κυβέρνηση, το market pass, που είναι ουσιαστικά η επιστροφή του 10% που κάνει το κάθε νοικοκυριό από μονογονεϊκή οικογένεια μέχρι πολυμελή οικογένεια. Το market pass καλύπτει το 85% των νοικοκυριών...

Δεν λοιδορούν, λένε ότι δεν φτάνει ότι είναι λίγο, όσο και να πάρει κάποιος καλό είναι...

Είναι η επιστροφή του πληθωρισμού 10% και είναι λίγο πάνω από τον πληθωρισμό, ο πληθωρισμός είναι κάτω από 10%. Υπάρχει το καλάθι της αγοράς, το οποίο επίσης λοιδορήθηκε από τον υπερβολικό τρόπο που, ενδεχομένως, προβάλλεται από τον υπουργό Ανάπτυξης. Ωστόσο, νηφάλια όσοι το παρακολουθούν βλέπουν ότι και αυτό λειτούργησε υπέρ της συγκράτησης των τιμών. Ζούμε πρωτόγνωρες καταστάσεις αναμφίβολα και η κυβέρνηση στο μέτρο του δυνατού με το δημοσιονομικό χώρο που έχει, προσπαθεί να στηρίξει τους παραγωγούς. Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης προκλήθηκε στη Βουλή από τον πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη να του πει κοστολογημένα πόσο στοιχίζουν όλα αυτά τα μέτρα που λέει -να μηδενιστεί ο ΦΠΑ, που ζητάει στα τρόφιμα, να καταργηθεί ο ειδικός φόρος κατανάλωσης στα καύσιμα- να μας πει. Εμείς τα κοστολογήσαμε και είναι στα 45 δισεκατομμύρια. Από πού θα βρεθούν αυτά; Και οι πολίτες που μας ακούν ας θυμούνται τι έλεγε και με το παράλληλο πρόγραμμα, τι έλεγε με το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης πριν τις εκλογές του 15, και σε ποιο καλάθι αχρήστων πήγαν. Αυτά γιατί σας τα λέω; Κάθε μέτρο πρέπει να είναι κοστολογημένο. Ξέρετε πόσο εύκολα γίνομαι και εγώ ευχάριστος; Αν αρχίζουμε να μηδενίζουμε; Στο ΦΠΑ , γιατί να υπάρχει ΦΠΑ; Γιατί να εισπράττουμε φόρους; Βεβαίως και είναι άδικοι οι έμμεσοι φόροι. Αλλά αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει μία πιο σίγουρη δυνατότητα είσπραξης φορολογικών εσόδων η οποία μετά σου δίνει τη δυνατότητα στοχευμένα να στηρίξεις πιο ευάλωτες, πιο αδύναμες κοινωνικές ομάδες. Η πολιτική κρίνεται στο τέλος της ημέρας από το αποτέλεσμα. Αυτό να το έχουμε υπόψη μας κυρία Θεοδώρου. Εγώ κατανοώ τους πολίτες που διαμαρτύρονται σε ένα βαθμό, αλλά δεν μπορώ να δείξω καμία κατανόηση στην αξιωματική αντιπολίτευση, στα κόμματα που διαχειρίστηκαν τις τύχες της χώρας και τα έκαναν μούσκεμα, τα έκαναν θάλασσα. Γιατί με ευχολόγια δεν αντιμετωπίζονται τα προβλήματα.

Μάλιστα. Πώς βλέπετε τώρα τα πράγματα να εξελίσσονται υπάρχει έδαφος για αυτοδύναμες κυβερνήσεις, γιατί τα πολιτικά δεδομένα τα γνωρίζουμε.

Κοιτάξτε κυρία Θεοδώρου. Όταν έφυγε ο ΣΥΡΙΖΑ μας άφησε αυτή την νάρκη της απλής αναλογικής. Το ξαναζήσαμε την περίοδο του 89, όταν το ΠΑΣΟΚ έχανε και έφερε το λεγόμενο νόμο Κουτσόγιωργα, που χρειάστηκε ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Μητσοτάκης τρεις εκλογικές αναμετρήσεις για να σχηματίσει κυβέρνηση με 47%, μία οριακή αυτοδυναμία με 150-151 έδρες. Σας εξήγησα γιατί ζητούμε ισχυρή εντολή και αυτοδύναμη διακυβέρνηση. Γιατί οι προκλήσεις είναι τέτοιες, η μία διαδέχεται την άλλη. Φανταστείτε να έχουμε την εργαλειοποίηση του μεταναστευτικού, με την οργανωμένη προσπάθεια παράτυπων μεταναστών, με τη συνδρομή των τουρκικών αρχών στον Έβρο τον Φεβρουάριο-Μάρτιο του 2020 και να έχουμε μία συγκυβέρνηση στην Ελλάδα που να έχει διαφορετικές προσεγγίσεις στα ζητήματα αυτά. Πώς θα αντιδράσει; Θα διαβουλευόμαστε την ώρα που θα πρέπει να αντιδράσουμε άμεσα, που χρειάζεσαι γρήγορα αντανακλαστικά; Για αυτό επιμένουμε ότι χρειάζεται αυτοδυναμία. Μακάρι να υπήρχε ο κουλτούρα της συνεργασίας. Δεν έχει πετύχει στη χώρα μας. Στο μέλλον ίσως. Αλλά αυτή την ώρα, εν μέσω αυτών των προκλήσεων και των κρίσεων χρειαζόμαστε αυτοδύναμη, ισχυρή κυβέρνηση. Στην πρώτη εκλογή, λοιπόν, είναι δεδομένο με τις συνθήκες της απλής αναλογικής δεν μπορεί να υπάρξει αυτή η πλειοψηφία. Η Νέα Δημοκρατία έχει ξεκαθαρίσει ότι στοχεύει σε αυτοδυναμία. Άρα η εντολή προφανώς θα κατατεθεί αμέσως μετά την εκλογή την πρώτη από τον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας. Θα παρέλθουν τα τριήμερα και θα προκηρυχθούν εκλογές. Και, βεβαίως, στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση που θα γίνει με το νέο εκλογικό νόμο της ενισχυμένης αναλογικής προσδοκούμε ότι θα υπάρξει αυτοδύναμη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Λέτε τη δεύτερη Κυριακή, δεν θα χρειαστεί τρίτη. Και αυτό είναι ένα σενάριο που υπάρχει…

Νομίζω ότι για να μην υπάρξει αυτή η πιθανότητα θα πρέπει να υπάρχει ένα ξεκάθαρο μήνυμα της κάλπης από την πρώτη Κυριακή. Ας μην παρασυρθούν κάποιοι, λέγοντας ότι αφού δεν θα σχηματιστεί κυβέρνηση, δεν πειράζει κι αν δεν πάμε να ψηφίσουμε, ας πάμε μία βόλτα το Σαββατοκύριακο. Γιατί από το αποτέλεσμα της πρώτης Κυριακής θα κριθεί το αποτέλεσμα της δεύτερης εκλογικής αναμέτρησης. Έχει μεγάλη σημασία να ξεκινήσουμε με ένα ισχυρό αποτέλεσμα, από έναν ισχυρό βατήρα εκκίνησης που θα καθορίσει και τις επόμενες εξελίξεις.

Έτσι ακριβώς. Να σας αφήσουμε. Νομίζω ότι πλησιάζει η ώρα πού φτάνετε στον Πλατύκαμπο. Να είστε καλά κύριε Χαρακόπουλε.

Ευχαριστώ, καλημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://youtu.be/OgpaO4JxTvI

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο trt radio 95,1 fm και τη δημοσιογράφο Βάσω Οικονόμου

MAJIMOS

Αθήνα, 22 Φεβρουαρίου 2023

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο trt radio 95,1 fm
και τη δημοσιογράφο Βάσω Οικονόμου

 

Καλή σας μέρα κύριε Χαρακόπουλε

Καλή σας μέρα κυρία Οικονόμου Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.

Ξέρετε, ειδικότερα τώρα που οι κορώνες ανεβαίνουν ο πολιτικός πολιτισμός είναι εκείνο που μας κάνει να ξεχωρίζουμε τους πολιτικούς και ας μη γελιόμαστε και ας πούμε μία κουβέντα πάνω σε αυτό…

Δεν συνηθίζουμε να ακούμε καλές κουβέντες. Σας ευχαριστώ ιδιαιτέρως. Φοβούμαι ότι οδηγούμαστε σε εκλογές σε μία προεκλογική περίοδο που, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας έχει ξεκινήσει, οι εκλογές θα είναι την άνοιξη, όπως επανέλαβε από το Βήμα της Βουλής ο πρωθυπουργός, αλλά θα είναι μία εκλογική αναμέτρηση που θα έχει τοξικά χαρακτηριστικά με ευθύνη και επιλογή πρωτίστως της αξιωματικής αντιπολίτευσης και λιγότερο των κομμάτων της ήσσονος αντιπολίτευσης. Θέλω να πιστεύω, όμως, ότι στο τέλος της ημέρας οι πολίτες δεν θα παρασυρθούν από αυτό το κλίμα. Έτσι κι αλλιώς, η ΝΔ θα επιμείνει στη σύγκριση προγραμμάτων και κυβερνητικών πεπραγμένων και όχι στη σύγκρουση που επιδιώκει η αξιωματική αντιπολίτευση, την πόλωση και το φανατισμό. Έχουμε να παρουσιάσουμε έργο, στα σχεδόν τέσσερα χρόνια διακυβέρνησης Μητσοτάκη, συντελέστηκε ένα πολύ σημαντικό έργο εν μέσω πρωτόγνωρων εξωγενών κρίσεων και προκλήσεων. Και αυτό το έργο θέλουμε να το συγκρίνουν οι πολίτες με βάση τα έργα και τις ημέρες της προηγούμενης διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ που λίγο έλειψε να οδηγηθεί η χώρα εκτός ΕΕ, να χαθεί το μεγαλύτερο επίτευγμα που πετύχαμε σε χρόνους ειρήνης, που ήταν η ένταξη μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή.

Είναι γεγονός ότι αυτά τα τέσσερα χρόνια της θητείας του κυρίου Μητσοτάκη είδαμε να αλλάζει το προφίλ της χώρας, όχι μόνο σε ευρωπαϊκό επίπεδο αλλά και σε παγκόσμιο κύριε Χαρακόπουλε, κάτι που μας δίνει μία μικρή ελπίδα ότι κάπως αλλιώς θα σέβονται τη χώρα, αν υπολογίσουμε ότι ακούμε για επενδύσεις, που λίγες έχουμε δει περιμένουμε περισσότερες, κάτι αλλάζει για τον τόπο μας.

Αναμφίβολα κυρία Οικονόμου. Η Ελλάδα ήταν το ‘‘μαύρο πρόβατο’’ της Ευρώπης ο παρίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Συζητάγαμε αν θα μείνει στη Ζώνη του Ευρώ, ήταν με το μισό πόδι εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης και σήμερα η χώρα έχει ανακτήσει το κύρος της, πρωτοστατεί στην επίλυση ευρωπαϊκών προβλημάτων. Δεν θέτει συνεχώς ως επαίτης ζητήματα για την οικονομία μας, αλλά αντιθέτως αναλαμβάνει πρωτοβουλίες, όπως τα ζητήματα τα ενεργειακά. Ήταν από τις πρώτες χώρες η Ελλάδα που έθεσε το ζήτημα της κοινής αντιμετώπισης του ενεργειακού κόστους λόγω της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία. Η ομιλία του πρωθυπουργού για παράδειγμα στο Κογκρέσο, στην υπερδύναμη, στις Ηνωμένες Πολιτείες, μας έκανε νομίζω υπερήφανους όλους τους Έλληνες εντός και εκτός συνόρων, τον ελληνισμό στο σύνολό του.

Ήταν ο πρώτος πρωθυπουργός μου μίλησε στο κογκρέσο

Και όλα τα μέλη του κογκρέσου, τα μέλη της Βουλής των Αντιπροσώπων και της Γερουσίας τον καταχειροκρότησαν περισσότερο, όπως ο ίδιος είχε επισημάνει, και από ότι γίνεται στην Ελλάδα, όταν μιλάει στο κοινοβούλιο. Η χώρα έχει, αναμφίβολα, αναβαθμιστεί σε κύρος και ισχύ και αυτό το εισπράττουμε όλοι. Το γεγονός ότι μετά από μία υπερδεκαετή οικονομική κρίση έχουμε γενναία εξοπλιστικά προγράμματα, αναβάθμιση της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας, ενίσχυση και των τριών κλάδων του στρατεύματος, αεροπορίας, στρατού ξηράς και πολεμικού ναυτικού, οδήγησε και σε αυτόν τον εκνευρισμό από την άλλη πλευρά του Αιγαίου, τον εκνευρισμό της Άγκυρας που είδε ότι ανατρέπεται η ισορροπία ισχύος σε αέρα και θάλασσα στο Αιγαίο.

Και εμάς τους Έλληνες μας έχει κάνει αυτή η υπόθεση αρκετά πιο ασφαλείς από ότι στο παρελθόν. Και εμείς νιώθουμε ότι έχουμε πλέον έναν εξοπλιστικό μηχανισμό που μπορεί να αντιμετωπίσει και να αποτρέψει οτιδήποτε μας φοβίζει λίγο στην άκρη του μυαλού μας είναι θετικό αυτό. Είναι θετικό και το γεγονός ότι ο κύριος Παναγιωτόπουλος μας ανακοίνωσε χθες ότι ολοκληρώθηκε η διαδικασία για τα F-35 και το 2028 θα είναι τα πρώτα στην Ελλάδα.

Έτσι ακριβώς. Tην ώρα που η Τουρκία δεν μπορεί να πετύχει την αναβάθμιση των F-16, η Ελλάδα όχι μόνο έχει αναβαθμίσει τα F-16, όχι μόνο έχει αρχίσει να παραλαμβάνει τα πρώτα RAFALE, τις φρεγάτες BELHARA από τη Γαλλία, αλλά έχει δρομολογηθεί και η έλευση των F-35, της νέας γενιάς αεροσκαφών από τις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής που ενισχύουν αναμφίβολα την άμυνα της χώρας, θωρακίζουν την αμυντική ικανότητα της χώρας. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Βεβαίως, αυτή τη στιγμή με τους σεισμούς φαίνεται ότι έχουμε μία μερική αναδίπλωση της Τουρκίας, ασχολείται με το εσωτερικό της μέτωπο. Mην έχουμε, όμως, αμφιβολίες ότι μεσομακροπρόθεσμα η στρατηγική της Τουρκίας δεν θα αλλάξει.

Μάλιστα σωστά. Ναι αλλάζει και το προφίλ… Νομίζω δεν έχει περιθώρια ο Ερντογάν να κάνει επίθεση αυτή τη στιγμή, όταν όλοι οι πολίτες της Τουρκίας χειροκροτούν την άμεση αντίδραση της Ελλάδας στην ανθρωπιστική βοήθεια.

Η άμεση συνδρομή της χώρας, που έτεινε χείρα φιλίας, ήταν από τις πρώτες χώρες που έστειλαν κλιμάκιο της ΕΜΑΚ για να συνδράμει στις έρευνες και στη διάσωση εγκλωβισμένων σεισμόπληκτων στη νοτιοανατολική Τουρκία, η ανθρωπιστική βοήθεια που στείλαμε άμεσα, ανέτρεψαν την εικόνα της κοινής γνώμης για την Ελλάδα, η οποία είχε δηλητηριαστεί τα προηγούμενα δύο τρία χρόνια γιατί, έχουμε μία κλιμάκωση...

Η περιοχή που έγινε σεισμός δεν ήταν φίλα προσκείμενη αν θέλετε από τους πολίτες προς τη χώρα μας έχει γίνει πολύ μεγάλη ανατροπή στο προφίλ της Ελλάδας. Είναι μία περιοχή πολύ ευαίσθητη.

Οι περιοχές εκείνες θεωρούνται τα προπύργια του κόμματος ΑΚΡ του Ερντογάν, αυτός είναι ο σκληρός πυρήνας του κόμματος, η βάση, η μαγιά, από την οποία ξεκίνησε το ΑΚΡ πριν 20 χρόνια και οδήγησε τον Ερντογάν στην εξουσία. Αλλά συνολικά θα σας έλεγα ότι είχε δηλητηριαστεί η κοινωνία στην Τουρκία. Ο απλός λαός δεν έχει να χωρίσει τίποτα με μας, αλλά καθημερινά δεχόταν πλύση εγκεφάλου από τα μέσα ενημέρωσης, από διαμορφωτές της κοινής γνώμης, που στην Τουρκία ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας είναι χειραγωγημένα. Υπ’ αυτή την έννοια, λοιπόν, οι αντιδράσεις, τα άμεσα ανακλαστικά της Ελλάδας με τη συνδρομή που προσπαθήσαμε να δώσουμε έχουν ανατρέψει αυτά τα στερεότυπα και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Αλλά λέω μην έχουμε αυταπάτες .Μακροπρόθεσμα η πολιτική της Τουρκίας παραμένει ίδια. Απλά το επόμενο άμεσο διάστημα δεν έχει την πολυτέλεια, δεν έχει τη δυνατότητα να σπαταλά δυνάμεις προς το εξωτερικό μέτωπο, στην άσκηση συνεχών παραβιάσεων στο Αιγαίο. Έχει και μία εσωτερική πίεση ο ίδιος, πια οδεύοντας προς τις εκλογές. Είναι μία τεράστια δαπάνη για την αποκατάσταση των ζημιών που έχει υποστεί η χώρα σε δομές, σε κτίρια, έχει εκατοντάδες χιλιάδες άστεγους, που κοντεύουν τα 50 χιλιάδες θύματα. Για την αποκατάσταση θα χρειαστούν δισεκατομμύρια, θα χρειαστεί η βοήθεια και της Δύσης, την οποία με μεγάλη ευκολία πυροβολεί. Βλέπετε ότι βάζει και νερό στο κρασί της για την ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ, στη Φιλανδία φαινόταν ότι ήταν πιο διαλλακτικός. Αλλά με τις δύο αυτές χώρες, που φαινόταν ότι η Τουρκία βάζει προσκόμματα, επανέρχεται στο διάλογο και φαίνεται ότι μάλλον θα συναινέσει στην ένταξή τους στη Βορειοατλαντική Συμμαχία. Έχουμε δρόμο μπροστά μας, απλά θα πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί. Θα πρέπει η Ελλάδα να είναι έτοιμη πάντα. Όσο έχουμε ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις, τόσο διασφαλίζουμε την ειρήνη στην περιοχή. Κακά τα ψέματα, η μόνη γλώσσα που καταλαβαίνει η Τουρκία είναι οι ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις, το κόστος που θα έχει αν κάνει την οποιαδήποτε ενέργεια.

Σωστό αυτό, όμως είχαμε και τον Μπλίνκεν εδώ μαζί με όλο το επιτελείο. Επισκέφτηκε και τη Λάρισα η υφυπουργός Άμυνας των Ηνωμένων Πολιτειών. Ο κύριος Μπλίνκεν μίλησε με τα πιο καλά λόγια για τη χώρα μας, έκανε όλη αυτή τη διαδρομή Γερμανία, Τουρκία, κατέληξε στην Ελλάδα. Είπε κιόλας ότι πρέπει, έκανε συστάσεις στην Τουρκία, να είναι πιο προσεκτική στους εκβιασμούς και δεν συμφέρουν αυτά. Είπε ότι τον συγκίνησε η ομιλία του Κυριάκου Μητσοτάκη στο Κογκρέσο, έκανε την επίσκεψη επάνω στην Αλεξανδρούπολη. Τι σηματοδοτεί αυτή η επίσκεψη;

Νομίζω ότι επισφραγίζει η επίσκεψη αυτή, κυρία Οικονόμου, το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν συνειδητοποιήσει ότι η Ελλάδα είναι ο πυλώνας σταθερότητας στη νοτιοανατολική Ευρώπη, ότι η Ελλάδα είναι το προκεχωρημένο φυλάκιο της Δύσης, ο εταίρος που είναι σταθερός, δεν αλληθωρίζει προς άλλες δυνάμεις. Βεβαίως, αναγνωρίζουν ότι η Ελλάδα καθίσταται και ενεργειακός κόμβος, που συμβάλλει στην απεξάρτηση και των υπολοίπων βαλκανικών χωρών και των χωρών της νοτιοανατολικής Ευρώπης από το φυσικό αέριο της Ρωσίας, με τις εγκαταστάσεις που γίνονται στη χώρα για την υγροποίηση του φυσικού αερίου, που θα μεταφέρεται από άλλες πηγές. Αυτά όλα αναμφίβολα είναι σημαντικά.
Αλλά και πάλι σας λέω ότι θα πρέπει να είμαστε προσγειωμένοι. Γιατί η Δύση δεν έχει ξεγράψει την Τουρκία. Αντιθέτως, επιδιώκει είτε με τον Ερντογάν, μετά από την κρίση των σεισμών, είτε με μία άλλη διακυβέρνηση, με μία ενδεχόμενη αλλαγή κυβέρνησης στην Τουρκία, να διατηρήσει στο άρμα της Δύσεως, της ευρωπαϊκής προοπτικής, της ατλαντικής συμμαχίας την Άγκυρα. Η Τουρκία είναι μία μεγάλη χώρα, δεν πρέπει να το λησμονούμε, μια τεράστια αγορά και σε μία γεωπολιτική περιοχή ιδιαίτερη. Συνορεύει με το Ιράν -άλλος διαμονοποιημένος εχθρός της Δύσης- είναι δίπλα στη Μέση Ανατολή, κοντά στο Ισραήλ, στο υπογάστριο της πάλαι ποτέ Σοβιετικής Ένωσης, έχει ιδιαίτερες σχέσεις με τη Ρωσία. Δεν είναι μία χώρα που είναι αδιάφορη για τον δυτικό κόσμο.

Τώρα να πάμε, γιατί θέλω να κλείσουμε την κουβέντα μας, μου έκανε ακόμα μία φορά θετική εντύπωση η στάση σας -παρακολούθησα την συνέντευξη σας στην τηλεόραση της Βουλής. Ξέρετε σας ακολουθώ καμιά φορά. Πριν πάμε εκεί όμως να πάμε πρώτα στον κ. Πούτιν, ο οποίος προανήγγειλε χθες ενίσχυση του πυρηνικού οπλοστασίου και παραγωγή υπερηχητικών πυραύλων, ενώ είπε ότι για τον πόλεμο στην Ουκρανία δεν ευθύνεται αυτός αλλά η Δύση. Μια εκτίμηση, πρόβλεψη από σας, επειδή κλείσαμε ένα χρόνο πλέον με αυτή όλη την κρίση του πολέμου Ρωσίας Ουκρανίας.

Είναι πολύ δύσκολο να γίνει εκτίμηση κυρία Οικονόμου. Ποιος φανταζόταν ότι θα είχαμε πόλεμο μετά από οκτώ δεκαετίες ειρήνης -εκτός από περιφερειακούς πολέμους, στη Γιουγκοσλαβία, στην Κύπρο- μετά τον δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Εδώ μιλάμε για έναν πόλεμο που είναι γενικευμένος. Ο δυτικός κόσμος συνδράμει την Ουκρανία για να αντιμετωπίσει τη ρωσική εισβολή. Αυτή τη στιγμή στη Ρωσία υπάρχει απόλυτος έλεγχος απ’ ότι φαίνεται της χώρας από το καθεστώς Πούτιν. Η Ρωσία δεν μπορεί να βγει ηττημένη απ’ αυτόν τον πόλεμο. Θα πρέπει να βρεθεί μία λύση που να είναι ισορροπημένη για να τη αποδεχτεί και το Κρεμλίνο. Αυτό στον ορίζοντα δεν φαίνεται. Η προηγούμενη προσάρτηση της Κριμαίας ίσως ήταν ένα λάθος από πλευράς του δυτικού κόσμου που δεν αντέδρασε τότε και θεώρησε η Μόσχα ότι θα μπορούσε να επεκτείνει με την ίδια πολιτική τα σύνορά της προσαρτώντας τις ανατολικές επαρχίες της Ουκρανίας, που υπάρχει και σημαντικός αριθμός ρωσόφωνων, χωρίς να ανοίξει μύτη. Δεν συνέβη αυτό και είδαμε τώρα έναν πόλεμο που κρατάει έναν χρόνο και πλέον. Δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος για άμεσο τερματισμό του πολέμου το επόμενο διάστημα. Μακάρι να διαψευστώ.

Και τέλος πριν πάμε στην άφιξη του πρωθυπουργού, μου έκανε μεγάλη εντύπωση η δήλωσή σας, κάτι που δύσκολα το άκουσα από έναν βουλευτή που είναι και πάλι υποψήφιος σε μία εκλογική περιφέρεια. Λέτε ότι θα είναι μεγάλη τιμή καταρχάς να είναι υποψήφιος ο κύριος Μητσοτάκης στην εκλογική μας περιφέρεια. Το άκουσα αυτό και ήταν πολύ θετικό. Οφείλω να σας πω μέσα μου σας χάρηκα. Αυτό δείχνει και πολιτικό πολιτισμό και γιατί κινδυνεύει μία έδρα σε περίπτωση που επιλέξει την εκλογική μας περιφέρεια.

Το αν θα την επιλέξει ή όχι ο πρωθυπουργός, αν θα είναι υποψήφιος τελικά στη Λάρισα ή αλλού δεν το ξέρω. Κάθε αρχηγός κόμματος έχει τη δυνατότητα να είναι υποψήφιος σε τρεις εκλογικές περιφέρειες υποψήφιος. Ο πρωθυπουργός έχει ήδη ανακοινώσει ότι θα είναι υποψήφιος στον Έβρο, στην ακριτική Ελλάδα, όπου η χώρα έδωσε μάχη και απέτρεψε μία οργανωμένη εισβολή μεταναστών το Φεβρουάριο-Μάρτιο του 2020, οργανωμένη από τις τουρκικές αρχές, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Και σήμερα μάλιστα, θα το πω, μιας και σχετίζεται με το ζήτημα που συζητούμε, στις 17:00 θα έχουμε ενημέρωση από τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη για την επέκταση του φράχτη στον Έβρο, προκειμένου να στεγανοποιηθεί πλήρως το χερσαίο σύνορο της χώρας με την Τουρκία, για να μην υπάρχει δυνατότητα διέλευσης δουλεμπόρων στη χώρα, και διακίνησης παράνομων και παράτυπων μεταναστών…

Και χθες είχαμε αυτή την υπόθεση με στον Έβρο, με φορτηγά γεμάτα όπλα από την Τουρκία που σταμάτησαν οι συνοριοφύλακες στον Έβρο…

Η δεύτερη εκλογική περιφέρεια είναι αυτή στην οποία πολιτεύεται ο πρωθυπουργός, της Δυτικής Αθήνας, στις γειτονιές Περιστέρι, Αγία Βαρβάρα, όπου εκλέγονταν και βουλευτής από το 2004. Μαζί πρωτοπολιτευτήκαμε, είμαστε και μία ηλικία, μία γενιά, του 68 γεννηθέντες. Οπότε είναι η δεύτερη. Έχει, λοιπόν, δυνατότητα να επιλέξει και μία τρίτη περιφέρεια. Ακούγεται πολύ έντονα ότι μπορεί να είναι η Λάρισα. Μετά την αποχώρηση του Κώστα Καραμανλή από την κοινοβουλευτική δράση ακούστηκε ότι μπορεί να είναι στην Α΄ Θεσσαλονίκης. Σε κάθε περίπτωση η παρουσία ενός πρωθυπουργού στο ψηφοδέλτιο μιας εκλογικής περιφέρειας, είτε κρατήσει την έδρα είτε όχι, είναι τιμή και σηματοδοτεί ακόμα περισσότερο το ενδιαφέρον του για την περιοχή.

Μάλιστα πάμε στον κύριο Καραμανλή, ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι η απόφαση του κυρίου Καραμανλή να μην είναι υποψήφιος στις εκλογές δείχνει μαύρο κατά της κυβέρνησης, πίσω από αυτή την απόφαση. Ο ίδιος είπε ότι ήρθε η ώρα, αποφάσισα ότι ήρθε η ώρα να ολοκληρωθεί η κοινοβουλευτική μου διαδρομή, ένα σχόλιο για την απόφασή του.

Κοιτάξτε, ο Κώστας Καραμανλής έχει συνδέσει όλη του την πολιτική διαδρομή με την παράταξη στην οποία γεννήθηκε, ανδρώθηκε και την υπηρέτησε με συνέπεια, είτε ως στέλεχος της νεολαίας, είτε ως βουλευτής Θεσσαλονίκης, πόσω δε μάλλον ως πρωθυπουργός της χώρας. Η δήλωση του είναι ξεκάθαρη. Παραμένει στο πλευρό, στρατευμένος στον υπέροχο κόσμο που τον ανέδειξε σε πρωθυπουργό, στον κόσμο της Νέας Δημοκρατίας και στην υπηρεσία του ελληνικού λαού. Ολοκλήρωσε έναν κύκλο με την κοινοβουλευτική του διαδρομή, παραμένει πολιτικό ον και ενδεχομένως να έχει και την άνεση πια να παρεμβαίνει ακόμα περισσότερο τοποθετούμενος επί των σημαντικών εθνικών ζητημάτων. Εγώ δεν είμαι ο πλέον αντικειμενικός κριτής, κυρία Οικονόμου, για να τοποθετηθώ για τον Κώστα Καραμανλή, γιατί η πολιτική μου διαδρομή είναι ταυτισμένη με τον Κώστα Καραμανλή. Πρωτοεκλέχθηκα βουλευτής το 2004, όπως και ο Κυριάκος Μητσοτάκης, με αρχηγό τον Κώστα Καραμανλή. Μάλιστα το 2009 ο Καραμανλής ήταν υποψήφιος στη Λάρισα, είχε ηγηθεί του ψηφοδελτίου μας και τότε για να καταδείξει το ενδιαφέρον της παράταξής μας για τον αγροτικό κόσμο. Οι αγρότες ήταν πάντοτε η ραχοκοκαλιά της παράταξής μας, της Νέας Δημοκρατίας, στήριξαν αυτή την παράταξη και αυτή το ανταπέδωσε στηρίζοντας τον κόσμο στην περιφέρεια, τους ανθρώπους της, τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους.

Είναι αλήθεια ότι η Λάρισα βγάζει πρωθυπουργό, αν γεμίσει την πλατεία της. Έτσι μην το ξεχνάμε αυτό.

Υπήρχε αυτό παλιότερα στις δεκαετίες του ‘70 και του ‘80 που ήταν πολύ πιο μαζικές οι κομματικές εκδηλώσεις, οι συγκεντρώσεις…

Ε, μας εκπλήξατε και εσείς με την παρουσία του βιβλίου, μας εκπλήξατε θετικά κύριε Χαρακόπουλε, λαϊκό προσκύνημα έγινε, τώρα μην ξεχνιόμαστε. Εντάξει είπαμε να τα λέμε όλα…

Σας ευχαριστώ. Ευχαριστώ και από το δίαυλο τον δικό σας τους πολίτες της Λάρισας που ήρθαν επιβεβαιώνοντας ότι…

Ο Νίκος Χαϊδάς λέει και οι δρόμοι κλείσανε, όχι μόνο λαϊκό προσκύνημα! Πάμε, λοιπόν, περιμένουμε να υποδεχθούμε τον Πρωθυπουργό της χώρας στη Λάρισα. Τον περιμέναμε πολύ νωρίτερα. Τελικά θα είναι εδώ αύριο με ένα γεμάτο πρόγραμμα και μία μεγάλη εκδήλωση.

Ο πρωθυπουργός θα αφιχθεί νωρίς το πρωί αύριο αεροπορικώς από την Αθήνα. Θα κατευθυνθούμε αμέσως στον Πλατύκαμπο. Θέλει να μιλήσει με ανθρώπους του αγροτικού κόσμου, ανθρώπους της περιφέρειας. Στο καφενείο, στην πλατεία του χωριού θα μπορέσει να ακούσει, να αφουγκραστεί ο ίδιος, χωρίς ενδιάμεσους διαύλους -τι γράφουν τα ΜΜΕ- όσα υποστηρίζουν οι αγρότες, όχι μόνο οι εκπρόσωποί τους. Θα ακούσει από τους ίδιους τους αγρότες που βρίσκονται εκεί, τα προβλήματά τους. Κι αυτό νομίζω είναι πολύ σημαντικό.

Κουραστήκαμε το χτύπημα στην πλάτη, θέλουμε ουσιαστική παρουσία του πολιτικού…

Μετά θα πάει στο κέντρο καινοτομίας. Και εκεί δίνουμε ιδιαίτερη βαρύτητα, γιατί η χώρα προσπαθεί να αναστρέψει το brain drain. Στα χρόνια της οικονομικής κρίσης έφυγαν σπουδαία μυαλά, η πατρίδα σπουδάζει, δαπανά, επενδύει σε φοιτητές, στο ανθρώπινο δυναμικό μας και στα χρόνια της οικονομικής κρίσης έφυγε ένα σημαντικό ανθρώπινο κεφάλαιο, το οποίο επιδιώκουμε να επαναπατρίσουμε με τις δυνατότητες που δίνονται στο πεδίο της οικονομίας, της ανάπτυξης, των επενδύσεων. Αναφερθήκατε και εσείς προηγουμένως. Θέλουμε πολύ περισσότερες, αλλά είναι πολύ σημαντικό ότι παγκόσμιοι κολοσσοί έρχονται και επενδύουν στην Ελλάδα, από την Amazon μέχρι την Microsoft και την Volkswagen, δημιουργώντας ποιοτικές θέσεις εργασίας. Σίγουρα θα ήταν πολύ μεγαλύτερο το αποτέλεσμα, αν δεν είχαν μεσολαβήσει η πανδημία και ο πόλεμος, οι εξωγενείς αυτές κρίσεις. Παρόλα αυτά, η Ελλάδα είδατε κράτησε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης, διπλάσιους και τριπλάσιους από τον μέσο ευρωπαϊκό όρο. Ακολούθως θα υπάρχει δυνατότητα να περπατήσει στους δρόμους, στους πεζόδρομους της Λάρισας, πέριξ του Αρχαίου Θεάτρου, να πιει έναν καφέ με νέους. Επενδύουμε πολύ στην επαφή μας με τον νέο κόσμο, γιατί στα χρόνια της πολιτικής κρίσης υπήρχε επίσης μία αποστροφή προς την πολιτική, μια απαξίωση. Πρέπει να συνειδητοποιήσουν οι νέοι μας ότι εξαρτώνται πολλά για το μέλλον της χώρας από τη συμμετοχή τους, από τον ενεργό ρόλο που οι ίδιοι θα αναλάβουν. Και αυτό είναι κάτι που επιδιώκει η Νέα Δημοκρατία να το καταδείξει.

Εδώ θέλω να κάνω μία παρένθεση αγαπητέ φίλε κύριε Χαροκόπουλε για το γεγονός ότι οι νέοι πρέπει να γνωρίσουν την πολιτική. Δυστυχώς, δεν υπάρχει η δυνατότητα αυτή τη στιγμή οι νέοι να γνωρίζουν το πρόγραμμα του κάθε κόμματος για να μπορούν και οι ίδιοι με συνείδηση πραγματική και πολιτική να αποφασίσουν.

Είναι πολύ σημαντικό αυτό που λέτε, γιατί όπως ξέρετε μειώσαμε και το ηλικιακό όριο για το δικαίωμα του εκλέγειν στα 17, και θα πρέπει οι έφηβοι, από νωρίς να ενημερώνονται, να γνωρίζουν, να μπορούν να διαμορφώσουν γνώμη και να επηρεάσουν τα πολιτικά πράγματα.
Ακολούθως θα μεταβεί στο Διαχρονικό Μουσείο στις 13:30, όπου θα παρουσιαστεί το αναπτυξιακό πρόγραμμα για τη Θεσσαλία. Θα είναι μία πλειάδα υπουργών. Το μισό υπουργικό συμβούλιο θα βρεθεί στη Λάρισα. Εχθές μίλησα με αρκετούς εξ αυτών. Θα παρουσιάσουν το έργο που έχει γίνει και τι είναι προγραμματισμένο για το επόμενο διάστημα. Θα είναι όλοι οι φορείς της πόλης εκεί και αυτό θα είναι πάρα πολύ σημαντικό. Και βεβαίως το βράδυ στις 18:30 θα είναι η μεγάλη εκδήλωση που θα έχουμε στο κλειστό του Αλκαζάρ όπου ο πρωθυπουργός θα απευθυνθεί στο σύνολο των κατοίκων του κάμπου, σε όλους τους πολίτες, και δι’ αυτών στο σύνολο της χώρας. Φαντάζομαι θα τύχει μεγάλης προβολής και καλό είναι όλοι όσοι μπορούνε να βρεθούν στο Αλκαζάρ.

Να πούμε να πούμε ότι είναι ελεύθερη η είσοδος

Το κάλεσμά μας απευθύνεται σε όλους τους πολίτες της Λάρισας και όχι μόνο.

Να αφυπνιστούν κιόλας αν θέλετε. Να ακούσουν ουσιαστικά πράγματα και μακάρι να το ακολουθήσουν και άλλοι πολιτικοί, δεν είμαστε κλειστά μυαλά.

Σας το είπα ο Κυριάκος Μητσοτάκης ελάχιστα ασχολείται με τους πολιτικούς αντιπάλους, εστιάζει στο έργο που έχει γίνει και στο έργο που έχουμε δρομολογήσει για τη νέα τετραετία, που θα είναι μία τετραετία αποκατάστασης πρωτίστως μισθών και συντάξεων. Ήδη, δώσαμε δείγματα γραφής προς αυτή την κατεύθυνση.

Μιλήσατε για αύξηση συντάξεων στους αγρότες σε μια άλλη σας δήλωση. Τα παρακολουθώ όλα όπως βλέπετε…

Να είστε καλά, σας ευχαριστώ για την προσοχή σας. Κοιτάξτε, επειδή κάνατε και μία θερμή εισαγωγή να πω και κάτι ακόμα. Για να εκλεγεί κάνεις μία φορά, άντε δύο, δεν είναι τόσο δύσκολο. Μπορεί να πει μία κουβέντα παραπάνω, κάποιοι να πουν συνειδητά ψέματα, κάποιοι να χαϊδέψουν τα αυτιά του κόσμου. Για να έχει διάρκεια κάνεις στην πολιτική θα πρέπει να είναι ειλικρινής με τον εαυτό του και με τους πολίτες. Δεν μπορεί να επενδύει στο ψέμα, θα πρέπει να επενδύει στην αλήθεια, να δείχνει ειλικρινές και πραγματικό ενδιαφέρον, το οποίο το εισπράττουν οι πολίτες. Μην υποτιμούμε το λαϊκό ένστικτο, το αισθητήριο του πολίτη. Αντιλαμβάνεται ποιος του λέει αλήθεια και ποιος του λέει ψέματα, ποιος επιχειρεί να του υφαρπάξει την ψήφο. Ξέρει σε βάθος χρόνου ποιοι είναι συνεπείς με τις αρχές και με τους λόγους του. Είναι εύκολο να λες μεγάλα λόγια, το ζήτημα είναι αν ο λόγος σου συμβαδίζει με τον τρόπο της ζωής σου. Και νομίζω ότι στο τέλος της ημέρας όλοι κρινόμαστε. Στην πολιτική, έτσι κι αλλιώς, καθημερινά δίνουμε εξετάσεις.

Αυτό πραγματικά είναι ένα μήνυμα όχι μόνο για τους πολιτικούς που είναι ενεργοί στην πολιτική, αλλά και σε όσους επιθυμούν να εμπλακούν γιατί είμαστε σε προεκλογική περίοδο. Το 2023 είναι χρόνος εκλογών και για το κεντρικό σύστημα, για το κοινοβούλιο αλλά και για την τοπική αυτοδιοίκηση που ακολουθεί και μακάρι αυτό να είναι μήνυμα για όλους όσους το επιθυμούν. Κύριε Χαρακόπουλε εγώ θέλω να υποκλιθώ σε σας για ακόμα μία φορά έχω ακόμα το περιθώριο και δεν προκηρύχθηκαν επίσημα οι εκλογές και να σας πω ότι χάρηκα πάρα πολύ που σας είχαμε κοντά μας σήμερα είστε και λίγο δυσπρόσιτος, σήμερα τα καταφέραμε.

Οι υποχρεώσεις της Βουλής. Είμαι πρόεδρος της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, που έχει μεγάλο φόρτο εργασιών. Οι απλοί συνάδελφοι βουλευτές μπορούν να συμμετέχουν με τηλεδιάσκεψη, ο Πρόεδρος όμως πρέπει να είναι στην έδρα. Οπότε αναγκάζομαι να δαπανώ πολλές ώρες στο κοινοβούλιο. Γι’ αυτό μας εξέλεξαν οι πολίτες άλλωστε, δεν μας εξέλεξαν για να είμαστε μόνον σε εκδηλώσεις και πανηγύρεις, αλλά πρωτίστως για το κοινοβουλευτικό έργο. Γι αυτό πολλές φορές κάποιοι μπορεί να με παρεξηγούν που δεν είμαι παντού. Τις καθημερινές δεν μπορώ να λείπω από το κοινοβούλιο μέχρι να διαλυθεί η Βουλή. Σε κάθε περίπτωση, σας ευχαριστώ γιατί μαζί σας πάντοτε έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε ουσιαστική συζήτηση, χωρίς κορώνες και εντυπώσεις.

Μακριά από μας να είστε καλά κύριε Χαρακόπουλε. Εύχομαι τα καλύτερα από καρδιάς.

Να είστε καλά, καλημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/b9x1lggGKaE

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εκπομπή Πρωινή Επισκόπηση στο Κανάλι της Βουλής και στους δημοσιογράφους Λάμπρο Πέγκο και Λουκία Γκάτσου

ΜΑΞΙΜΟΣ 1

Αθήνα, 21 Φεβρουαρίου 2023

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εκπομπή Πρωινή Επισκόπηση στο Κανάλι της Βουλής
και στους δημοσιογράφους Λάμπρο Πέγκο και Λουκία Γκάτσου

-Καλή σας μέρα, καλώς ήρθατε.

-Καλημέρα, ευχαριστώ για την πρόσκληση.

-Εμείς ευχαριστούμε που ήρθατε. Την Παρασκευή θα έχουμε στη Λάρισα τον κύριο Μητσοτάκη, τον πρωθυπουργό, οπότε τι να περιμένει ο Θεσσαλικός κάμπος και οι αγρότες από την έλευση του κυρίου Μητσοτάκη;

-Νομίζω ότι η έλευση του πρωθυπουργού στον κάμπο, με την κεντρική εκδήλωση που έχουμε στη Λάρισα, στο Κλειστό γήπεδο του Αλκαζάρ, το απόγευμα στις έξι και μισή, εγκαινιάζει ουσιαστικά, τον προεκλογικό αγώνα σε επίπεδο Θεσσαλίας. Θα έχουμε την ευκαιρία και νωρίτερα θα υπάρχει μια διευρυμένη σύσκεψη με φορείς, στο Διαχρονικό Μουσείο θα γίνει από ότι μου είπε ο Περιφερειάρχης μας, όπου θα έχει την ευκαιρία ο πρωθυπουργός να παρουσιάσει το έργο που έχει συντελεστεί σε επίπεδο Θεσσαλίας από την κυβέρνηση και τα έργα που έχουν δρομολογηθεί για τη νέα τετραετία. Νομίζω είναι μια ευκαιρία, να επικοινωνήσουμε το σημαντικό έργο που έγινε σε αυτή την τετραετία, ολοκληρώνεται ουσιαστικά ο τετραετής κύκλος της πρώτης κυβέρνησης Μητσοτάκη, με μια σειρά από παρεμβάσεις και μεταρρυθμίσεις, που ουσιαστικά έχουνε βελτιώσει την ποιότητα ζωής των πολιτών, εν μέσω μιας συγκυρίας ιδιαίτερα επιβαρυμένης, με αλλεπάλληλες κρίσεις…

-Τα τρακτέρ, έχουν να περιμένουν κάτι;

-Κοιτάξτε, στον αγροτικό τομέα, επίσης έχει δώσει εξετάσεις η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Οι αποζημιώσεις που έχουν δοθεί κύριε Πέγκο στους αγρότες και στους κτηνοτρόφους αυτή την περίοδο διακυβέρνησης, δεν έχουν προηγούμενο. Θα μου πείτε ότι ήταν και οι ζημιές πρωτόγνωρες, αλλά αν αναλογιστείτε, ότι ο προϋπολογισμός του ΕΛΓΑ, του Οργανισμού Γεωργικών Ασφαλίσεων, από τις εισφορές των αγροτών και κτηνοτρόφων, τα ασφάλιστρα, είναι της τάξεως των εκατό εξήντα εκατομμυρίων και πέρυσι δόθηκαν αποζημιώσεις που ξεπέρασαν τα τριακόσια σαράντα εκατομμύρια ευρώ, καταλαβαίνετε, πόσο η πολιτεία, έμπρακτα στήριξε τον αγρότη και τον κτηνοτρόφο, την ώρα της δοκιμασίας. Είχαμε τις αρρυθμίες στην αγορά, λόγω της πανδημίας αρχικά και εν συνεχεία, είχαμε την εκτόξευση του ενεργειακού κόστους, λόγω των συνεπειών της Ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία. Η κυβέρνηση, με σχέδιο, με πρόγραμμα, με βάση πάντα βέβαια, τον δημοσιονομικό χώρο και τις δυνατότητες της οικονομίας -για να μην ξανακατρακυλήσει η χώρα στις περιπέτειες που ζήσαμε το προηγούμενο διάστημα με τα μνημόνια- στηρίζει τον αγρότη και τον κτηνοτρόφο έμπρακτα. Και νομίζω ότι αυτό αναγνωρίζεται. Η πόρτα που Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης είναι πάντοτε ανοιχτή –είμαι συχνά με εκπροσώπους παραγωγών, εκπροσώπους αγροτών, κτηνοτρόφων, συνεταιρισμών, στο Υπουργείο, έχουμε ευήκοα ώτα και δρομολογούνται λύσεις στο μέτρο του δυνατού.

-Η έμπρακτη στήριξη των αγροτών, όπως λέτε, ενδέχεται να ολοκληρωθεί και με υποψηφιότητα του κυρίου Μητσοτάκη στη Λάρισα;

-Κυκλοφορεί, μακάρι να είναι έτσι. Θα είναι τιμή και θα καταδείξει και το ενδιαφέρον που σηματοδοτεί η υποψηφιότητα του πρωθυπουργού στον κάμπο, στη μεγαλύτερη αγροτική περιφέρεια της χώρας. Και στο παρελθόν έχει ξαναγίνει, το 2009 ο Κώστας Καραμανλής είχε ηγηθεί του ψηφοδελτίου της Νέας Δημοκρατίας στη Λάρισα. Για εμάς θα είναι αναμφίβολα, τιμή να είμαστε στο ίδιο ψηφοδέλτιο με τον πρωθυπουργό.

-Κύριε Χαρακόπουλε, πάμε τώρα και στο θέμα των πλειστηριασμών, ένα θέμα που καίει αυτή τη στιγμή τους πολίτες, μαζί με την ακρίβεια. Τα μέτρα που θα φέρετε, αρκούν; Επαρκούν; Θα λύσουν το θέμα;

-Κοιτάξτε κυρία Γκάτσιου, ό,τι υπάρχει ένα έντονο κοινωνικό πρόβλημα, δεν χωρεί αμφιβολία, αλλά θα πρέπει να το προσεγγίζουμε όλοι με τη δέουσα σοβαρότητα και υπευθυνότητα και να αποφεύγουμε λαϊκισμούς. Ακούω δηλαδή την κριτική της αξιωματικής αντιπολίτευσης και λέω: έλεος πια! Και ο τελευταίος πολίτης θυμάται ότι επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ έγιναν πάνω από 30 χιλιάδες πλειστηριασμοί. Επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ, καθιερώθηκε ο ηλεκτρονικός πλειστηριασμός, επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ, δόθηκε η δυνατότητα μεταβίβασης των δανείων από τις τράπεζες σε funds χωρίς να ενημερώνεται καν ο πολίτης που έχει λάβει το δάνειο. Επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ, έγινε ιδιώνυμο η παρακώλυση πραγματοποίησης πλειστηριασμών. Θυμόσαστε τις αντιδράσεις που υπήρχαν και από πρώην στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, που πρωτοστατούσαν σε προσπάθειες να διακοπούνε εν εξελίξει πλειστηριασμοί, επίδοση από δικαστικούς κλητήρες κλπ. Αυτοί, λοιπόν, που επί των ημερών τους, τα κόκκινα δάνεια φτάσανε στο 45%, δεν μπορεί να είναι τιμητές σήμερα των πραγμάτων.

-Απλά, τον δανειολήπτη, δεν τον ενδιαφέρει ποιος θα βγάλει το σπίτι του στο σφυρί, τον ενδιαφέρει να μην το χάσει αυτή τη στιγμή.

-Προφανώς. Το λέω, για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης. Και βεβαίως, έχετε απόλυτο δίκαιο, αλλά να έχουμε όλα τα δεδομένα στο τραπέζι. Τι έκανε, λοιπόν, αυτή η κυβέρνηση; Από την πρώτη στιγμή που πήρε αυτή την “καυτή πατάτα”, των κόκκινων δανείων, προσπάθησε να στηρίξει ιδιαίτερα τους πιο ευάλωτους και όταν μιλούμε για πιο ευάλωτους, μιλούμε για την πρώτη κατοικία και αυτούς που δεν είχαν τη δυνατότητα να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους, γιατί άλλαξε άρδην το περιβάλλον. Εκεί που είχαν ένα συγκεκριμένο ύψος μισθολογικής αμοιβής ή συντάξεων, αυτά μειώθηκαν την περίοδο των μνημονίων, για αυτό και ανέλαβε δέσμευση έναντι των ευάλωτων συμπολιτών μας, με την κρατική αρωγή, την κρατική ουσιαστικά στήριξη για την αποπληρωμή των δανείων και σε ένα εύλογο διάστημα, δεκαετίας, ο πολίτης, ο ιδιοκτήτης που κατοικεί σε αυτό το σπίτι, στο οποίο αδυνατεί όμως να δώσει τη δόση του δανείου του, με ένα τίμημα εν είδει μισθώματος, μπορεί, μετά από την παρέλευση της δεκαετίας, να επανεξαγοράσει την κατοικία του. Και βεβαίως, προχωρήσαμε στον εξωδικαστκό συμβιβασμό, που είναι πάρα πολύ σημαντικό μέτρο. Πάνω από τρεισήμισι χιλιάδες συμπολίτες μας κάνανε χρήση των ευνοϊκών αυτών ρυθμίσεων, ρυθμίστηκαν δάνεια περίπου ενός δισεκατομμυρίου ευρώ και θα πρέπει να πούμε και ότι τα πιστωτικά ιδρύματα έχουν προχωρήσει σε διμερείς συμφωνίες με δανειολήπτες.

-Και περιμένουμε να γίνει και πιο ελαστικά τώρα.

-…που ξεπερνούν τα 27 δισεκατομμύρια ευρώ, τα οποία είναι δάνεια που έχουν ρυθμιστεί για 590 χιλιάδες δανειολήπτες. Σήμερα, θα κατατεθεί νέα ρύθμιση, τροπολογία που βελτιώνει ακόμη περισσότερο τη διαδικασία του εξωδικαστικού συμβιβασμού, τροπολογία του Υπουργείου Οικονομικών, η οποία αναμένεται σε λίγη ώρα.

-Έχουμε παράλληλα και την αύξηση των επιτοκίων κύριε Χαρακόπουλε.

-Θα έχει και μείωση των επιτοκίων, αυτή η ρύθμιση όπως διαβάζουμε στα μέσα ενημέρωσης, που προδικάζουνε τη ρύθμιση που σε λίγη ώρα αναμένεται να κατατεθεί στο Κοινοβούλιο. Έγνοια μας είναι αυτό, αλλά θα πρέπει πάντοτε να έχουμε υπόψη μας, ότι ο στόχος μας είναι να στηρίξουμε αυτούς που είναι πραγματικά ευάλωτοι, αυτούς που αφορά κυρίως την πρώτη κατοικία, γιατί μπορεί να είναι και κάποιοι στρατηγικοί κακοπληρωτές -από τη μια να έχουνε βάλει την κατοικία ως εγγύηση για επιχειρηματικά δάνεια και από την άλλη να έχουνε καταθέσεις στις τράπεζες ή περιουσιακά στοιχεία άλλα, που δεν δικαιολογούν την ασυνέπειά τους στην καταβολή…

-…Και δεν μπορεί να γίνει αυτός ο διαχωρισμός;

-Να βρείτε έναν τρόπο;

-Ο στόχος θα πρέπει να είναι αυτός και προς τα εκεί θα πρέπει να κατατείνουμε το επόμενο διάστημα. Ας δούμε, λοιπόν, και την τροπολογία που έρχεται οσονούπω, που θα βελτιώσει έτι περαιτέρω, τη διαδικασία του εξωδικαστικού συμβιβασμού.

-Έχετε όμως, την έξωθεν καλή μαρτυρία, για να τα κάνετε αυτά; Γιατί όπως ρώτησα και εχθές τον κύριο Νικήτα Κακλαμάνη που είχαμε εδώ, γιατί σας κατηγορεί η αντιπολίτευση ότι εσείς κάνετε παρέα με “κοράκια” και τα έχετε στην Κοινοβουλευτική Ομάδα.

-Κοιτάξτε να δείτε, νομίζω ότι η Νέα Δημοκρατία αντέδρασε ακαριαία, από τη στιγμή που έγιναν γνωστά αυτά τα φαινόμενα. Και επειδή είμαστε και σε περίοδο, ουσιαστικά, οιονεί εκλογική, εγώ σε ανύποπτο χρόνο έχω πει κύριε Πέγκο, ότι αυτοί που έχουν την ευθύνη καταρτισμού των συνδυασμών των κομμάτων –και όχι μόνο της Νέας Δημοκρατίας, όλων των κομμάτων– θα πρέπει να είναι πολύ προσεκτικοί, διότι θα πρέπει να υπάρχει η έξωθεν καλή μαρτυρία για όσους συμμετέχουν στα ψηφοδέλτια των κομμάτων. Είμαστε σε μια περίοδο που υπάρχει ένας αναβρασμός στην ελληνική κοινωνία, ακριβώς λόγω των περιπετειών που ζήσαμε τα δέκα χρόνια των μνημονίων, υπάρχει μια αντισυστημική διάσταση που είναι θελκτική για ένα μέρος των ακροατών, των τηλεθεατών, των πολιτών, οι οποίοι τα φέρνουν δύσκολα και όταν παρεισφρέουν πρόσωπα, τα οποία σκανδαλίζουν την κοινή γνώμη με τον βίο και την πολιτεία τους, τότε, αυτό λειτουργεί ως “βούτυρο στο ψωμί τους”. Υπό αυτή την έννοια λοιπόν, θα πρέπει να είμαστε όλοι πιο προσεκτικοί –τα κόμματα εννοώ– με τα πρόσωπα τα οποία εντάσσουνε στους συνδυασμούς τους και οι πολίτες να είναι επίσης καχύποπτοι -ιδιαίτερα στις μικρές κοινωνίες γνωριζόμαστε όλοι– όταν βλέπουνε μια υπερπροβολή κάποιων προσώπων από τοπικά μέσα μαζικής ενημέρωσης. Ας αναρωτιούνται, που βρίσκεται αυτό το “πολιτικό χρήμα” που κάποιοι έχουν τη δυνατότητα να το χρησιμοποιούν και κάποιοι άλλοι δεν το έχουν.

-Επειδή μιλάτε τώρα για την έξωθεν καλή μαρτυρία και τα ψηφοδέλτια και όλα αυτά που λέγαμε, με την υποψηφιότητα της κυρίας Νικολάου τι θα γίνει, γιατί ο κύριος Οικονόμου, δεν το ξεκαθάρισε εχθές. Υπάρχει ένα πόρισμα του ΣΔΟΕ αυτή τη στιγμή…

-Κοιτάξτε, δεν θα κάνουμε “τηλεδίκη” εδώ, ούτε αυτά τα ζητήματα αντιμετωπίζονται με λαϊκά δικαστήρια, τύπου Πολάκη. Προφανώς, από τη στιγμή που υπήρξε μια δημοσιότητα στο ζήτημα αυτό με μια διαρροή πορίσματος του ΣΔΟΕ, θα ληφθεί υπόψιν από το επιτελείο της Νέας Δημοκρατίας που καταρτίζει τα ψηφοδέλτια. Αφού έχουν όλα τα δεδομένα -ακούσατε και την απάντηση που έδωσε η κυρία Νικολάου- θα σταθμιστούν, προκειμένου να δούμε αν υπάρχει πράγματι φωτιά πέραν του καπνού που είδαμε στα μέσα ενημέρωσης. Αλλά, όμως, αν δοθούν οι εξηγήσεις και δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια αυτά που είδαν το φως της δημοσιότητας, τότε δικαιούται να είναι υποψήφια της Νέας Δημοκρατίας.

Σήμερα έχουμε πρεμιέρα και με το market pass.

Να τα λέμε κι αυτά…

Η αντιπολίτευση λέει ότι δεν είναι και τίποτα ουσιαστικό βοήθημα

Εντάξει. Η αντιπολίτευση αρέσκεται να τα ισοπεδώνει όλα. Παλαιότερα, που συμμετείχε στις ψηφοφορίες, δεν τα ψήφιζε και είναι εκτεθειμένη απέναντι στους πολίτες. Τώρα επέλεξε τη στρατηγική να μη συμμετέχει σε ψηφοφορίες. Άλλο και τούτο. Μήνες πριν τη λήξη της τετραετίας, του συνταγματικού βίου μιας κυβέρνησης, αποχωρεί…

Οι εκλογές;

Οι εκλογές “σιμά κοντά είναι τα Γιάννενα” θα πραγματοποιηθούν, αλλά δεν νομίζω ότι είναι θεσμικά υπεύθυνη στάση αυτή που ακολούθησε η αξιωματική αντιπολίτευση, αποχωρώντας από τις ψηφοφορίες. Η κυβέρνηση σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία κύριε Πέγκο, με μία σειρά μέτρων, έχει ανοίξει μία βεντάλια μέτρων για τη στήριξη των νοικοκυριών. Μία από αυτές τις δράσεις είναι και το market pass, η κάρτα αγορών, που είναι η επιστροφή στην πραγματικότητα του 10% των αγορών που κάνουν οι πολίτες από το σούπερ μάρκετ, τις λαϊκές αγορές. Γίνεται αυτό λόγω της ενεργειακής κρίσης, που είναι απόνερα του πολέμου. Μπορεί να μην πολεμούμε, αλλά ο πόλεμος αγγίζει όλους μας, αγγίζει όλο τον κόσμο, έχουμε πληθωρισμό σε όλο τον κόσμο και στην Ευρώπη. Στην Ελλάδα ο πληθωρισμός είναι κατώτερος του μέσου όρου, να το λέμε και αυτό. Δεν είναι διψήφιος, είναι 9 και κάτι. Η κυβέρνηση, λοιπόν, ουσιαστικά επιστρέφει τον πληθωρισμό στα νοικοκυριά. Θα είναι μία επιστροφή σε βάθος εξαμήνου από 132 για μία μονογονεϊκή οικογένεια μέχρι 600 ευρώ για μία μεγαλύτερη οικογένεια. Στην ίδια κατεύθυνση είναι και το ‘‘καλάθι της νοικοκυράς’’, το οποίο επίσης λοιδορήθηκε και οσονούπω θα μπούμε στη Σαρακοστή, θα έχουμε και το ‘‘καλάθι της Σαρακοστής’’ και με νηστίσιμα προϊόντα. Όλ’ αυτά είναι δράσεις για να στηρίξουν αυτή τη στιγμή το νοικοκυριό που τα φέρνει δύσκολα.

Οι ανατιμήσεις στα προϊόντα φτάνουν ακόμη και το 30% κύριε Χαρακόπουλε.

Όπου υπάρχουν τέτοιες ανατιμήσεις θα πρέπει να ελεγχθούν και να παταχθούν από τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, οι οποίοι θα πρέπει να εντείνουν ακόμα περισσότερο τη δράση τους. Κι εγώ διαβάζω ότι σε κάποια σούπερ μάρκετ το πρωί έχει άλλες τιμές, το μεσημέρι άλλες, το βράδυ άλλες…

Ή το Σαββατοκύριακο τις ανεβάζουν στα ύψη, ενώ τις καθημερινές είναι φθηνότερα. Το Σάββατο θα πάει ο κόσμος να ψωνίσει.

Αυτό λέω, λοιπόν, κι εγώ. Ο ελεγκτικός μηχανισμός πρέπει να εντείνει έτι περαιτέρω τους ελέγχους για να παταχθούν και να είναι παραδειγματική τιμωρία σε αυτές τις περιπτώσεις. Ο υπουργός Ανάπτυξης, πάντως, αναπτύσσει μία υπερδραστηριότητα στον τομέα αυτό και νομίζω ότι έχουν συγκρατηθεί οι τιμές, τουλάχιστον, των προϊόντων που είναι στο καλάθι, έχουν συγκρατηθεί και έχουν μειωθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό οι τιμές αυτό το προϊόντων.

Όπως είπατε πριν, είναι κοντά σιμά τα Γιάννενα, για το θέμα των εκλογών. Και αυτές τις μέρες εσείς έχετε και στη Λάρισα τόσο τα μπουλούκια όσο και το μπουρανί το άλλο το έθιμο.

Στον Τύρναβο. Βεβαίως. Είστε όλοι καλεσμένοι.

Θα ευχηθείτε τις μέρες αυτές η γονιμότητα της κάλπης να είναι τέτοια προς τη Νέα Δημοκρατία, που θα της δώσει την αυτοδυναμία.

Νομίζω ότι όλες οι μετρήσεις κοινής γνώμης που βλέπουν το φως της δημοσιότητας κύριε Πρέγκο, όλο αυτό το διάστημα, το επιβεβαιώνουν. Καταρχάς, ζούμε ένα πρωτόγνωρο στα μεταπολιτευτικά χρόνια, μία κυβέρνηση που μάλιστα ολοκληρώνει το συνταγματικό της βίο της τετραετίας, κάτι που δεν είναι σύνηθες επίσης στα χρόνια της μεταπολίτευσης, αντί να φθείρεται αυτή, φθείρεται η αξιωματική αντιπολίτευση. Δηλαδή, δεν έχω δει δημοσκόπηση που να δείχνει την αξιωματική αντιπολίτευση να προσεγγίζει το ποσοστό που έλαβε στις εκλογές του 2019. Μία κυβέρνηση φυσιολογικό είναι να έχει μία φθορά στην πορεία του χρόνου. Υπήρξαν και αστοχίες ενδεχομένως, αλλά αντιμετώπισε μεγάλες προκλήσεις. Η αντιμετώπιση αυτών των προκλήσεων είναι και το μεγάλο ατού της Νέας Δημοκρατίας και του Μητσοτάκη. Διότι οι πολίτες μέσα σε αυτή την ατυχία της χώρας εν μέσω πανδημιών, του πολέμου, των μεταναστευτικών κρίσεων, της κλιμάκωσης της προκλητικότητας της Τουρκίας είχανε μία σταθερή κυβέρνηση, ισχυρή κυβέρνηση, η οποία έχει σχέδιο, πρόγραμμα, κινείται μεθοδικά και αντιμετωπίζει κρίσεις και προβλήματα. Γι’ αυτό έχει ένα προβάδισμα, εχθές από την ALCO 7-8 μονάδες, που δείχνει επίσης ότι υπάρχει ο βατήρας για να πάει η Νέα Δημοκρατία σε αυτοδύναμη κυβέρνηση στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, γιατί ξέρετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ…

Άρα κυβέρνηση την πρώτη Κυριακή δεν βλέπετε.

…την πρώτη Κυριακή μάς άφησε την νάρκη της απλής αναλογικής. Αυτοδύναμη κυβέρνηση δεν μπορεί να υπάρξει. Θα αναγκαστούμε να πάμε σε δεύτερη εκλογική αναμέτρηση. Αλλά ας μην παρασυρθούν οι πολίτες. Η πρώτη εκλογική αναμέτρηση είναι πάρα πολύ κρίσιμη. Από την πρώτη εκλογή θα προδικασθεί, αν θέλετε, η δυνατότητα να σχηματιστεί αυτοδύναμη κυβέρνηση. Η χώρα χρειάζεται σταθερότητα, χρειάζεται ισχυρές κυβερνήσεις με τις κρίσεις που έχουμε μπροστά μας. Καλή η συζήτηση περί συνεργασιών. Η εμπειρία που έχουμε στην Ελλάδα δεν μας κάνει ιδιαίτερα αισιόδοξους και τα προβλήματα, κρίσης που έχουμε, επίσης, επιβάλλουν ισχυρές κυβερνήσεις, γρήγορα αντανακλαστικά. Φανταστείτε να έχουμε την απόπειρα εισβολής στον Έβρο που ζήσαμε το Φεβρουάριο-Μάρτιο του 20 και να έχουμε μία κυβέρνηση συνεργασίας στην οποία ενδεχομένως να υπάρχουν και διαφορετικές προσεγγίσεις στο μεταναστευτικό. Ο καθένας να υπολογίζει σε κάθε περίπτωση το λεγόμενο πολιτικό κόστος. Ενώ, αν υπάρχει μία υπεύθυνη κυβέρνηση, μια σταθερή κυβέρνηση νομίζω ότι αντιμετωπίζει πιο γρήγορα και πιο αποτελεσματικά τέτοιες κρίσεις. Και ζούμε σε μία περίοδο διαρκών κρίσεων.

Αυτό είναι μία πραγματικότητα και μιας και αναφερθήκατε στον Έβρο και είσαστε και πρόεδρος της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας να μου πείτε πώς είδατε την στήριξη του ορθόδοξου κόσμου στο δοκιμαζόμενο λαό τώρα της Τουρκίας.

Νομίζω ότι επιβεβαιώνει αν θέλετε τα ανακλαστικά του ελληνικού λαού. Ο ελληνικός λαός δεν έχει να χωρίσει τίποτα με τον τουρκικό λαό -εγώ Θεό και εσύ Αλλάχ αλλά και οι δυο μας αχ και βαχ- το έχουμε τραγουδήσει όλοι μας. Εκείνο που δείχνει, επίσης, είναι ότι η Ελλάδα απέναντι στην Τουρκία τείνει πάντοτε χείρα φιλίας. Η Ελλάδα είναι ένας πυλώνας σταθερότητας στη νοτιοανατολική Ευρώπη. Επιβεβαιώνεται και από τα όσα είπε και χθες ο υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, ο οποιος πραγματοποιεί επίσημη επίσκεψη στη χώρα μας, στη συνάντηση που είχε με τον πρωθυπουργό, τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Θέλω να πιστεύω ότι αυτό που ονομάστηκε στο παρελθόν ‘‘διπλωματία των σεισμών’’ δεν θα είναι κάτι ευκαιριακό, αλλά η Τουρκία θα συνειδητοποιήσει την ανάγκη να σεβαστεί το διεθνές δίκαιο, το δίκαιο της θάλασσας, να έχει καλές σχέσεις με όλο τον περίγυρό της και πρωτίστως με την Ευρωπαϊκή Ένωση και τους συμμάχους στο ΝΑΤΟ. Να πάψει να έχει αυτή την αλαζονική συμπεριφορά της περιφερειακής δύναμης που θέλει να ορίζει όλα όσα γίνονται στην νοτιοανατολική Ευρώπη και ευρύτερα στη Μεσόγειο με την υπερφίαλη αυτή στάση, με τα μνημόνια με τη Λιβύη και ούτω καθεξής.

Επειδή είπατε το αχ και βαχ, να σας ρωτήσω αυτός που τραγουδάει το αχ και βαχ εχθές τραγουδούσε εναντίον σας, ο καλλιτεχνικός κόσμος.

Νομίζω ότι το μέτωπο δεν άνοιξε με επιλογή της κυβέρνησης. Είναι ξεκάθαρο και νομίζω ότι δόθηκαν και σαφέστατες απαντήσεις. Από κει πέρα, όσον αφορά στο ζήτημα της ανωτατοποίησης των καλλιτεχνικών σπουδών, οι οποίες είναι στον ιδιωτικό τομέα, είναι στην ιδιωτική εκπαίδευση, αυτό για να γίνει πρέπει θα έχουμε αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος. Εμείς είμαστε υπέρ της μεταρρύθμισης, την επιδιώξαμε πολλές φορές, αλλά χρειάζεται, όπως ξέρετε, αυξημένη πλειοψηφία για να υπάρξει συνταγματική αναθεώρηση και να δημιουργηθούν μη κρατικά και ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Αυτό δεν συμπαρασύρει και άλλους κλάδους κ. Χαρακόπουλε; Αν γίνει για τους καλλιτέχνες;

Αν γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, προφανώς θα έχει τη δυνατότητα να σπουδάζει ο καθείς και να αναγνωρίζεται αυτό. Σήμερα έχουμε μία πιστοποίηση με βάση ευρωπαϊκά standard. Λοιπόν, με βάση αυτά δεν μπορεί να αναγνωριστεί ως πανεπιστημιακού επιπέδου, ως ανώτατη εκπαίδευση, η εκπαίδευση που παίρνουν οι καλλιτέχνες σε ιδιωτικού δικαίου σχολές.

Να σας ευχαριστήσουμε πολύ για την παρουσία σας.

Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά.

MAJIMOS 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/98eh0mVegbY

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο FORMedia Tv και τους δημοσιογράφους κ. Πάνο Γαρουφαλιά και κα Σοφία Σπανού

ΜΑΧ 1 2

Λάρισα, 21 Δεκεμβρίου 2022

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο FORMedia Tv
και τους δημοσιογράφους
κ. Πάνο Γαρουφαλιά και κα Σοφία Σπανού

Έχουμε μέσω skype κοντά μας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, τον βουλευτή Λάρισας, της Νέας Δημοκρατίας βεβαίως. Καλησπέρα σας.

Καλησπέρα, καλησπέρα και στους τηλεθεατές μας.

Προσπαθούμε λίγο να μπούμε, να συντονιστούμε, να προσγειωθούμε γιατί ξεκινήσαμε σε mood πιο χριστουγεννιάτικο και προσπαθούμε να πιέσουμε λίγο τον εαυτό μας να επιστρέψουμε στην πραγματικότητα και να πατήσουμε γερά. Γιατί όσο δύσκολη κι αν είναι επηρεαζόμαστε από το κλίμα των ημερών. Τώρα όμως εμείς είδαμε την κάρτα με τις αυξήσεις στα τρόφιμα. Τώρα εσείς θα μου απαντήσετε υποθέτω ότι έχουμε τις διευκολύνσεις από την κυβέρνηση, ανακοινώθηκε μόλις πριν λίγες ημέρες από τον πρωθυπουργό το market pass, έτσι δεν είναι; Τα μπερδεύουμε τα pass είναι και πολλά. Αρκούν όμως και Χαρακόπουλε; Οι τιμές είναι εξωφρενικά υψηλές για ένα νοικοκυριό.

Κυρία Σπανού, πρώτα απ' όλα να δούμε το μεγάλο κάδρο. Οι τιμές αυτές είναι οι αυξήσεις που αφορούν μόνο την Ελλάδα ή είναι αυξήσεις που αφορούν την Ευρώπη και όλο τον κόσμο; Διότι από τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία, φέτος τον Φεβρουάριο, έχουμε 300 μέρες από την εισβολή, ζούμε όλοι τα παρατράγουδα αυτής της εισβολής, τις συνέπειες στην ενεργειακή κρίση και κατ’ επέκταση στις τιμές υπηρεσιών, προϊόντων και αγαθών. Και αυτές οι συνέπειες αφορούν όλο τον κόσμο, αφορούν και εμάς. Η πραγματικότητα, λοιπόν, είναι ότι έχουμε έναν πληθωρισμό που δεν τον περιμέναμε σε όλη την Ευρώπη. Βεβαίως, η πραγματικότητα σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ευρωπαϊκής επιτροπής είναι ότι στην Ελλάδα ο πληθωρισμός είναι κάτω από τον μέσο ευρωπαϊκό όρο. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι συνέπειες δεν είναι ορατές στην τσέπη του καταναλωτή κ. Γαρουφαλλιά, αυτή είναι η πραγματικότητα. Ωστόσο, όπως και εσείς είπατε νωρίτερα κ. Σπανού, η κυβέρνηση στη δύσκολη αυτή συγκυρία με την οικονομική πολιτική που ασκεί με συνέπεια και με υπευθυνότητα και με μέτρα που έχουν αποδώσει παρά τις εξωγενείς κρίσεις που κλήθηκε να αντιμετωπίσει, πανδημία, ενεργειακή κρίση, μπορεί στοχευμένα να στηρίζει τα νοικοκυριά. Το τελευταίο μέτρο που ανακοινώθηκε κατά την καταληκτική συζήτηση του προϋπολογισμού από τον πρωθυπουργό, είναι το μέτρο που είπατε και εσείς, το market pass, που δίνει τη δυνατότητα κλιμακωτά ανάλογα με το μέγεθος του νοικοκυριού να υπάρχει μία επιστροφή της τάξεως του 10%, ουσιαστικά δηλαδή επιστρέφει τον πληθωρισμό με την φορολόγηση των υπερκερδών, που είχαν τα διυλιστήρια. Αυτό, βεβαίως, είναι ένα από τα πολλά μέτρα, που ελήφθησαν το τελευταίο διάστημα. Θυμίζω ότι χθες καταβλήθηκε αυτός ο χριστουγεννιάτικος μποναμάς των 250 ευρώ σε εκατοντάδες χιλιάδες, εκατομμύρια συνταξιούχους, ανάπηρους, σε όσους δικαιούνται το επίδομα ανέργων, σε όσους λαμβάνουν το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα. Είχαμε νωρίτερα τις αυξήσεις για πρώτη φορά μετά από 12 χρόνια στις συντάξεις, που καλύπτουν σχεδόν το φάσμα του πληθωρισμού, την αύξηση στον κατώτερο μισθό.
Βεβαίως, όλα αυτά δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν στην ολότητά του το πρόβλημα. Υπήρχε η στήριξη, επίσης, με το επίδομα θέρμανσης. Αλλά ζούμε έκτακτες καταστάσεις και νομίζω ότι είναι ευτύχημα για τη χώρα ότι έχει μία υπεύθυνη κυβέρνηση, που ακολουθεί μία λελογισμένη, σοβαρή πολιτική και μπορεί και στέκεται στη δύσκολη αυτή περίσταση δίπλα στους πιο ευάλωτους συμπολίτες μας, στη μεσαία τάξη, στα πιο αδύναμα οικονομικά στρώματα, προκειμένου να αντιμετωπίσουμε με τις λιγότερες δυνατές συνέπειες αυτή την περιπέτεια. Γιατί σε μία περιπέτεια βρισκόμαστε. Ποιος περίμενε ότι μετά από οκτώ δεκαετίες από την λήξη του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου θα είχαμε πόλεμο τέτοιας έντασης που παίρνει παγκόσμιες διαστάσεις, στην Ευρώπη στην ευρύτερη γειτονιά μας.

Πάντως, αν μου επιτρέπετε, νομίζω ότι η αντιπολίτευση αυτό που κατηγορεί την κυβέρνηση είναι ότι πάει σε μία επιδοματική λογική παρά σε μία λογική να μειώσει τους φόρους και αυτό προφανώς είναι το ζήτημα που ίσως το συζητάει και ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας. Ότι πάμε σε μία επιδοματική πολιτική αντί να μειώσουμε φόρους, όχι στα καύσιμα, αλλά στα τρόφιμα μπορούσαμε να το κάνουμε.

Κύριε Γαρουφαλλιά, να ακούσω την όποια κριτική και την οποία άποψη διατυπώνει η κοινωνία των πολιτών την οποία εσείς μεταφέρετε, αλλά να κάνει κριτική για μείωση φόρων, η κυβέρνηση, που στην περίοδο της δικής της διακυβέρνησης, εννοώ οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, επέβαλαν 29 φόρους, ούτε έναν ούτε 2, 29, μέχρι τον καφέ, τα πάντα όλα, ότι υπήρχε το φορολόγησαν, ενώ μείωσαν 17 φορές τις συντάξεις, αυτό παραείναι. Νομίζω ότι η αξιωματική αντιπολίτευση βρίσκεται σε vertigo, από τη μία μας κάνει κριτική ότι δίνουμε επιδόματα από την άλλη θέλει να έχει το μονοπώλιο της κοινωνικής ευαισθησίας. Αυτό νομίζω είναι που την ενοχλεί γιατί βλέπει ότι μία φιλελεύθερη κυβέρνηση ακολουθεί μία κοινωνική πολιτική, βαθιά κοινωνική πολιτική θα έλεγα, που στηρίζει σε αυτή τη δύσκολη περίσταση σχεδόν το σύνολο των Ελλήνων πολιτών, κάθε νοικοκυριό αλλά και επιχειρήσεις που δοκιμάστηκαν.

Κύριε Χαρακόπουλε, εκτός από την αντιπολίτευση, ας την αφήσουμε στην άκρη, ας πούμε ότι δεν είναι αίτημα της αντιπολίτευσης, και σας μεταφέρουμε εμείς απλά αυτό που λέει ο κόσμος ή αυτό που λέμε και εμείς οι ίδιοι για να μην επικαλούμαστε συνεχώς τον κόσμο, γιατί δεν προχωράει η κυβέρνηση σε μείωση των φόρων στα τρόφιμα αυτό που ρώτησε νωρίτερα και ο Πάνος, και στα καύσιμα, στον ειδικό φόρο κατανάλωσης;

Θα το κάνει στοχευμένα όπου μπορεί. Δεν είναι κάτι το οποίο το έχει απορρίψει εκ προοιμίου αλλά αυτή τη στιγμή θα πρέπει να βλέπουμε το ισοδύναμο κάθε φορά και η μείωση οριζόντια σε φορολογικούς συντελεστές αφορά το σύνολο της κοινωνίας και τους έχοντες και τους μη έχοντες. Τα μέτρα που παίρνει τώρα η κυβέρνηση, για παράδειγμα με το market pass, είναι στοχευμένα και έχει κάποια εισοδηματικά κριτήρια, δεν αφορά το σύνολο του πληθυσμού. Αφορά τη μεγάλη πλειοψηφία, βεβαίως, των πολιτών οι οποίοι δοκιμάζονται από την κρίση.

8,4 εκατομμύρια.

…8,4 εκατομμύρια, λίγο λιγότερο από 4 εκατομμύρια νοικοκυριά. Δεν είναι κάτι το οποίο το έχει αποκλείσει και εγώ είμαι της άποψης ότι θα πρέπει να ξαναδούμε, ιδιαίτερα τον ΦΠΑ σε τρόφιμα πρώτης ανάγκης, να δούμε τον συντελεστή φορολόγησής τους, όπως γίνεται και σε άλλες χώρες. Αλλά, νομίζω ότι η κυβέρνηση έχει αποδείξει έμπρακτα όλο αυτό το διάστημα στα 3,5 αυτά χρόνια που βρίσκεται στην αρχή, που δυστυχώς διαδέχεται η μία κρίση την άλλη, ότι έχει πραγματική έγνοια και με τη νοικοκυρεμένη, λελογισμένη πολιτική που ακολουθεί της δίνεται η δυνατότητα να κάνει αναδιανομή, αν θέλετε, των εσόδων που έχει από την φορολόγηση σε αυτούς που έχουν περισσότερο ανάγκη.

Αλλά πόσο καιρό ακόμα θα μπορέσουμε να συνεχίσουμε έτσι; Εννοώ ότι δεν αμφισβητώ τις προθέσεις τις καλές της κυβέρνησης…

Δεν μιλάμε μόνο για προθέσεις κα Σπανού, εδώ έχουμε απτό αποτέλεσμα. Δεκάδες δισεκατομμύρια ευρώ έχουν επιστρέψει στους πολίτες και δεν είναι αυτό κάτι το οποίο υποστηρίζω εγώ ή κάποιος βουλευτής της αντιπολίτευσης μπορεί να το αντικρούσει. Έχουμε πια επίσημη έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, που λέει ότι το ποσοστό του ΑΕΠ που επεστράφη τον καιρό της ενεργειακής κρίσης σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις στην Ελλάδα είναι διπλάσιο από το μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, 2,3 του ΑΕΠ στην Ελλάδα, 1,3 και λιγότερο ο μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Επίσης, ο μύθος ότι δεν φορολογούνται τα έσοδα των παροχών ηλεκτρικής ενέργειας στην Ελλάδα και αυτός έχει καταρριφθεί από την έκθεση αυτή που σας είπα, την τελευταία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Η Ελλάδα, θεωρείται σύμφωνα με την έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, πρωταθλήτρια στη φορολόγηση των υπερκερδών των παρόχων ηλεκτρικής ενέργειας. Βεβαίως, κατανοώ ότι όσα και να δώσει μία Πολιτεία στους πολίτες με μέτρα διευκολύνσεων, όπως αυτά που δίνει τώρα εν μέσω κρίσης, πάντοτε θα είναι λιγότερα, θα υστερούν σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες. Να έχουμε υπόψη μας, όμως, το μεγάλο κάδρο, που βρισκόμαστε, ποια είναι η κατάσταση σε όλη την Ευρώπη…

Ξέρετε ποια είναι η διαφορά όμως με εμάς; Κατανοώ αυτό που λέτε και τον πόλεμο και τις επιπτώσεις του πολέμου. Απλά εμάς ο πόλεμος μας βρήκε ήδη λαβωμένους, την χώρα μας, από μία κρίση πολλών χρόνων.

Πράγματι περάσαμε μία δεκαετή κρίση.

Και επίσης, προσπαθούμε να ανταπεξέλθουμε ως κοινωνία σε αυτή τη χώρα, περάσαμε πολύ δύσκολα, συνεχίζουμε να περνάμε και δεν μπορούμε να συγκρίνουμε και τις απολαβές μας, τους μισθούς μας και τις συντάξεις της χώρας μας με το τι συμβαίνει σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, που και αυτές έχουν πληγεί από τον πόλεμο. Καλά τα επιδόματα και είναι βοήθεια στον κόσμο αλλά πόσο θα συνεχίσουμε έτσι; Δεν πρέπει κάποια στιγμή να αρχίσει να λειτουργεί κανονικά η οικονομία μας, να πάρει μπροστά;

Συμφωνώ κα Σπανού. Και η οικονομία το πρώτο εξάμηνο της διακυβέρνησης Μητσοτάκη είχε δώσει πολύ ενθαρρυντικά μηνύματα. Αλλά και σήμερα με όλες αυτές τις κρίσεις που κληθήκαμε να αντιμετωπίσουμε, βλέπετε ότι η Ελλάδα φέτος καταγραφή ρυθμό ανάπτυξης 5,6%, τριπλάσιο από το μέσο όρο της ευρωζώνης.

Πότε θα το καταλάβουμε εμείς αυτό στην τσέπη μας; Στην τσέπη μας πότε θα το νιώσουμε αυτό, ως πολίτες;

Ήδη το νιώθουμε από τα χρήματα που μπορούμε και να διανέμουμε διότι αυτά προκύπτουν από τους ρυθμους ανάπτυξης. Εάν η χώρα δεν είχε αυτούς τους ρυθμούς ανάπτυξης, που προέρχονται και από το τουριστικό προϊόν και από τις επενδύσεις που έρχονται και γίνονται στην Ελλάδα, δεν θα είχαμε τη δυνατότητα να τα κάνουμε αυτά. Δεν θα δίναμε αυξήσεις 8% στις συντάξεις, ούτε θα μπορούσαμε να αυξήσουμε τον κατώτατο μισθό, γιατί σε αυτό το διάστημα των 3,5 χρόνων βλέπετε και τέτοια μέτρα που είναι πάγια, δεν είναι μόνο τα έκτακτα επιδόματα που δίνονται. Και αυτό το αναγνωρίζει πια και ο Economist. Δείτε την τελευταία έκθεση του Economist που μετρά 34 χώρες και τις επιδόσεις τους στην οικονομία. Η συζήτηση καταλαβαίνω ότι είναι άχαρη για ένα νοικοκυριό που δυσκολεύεται εν μέσω χειμώνα για να ανταπεξέλθει στις ανάγκες που έχει, αλλά θα πρέπει πάντοτε να έχουμε μία δυνατότητα σύγκρισης. Ζούμε έκτακτες καταστάσεις, ζούμε πόλεμο στην ευρύτερη γειτονιά μας και άλλοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση που τους θεωρούσαμε καλύτερους στις επιδόσεις τους στο παρελθόν από εμάς, υστερούν έναντι της ελληνικής κυβέρνησης. Η Ελλάδα που για χρόνια θεωρούνταν το μαύρο πρόβατο, αυτή τη στιγμή έχει επιδόσεις -και με τη βούλα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής- καλύτερες σε σχέση με άλλες χώρες. Και δεν μιλάω μόνο για το βαλκανικό μας περίγυρο, που πάντοτε η Ελλάδα είχε ένα προβάδισμα ως παλαιότερο μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και με άλλες χώρες, την Ισπανία, που είναι λίγο-πολύ χώρες με τις οποίες βρισκόμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση από τη δεκαετία του ’80. Θέλω, λοιπόν, να πω ότι και το διακύβευμα των επόμενων εκλογών, γιατί “σιμά κοντά είν’ τα Γιάννενα”, στο νέο έτος θα έχουμε εκλογές, είτε την άνοιξη είτε το καλοκαίρι θα πρέπει να είναι αυτό: Αν θέλουμε η χώρα να πορευθεί με σταθερότητα με μία κυβέρνηση η οποία πιστεύει στην ελεύθερη οικονομία, που δημιουργεί πλούτο και μέσω της φορολόγησης του πλούτου αυτού μπορεί να κάνει αναδιανεμητική πολιτική, να στηρίζει αδύναμες κοινωνικές ομάδες, να επιστρέφει τον πλούτο αυτό στα μεσαία στρώματα με παροχές ή αν θέλουμε να έχουμε πειράματα, με τερατογενέσεις απρόβλεπτες, με ευκαιριακές κυβερνήσεις, που θα οδηγήσουν σε ανασφάλεια σε μία περίοδο ιδιαίτερα που η χώρα χρειάζεται σταθερότητα, γιατί έχουμε και τον εξ ανατολών γείτονα που κλιμακώνει την προκλητικότητά του.

Μας πάτε προς τις εκλογές αλλά εγώ θέλω να μείνω λίγο στο ενεργειακό ζήτημα.

Δεν σας πάω προς τις εκλογές.

Με βάση την τοποθέτηση σας, την τελευταία.

Η χρονιά θα είναι εκ των πραγμάτων εκλογική.

Θα είναι εκλογική δεδομένα. Και μάλιστα τρις, δηλαδή δύο φορές εθνικές και τουλάχιστον μία αυτοδιοικητικές αργότερα. Εγώ άλλο θέλω να ρωτήσω. Έχουμε ένα καινούργιο τοπίο αυτή τη στιγμή στην ενέργεια μετά την απόφαση, που πάρθηκε πλέον από την Ευρωπαϊκή Ένωση μετά από εννέα μήνες διαπραγματεύσεων, στα 180 ευρώ η μεγαβατώρα, ως πλαφόν πλέον για το φυσικό αέριο. Το ένα είναι αυτό, καταρχήν τι αλλάζει. Το δεύτερο, φαίνεται ότι πάμε σε κάποιες τιμές πολύ αυξημένες τον Ιανουάριο και εάν εδώ, πλέον, η ΔΕΗ και η κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα να αντιδράσει βάζοντας τελικά στο σύστημα περισσότερο λιγνίτη για να μπορέσει να κατεβάσει την τιμή του ρεύματος. Προφανώς θα υπάρξει επιδότηση, αλλά υπάρχει και ένας προβληματισμός για τον Ιανουάριο.

Κύριε Γαρουφαλλιά, νομίζω ότι πρώτον, η είδηση που δώσατε για την απόφαση που είχε το Συμβούλιο Υπουργών Ενέργειας της Ευρωπαϊκής Ένωσης προχθές για τον καθορισμό πλαφόν στην αγορά χονδρικής στο φυσικό αέριο, επιβεβαιώνει αυτό που είπα νωρίτερα, ότι η Ελλάδα δεν είναι πια το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης, δεν είναι μέρος του προβλήματος που πρέπει να αντιμετωπίσει η Ευρώπη, είναι μέρος της λύσης. Γιατί εδώ και εννέα μήνες, ο Κυριάκος Μητσοτάκης ο πρωθυπουργός της Ελλάδος, επιμένει ότι θα πρέπει σαν Ευρωπαϊκή Ένωση να έχουμε μία συνολική αντιμετώπιση του ενεργειακού προβλήματος. Η απόφαση αυτή της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τον καθορισμό ανώτατου πλαφόν στην αγορά χονδρικής φυσικού αερίου πιστεύω ότι θα αποκλιμακώσει τις τιμές. Αν είχε ληφθεί η απόφαση νωρίτερα θα είχαμε εξοικονομήσει αρκετά δισεκατομμύρια ευρώ σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης, άρα και σε επίπεδο καταναλωτών θα είχε γίνει ορατή η αποτελεσματικότητα αυτής της απόφασης. Ενόψει, λοιπόν, του χειμώνα που ήδη διανύουμε και που έχουμε μπροστά μας νομίζω ότι και η απόφαση αυτή θα συμβάλει στην αντιμετώπιση του ενεργειακού κόστους, που έχει γίνει βραχνάς για όλες τις ευρωπαϊκές κοινωνίες όχι μόνο για την Ελλάδα, που είναι και χώρα του νότου. Ήμουνα τις προηγούμενες μέρες στη Σουηδία, εκεί να δείτε κρύο. Φύγαμε από την Αθήνα με 17 βαθμούς στο Ελευθέριος Βενιζέλος και προσγειωθήκαμε στη Στοκχόλμη με -14 βαθμούς. Είχαμε μία διαφορά 31 βαθμών κελσίου. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι η κεντρική και η βόρεια Ευρώπη έχει ακόμη περισσότερο ανάγκη την αντιμετώπιση του ενεργειακού κόστους που αγγίζει όλη την Ευρώπη, αλλά αυτούς ακόμη περισσότερο γιατί έχουν βαρύτερο χειμώνα.
Όσον αφορά τώρα στο μείγμα της ενεργειακής πολιτικής που είπατε, δεν πρέπει να αποκλείουμε τίποτα. Ο λιγνίτης είχε αποκλειστεί στο πλαίσιο της πράσινης μετάβασης, που είναι, ήταν και θα είναι και στο μέλλον, μια κεντρική πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης για να μειωθεί αν θέλετε το περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Όσο οι τιμές, κ. Γαρουφαλλιά για να το καταλάβουνε και οι τηλεθεατές μας, όσο οι τιμές του φυσικού αερίου ήταν σε κανονικά επίπεδα, ο λιγνίτης ήταν εκ των πραγμάτων και ασύμφορος. Πέραν του αποτυπώματος του περιβαλλοντικού που είχε και οι τιμές δεν ήταν συμφέρουσες. Άρα, ορθώς είχαμε προχωρήσει σε μία πολιτική απεγκλωβισμού της χώρας από τον λιγνίτη. Αυτή τη στιγμή, βεβαίως, ζούμε έκτακτες καταστάσεις, οπότε σταθμίζονται όλα τα δεδομένα και ενδεχομένως να χρειαστεί και μεγαλύτερη συμμετοχή του λιγνίτη στο ενεργειακό μείγμα που χρησιμοποιούμε για την αντιμετώπιση των αναγκών μας σε ηλεκτρική ενέργεια.

Να πάμε στις δημοσκοπήσεις; Νομίζω ότι είναι συζήτηση την οποία την κάνουμε καιρό και φαίνεται ότι η Νέα Δημοκρατία κουμπώνει εκεί κάπου στο 8% σε σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ. Βασικό πρόβλημα η ακρίβεια, θα έλεγα χαμηλότερα οι υποκλοπές φαίνεται να μην να μην ενοχλεί τον Κυριάκο Μητσοτάκη δημοσκοπικά αυτό το θέμα αλλά το ερώτημα εδώ είναι πως η Νέα Δημοκρατία θα κερδίσει την αυτοδυναμία. Και το λέω γιατί για παράδειγμα ομάδες, όπως είναι οι αγρότες, στις προηγούμενες εκλογές ψήφισαν Νέα Δημοκρατία, σήμερα δεν είναι ικανοποιημένοι τόσο πολύ από ότι δίνει η κυβέρνηση στον πρωτογενή τομέα. Αυτό αφορά και τους κτηνοτρόφους.

Βγαίνουν στους δρόμους και πάλι, ξεκινούν κινητοποιήσεις…

Να συμφωνήσουμε πρώτα από όλα, ότι, το διακύβευμα αυτών των εκλογών που θα έχουμε μπροστά μας είναι κρίσιμο και ότι η χώρα χρειάζεται σταθερότητα. Για να υπάρξει σταθερότητα, χρειαζόμαστε αυτοδύναμη κυβέρνηση διότι, δυστυχώς, όπως φαίνεται από τη στάση του τρίτου κόμματος του Κινήματος Αλλαγής, ο πρόεδρός του ο κ. Ανδρουλάκης δεν έχει καμία διάθεση να δεχτεί συνεργασία με την Νέα Δημοκρατία, λέει τουλάχιστον ότι δεν δέχεται ο αρχηγός του πρώτου κόμματος να είναι πρωθυπουργός. Αυτό είναι μία αντιθεσμική συμπεριφορά, πουθενά στην Ευρώπη όπου υπάρχουν κυβερνήσεις συνεργασίας δεν μπορεί να μπαίνουν τέτοιοι όροι. Ο αρχηγός του πρώτου κόμματος κατά κανόνα είναι και ο υποψήφιος πρωθυπουργός. Υπό αυτή την έννοια, λοιπόν, οι πολίτες όταν φτάσει η ώρα της κάλπης θα πρέπει να σταθμίσουν ποια κυβέρνηση μπορεί να εγγυηθεί την ασφάλεια, τη σταθερότητα, την πρόοδο, την ανάπτυξη στη χώρα. Και έχει απτά δείγματα γραφής από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, όπως επίσης έχει και απτά δείγματα γραφής από την προηγούμενη ετερόκλητη συγκυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ με τους ΑΝΕΛ και με τον κύριο Βαρουφάκη, ο οποίος τώρα έχει δικό του κόμμα, αλλά αυτό, το ίδιο έργο, ξανά μας υπόσχονται ότι μπορούμε να δούμε την επόμενη των εκλογών εάν τα αποτελέσματα είναι τέτοια που επιτρέψουν το σχηματισμό ετερόκλητης κυβέρνησης ανάμεσα στον ΣΥΡΙΖΑ, τον κύριο Βαρουφάκη και το ΠΑΣΟΚ-ΚινΑΛ.
Από εκεί και πέρα, το ότι οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ένα ασφαλές προβάδισμα της Νέας Δημοκρατίας, αναμφίβολα είναι θετικό και ενθαρρυντικό, αλλά αυτό δεν πρέπει να δημιουργεί εφησυχασμό σε κανέναν. Έχουμε μπροστά μας δύο εκλογικές αναμετρήσεις. Η πρώτη είναι με την απλή αναλογική που είναι ένα εμπόδιο το οποίο έβαλε ο ΣΥΡΙΖΑ επειδή ακριβώς όταν έφευγε το 2019 έχανε τις εκλογές, ήθελε να δημιουργήσει προσκόμματα στην ομαλή πορεία της Νέας Δημοκρατίας στη διακυβέρνηση. Θα πρέπει, λοιπόν, αμέσως να υπάρξει και δεύτερη εκλογική αναμέτρηση για να μπορέσουμε να σχηματίσουμε αυτοδύναμη κυβέρνηση. Εμείς θα καλέσουμε τους πολίτες όταν φτάσει εκείνη η ώρα, και πιστεύω θα έχουμε τη δυνατότητα και από το φιλόξενο κανάλι σας, να αναλογιστούν τα διλήμματα. Αλλά από την πρώτη κάλπη θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι ψηφίζουμε ωσάν να είναι η τελική κάλπη. Διότι υπάρχει ο κίνδυνος εάν στην πρώτη κάλπη προσέλθουν κάποιοι με χαλαρότητα ή αδιαφορήσουν και μπορέσουν οι “παράταιροι εταίροι” , η ετερόκλητη αυτή συμμαχία να σχηματίσει το μαγικό αριθμό των 200 εδρών, που δεν φαίνεται αυτή την ώρα στις δημοσκοπήσεις, θέλω να πω, υπάρχει ο κίνδυνος η χώρα να μπει σε έναν αέναο καθοδικό σπιράλ, αν ευκαιριακά ψηφίσουν την απλή αναλογική και δεν εφαρμοστεί αμέσως μετά, στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση η εκλογή με την ενισχυμένη αναλογική. Θα είναι πραγματικά μία απόλυτη καταστροφή για τη χώρα. Αλλά θέλω να πιστεύω ότι δεν θα συμβεί.

Υπάρχουν πολλές χώρες στην Ευρώπη που λειτουργούν μία χαρά με κυβέρνηση συνεργασίας.

Μόνο που σε αυτές τις χώρες υπάρχουν εταίροι που έχουν διάθεση συνεννόησης, προγραμματικής σύγκλισης και συνεργασίας. Σας είπα λοιπόν ότι ο αρχηγός του τρίτου κόμματος...

Αν αλλάξουν τα πράγματα στην πορεία για το καλό της χώρας...

Μακάρι, μακάρι, αλλά αυτή την ώρα εμείς οφείλουμε να θέσουμε υπόψιν του ελληνικού λαού όταν φτάσει η ώρα της κάλπης ότι έχουμε τον αρχηγό του τρίτου κόμματος ο οποίος θα μπορούσε εν δυνάμει να είναι κυβερνητικός εταίρος της Νέας Δημοκρατίας είτε έχουμε αυτοδυναμία είτε δεν έχουμε αυτοδυναμία υπό την προϋπόθεση όμως θα δέχεται τα αυτονόητα και να σέβεται τους κανόνες του κοινοβουλευτικού παιχνιδιού. Όταν, λοιπόν, σε όλη την Ευρώπη ο αρχηγός του πρώτου κόμματος λαμβάνει την εντολή σχηματισμού Κυβέρνησης θα πρέπει να γίνεται σεβαστή η λαϊκή εντολή. Ο κ. Ανδρουλάκης αυτή την ώρα καταγράφεται ως αρχηγός του τρίτου κόμματος δημοσκοπικά και μάλιστα οι δημοσκοπήσεις επειδή βλέπουν αυτή την αμφίθυμη στάση που τηρεί το κόμμα του δείχνουν ότι έχει και πτωτική τάση.

Επειδή μιλάτε για τον κύριο Ανδρουλάκη έχει όντως το ΠΑΣΟΚ μία μονάδα κάτω νομίζω στις τελευταίες δύο δημοσκοπήσεις, κοντά στο 10%, προφανώς λόγω του Qatar-gate και της κ. Καϊλή. Από την άλλη επειδή διαβάζω τις τελευταίες ώρες ότι υπάρχει και μία κατεπείγουσα έρευνα για τον κ. Αβραμόπουλο που ανήκει στην Νέα Δημοκρατία. Σας προβληματίζει κάτι ανάλογο αν εξελιχθεί και έχουμε κάτι παρεμφερές. Είναι μία έρευνα που ξεκινάει και δεν ξέρουμε πού θα πάει αλλά φαίνεται να ακουμπά τον κ. Αβραμόπουλο.

Ας δούμε τι θα πει η δικαιοσύνη. Δεν μπορούμε εμείς να προτρέξουμε της δικαιοσύνης. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποια σε εξέλιξη διαδικασία ποινικής δίωξης ή ελέγχου του κυρίου Αβραμόπουλου, εκείνο που υπάρχει είναι η προφυλάκιση της κ Καϊλή, η δικαστική διερεύνηση της κ. Καϊλή, η οποία είναι ευρωβουλευτής του Κινήματος Αλλαγής και ελέγχονται επίσης και σειρά ευρωβουλευτών που ανήκουν στην ευρωσοσιαλιστική ομάδα.
Αναμφίβολα, αυτή η υπόθεση είναι μία υπόθεση δυσάρεστη και ταράζει, αν θέλετε, το ευρωκοινοβούλιο αυτή την ώρα και εντείνει το κλίμα ευρωσκεπτικισμού που υπάρχει. Δεν είναι ότι καλύτερο αυτή την ώρα, ασχέτως αν αφορά τους ευρωσοσιαλιστές. Ενδεχομένως να υπάρχουν και ευρωβουλευτές από άλλες πολιτικές ομάδες. Αλλά σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι γρήγορα πρέπει να κινηθεί η δικαιοσύνη και είναι προς τιμή της βελγικής δικαιοσύνης ότι κινήθηκε γρήγορα. Αν υπάρχουν κι άλλα ερωτηματικά να διαλευκανθούν, να απαντηθούν. Όποιος έβαλε το δάχτυλο στο μέλι να τιμωρηθεί θα έλεγα παραδειγματικά. Γιατί όταν συμβαίνουν αυτά στο ευρωκοινοβούλιο και υπάρχουν ερωτηματικά για Ευρωπαίους αξιωματούχους, πάνω από το ευρωκοινοβούλιο, τότε νομίζω ότι απαξιώνεται στο σύνολό της η πολιτική ζωή σε ευρωπαϊκό επίπεδο, εντείνονται τα ερωτηματικά για την Ευρωπαϊκή Ένωση, αν υπηρετεί τους πολίτες ή υπηρετεί τις νομενκλατούρες και τις ελίτ. Κι όλα αυτά δεν είναι καλά, δεν προμηνύονται καλά πράγματα για το μέλλον της Ευρώπης, της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι το σπίτι μας, η Ευρώπη είναι το σπίτι μας. Άρα, οφείλουμε όλοι να την προστατεύσουμε. Όταν υπάρχουν τέτοια μεμονωμένα συμβάντα όχι απλά να καταδικάζονται, αλλά να τιμωρούνται και παραδειγματικά!

Ακούτε τους αγρότες που διαμαρτύρονται. Θέλουμε μία τελευταία ερώτηση κ. Χαρακόπουλε. Τι μπορεί να κάνει περισσότερο η κυβέρνηση και το λέω αυτό γιατί είναι ήδη οι Καρδιτσιώτες στους δρόμους από τις αρχές του χρόνου θα βγουν και οι υπόλοιποι αγρότες, απ' ότι τουλάχιστον λένε σύμφωνα με τον προγραμματισμό που έχουν. Και δεν αποκλείεται λένε οι ίδιοι να έχουμε κάλπες με τρακτέρ, διότι πλέον ο κόμπος και με το ενεργειακό και με τά προβλήματα όλα τα υπόλοιπα που είχαν ούτως ή άλλως έχει φτάσει στο χτένι. Μπορεί η κυβέρνηση να κερδίσει αυτό το κοινό; Ήταν ένα κοινό ψηφοφόρων που το είχε στις προηγούμενες εκλογές όπως σας είπα και πριν.

Ναι, το έχει και πράγματι ο στόχος είναι με την έμπρακτη στήριξη που δείχνουμε στους αγρότες να κερδίσουμε και πάλι την εμπιστοσύνη τους την ώρα της κάλπης. Και σήμερα μίλησα με πολλούς παραγωγούς, ιδιαίτερα στην επαρχία της Αγιάς, που έχουν το έντονο πρόβλημα με τα μήλα, με την κατάρρευση των τιμών, με τα προβλήματα στην Αίγυπτο και τις αγορές. Κοιτάξτε, έχουμε γίνει τακτικοί θαμώνες πλέον στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Εμένα οι χώροι μου είναι οικείοι και γνωστοί από την περίοδο της θητείας μου, αλλά είμαστε συχνά-πυκνά με αγρότες με εκπροσώπους Συνεταιρισμών, με εκπροσώπους παραγωγών, Ομάδων Παραγωγών της περιοχής μας. Η αλήθεια είναι ότι το ενεργειακό κόστος από τη μία, οι ζημιές από την άλλη, τα προβλήματα στις διεθνείς αγορές εξαιτίας του πολέμου έχουν παράπλευρες απώλειες. Αυτή τη στιγμή και το αγροτικό εισόδημα χρήζει στήριξης.
Όσον αφορά τις ζημιές γιατί την περίοδο αυτή ζήσαμε και πρωτόγνωρες ζημιές με παγετούς και όχι παγετώνες όπως εκ παραδρομής είπε κάποια στιγμή σε μία περιοδεία του ο κ. Τσίπρας. Παγετούς, οι οποίοι προκάλεσαν πάρα πολύ μεγάλες ζημιές και εκεί ο ΕΛΓΑ ξεπέρασε τον εαυτό του. Φτάσαμε πέρσι να δίνουμε αποζημιώσεις που άγγιζαν τα 340, τα 350 εκατομμύρια ευρώ Όταν οι εισφορές κ. Γαρουφαλιά όπως ξέρετε, των αγροτών είναι της τάξεως των 160 εκατομμυρίων ευρώ. Το κράτος έδωσε την οφειλή που είχε προς τον Οργανισμό. Σύμφωνα με τον ιδρυτικό νόμο του ΕΛΓΑ το κράτος πρέπει να δίνει ως επιχορήγηση το 20% επί των ασφαλιστικών εισφορών των αγροτών. Καταβλήθηκε η κρατική εισφορά 35 εκατομμυρίων ευρώ κάτι που δεν γινόταν τα προηγούμενα χρόνια -έγινε αναδρομικά. Από κει και πέρα υπήρξαν μία σειρά από κορωνο-ενισχύσεις την περίοδο της πανδημίας. Αλλά νομίζω ότι η κυβέρνηση εξετάζει πολύ σοβαρά επιπλέον ενισχύσεις. Είχαμε, όπως σας είπα νωρίτερα, συναντήσεις με παραγωγούς, αχλαδοπαραγωγούς, μηλοπαραγωγούς, καστανοπαραγωγούς, ντοματοπαραγωγούς, με μία σειρά παραγωγών με την ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, η οποία δεσμεύτηκε ότι από το νέο έτος θα υπάρξει ουσιαστική και έμπρακτη στήριξη των αγροτών μας, αξιοποιώντας κάθε χρηματοδοτικό εργαλείο και τις ενισχύσεις ήσσονος σημασίας, τα γνωστά deminimis προς τους παραγωγούς. Καταγράφονται όλες οι ανάγκες και νομίζω τις πρώτες ημέρες του νέου έτους ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, ο Γιώργος Γεωργαντάς, θα γνωστοποιήσει το μέγεθος της στήριξης που θα δώσει ανά κατηγορία προϊόντων.

Εδώ θα είμαστε και θα το συζητήσουμε. Σας ευχαριστούμε θερμά κ. Χαρακόπουλε. Καλές γιορτές, καλά Χριστούγεννα.

Καλά Χριστούγεννα με υγεία και ειρήνη. Τα δύο βασικά αγαθά, τη σημασία των οποίων καταλάβαμε ιδιαίτερα αυτά τα τελευταία χρόνια που είχαμε και πανδημία και πόλεμο.

Να είστε καλά, καλό βράδυ.

ΜΑΧ 2 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/KgyHV3AfBcU

Read more...

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ASTRATV και τους δημοσιογράφους κ. Μάκη Θεοδώρου & κα Ιωάννα Μπουροπούλου

ΜΑΞΙΜΟΣ 1

Λάρισα, 20 Δεκεμβρίου 2022

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο ASTRATV
και τους δημοσιογράφους
κ. Μάκη Θεοδώρου & κα Ιωάννα Μπουροπούλου

 

Θ - Καλησπέρα κύριε Χαρακόπουλε.

Μ – Καλησπέρα σας.

ΜΧ - Καλησπέρα σας. Ευχαριστώ για την πρόσκληση

Μ – Κύριε Χαρακόπουλε, πρόσφατα κάνατε μια επίσκεψη στη Σουηδία. Ποιος ήταν ο σκοπός αυτής της επίσκεψης;

ΜΧ – Κυρία Μπουροπούλου, στη Σουηδία βρέθηκα εν όψει της ανάληψης προεδρίας της ΕΕ το πρώτο εξάμηνο του 2023 από τη χώρα αυτή, προκειμένου να συζητήσω με τους ομολόγους μου, ως πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής, το μείζον ζήτημα που απασχολεί τις χώρες του νότου και την Ελλάδα, ως πύλη εισόδου μεταναστών, το μεταναστευτικό, καθώς μια από τις προκλήσεις που έχει να αντιμετωπίσει η ευρωπαϊκή προεδρία το επόμενο διάστημα, είναι το νέο Σύμφωνο για το Άσυλο και τη Μετανάστευση. Η Σουηδία είναι μια χώρα στον Βορρά της ΕΕ. Εμείς είμαστε μια χώρα του Νότου, μια πύλη εισόδου, αλλά το μεταναστευτικό είναι ένα ζήτημα που αφορά όλη την ΕΕ. Εμείς βιώνουμε τις συνέπειες του αναθεωρητισμού της Τουρκίας, του εξ Ανατολών γείτονά μας, ο οποίος εργαλειοποιεί τους μετανάστες, προκειμένου να ασκεί πίεση και στην Ελλάδα και στην ΕΕ και χάρηκα γιατί είδα μια διαφορά αντιμετώπισης από τους βόρειους εταίρους μας. Μέχρι πρότινος ήτανε πολύ αρνητικοί απέναντι στην αλληλεγγύη που πρέπει να επιδείξουν στις χώρες του νότου για το μεταναστευτικό, αλλά νομίζω ότι ο πόλεμος Ρωσίας-Ουκρανίας, η εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, η δημιουργία εκατομμυρίων προσφύγων και μεταναστών από την Ουκρανία και η απειλή που νιώθουν από τον αναθεωρητισμό της Ρωσίας οι Σκανδιναβικές χώρες, η Φινλανδία και η Σουηδία -που έχουνε κάνει και αίτημα ένταξης στο ΝΑΤΟ- τους βοήθησε στο να συνειδητοποιήσουν ότι τα προβλήματα είναι κοινά στην Ευρώπη και από κοινού πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε. Θέλω να πιστεύω, λοιπόν, ότι το νέο έτος, το 2023, θα μπορέσουμε να καταλήξουμε σε ένα Σύμφωνο για τη Μετανάστευση και το Άσυλο, που δε θα μένει μόνο στην ευθύνη της φρούρησης των συνόρων –που και τα σύνορα της Ελλάδας, δεν είναι μόνον ελληνικά, είναι ευρωπαϊκά σύνορα– αλλά θα κάνει πράξη, έμπρακτα και την αλληλεγγύη και με τις επιστροφές σε ένα ευρωπαϊκό πλαίσιο, γιατί είναι άλλο η Ελλάδα να πιέζει την Τουρκία, ή τις χώρες προέλευσης ή διέλευσης για να επιστρέψουν και άλλο να το κάνει η ΕΕ συντεταγμένα, και επίσης να δεχτούν κ. Θεοδώρου και την επανεγκατάσταση αναλογικά με τις δυνάμεις κάθε χώρας, με τον πληθυσμό και τις δυνατότητες που έχει.

Θ - Είναι μεγάλο θέμα, αλλά πώς τους είδατε τους Σκανδιναβούς, διότι εξαρτώνται πολλά πράγματα από την Τουρκία, για το αν θα μπούνε στο ΝΑΤΟ, και τώρα τελευταία, έχουν αρχίσει και αναθεωρούν πράγματα, στέλνουν ανθρώπους, τους οποίους οι Τούρκοι θεωρούσαν εγκληματίες, πίσω στην Τουρκία. Αυτό δεν είχε ξανασυμβεί ποτέ. Τί γίνεται; Κυρίως Κούρδους.

ΜΧ – Πράγματι, πράγματι, έχετε δίκιο. Ήταν πολύ “κουμπωμένοι” στις τοποθετήσεις τους, στο ιδιαίτερο αυτό ζήτημα. Εγώ από την αρχή, τόνισα ότι η Ελλάδα είναι από τις χώρες που έσπευσε να στηρίξει το αίτημα ένταξης της Σουηδίας και της Φιλανδίας στην Ατλαντική συμμαχία, αλλά οι ίδιοι ήταν πάρα πολύ “κουμπωμένοι” στις τοποθετήσεις τους και στην κριτική τους απέναντι στην Τουρκία, όσο εκκρεμεί το αίτημα ένταξής τους. Αντιλαμβάνονται και συνειδητοποιούν και αυτοί, κ. Θεοδώρου τώρα, με τί γείτονα έχει να κάνει η Ελλάδα! Βάζουνε δηλαδή σε ένα παζάρι, σε ένα “δούναι και λαβείν”, τον σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, προκειμένου να δεχθούν την ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ. Είδαμε, μάλιστα, ότι υπήρξε και μια εν εξελίξει απέλαση ενός Κούρδου ακτιβιστή στην Τουρκία, κατόπιν αιτήματος της Άγκυρας.

Θ – Δεν έχει ξαναγίνει αυτό, πρώτη φορά που γίνεται αυτό. Δεν έχει ξαναγίνει αυτό.

ΜΧ – Πράγματι, η Σουηδία είναι μια χώρα η οποία είναι γνωστή εδώ και πολλές δεκαετίες, όχι μόνο για το κοινωνικό κράτος, είναι μια χώρα, θα έλεγα, εμβληματική όσον αφορά το κοινωνικό κράτος, τις πρόνοιες που έχει για τους πολίτες, αλλά είναι και μια χώρα, η οποία σεβόταν και σέβεται απόλυτα τα ανθρώπινα δικαιώματα. Ήταν μια χώρα που προσέφερε άσυλο σε κάθε κατατρεγμένο πολίτη αυτού του τόπου. Και στα χρόνια της δικτατορίας από την Ελλάδα, πάρα πολλοί ήταν αυτοί που βρήκανε καταφύγιο, βρήκανε μια εστία φιλόξενη στη Σκανδιναβία, στη Σουηδία και μάλιστα πολλοί εξ αυτών διέπρεψαν. Σήμερα διαθέτουμε δύο ελληνικής καταγωγής βουλευτές στο σουηδικό κοινοβούλιο, που υποστηρίζουν βεβαίως τις ελληνικές θέσεις και τα εθνικά μας δίκαια.

Θ – Να μείνουμε στα Εθνικά θέματα όμως; Διότι την ώρα που γίνεται όλη αυτή η προσπάθεια, μαθαίνουμε ότι υπάρχει αυτό που λέμε «μυστική διπλωματία». Και καλό θα είναι να συζητάμε με τους Τούρκους, αλλά να μαθαίνουμε και τί συζητάμε. Επιβεβαιώθηκε η συνάντηση της κ. Μπούρα με τον κ. Καλίν στις Βρυξέλλες και μάλιστα σε γερμανικό έδαφος, στην πρεσβεία των Γερμανών. Δεν είναι καλή εικόνα αυτή.

ΜΧ – Κοιτάξτε, δε θα συμφωνήσω μαζί σας. Εγώ είμαι της άποψης κ. Θεοδώρου, ότι θα πρέπει να υπάρχουν δίαυλοι επικοινωνίας, ακόμα και στις πιο τεταμένες περιόδους των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Τα τρία, τριάμισι τελευταία χρόνια που βρίσκεται η ΝΔ στην αρχή, βλέπουμε ένα κρεσέντο…

Θ – Όχι μυστικά όμως κύριε Χαρακόπουλε, βεβαίως. Όχι μυστικές διαπραγματεύσεις και σε ξένο έδαφος, μισό λεπτό λίγο. Διότι είναι άλλο πράγμα η επικοινωνία και είναι άλλο πράγμα μυστική διπλωματία και μάλιστα σε ξένη πρεσβεία. Δεν είναι το ίδιο.

ΜΧ –Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Η διπλωματία δε σημαίνει ότι γίνεται εις επήκοον της Διεθνούς κοινότητας και εις επήκοον όλων των εμπλεκομένων. Συνομιλούμε για να δούμε πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα. Το ότι συνομιλούμε και ότι δεχθήκαμε την καλή υπηρεσία της Γερμανίας, που προσφέρθηκε ως μεσολαβητής, για να υπάρξει αυτό το κανάλι επικοινωνίας, δε σημαίνει, ότι ούτε κάνουμε πίσω στα εθνικά μας δίκαια, ούτε εκχωρούμε κυριαρχικά δικαιώματα. Αντιθέτως, η κυβέρνηση αυτή στα τριάμισι χρόνια αντιμετωπίζει ένα πρωτοφανές κρεσέντο τουρκικής προκλητικότητας, έχουμε μια άνευ προηγουμένου κλιμάκωση ρητορείας αλλά και πράξεων, ευθέων απειλών, είχαμε το casus belli, τώρα ευθέως μας απειλεί ότι μπορεί ο πύραυλος Typhoon να βομβαρδίσει την Αθήνα. Λειτουργεί η Τουρκία σα να είναι παράγων αποσταθεροποίησης στην ευρύτερη γειτονιά, ως άλλη Βόρεια Κορέα στην Άπω Ανατολή. Λοιπόν, όλα αυτά, τα καταδεικνύουμε, τα θέτουμε στη διεθνή κοινότητα, στους διεθνείς θεσμούς, αλλά δε μένουμε μόνο σε αυτό. Στα τριάμισι αυτά χρόνια, η κυβέρνηση Μητσοτάκη και αυτό θα πρέπει να το αναγνωρίσει σύμπας ο ελληνικός λαός, πιστεύω -γιατί είναι μια πραγματικότητα- προχώρησε σε δύο μέτωπα: Πρώτον, στη σύναψη συμμαχιών με εταίρους, συμμάχους, κράτη στην ευρύτερη γειτονιά μας, σχέσεις οι οποίες είχαν ατονήσει και κυρίως προχώρησε σε γενναία, εξοπλιστικά προγράμματα σε ενίσχυση της αμυντικής θωράκισης της χώρας. Γιατί, στο τέλος της ημέρας κ. Θεοδώρου, εάν, ο μη γένοιτο, υπάρχει θερμό επεισόδιο, εάν, ο μη γένοιτο, η Ελλάδα κληθεί να αντιμετωπίσει τουρκική επίθεση «εν όπλοις», εμείς θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε αυτή την επιθετικότητα, κανείς δε θα έρθει να κάνει το δικό μας πόλεμο. Καλές οι συμμαχίες, αλλά θα πρέπει να έχουμε τις δυνατότητες, μόνοι μας, να σταθούμε στα πόδια μας. Και αυτά τα χρόνια, με τα εξοπλιστικά προγράμματα που έχουν γίνει, με τις συμφωνίες που έχουν αμυντική συνδρομή, με τη Γαλλία και με τις ΗΠΑ, έχει θορυβηθεί η άλλη πλευρά, γιατί είδε στην πράξη, να ανατρέπεται ο συσχετισμός δυνάμεων και η Ελλάδα έχει υπεροπλία και στο ναυτικό και στον αέρα, στο Αιγαίο και μπορεί να αντιμετωπίσει κάθε ξένη επιβουλή. Γι’ αυτό βλέπετε και αυτόν τον εκνευρισμό στην άλλη πλευρά, ο οποίος σε ένα βαθμό δικαιολογείται γιατί υπάρχουνε και εκλογές και έχει και εσωτερικά ζητήματα με το ακροατήριό του το εθνικιστικό, ο Ταγίπ Ερντογάν, με τον εταίρο του τον Μπαχτσελί.
Αλλά φοβούμαι ότι, ό,τι τίθεται στον δημόσιο διάλογο, παραμένει και αν θα έχουμε και αλλαγή κυβέρνησης το επόμενο διάστημα στην Τουρκία, δε σημαίνει ότι οι αξιώσεις για αποστρατικοποίηση των νησιών, θα φύγουνε την άλλη μέρα. Γι’ αυτό, θα πρέπει να είμαστε, πρώτον, σε θέση να υπερασπιστούμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, την εθνική κυριαρχία, την ανεξαρτησία της χώρας, και δεύτερον, να έχουμε εκείνες τις συμμαχίες, που θα κατανοούνε όλοι το δίκαιο των ελληνικών θέσεων και θα περιθωριοποιούνε την Τουρκία, μέχρι να συνειδητοποιήσει ότι η πολιτική αυτή που ακολουθεί είναι αδιέξοδη.

Μ – Κύριε Χαρακόπουλε, ήθελα να σας ρωτήσω κάτι για αυτό που είπατε πριν για τα όπλα. Θεωρείτε ότι όλος αυτός ο εφοδιασμός των όπλων από πλευράς της Ελλάδας, ως αμυντικό μηχανισμό, έχει προκαλέσει αυτή την τουρκική προκλητικότητα; Την έχει πάει τουλάχιστον στο επόμενο βήμα;

ΜΧ – Κυρία Μπουροπούλου, όπως σας είπα, η Ελλάδα οφείλει, ακριβώς επειδή ζει σε αυτή τη δύσκολη γειτονιά, να είναι σε θέση να υπερασπιστεί, πρώτη, την εδαφική της ακεραιότητα και τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Δυστυχώς, δε ζούμε στο κέντρο της Ευρώπης, δεν είμαστε μια από τις χώρες της Μπενελούξ, να συνορεύουμε με το Λουξεμβούργο, την Ολλανδία και το Βέλγιο, που δεν εποφθαλμιούν κυριαρχικά δικαιώματα άλλης χώρας. Εμείς είμαστε ταγμένοι, να είμαστε το νοτιοανατολικό σύνορο της Ευρώπης. Πάντοτε ήμασταν ο κυματοθραύστης των επιβουλών από την Ανατολή, από τους Περσικούς Πολέμους, μετέπειτα στους Βυζαντινούς χρόνους, μέχρι και σήμερα. Άρα, λοιπόν, θα πρέπει να κινούμαστε σε δύο μέτωπα, σε δύο άξονες: Πρώτον, την ενίσχυση της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας και αυτό γίνεται σήμερα, καλύψαμε το κενό και την υστέρηση που είχαμε στην υπερδεκαετή περίοδο της οικονομικής κρίσης και δεύτερον, να συμμετέχουμε ενεργά σε συμμαχίες που θα λειτουργούν επίσης ως ασπίδα προστασίας των εθνικών μας συμφερόντων και αυτό κάνουμε.

Η άλλη πλευρά, αντιμετωπίζει μια σειρά ζητημάτων. Έχει να κάνει με την κατάσταση της οικονομίας και την εκτόξευση του πληθωρισμού. Η Τουρκία επανέρχεται σιγά-σιγά σε προηγούμενες δεκαετίες, που αναγκαζόταν να κόβει μηδενικά από τα χαρτονομίσματα, προκειμένου να μειώνει τους υπερβολικούς αριθμούς που είχανε τα νομίσματα. Έφτανε να τυπώνει χαρτονομίσματα εκατομμυρίων, θυμάμαι, όταν ήμουν μεταπτυχιακός φοιτητής στις αρχές της δεκαετίας του 1990, στην Πόλη. Οδεύουν, λοιπόν, σε αυτές τις εποχές, με την εκτόξευση του πληθωρισμού που έχει γίνει βραχνάς για το μέσο νοικοκυριό στην Τουρκία και ταυτόχρονα, βεβαίως, νιώθει την απειλή μετά από είκοσι χρόνια διακυβέρνησης ο Ταγίπ Ερντογάν, της ενωμένης αντιπολίτευσης και φτάνει σε σημείο, να υιοθετεί ακραίες αντιδημοκρατικές συμπεριφορές, όπως οι διώξεις των φερέλπιδων πολιτικών του αντιπάλων, όπως είναι η δίωξη του δημάρχου της Κωνσταντινούπολης, του Εκρέμ Ιμάμογλου, που φοβάται ότι μπορεί να είναι ο πιθανός αντίπαλός του, για τις προεδρικές εκλογές του Ιουλίου, του 2023. Εμείς, λοιπόν, οφείλουμε να είμαστε έτοιμοι, ισχυροί, να νιώθουμε ασφαλείς και έτσι, μπορούμε να προσερχόμαστε κ. Θεοδώρου, επανέρχομαι στο αρχικό μας ερώτημα, και στο τραπέζι των συζητήσεων, των διαπραγματεύσεων, από ισχυρή θέση, για να επιβάλουμε τις θέσεις μας, που οι θέσεις μας, δεν είναι τίποτα άλλο, από το σεβασμό στο Διεθνές Δίκαιο. Οι Τούρκοι είναι αυτοί που ζητούνε την ανατροπή της Συνθήκης της Λωζάνης. Και για τους τηλεθεατές μας να θυμίσουμε, ότι η Συνθήκη της Λωζάνης, που είναι εδώ και έναν αιώνα, ο ακρογωνιαίος λίθος των ελληνοτουρκικών σχέσεων, είναι μια συνθήκη που η Ελλάδα την υπέγραψε ηττημένη. Η Ελλάδα, υπέγραψε τη Συνθήκη της Λωζάνης, μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή. Αυτή, λοιπόν, η συνθήκη, η οποία βεβαίως, χάρη και στο διπλωματικό δαιμόνιο του Ελευθερίου Βενιζέλου, μπόρεσε να περισώσει ότι μπορούσε να περισωθεί σε εκείνη την περίσταση, αυτή λοιπόν η συνθήκη, που είναι μια συνθήκη ήττας για την Ελλάδα, αυτή θέλουν να ανατρέψουν, εν καιρώ ειρήνης. Ε, δεν μπορεί να το δεχτεί καμία ελληνική κυβέρνηση!

Θ – Πόσο οι εξελίξεις στην Τουρκία, επηρεάζουν την απόφαση του πρωθυπουργού, για το πότε θα γίνουν εκλογές; Και σε ποιο βαθμό και με δεδομένο ότι οι εκλογές, δε θα είναι απλές εκλογές, θα είναι εκλογές με απλή αναλογική, να δούμε εάν θα προκύψει κυβέρνηση και μετά να δούμε πότε θα αποφασιστεί να γίνουν και οι επόμενες εκλογές με την ενισχυμένη αναλογική. Επηρεάζει όλο αυτό το σκηνικό με την Τουρκία, την απόφαση του πρωθυπουργού;

ΜΧ – Σίγουρα λαμβάνεται υπόψη κ. Θεοδώρου, ή πρέπει να λαμβάνεται υπόψη. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, το καλύτερο θα ήταν, επειδή ακριβώς μπροστά μας έχουμε την ‘‘μπανανόφλουδα’’ της απλής αναλογικής και θα χρειαστεί δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, την οποία δεύτερη εκλογική αναμέτρηση θα τη διεξάγει η υπηρεσιακή κυβέρνηση, υπηρεσιακός πρωθυπουργός, ο αρχαιότερος, σύμφωνα με το Σύνταγμα, ανώτατος δικαστής, γι’ αυτό και ακριβώς πιστεύω ότι το καλύτερο θα ήτανε να είναι ταυτόχρονα οι εκλογές στην Ελλάδα και στην Τουρκία, στο τέλος δηλαδή της τετραετίας, να συμπέσουν και οι δύο εκλογικές αναμετρήσεις, έτσι ώστε να μην υπάρχει περιθώριο να αξιοποιήσει η τουρκική πλευρά τον ενδιάμεσο χρόνο ανάμεσα στην πρώτη και τη δεύτερη αναμέτρηση, που στην Ελλάδα θα υπάρχει υπηρεσιακή κυβέρνηση.

Θ – Είναι σημαντικό. Να το πούμε αυτό, γιατί δεν το ξέρει πολύς κόσμος. Πάμε σε εκλογές με απλή αναλογική. Υπηρεσιακός πρωθυπουργός παραμένει ο κ. Μητσοτάκης, έχουμε τη νέα βουλή…

ΜΧ – Οι πρώτες εκλογές γίνονται με την παρούσα κυβέρνηση

Θ – Τώρα, αν θα αλλάξουν οι υπουργοί και θα πάμε σε υπηρεσιακό υπουργό εσωτερικών, ή όχι, θα το δούμε αυτό. Είναι ένα πολιτικό θέμα, αλλά είναι νωρίς ακόμα.

ΜΧ – Δεν προβλέπεται αυτό από το Σύνταγμα.

Θ – Καλό θα ήταν… Είναι μεγάλη κουβέντα.

ΜΧ – Οι πρώτες εκλογές, λοιπόν, θα γίνουν με την παρούσα κυβέρνηση και με απλή αναλογική. Το πλέον πιθανόν είναι ότι δε θα μπορέσει να σχηματιστεί κυβέρνηση.

Θ – Ωραία… Παραιτείται ο πρωθυπουργός;

ΜΧ – Ακολουθούν τα λεγόμενα «τριήμερα», οι διερευνητικές εντολές από την Πρόεδρο της Δημοκρατίας, στους αρχηγούς των κομμάτων. Η ΝΔ έχει ξεκαθαρίσει ότι θα επιδιώξει το σχηματισμό αυτοδύναμης κυβέρνησης στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, επομένως, ουσιαστικά θα καταθέσει την εντολή. Η εντολή θα δοθεί στο δεύτερο κόμμα, στο τρίτο κόμμα και κατόπιν, αν καταστούνε και αυτές, όπως είναι το πιο πιθανόν, ατελέσφορες, η χώρα θα οδηγηθεί σε δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, με εκλογές οι οποίες θα είναι με μια σύντομη προεκλογική περίοδο τριών εβδομάδων και με υπηρεσιακό πρωθυπουργό, όπως είπαμε τον αρχαιότερο δικαστή, των ανώτερων δικαστηρίων της χώρας.

Θ – Αυτό, μπορεί να κρατήσει δέκα ημέρες, μπορεί να κρατήσει και ένα μήνα.

ΜΧ – Σε αυτό το μεσοδιάστημα χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή.

Θ – Ο κ. Μητσοτάκης, με την ολοκλήρωση των εκλογών και τη νέα βουλή που θα προκύψει με την απλή αναλογική, παραιτείται; Δεν παραμένει υπηρεσιακός πρωθυπουργός;

ΜΧ – Όχι. Γίνονται οι πρώτες εκλογές με την απλή αναλογική, δεν υπάρχει δεδηλωμένη στη Βουλή, εκατόν πενήντα ένα βουλευτών του πρώτου κόμματος. Θα λάβει την εντολή για τον σχηματισμό κυβέρνησης το πρώτο κόμμα, ο πρωθυπουργός προφανώς θα την καταθέσει, το δεύτερο, το τρίτο κόμμα, από τη στιγμή λοιπόν που δεν σχηματίζεται κυβέρνηση, διαλύεται η Βουλή και παίρνει εντολή υπηρεσιακής κυβέρνησης από την Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ο αρχαιότερος δικαστής και οδηγείται η χώρα σε νέα εκλογική αναμέτρηση με το νέο σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής.

Θ – Δεν παραμένει λοιπόν ο κ. Μητσοτάκης υπηρεσιακός πρωθυπουργός και στις δεύτερες εκλογές;

ΜΧ – Παραμένει μέχρι να διαλυθεί η Βουλή που προέκυψε με την απλή αναλογική, γιατί δε σχηματίζεται κυβέρνηση και τότε θα πάρει την εντολή, όπως σας είπα, από την Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ο αρχαιότερος δικαστής.

Θ – Όλο αυτό το διάστημα λοιπόν, είναι ένα διάστημα πολιτικής αβεβαιότητας. Μπορεί να κρατήσει μια μέρα, μπορεί να κρατήσει και ένα μήνα.

ΜΧ – Δυστυχώς. Δυστυχώς αυτό είναι το τίμημα…

Θ – Μπορεί να έχουμε και κυβέρνηση, λέω, μπορεί, δεν ξέρω. Μπορεί να μαζευτούν όλοι της αντιπολίτευσης της σημερινής και να πούνε ότι η Νέα Δημοκρατία μας παρακολουθούσε, παρακολουθούσε τα τηλέφωνά μας, θα πρέπει να ψάξουμε να βρούμε… Γιατί γελάτε; Το ’90 δεν έγινε αυτό; Τα έχετε ζήσει. Το ’90 και το ’91 είχαμε μια κυβέρνηση ειδικού σκοπού η οποία έγινε με σκοπό να στηθεί η διαδικασία των εξεταστικών επιτροπών και να πάμε σε ειδικό δικαστήριο. Εάν, λοιπόν, σύσσωμη η αντιπολίτευση σας βάλει απέναντι, το αποκλείετε ως σενάριο αυτό; Διότι παρακολουθείται το ΠΑΣΟΚ, παρακολουθείται ο ΣΥΡΙΖΑ, εάν έρθει το ΚΚΕ και πει μας παρακολουθούσαν να τους ελέγξουμε, που το έχει πει πολλές φορές το ΚΚΕ, βγαίνουν τα κουκιά μετά κ. Χαρακόπουλε.

ΜΧ – Αν θα υπάρξει το σενάριο της τερατογένεσης; Καλώς κάνετε και το θέτετε στο τραπέζι της συζήτησης και θα τεθεί και κατά την προεκλογική περίοδο, γιατί πολλοί σκέφτονται με χαλαρή διάθεση ότι η πρώτη εκλογή έτσι κι αλλιώς δεν είναι μία εκλογή που δεν θα δώσει κυβέρνηση, άρα μπορεί ενδεχομένως και να μην πάμε να ψηφίσουμε ή να ψηφίσουμε με πιο χαλαρή διάθεση κάποιο μικρότερο κόμμα. Επομένως, ας το έχουν υπόψη τους αυτό οι πολίτες που μας ακούνε, από την πρώτη εκλογή όσοι θεωρούν ότι δεν πρέπει η χώρα να μπει σε περιπέτεια, όσοι θεωρούν ότι δεν πρέπει να βάλουμε το διακύβευμα της σταθερότητας σε ερωτηματικό, θα πρέπει να προσέλθουν από την πρώτη κάλπη και να ψηφίσουν Νέα Δημοκρατία. Στην πρώτη κάλπη θα ψηφίζουμε σαν να ψηφίζουμε στη δεύτερη κάλπη, με στόχο το σχηματισμό αυτοδύναμης κυβέρνησης. Καλά κάνετε και το θέτετε και θα τεθεί πιστεύω όσο οδεύουμε προς τις εκλογές της άνοιξης, του καλοκαιριού, μένει να δούμε, το ζήτημα αυτό, γιατί θα είναι καταστροφικό για τη χώρα να σχηματιστεί μία ευκαιριακή πλειοψηφία, μία τερατογένεση, όπως εύστοχα χαρακτηρίστηκε, με μόνο στόχο, απλά και μόνο, την επιβολή της απλής αναλογικής από μία πλειοψηφία ευκαιριακή διακοσίων εδρών, αν ο μη γένοιτο προέκυπτε από την πρώτη κάλπη, που θέλω να πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει.

Θ – Έκανε τόσες παρεμβάσεις ο πρώην πρωθυπουργός ο κ. Καραμανλής έκανε τόσες παρεμβάσεις ο κ. Σαμαράς, δεν μπορεί να υπάρχει δικαιολογία του απορρήτου, το είπε και ο ένας το υποστήριξε και ο άλλος. Εσείς εκεί στη σύγχρονη Νέα Δημοκρατία δεν ακούτε τους προηγούμενους.

ΜΧ – Κύριε Θεοδώρου, νωρίτερα στο ρεπορτάζ που παίξατε, ως χαλί για να μπούμε στην κουβέντα μας, ήτανε το Qatargate. Πώς πιστεύετε ότι θα μπορούσε να είχε εξαρθρωθεί αυτή ή σπείρα, αν επιβεβαιωθούν όλα αυτά που ακούμε, η εγκληματική αυτή οργάνωση που χρημάτιζε ευρωβουλευτές, ευρωπαίους αξιωματούχους προκειμένου να δημιουργούν μία άλλη εικόνα για το Qatar ή προκειμένου να προωθηθούν συμφέροντα της χώρας αυτής στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο; Αν δεν υπήρχε η δυνατότητα παρακολούθησης ευρωβουλευτών, πολιτικών προσώπων θα μπορούσε να είχε εξαρθρωθεί αυτό το κύκλωμα; Επομένως, εγώ κρατώ, γιατί φύσει αισιόδοξος προσπαθώ πάντοτε να βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο…

Θ – Δηλαδή και ο Ανδρουλάκης γι’ αυτό τον παρακολουθούσαν γιατί υπήρχε υποψία ότι έπαιρνε μαύρο χρήμα;

ΜΧ – Δεν το ξέρω, αλλά ο κ. Ανδρουλάκης όταν του υποδείχθηκε να συνομιλήσει με το αρμόδιο όργανο που τον παρακολουθούσε, για να του πει τον λόγο για τον οποίο τον παρακολουθούσε, δεν το έπραξε. Εκείνο που ξέρω είναι το εξής. Ότι πρώτον, η χώρα καθώς βρίσκεται σε μία δύσκολη γειτονιά, σε μία εποχή που υπάρχουν κυβερνοεπιθέσεις, που υπάρχουν ξένες δυνάμεις, οι οποίες επιχειρούν να επηρεάσουν ακόμη και εκλογικά αποτελέσματα σε χώρες προκειμένου να τις καταστήσουν φιλικές ή δορυφόρους, η χώρα χρειάζεται ισχυρές υπηρεσίες πληροφοριών. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, χρειαζόμαστε ενίσχυση του θεσμικού πλαισίου των παρακολουθήσεων προκειμένου να υπάρχει λογοδοσία και δικλείδες ασφαλείας και νομίζω ότι σε μεγάλο βαθμό, μετά από την υπόθεση των υποκλοπών που είδε το φως της δημοσιότητας, με τις πρωτοβουλίες που έλαβε η κυβέρνηση προχώρησε και στις θεσμικές αλλαγές για να ενισχυθεί το πλαίσιο διαφάνειας και λογοδοσίας της εθνικής υπηρεσίας πληροφοριών προς στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής, γενικότερα προς το Ελληνικό Κοινοβούλιο.
Δεν θα υπερασπιστώ ως σωστές τις επιλογές που έγιναν στο παρελθόν κ. Θεοδώρου. Αλλά, όπως σας είπα, θέλω να βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο. Νομίζω ότι το πάθημα κάθε φορά γίνεται μάθημα αν κάνουμε ένα βήμα μπροστά ως χώρα, ως πολιτικό σύστημα. Και στην παρούσα συγκυρία πιστεύω ότι κάνουμε ένα βήμα μπροστά. Μετά βεβαίως από αυτήν την υπόθεση η οποία δημιούργησε εντάσεις και κριτική και δηλητηριάζει την πολιτική ζωή της χώρας και φοβούμαι θα οδηγηθούμε στην προεκλογική περίοδο υπό αυτή την βαριά σκιά της υπόθεσης των υποκλοπών.

Θ –Έχει δημιουργηθεί θέμα στη Νέα Δημοκρατία, όμως, κουβεντιάζετε. Δεν είναι κακό να το πούμε

ΜΧ –Μα η Νέα Δημοκρατία είναι ένα μεγάλο κόμμα κύριε Θεοδώρου. Είναι ένα μεγάλο δημοκρατικό κόμμα και φυσικό είναι να συζητούμε. Δεν υπάρχει σιωπητήριο σε ένα μεγάλο κόμμα εξουσίας. Συζήτηση γίνεται και από τη συζήτηση πάντοτε κάτι καλό προκύπτει. Νομίζω ότι οι αλλαγές που υπήρξαν σε νομοθετικό επίπεδο σε εθνικό επίπεδο κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση και είναι απόρροια σε μεγάλο βαθμό και της συζήτησης και του διαλόγου που γίνεται στη Νέα Δημοκρατία.

Θ –Πού θα κάνετε Χριστούγεννα;

ΜΧ –Πάντοτε στο χωριό μας, στην εκλογική μας περιφέρεια. Έτσι κι αλλιώς βρισκόμαστε τα Χριστούγεννα στη Λάρισα στο χωριό αλλά ακόμα περισσότερο τώρα είναι μία ευκαιρία αυτές τις ημέρες των γιορτών να δούμε κόσμο, να ακούσουμε τον κόσμο. Ο προορισμός ενός πολιτικού είναι να ακούει κ. Θεοδώρου. Και νομίζω είναι μία ευκαιρία αυτές τις ημέρες των εορτών να ακούσουμε κόσμο, να ακούσουμε πολίτες. Εγώ δεν θα σας πω ότι έγιναν πολλά αυτά τα τρεισήμισι χρόνια. Τα αξιολογεί ο κόσμος. Βεβαίως, μένουν ακόμα περισσότερα να γίνουν. Αλλά πιστεύω στο τέλος της ημέρας ο πολίτης θα έχει τη δυνατότητα να κρίνει και να συγκρίνει. Και έχουνε μία κυβέρνηση που παράγει απτά αποτελέσματα απέναντι σε μία αντιπολίτευση που διατυπώνει απλά καλές προθέσεις. Στο τέλος, λοιπόν, της ημέρας κρινόμαστε όλοι από τα αποτελέσματα που έχουμε φέρει και όχι από τις προθέσεις. Ο δρόμος για την κόλαση λέγεται ότι είναι στρωμένος με καλές προθέσεις. Αντιθέτως, η κυβέρνηση αυτή επί τρεισήμισι χρόνια έχει πια απτό έργο.
Ενώ βρέθηκε, όπως όλοι αναγνωρίζουν, να κυβερνά σε ταραγμένους καιρούς με μία σειρά από εξωγενείς κρίσεις, παρόλα αυτά βλέπετε ότι και ο Economist αναγνωρίζει ότι η Ελλάδα είναι στις νικήτριες στη μάχη της οικονομίας ανάμεσα 34 ώρες, σε πρόσφατη έρευνά του. Η τελευταία έκθεση, επίσης, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής δείχνει ότι η Ελλάδα κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Παρά την έκρηξη του πληθωρισμού σε παγκόσμιο και πανευρωπαϊκό επίπεδο, στην Ελλάδα είμαστε χαμηλότερα του μέσου όρου. Έχουμε μειώσει αρκετά το δημόσιο χρέος έναντι του ΑΕΠ, έχουμε ρυθμούς ανάπτυξης διπλάσιους από την ΕΕ. Και όλα αυτά μας δίνουν τη δυνατότητα να ασκούμε στοχευμένη κοινωνική πολιτική όσο κι αν αυτό ενοχλεί τον ΣΥΡΙΖΑ, όσο και αν αυτό ενοχλεί την αριστερά, που θέλει να έχει το μονοπώλιο της κοινωνικής ευαισθησίας.

Θ –Κύριε Χαρακόπουλε, αν ανοίξουμε το θέμα αυτό, θα πάμε για άλλη μία ώρα κουβέντα, θα τελειώσουμε το δελτίο.

ΜΧ – Ναι, αλλά καλό είναι να ειπωθούν ότι αυτή η κυβέρνηση μετά από 12 χρόνια κάνει αύξηση της σύνταξης. Αυτή η κυβέρνηση έδωσε αύξηση στον κατώτατο μισθό, όταν οι άλλοι απλά την υπόσχονταν.
Αυτή η κυβέρνηση έδωσε κορωνο-ενισχύσεις.
Αυτή η κυβέρνηση αύξησε το επίδομα θέρμανσης.
Αυτή η κυβέρνηση δίνει τώρα και το market pass, που τόσο κριτική γίνεται. Αλλά όλα είναι μέτρα στήριξης των αδυνάτων.

Θ – Αλλά και οι προηγούμενοι δίνανε κύριε Χαρακόπουλε επιδόματα, αλλά λέγαμε ότι οι φιλελεύθεροι δεν θα είναι σοσιαλιστές των επιδομάτων, όπως είναι η Νέα Δημοκρατία.

ΜΧ – Η Νέα Δημοκρατία είναι η παράταξη του κοινωνικού φιλελευθερισμού και κοινωνικός φιλελευθερισμός, για να το πω με μία πρόταση γιατί καταλαβαίνω ότι έχετε πίεση χρόνου, είναι στήριξη της ελεύθερης οικονομίας για την παραγωγή πλούτου.
Και με τη δίκαιη φορολόγηση αυτού του πλούτου έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε οικονομική πολιτική, αναδιανομή προς τις ευάλωτες κοινωνικές ομάδες, τη μεσαία τάξη, τα μεσαία στρώματα. Αυτή η πολιτική είναι που μπορεί να οδηγήσει σε ανάπτυξη της οικονομίας και της χώρας και όχι κοινωνική πολιτική με δανεικά που ξεκίνησε από τον Ανδρέα Παπανδρέου και χρεοκόπησε τη χώρα. Και ακολουθήθηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ που οδήγησε τη χώρα στα capital controls.

Θ – Κύριε Χαρακόπουλε, καλά Χριστούγεννα να έχουμε!

ΜΧ – Επίσης Καλά Χριστούγεννα! Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

 Maximos astra tv 1

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/-aVsj7bC8iw

Read more...