Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον astra-tv και στον δημοσιογράφο Μάκη Θεοδώρου

Μάξιμος ASTRA

Αθήνα, 27 Αυγούστου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον astra-tv και στον δημοσιογράφο Μάκη Θεοδώρου

Έχουμε ανησυχήσει όλοι μας με τις εξελίξεις τα τελευταία 24ωρα με τα ελληνοτουρκικά. Είναι μια πολύ σοβαρή κατάσταση. Πόσο κοντά είμαστε στο να ξεφύγει από κάθε έλεγχο αυτή η κατάσταση;

Η κατάσταση είναι όπως την περιγράφετε, δυστυχώς. Υπάρχει συσσωρευμένη ενέργεια, όπου ανά πάσα στιγμή μπορεί να υπάρξει έκρηξη. Υπό την έννοια ότι και ο ελληνικός και ο τουρκικός στόλος βρίσκονται επί ποδός στο Αιγαίο. Έχουμε τις προκλητικές ενέργειες της Τουρκίας, η οποία επιχειρεί να κάνει σεισμικές έρευνες με το Oruc Reis εντός της ελληνικής υφαλοκρηπίδας. Υπάρχει η αναστάτωση αυτή που έχει φέρει σε εγρήγορση και τον διεθνή παράγοντα. Εχθές υπήρξε τηλεφωνική επικοινωνία του προέδρου των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ με τον πρωθυπουργό της Ελλάδας Κυριάκο Μητσοτάκη, εν μέσω μάλιστα των εργασιών του συνεδρίου του ρεπουμπλικανικού κόμματος. Υπάρχει η πρωτοβουλία των Γερμανών. ΟΙ συναντήσεις που είχαμε το προηγούμενο διάστημα του Υπεξ της Γερμανίας στην Αθήνα και στην Άγκυρα, οι παρεμβάσεις του ΝΑΤΟ. Όλ’ αυτά δείχνουν ότι συνειδητοποιούν όλοι ότι υπάρχει ένα ζήτημα που έχει να κάνει με την τουρκική επιθετικότητα, την τουρκική προκλητικότητα, τα νέο-οθωμανικά οράματα του προέδρου της Τουρκίας του Ταγίπ Ερντογάν ,ο οποίος φθάνει δυστυχώς στα όρια του παραληρήματος. Γιατί, τι άλλο από παραλήρημα μπορεί να χαρακτηρίσει κανείς τη φιέστα που είδαμε στο Ματζικέρτ, όπου σχεδόν πριν 1000 χρόνια ο βυζαντινός στρατός ηττήθηκε από τον Αρπ Ασλάν τον αρχηγό των Σελτζούκων Τούρκων που εισέβαλαν, από την Κεντρική Ασία, την Μογγολία, στα εδάφη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, με την προδοσία του στρατού του Ρωμανού Δ΄ Διογένη, ο οποίος προδόθηκε και ηττήθηκε. Αλλά αυτά ανήκουν στους ιστορικούς. 1000 χρόνια μετά να επιχειρεί κάποιος να εργαλειοποιήσει την ιστορία για να φανατίσει τον τουρκικό όχλο σε συνέχεια όλων αυτών που είδαμε με τη μετατροπή της Αγιάς Σοφιάς σε τζαμί, όπως επίσης και της Μονής του Σωτήρος, την λεγόμενη Μονή της Χώρας, δείχνουν ότι δυστυχώς, η σύγχρονη Τουρκία δεν συνειδητοποιεί ότι βρισκόμαστε στον 21ο αιώνα και πολιτεύεται με όρους όχι του προηγούμενου αιώνα αλλά πολύ πιο πίσω, του 19ου αιώνα με λογικές ισχύος και κανονιοφόρων, όταν όλοι ομνύουν στο διεθνές δίκαιο, στο δίκαιο της θάλασσας εν προκειμένω, γιατί μιλάμε για το αρχιπέλαγος του Αιγαίου και την ΑΟΖ της Ελλάδος. Γιατί πριν λίγο ψηφίσαμε στην Βουλή, είναι σε εξέλιξη η ψηφοφορία, τις δύο συμφωνίες για τον καθορισμό των θαλασσίων ζωνών μεταξύ της Ελλάδος και της Ιταλίας, και της Ελλάδος και της Αιγύπτου. Δύο χώρες με τις οποίες μετά από διαπραγματεύσεις, με βάση το διεθνές δίκαιο και το δίκαιο της θάλασσας, προχωρήσαμε στην οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών.

Έτσι είναι,έχουμε έναν εθνικισμό απέναντι και έναν εγνωσμένο επεκτατισμό, ο οποίος δηλώνεται σε κάθε κατεύθυνση, σε κάθε στιγμή. Εμείς, όμως, γιατί είμαστε ενδοτικοί και υποχωρητικοί απέναντι σε κάτι που διαπιστώνουμε όλοι ότι ο επεκτατισμός της Τουρκίας, αναθεώρηση συνθηκών και όλα αυτά είναι εγνωσμένος και δεδομένος;

Από πού προκύπτει το ενδοτικοί;

Αυτό θα εξηγήσω τώρα. Εμείς από την άλλη μεριά τραβάμε κόκκινες γραμμές και όταν έρχεται το τούρκικο πλοίο, απλά το παρακολουθούμε εντός της ελληνικής επικράτειας...

Η Ελλάδα υπερασπίζεται και με την διπλωματία και με τις ένοπλες δυνάμεις της τα κυριαρχικά της δικαιώματα και την κυριαρχία στον ύψιστο βαθμό. Ταυτόχρονα, ενεργοποιεί συμμαχίες και το είδαμε το τελευταίο διάστημα όχι μόνον εντός της ΕΕ, αλλά και του ΝΑΤΟ, όπου βεβαίως θα συμφωνήσω με όσους ασκούν κριτική και στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ ότι θα περιμέναμε να είναι πιο ουσιαστική η αλληλεγγύη και πιο έμπρακτη. Αλλά, δυστυχώς, η μεν ΕΕ δεν έχει ακόμη ούτε κοινή εξωτερική πολιτική, ούτε ακόμη κανένα βραχίονα επιβολής της εξωτερικής και αμυντικής πολιτικής και επαφίεται στο ΝΑΤΟ. Το δε ΝΑΤΟ, με δεδομένο ότι και οι δύο χώρες είναι μέλη του, ακολουθεί μια πολιτική ίσων αποστάσεων, που όπως ειπώθηκε δεν είναι καθόλου παραγωγική. Ταυτόχρονα, όμως, με την ενεργητική διπλωματική πολιτική που ασκεί η χώρα –κα εν προκειμένω ο Υπεξ, ο Νίκος ο Δένδιας-έχουν ενεργοποιηθεί συμμαχίες με το Ισραήλ, την Αίγυπτο, δεν μένω μόνον στην Κύπρο, τη Γαλλία την Ιταλία. Αυτή τη στιγμή που μιλούμε, υπάρχει σε εξέλιξη κοινή άσκηση μεταξύ 4 χωρών: Ελλάδος Κύπρου, Ιταλίας και Γαλλίας. Κι εγώ είμαι ενοχλημένος από τη στάση παραγόντων της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, θα θέλαμε πιο ενεργητική παρουσία, αλλά νομίζω ότι η Ελλάδα με την πολιτική που ακολουθεί εμπράκτως ασκεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Προχώρησε, όπως είπα, σε οριοθέτηση ΑΟΖ με την Ιταλία και την Αίγυπτο. Εχθές ανακοινώθηκε η επέκταση των χωρικών μας υδάτων από τα 6 στα 12 μίλια στο Ιόνιο μέχρι το Ταίναρο στην Πελοπόννησο. Ουσιαστικά είναι αύξηση της εθνικής κυριαρχίας. Είχε να γίνει από το 1936, όταν από τα 3 χιλιόμετρα διπλασιάστηκαν στα 6 χιλιόμετρα. Ο Υπεξ, ο Νίκος ο Δένδιας, ανακοίνωσε ότι το επόμενο διάστημα προτιθέμεθα να κάνουμε αντίστοιχη επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια και νοτίως της Κρήτης όπου και εκεί υπήρξε η προεργασία της συμφωνίας για ΑΟΖ με την Αίγυπτο, έστω και μερική, αλλά είναι πάρα πολύ σημαντική γιατί ακυρώνει στην πράξη το λεγόμενο τουρκολιβυκό μνημόνιο μεταξύ της Τουρκίας και της διοίκησης της Τρίπολης, ένα άκυρο μνημόνιο που δεν έχει κυρωθεί από το λιβυκό κοινοβούλιο, και στη πράξη ακυρώνεται μετά τη συμφωνία που επετεύχθη μετά από χρόνια διαπραγματεύσεων με την Αίγυπτο.

Οι Τούρκοι δεν έχουν πάει σε χώρους που καθορίζονται από το τουρκο-λιβυκό σύμφωνο αυτήν την ώρα. Οι Τούρκοι έχουν πάει σε περιοχές που δεν περιλαμβάνονται στη συμφωνία Ελλάδας-Αιγύπτου.

Αυτό είναι αλήθεια που λέτε.

Αλλά έχουμε υποχωρήσει; Έχουμε κρατήσει τις κόκκινες γραμμές; Εσείς τι εκτιμάτε; Γιατί άκουγα έναν στρατηγό που έλεγε, πρώτα θα τους κάψουμε και μετά θα ρωτήσουμε ποιος ήταν. Μέχρι τώρα δεν έχω δει να καίμε τίποτε.

Οι στρατιωτικοί ορθώς χρησιμοποιούν ενίοτε τέτοια γλώσσα γιατί στέλνουν και μηνύματα στην άλλη πλευρά. Η Ελλάδα διαθέτει ισχυρή αποτρεπτική ικανότητα. Δεν είναι ούτε η Συρία, ούτε οι Κούρδοι στα νοτιοανατολικά της Τουρκίας. Είναι χώρα μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, χώρα που δαπανά σημαντικό ποσοστό του ΑΕΠ της για τις ένοπλες δυνάμεις, κι αυτό είμαστε αναγκασμένοι να το κάνουμε γιατί είμαστε αναγκασμένοι από την γεωγραφία να ζούμε σε αυτήν τη δύσκολη γειτονιά που μας έχει τάξει η ιστορία, με “κληρονομικούς εχθρούς“, όπως κάποτε έγραφε ο Βενιζέλος. Για τους Τούρκους και τους Βούλγαρους τα έγραφε. Με τους Βούλγαρους εδώ και πολλές δεκαετίες ευτυχώς, έχουν αποκατασταθεί οι σχέσεις μας. Η Βουλγαρία είναι πλέον μέλος της ευρωπαϊκής οικογένειας, της ΕΕ, δεν υπάρχει πλέον ο από βορρά κίνδυνος, που λέγανε κάποτε και στο στράτευμα. Αλλά με τους Τούρκους συνεχίζουμε να έχουμε αυτά τα προβλήματα, που είναι καθαρά με βάση τις τουρκικές διεκδικήσεις, την κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας. Έχουμε να κάνουμε αν θέλετε με την ιδιοσυγκρασία ενός ηγέτη που δεν θέλει να επισκιάζεται από τον Κεμάλ Ατατούρκ, τον ιδρυτή της σύγχρονης Τουρκίας. Η Τουρκία σε 3 χρόνια συμπληρώνει έναν αιώνα, 100 χρόνια από τη δημιουργία της σύγχρονης τουρκικής δημοκρατίας και ουσιαστικά επιχειρείται μια συνολική αποσυναρμολόγηση των αρμών που συνιστούσαν το κεμαλικό κράτος. Το είδαμε με την επαναφορά της μαντήλας, το είδαμε με την μετατροπή μουσείων που ήταν εκκλησίες σε τζαμιά, με την αμφισβήτηση της συνθήκης της Λωζάνης -ασφυκτιούν στα σύνορα που οδήγησε η Λωζάνη, μιλούν για “γαλάζιες πατρίδες” και υπερβολικές διεκδικήσεις. Όλ’ αυτά όμως τους βάζουν απέναντι στην διεθνή κοινότητα που αντιλαμβάνεται ότι υπάρχει ένας διεθνής ταραξίας στην ανατολική Μεσόγειο. Και το τηλέφωνο του Τραμπ μην το υποτιμάτε, μετά και τις ανακοινώσεις του State Department που υπήρξαν ως απάντηση στις πληροφορίες ότι ο Ερντογάν δέχθηκε στην Κωνσταντινούπολη και είχε συναντήσεις με επικηρυγμένους τρομοκράτες της Χαμάς. Γιατί επιχειρεί η Τουρκία να εμφανιστεί ως ηγέτιδα δύναμη στο σουνιτικό Ισλάμ, πλέον κλείνει την πόρτα στη Δύση και τον δυτικό τρόπο ζωής και το δυτικό κεκτημένο, που έχει να κάνει με αυτό που λέμε κράτος δικαίου. Τη Δύση τη θέλει μόνον ως χρηματοδότη, ως μια αγελάδα που την αρμέγει με την απειλή ότι θα στείλει μετανάστες, και έχει στραφεί προς την Ανατολή, προς τον ισλαμικό κόσμο, επιχειρώντας να αναδειχθεί μια ηγέτιδα δύναμη εκεί. Αλλά αυτό δεν περνά απαρατήρητο από τον δυτικό κόσμο. Γιατί κάποτε θεωρούσαν την Τουρκία μέρος αυτού που λέγαμε Δύση, δυτικό κόσμο, αν θέλετε και προκεχωρημένο φυλάκιο απάντησης στο κίνδυνο που υπήρχε τότε από το Σύμφωνο της Βαρσοβίας, την ΕΣΣΔ και το ανατολικό μπλοκ. Αυτά έπαψαν να υπάρχουν. Δημιουργήθηκαν νέα δεδομένα με τον ισλαμιστικό κίνδυνο και τις εξτρεμιστικές απειλές στη Μέση Ανατολή. Αλλά εκεί πιά η Τουρκία δεν μπορεί να είναι σύμμαχος και βοηθός και αρωγός του δυτικού κόσμου, των ΗΠΑ. Βλέπετε ότι οι πολιτικές της και οι συμπεριφορές της έχουν μια αμφίθυμη στάση με τη ριζοσπαστικοποίηση, το ισλαμικό κράτος, τις τρομοκρατικές ενέργειες.

Βλέπετε τους Αμερικανούς να αλλάζουν στάση; Γιατί μέχρι τώρα τους χάιδευαν τους Τούρκους και τους θεωρούσαν και συνεργάτες και μάλιστα ο Αμερικανός πρόεδρος έκανε και μπίζνες, και είναι πρωτάκουστο και πρωτοφανές χώρα μέλος του ΝΑΤΟ να αγοράζει οπλικά συστήματα από τη Ρωσία, να απειλούνται κυρώσεις και οι κυρώσεις αυτές να θρυλούνται πολλούς μήνες, ίσως και χρόνια. Να παίρνουν αποφάσεις στην αμερικανική Γερουσία και να μην τηρείται τίποτε για πιθανές κυρώσεις προς την Τουρκία. Βλέπετε είναι το χαϊδεμένο παιδί της αμερικανικής προεδρίας αυτήν την ώρα η Άγκυρα.

Το βάλατε πολύ σωστά: Τώρα! Της αμερικανικής προεδρίας, γιατί και στην Αμερική έχουμε διάφορα κέντρα εξουσίας.

Βλέπετε να αλλάζει η πολιτική η αμερικάνικη απέναντι στο πρόβλημα του Αιγαίου αυτήν την ώρα; Βλέπετε αλλαγή δηλαδή;

Βλέπω πρώτα απ’ όλα μια αυστηρή ανακοίνωση του State Department, και είδα εχθές το τηλεφώνημα του προέδρου Τραμπ στον Κυριάκο Μητσοτάκη. Κι όλα αυτά είναι τυχαία συγκυρία, μετά τη συνάντηση με ηγετικά στελέχη της Χαμάς που έχουν επικηρυχθεί από την Αμερική ως διεθνείς τρομοκράτες; Αυτό που εγώ βλέπω είναι ότι με δεδομένη την κατάσταση που υπάρχει αυτή τη στιγμή στις ΗΠΑ, λόγω της παρουσίας του Τραμπ στην προεδρία και του ιδιαίτερου χαρακτήρα και των ιδιαίτερων σχέσεων που έχει με τον πρόεδρο Ερντογάν και με την οικογένεια Ερντογάν, ο πρόεδρος της Τουρκίας συνειδητοποιεί πως, ό,τι μπορεί να πετύχει θα το πετύχει μέχρι τις αμερικανικές εκλογές, με δεδομένο ότι αυτή τη στιγμή όλες οι δημοσκοπήσεις δίνουν συγκριτικό πλεονέκτημα, ένα μεγάλο προβάδισμα στον υποψήφιο των Δημοκρατικών τον Τζο Μπάιντεν. Ο Μπάιντεν έχει γίνει κόκκινο πανί στην Τουρκία. Ξέρετε τις δηλώσεις Μπάιντεν έναντι στην Τουρκία, που ανασύρθηκαν μετά από μήνες. Άρα μέχρι τις 3 Νοεμβρίου που είναι οι εκλογές στις ΗΠΑ πρέπει να βρισκόμαστε σε αυξημένη επαγρύπνηση, σε εγρήγορση, γιατί ανά πάσα στιγμή η Τουρκία μπορεί να εκμεταλλευθεί αυτό που πιστεύει, ότι μπορεί να τύχει χλιαρής αντίδρασης από τις ΗΠΑ, η όποια απόπειρα δημιουργίας τετελεσμένων στο Αιγαίο. Γι’ αυτό χρειάζεται αυξημένη εγρήγορση. Θέλω να πιστεύω ότι με την αλλαγή σελίδας στις εκλογές της 3ης Νοεμβρίου στις ΗΠΑ, η προεδρία Μπάιντεν, που όλα δείχνουν ότι έτσι θα εξελιχθούν τα πράγματα, αν και κανείς δεν μπορεί να προδικάσει την ψήφο κανενός, πόσο δε μάλλον την ψήφο των πολιτών των ΗΠΑ, θα επαναφέρει την Αμερική στον ρόλο που είχαμε συνηθίσει: Ως μια υπερδύναμη που ενδιαφέρεται για τη σταθερότητα στη Μεσόγειο, στη ΝΑ Ευρώπη, στη Μέση Ανατολή και θα αναλάβει αυτό τον ρυθμιστικό ρόλο που ξέραμε ότι είχε και στο παρελθόν. Διότι, δυστυχώς, η Ευρώπη αυτή τη στιγμή δείχνει ότι δεν έχει τις προϋποθέσεις εκείνες για να συνετίσει τον Ερντογάν. Βλέπετε ότι ακόμη και τις κυρώσεις, για τις οποίες μιλούμε, δεν είναι όλοι διατεθειμένοι να τις επιβάλουν στην επόμενη σύνοδο κορυφής. Βλέπετε κάποιοι προτάσσουν τη δική τους μικρο-εθνική ατζέντα, των οικονομικών κυρίως συμφερόντων, με την Τουρκία και όχι την ευρωπαϊκή συνολικότερα πολιτική. Θα περίμενα η Γερμανία, που είναι ηγέτιδα δύναμη στην Ευρώπη, να μην επιδιώκει ρόλο διαιτητή, αλλά ουσιαστικό ρόλο έμπρακτης αλληλεγγύης σε Ελλάδα και Κύπρο που είναι μέλη της ΕΕ.

Μήπως πρέπει και εμείς όλ’ αυτά να τα διεκδικήσουμε λίγο πιο σθεναρά; Μια άλλη θέση της ΕΕ. Μήπως πηγαίνουμε σαν τον φτωχό συγγενή δίχως να διεκδικούμε πράγματα;

Μα διαμορφώνοντας συμμαχίες μέσα στην ΕΕ, αναλαμβάνοντας πρωτοβουλίες και νομίζω ότι προς αυτήν κατεύθυνση, όπως σας περιέγραψα προηγουμένως, κινείται η χώρα και με τις συμφωνίες για την ΑΟΖ με την Ιταλία, μετά από διαπραγματεύσεις πάνω από 15 χρόνων, ομοίως με την Αίγυπτο. Έτσι δίνεις την εντύπωση ότι έχεις μια ενεργητική παρουσία, και την έχει πραγματικά η Ελλάδα, επιχειρώντας μέσα στην ΕΕ να έχει εκείνες τις συμμαχίες και με τις χώρες του νότου για τα ζητήματα που έχουν να κάνουν με το μεταναστευτικό, προκειμένου να μπορέσει να επηρεάσει συνολικότερα τις αποφάσεις. Κι έχει κι άλλα δεδομένα στην διάθεσή της η Ελλάδα. Οι αποφάσεις στην ΕΕ χρειάζονται ομοφωνία, όπως ξέρετε. Το ζητούμενο είναι να μην φθάνει κανείς στην απειλή του βέτο, αλλά να συνειδητοποιούν όλοι, πως όλοι μαζί, ως ευρωπαϊκή οικογένεια έχουμε χρέος να προασπισθούμε τις βασικές αξίες του ευρωπαϊκού πολιτισμού, που οδήγησαν στη συγκρότηση της ΕΕ. Η Τουρκία έχει σήμερα καμία σχέση με αυτό που λέμε ευρωπαϊκό κεκτημένο; Γιατί υποτίθεται ότι είναι χώρα υποψήφια προς ένταξη ακόμη, γιατί δεν έχουν διακοπεί οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις, έχουν παγώσει. Ίσως θα έπρεπε να δοθεί ένα αυστηρό μήνυμα. Για ποιες ενταξιακές διαπραγματεύσεις μπορούμε να συζητούμε με μια χώρα που καταπατά τα ανθρώπινα δικαιώματα; Έχει στις φυλακές πολιτικούς κρατουμένους. Έχει στην φυλακή τον ηγέτη του κουρδικού κόμματος του HDP, ενός κόμματος που ψηφίσθηκε με πάνω από το 10%, γιατί το εκλογικό σύστημα στην Τουρκία έχει κατώφλι 10%. Κάποιος που ψηφίζεται με πάνω από τα 10% του λαού μιας χώρας μπορεί να φυλακίζεται γιατί θεωρείται απειλή προς το καθεστώς Ερντογάν; Μπορεί να έχει σχέση με τις ευρωπαϊκές αξίες μια χώρα που γυρίζει το ρολόι της ιστορίας έναν αιώνα πίσω και ξανακάνει τζαμιά μουσεία που είναι στον κατάλογο της παγκόσμιας κληρονομιάς της UNESCO; Γιατί και η Αγία Σοφία και η Μονή της Χώρας είναι στα μνημεία προστατευόμενου πολιτισμού, στον κατάλογο της UNESCO. Τι σχέση έχει μια χώρα που καταπατά το διεθνές δίκαιο; Η Τουρκία είναι η χώρα που δεν έχει υπογράψει το Δίκαιο της Θάλασσας, και το επικαλείται κατά καιρούς.

Ένα χρόνο και κάτι είναι κυβέρνηση η ΝΔ, Η αλήθεια είναι ότι είχατε αναποδιές. Και τα ελληνοτουρκικά και ο Ερντογάν και η στάση των Τούρκων είναι πρόβλημα. Έτσι και ο κορονοϊός τα πράγματα δεν βοήθησαν καθόλου. Είναι γεγονός. Αλλά από την άλλη πλευρά όμως στον 1,5 χρόνο που είναι η ΝΔ στην διακυβέρνηση της χώρας δεν είδαμε εκείνες τις μεγάλες αλλαγές που θα περιμέναμε όσον αφορά στις ιδιωτικοποιήσεις, σε ότι αφορά στο άνοιγμα της αγοράς, σε ότι αφορά τον περιορισμό του δημοσίου και την υποβοήθηση του ιδιωτικού τομέα. Δεν έχει προχωρήσει η ΝΔ σε όλα αυτά που προεκλογικά έλεγε.

Κύριε Θεοδώρου, η κυβέρνηση της ΝΔ, η κυβέρνηση Μητσοτάκη, βρέθηκε με το καλημέρα με μια διπλή απειλή. Την προκλητικότητα των Τούρκων, με την έκρηξη του μεταναστευτικού, θυμόσαστε ότι εργαλειοποίησε το μεταναστευτικό και επιχείρησε από τον Έβρο να κάνει μια οργανωμένη εισβολή μεταναστών, και όχι προσφύγων, γιατί αποδείχθηκε από τις συλλήψεις που έγιναν,ότι ήταν άνθρωποι που δεν είχαν σχέση με τη Συρία και εμπόλεμες περιοχές. Η δεύτερη κρίση που κλήθηκε να αντιμετωπίσει είναι η κρίση του κορονοϊού, Ανάλωσε ολόκληρο το εύρος της προσοχής της στην αντιμετώπιση αυτών των δύο κρίσεων και νομίζω ότι δικαίως εισέπραξε τα εύσημα της διεθνούς κοινότητας και της διεθνούς κοινής γνώμης. Γιατί ήταν η Ελλάδα το μαύρο πρόβατο στη διεθνή σκηνή μέχρι πρότινος, λόγω και της οικονομικής κρίσης, των μνημονίων, του τρόπου αντιμετώπισής τους, σε αντίθεση με άλλες χώρες που βγήκαν πολύ νωρίτερα από τα μνημόνια. Η Ελλάδα ξανακατρακύλησε μετά το 2015,όταν μπήκαμε στο τρίτο αχρείαστο μνημόνιο. Αυτό βεβαίως δυσχέρανε, όπως λέτε, τους ρυθμούς που θα θέλαμε να προχωρήσει το κυβερνητικό έργο. Διότι όταν επιβάλλεις σε μια χώρα lockdown, ουσιαστικά κλείνεις την οικονομία. Δεν έχεις την άνεση να προχωρήσεις με τους γρήγορους ρυθμούς που θα ήθελες σε μειώσεις φορολογικών συντελεστών, σε πολιτικές τέτοιες που θα έδιναν κίνητρα περισσότερα για την ανάπτυξη της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Παρ’ όλα αυτά, όμως, και εν μέσω αυτής της δίδυμης κρίσης που κλήθηκε να αντιμετωπίσει, η κυβέρνηση έδωσε σαφή δείγματα γραφής, μείωσε φορολογικούς συντελεστές, προχωρά, το επόμενο διάστημα, όπως ανακοινώθηκε, θα υπάρξουν και νέες ανακοινώσεις από τον πρωθυπουργό -δεν μπορώ να πω πιά στην ΔΕΘ, διότι η ΔΕΘ, που ήταν το οικονομικό φόρουμ που ανακοινώνονταν κάθε χρόνο η οικονομική πολιτική, δεν θα πραγματοποιηθεί λόγω της έξαρσης των κρουσμάτων του κορονοϊού. Ωστόσο, ο πρωθυπουργός θα μεταβεί στη Θεσσαλονίκη και θα απευθυνθεί σε ένα περιορισμένο ακροατήριο των παραγωγικών δυνάμεων της Βορείου Ελλάδος ως είθισται, εξαγγέλλοντας από εκεί την οικονομική πολιτική που θα ακολουθηθεί τον επόμενο χρόνο, το 2021. Και θα έχει εκεί τη δυνατότητα να ανακοινώσει μια σειρά ελαφρύνσεων και μέτρων στήριξης και των οικονομικά αδύναμων συμπολιτών μας και της μεσαίας τάξης, που είναι η ραχοκοκαλιά της ελληνικής οικονομίας όλ’ αυτά τα χρόνια. Η επόμενη χρονιά, το 2021, είναι και μια χρονιά ορόσημο για την Ελλάδα, καθώς συμπληρώνονται 200 χρόνια από την εθνική παλιγγενεσία από την επανάσταση του 1821 και είναι και ένα στοίχημα να δείξουμε και στον κόσμο έξω ότι ‘‘αυτός ο τόπος ο μικρός ο μέγας’’, που λέει ο ποιητής, μπορεί να πετύχει μεγάλα πράγματα, παρά τις δυσκολίες, παρά τα εμπόδια.

Με άλλα λόγια υπήρξαν δυσκολίες και δεν κάνατε αυτό που θέλατε να κάνετε. Το ότι υπήρξαν δυσκολίες νομίζω το αναγνωρίζουν όλοι. Αλλά θα συμφωνήσετε νομίζω μαζί μου. Δεν κάνατε αυτό που έπρεπε ή που θα θέλατε να κάνετε στην διοίκηση της χώρας.

Αυτό που θα θέλαμε να κάνουμε και αυτό που είχαμε αναλάβει ως προεκλογική δέσμευση έχει να κάνει με τον ορίζοντα της τετραετίας. Δεν είχαμε πει ότι θα κάναμε τον πρώτο χρόνο πράγματα που δεν έχουμε υλοποιήσει. Αν και σας λέω ότι, είναι κατανοητό απ’ όλους ότι η κυβέρνηση βρέθηκε σε μια κατάσταση έκτακτης ανάγκης, λόγω της πραγματικότητας που περιγράφουμε. Το γεγονός ότι δύο θέματα ουσιαστικά μονοπωλούν τα δελτία ειδήσεων και τις συζητήσεις που κάνουμε και εμείς αυτή την ώρα, η ελληνοτουρκική κρίση από την μία και ηυγειονομική κρίση με την έξαρση του κορονοϊού, δείχνει ακριβώς την πραγματικότητα που βρισκόμαστε. Πριν από λίγο ολοκληρώθηκε η Διάσκεψη των Προέδρων της Βουλής, την οποία ουσιαστικά μονοπώλησαν τα μέτρα που πρέπει να λάβουμε για την αντιμετώπιση της υγειονομικής κρίσης και σε επίπεδο Βουλής που πρέπει να δίνει το παράδειγμα και να δώσω και μια είδηση από το σταθμό σας. Αποφασίστηκε να υπάρχει σύσταση και προς τους βουλευτές να μην πραγματοποιούνται συναντήσεις με τους πολίτες, με φυσική παρουσία των πολιτών στα πολιτικά γραφεία, αλλά η επικοινωνία να γίνεται με βάση την τεχνολογία, τα τηλέφωνα, την τηλεδιάσκεψη, το skype, τις δυνατότητες που έχουμε από την αξιοποίηση των νέων τεχνολογιών.

Ένα ερώτημα μόνο. Δεν έπρεπε τώρα στην Θεσσαλία, στον Βόλο, στην Μαγνησία, στην Λάρισα να έχουμε εκπροσώπηση σημαντική και μεγάλη στο υπουργικό συμβούλιο; Δεν νοιώθετε και εσείς να υπάρχει αυτή απαίτηση από τους πολίτες;

Το εισπράττω και εγώ από τους πολίτες, όπως λέτε. Χωρίς να θέλω να δώσω προσωπικό χρώμα. Γιατί, όπως ξέρετε, μιλάτε με έναν άνθρωπο ο οποίος μπορεί να είναι και η εξαίρεση στα χρόνια της μεταπολίτευσης, γιατί παραιτήθηκε από υπουργός. Προσωπικά δεν βλέπω το υπουργιλίκι ως λοφία, χαιρετούρες, κόκκινα χαλιά και παράτες. Αλλά ως ένα βήμα προσφοράς στους πολίτες, στην κοινωνία, στην πατρίδα μου, σε όλους αυτούς που μας τιμούν με την εμπιστοσύνη τους.
Από εκεί και πέρα, όπως ξέρετε, κ. Θεοδώρου, η συγκρότηση του υπουργικού συμβουλίου είναι προνόμιο του πρωθυπουργού. Ο πρωθυπουργός στην παρούσα συγκυρία έκρινε ότι αυτό το υπουργικό συμβούλιο μπορεί να τρέξει τις πρωτοβουλίες, το σχεδιασμό που έχει αυτή η κυβέρνηση. Όταν θα κρίνει ότι χρειάζεται ανασχηματισμός, χρειάζεται αναδόμηση το υπουργικό συμβούλιο, χρειάζεται μια αναδιάταξη αυτών που είναι μπροστά, που δίνουν την μάχη, αυτός θα το κρίνει και μακάρι να πάνε τα πράγματα καλά. Μέχρι στιγμής πιστεύω ότι σε γενικές γραμμές η κυβέρνηση έχει δώσει θετικά δείγματα γραφής, κι αυτό αναγνωρίζεται και φαίνεται όχι μόνον στα διθυραμβικά σχόλια της διεθνούς κοινότητας, αλλά και σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης στο εσωτερικό. Οι πολίτες κατανοούν ότι σε μια δύσκολη συγκυρία η κυβέρνηση αυτή κρατάει τη χώρα όρθια. Κι αυτό είναι πολύ σημαντικό, πιστώνεται πρωτίστως στον πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη.
Τα πρόσωπα αναμφίβολα έχουν σημαντικό ρόλο στην ιστορία. Εγώ ξέρετε δεν είμαι της μαρξιστικής σχολής που ισοπεδώνει τον ρόλο των προσώπων. Πολλά πράγματα στον ρου της ιστορίας θα ήταν διαφορετικά αν δεν υπήρχαν ισχυρές προσωπικότητες. Αλλά σημαντικότερο είναι οι πολιτικές, είναι το πρόγραμμα που καλείται να υλοποιήσει ο κάθε υπουργός, ο κάθε υφυπουργός, ο κάθε γενικός γραμματέας, η κάθε κυβέρνηση. Άρα να υπάρχει ένας συγκεκριμένος ‘‘μπούσουλας’’. Δεν πάει ένας υπουργός σε ένα υπουργείο για να αυτοσχεδιάσει και να εφαρμόσει προσωπική πολιτική. Την πολιτική μιας κυβέρνησης που πήρε ψήφο εμπιστοσύνης, τις προγραμματικές δηλώσεις στην πρώτη συνεδρίαση της βουλής, πάει να υλοποιήσει.

Ένα έργο σε μια τοπική κοινωνία μπορεί να κάνει όμως ο υπουργός. Μπορεί να το τρέξει που το ξέρει και καλά.

Ναι, δεν αμφιβάλλω επ’ αυτού. Αλλά και εκεί δεν πρέπει να υπάρχει η αίσθηση ότι μεροληπτεί υπέρ της εκλογικής του περιφέρειας, εις βάρος κάποιων άλλων, που έχουν πραγματική ανάγκη.

Κύριε Χαρακόπουλε, ευχαριστώ πολύ.

Εγώ σας ευχαριστώ. Καλή συνέχεια.

Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/O9HwqKgqFdo

Read more...

Συνέντευξη Μ.Χαρακόπουλου στο Πρακτορείο Εκκλησιαστικών Ειδήσεων Ορθοδοξία

Μαξιμος σπιτι2

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Πρακτορείο Εκκλησιαστικών Ειδήσεων Ορθοδοξία (ope.gr) και στη δημοσιογράφο Ναταλία Δανδόλου

 

Πρόσφατα δόθηκαν στη δημοσιότητα φωτογραφίες από τις αγιογραφίες στην Παναγία Σουμελά, οι οποίες φαίνονται να έχουν υποστεί εκτεταμένες καταστροφές. Ποιο είναι το πρώτο σχόλιό σας και τι συναισθήματα σάς προκαλεί;

Οι φωτογραφίες που δημοσιεύθηκαν σε τουρκικό ιστότοπο και δείχνουν τις αγιογραφίες κατεστραμμένες, με τα μάτια των Αγίων βγαλμένα και τα ονόματα των βανδάλων σκαλισμένα επάνω τους προκαλούν σε κάθε πολιτισμένο άνθρωπο θλίψη και αγανάκτηση. Πρόκειται για συμπεριφορές που εκδηλώνουν μισαλλοδοξία και έλλειψη σεβασμού, όχι μόνο στην πίστη του άλλου, αλλά και στα μνημεία πολιτισμού. Δυστυχώς, πρόκειται για ένα πολύ διαδεδομένο φαινόμενο στην Τουρκία και όχι μόνο. Εκτός από αμόρφωτους νεαρούς που ‘‘χουλιγκανίζουν’’ λόγω άγνοιας -ακόμη και στην Ελλάδα-, οι φανατικοί βάνδαλοι που τελούν τέτοιες πράξεις το κάνουν με ένα αίσθημα ικανοποίησης. Είναι πράξεις θα έλεγα ανάλογες με αυτές των Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν που ανατινάζουν τα βουδιστικά μνημεία, ή του Ισλαμικού Κράτους που ισοπεδώνει μη μουσουλμανικά λατρευτικά μνημεία στην Μέση Ανατολή. Οι βανδαλισμοί αυτοί πιστοποιούν τη βαθιά και ευρέως διαδεδομένη ασθένεια της τουρκικής κοινωνίας, που αφιονίζεται με το μίσος εναντίον όσων δεν είναι ίδιοι. Το πιο επικίνδυνο είναι ότι αυτή η λογική φαίνεται να διαπερνά την επίσημη τουρκική πολιτική που διενεργεί εδώ και χρόνια μια “γενοκτονία της μνήμης”, σε συνέχεια της γενοκτονίας των Χριστιανών της Ανατολής στις αρχές του 20ού αιώνα. Αυτό υποδηλώνουν οι οργανωμένες μετατροπές των βυζαντινών εκκλησιών σε τζαμιά, αλλά και η εξαφάνιση άλλων μνημείων και τόπων λατρείας.

Τι προτείνετε;
Για να σταματήσουν αυτά τα απεχθή φαινόμενα στη σημερινή Τουρκία χρειάζεται πρωτίστως η πίεση της διεθνούς κοινότητας. Είναι φανερό ότι η τουρκική ηγεσία διακατέχεται πλέον από έναν παροξυσμό μεγαλοϊδεατισμού, που περιλαμβάνει στοιχεία νέο-οθωμανικά και εθνικιστικά, και θεωρεί ότι όλα επιτρέπονται. Δυστυχώς, η διεθνής κοινή γνώμη και ιδιαιτέρως οι κυβερνήσεις σε δύση και ανατολή, λόγω γεωοικονομικών υπολογισμών κάνουν πως δεν βλέπουν τα όσα απαράδεκτα συμβαίνουν. Οι αντιδράσεις είναι λιγότερο και από χλιαρές. Το αποτέλεσμα είναι επομένως η Τουρκία να αποθρασύνεται και να ανεβαίνει επίπεδο προκλητικότητας. Τώρα ήλθε η στιγμή να πούμε όμως ένα “φθάνει”. Και για τούτο απαιτούνται πρωτοβουλίες για μια διεθνή κινητοποίηση, που θα περιλαμβάνει ακόμη και κυρώσεις. Ειδικά για την Παναγία Σουμελά, πιστεύω ότι θα πρέπει το υπουργείο Πολιτισμού να προβεί σε διεθνή καταγγελία των βανδαλισμών, να απαιτήσει την διενέργεια αυτοψίας από μια διεθνή ομάδα εμπειρογνωμόνων και την αποκατάσταση των ζημιών που έχουν γίνει. Επιπλέον, η Ιερά Μονή να ενταχθεί στον κατάλογο των προστατευόμενων μνημείων παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς. Ρόλο σε αυτήν την προσπάθεια πρέπει να παίξουν και οι οργανώσεις των απανταχού Ποντίων.

Ως επικεφαλής της ελληνικής αντιπροσωπείας στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας σχεδιάζεται να αναλάβετε κάποιες πρωτοβουλίες κι αν ναι ποιες;
Χωρίς αμφιβολία η ΔΣΟ, ένας θεσμός που συγκεντρώνει βουλευτές από 25 κράτη, μπορεί να συμβάλει στην διεθνοποίηση του ζητήματος των βανδαλισμών της Παναγίας Σουμελά. Ήδη, τα προηγούμενα χρόνια, έχουμε αναδείξει σε διεθνή κλίμακα τις διώξεις των Χριστιανών της Μέσης Ανατολής, που συντελούνται δυστυχώς, κάτω από το αδιάφορο βλέμμα της διεθνούς κοινότητας -μια νέα γενοκτονία- αλλά και τις καταστροφές των χριστιανικών εκκλησιών σε περιοχές όπως η κατεχόμενη Κύπρος. Τον Σεπτέμβριο, εφόσον το επιτρέψουν οι συνθήκες με την πανδημία, θα πραγματοποιηθεί στην Κρήτη, στα Χανιά, η Γενική μας Συνέλευση. Μάλιστα, θα συμπέσει τις ίδιες ημέρες με τη συνέλευση του Συμβουλίου της Ευρώπης, του οποίου η Ελλάδα αυτό το διάστημα ασκεί την προεδρία. Χωρίς αμφιβολία, εκεί θα συζητήσουμε και την κατάσταση των βυζαντινών μνημείων στην Τουρκία και την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί. Ήδη έχουμε προβεί στην πρόσφατη συνεδρίαση της Διεθνούς Γραμματείας της ΔΣΟ σε ψήφισμα διαμαρτυρίας για την ανάδειξη του ζητήματος σε διεθνείς οργανισμούς, σε κυβερνήσεις και, κυρίως, σε κοινοβούλια. Από πλευράς μας είμαστε αποφασισμένοι να μην αφήσουμε να ξεχαστεί αυτή η υπόθεση.

Με δεδομένη την μικρασιατική καταγωγή σας, ποια είναι τα βιώματά σας για τις εκκλησίες στη Μικρά Ασία, που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν οι πρόγονοί μας;
Μου έχει δοθεί η ευκαιρία να επισκεφθώ δεκάδες εκκλησίες σε όλη τη Μικρά Ασία, και ιδιαιτέρως στην Καππαδοκία, την οποία αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν οι παππούδες μου μετά την υποχρεωτική ανταλλαγή των πληθυσμών που επέβαλε η συνθήκη της Λωζάνης το 1923. Πολλές από αυτές τις επισκέψεις έγιναν στο πλαίσιο ενός ετήσιου προσκυνήματος που τελούσε ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος. Σε κάποιες από αυτές τελέστηκε η Θεία Λειτουργία για πρώτη φορά μετά τη μικρασιατική καταστροφή. Οι κατανυκτικές στιγμές που ζήσαμε είναι δύσκολο να περιγραφούν με λόγια. Δυστυχώς, οι εικόνες που αντικρίσαμε ήταν αυτές της εγκατάλειψης, της φθοράς και της καταστροφής. Αυτό που συνέβη στην Παναγία Σουμελά, με τα βγαλμένα μάτια των Αγίων και τα ονόματα των περήφανων “δραστών” το συναντήσαμε πολλές φορές. Ο Οικουμενικός Πατριάρχης επιχειρεί εδώ και δεκαετίες να διασώσει ότι μπορεί όχι μόνον από την φθορά του χρόνου αλλά και από τη λήθη που επιχειρούν να επιβάλουν οι Τούρκοι στην ένδοξη βυζαντινή παρουσία στα χώματα της Μικράς Ασίας.

Το 2010 επισκεφθήκατε ο ίδιος την Παναγία Σουμελά. Τι αντικρίσατε;
Είχα την τύχη να είμαι μεταξύ των προσκυνητών που λειτουργηθήκαν το 2010, στην πρώτη, μετά την Έξοδο των Ελλήνων του Πόντου, λειτουργία, έπειτα από 88 χρόνια στην Ιερά Μονή Παναγίας Σουμελά, αυτού του φάρου της Ορθοδοξίας και πνευματικού κέντρου των Ποντίων στην Τραπεζούντα. Η συγκίνηση όλων μας τότε ήταν τεράστια. Αν και είδαμε εκτεταμένους βανδαλισμούς και παρεμβάσεις σε αγιογραφίες που είχαν καταστραφεί από το 1922, και δεν είχαν να κάνουν με την ορθόδοξη παράδοση, υπήρξε η ελπίδα ότι κάτι άλλαζε, ότι θα μπορούσε να υπάρξει έστω και μια περιορισμένη αναγέννηση των ορθόδοξων εκκλησιών. Δυστυχώς, όμως, άλλαι αι βουλαί των νεοοθωμανών. Μετά την λειτουργία στη Σουμελά η επιβλητική εκκλησία της Αγίας Σοφίας των Μεγαλοκομνηνών στην Τραπεζούντα, που λειτουργούσε ως μουσείο, μετετράπη σε τζαμί. Τώρα προσχηματικά, λόγω των αντιδράσεων για την μετατροπή της Αγίας Σοφίας στην Πόλη σε τζαμί, δίνουν την Ιερά Μονή για λειτουργία το Δεκαπενταύγουστο, ενώ αρχικά η νομαρχία Τραπεζούντος είχε απαντήσει αρνητικά στο Πατριαρχείο επικαλούμενη την πανδημία. Κανείς, ωστόσο, λαμβάνοντας υπόψη το κλίμα που επικρατεί σήμερα στην Τουρκία, δεν μπορεί να είναι βέβαιος για το μέλλον του προσκυνήματος και της Μονής.

Πρόσφατα επισκεφθήκατε το Άγιο Όρος. Ποιες είναι εντυπώσεις σας;
Το προσκύνημα στο “περιβόλι της Παναγίας” είναι μια μοναδική εμπειρία. Το Άγιον Όρος είναι οικουμενικός φάρος Ορθοδοξίας, στο οποίο προσβλέπουμε πάντοτε γιατί εκπέμπει ορθοδοξία και εκκλησιαστικό ήθος και φρόνημα σε όλο τον ορθόδοξο κόσμο. Είναι ξεχωριστή ευλογία για την πατρίδα μας ότι το Όρος, αυτός ο τόπος συνάντησης ορθοδόξων μοναχών, βρίσκεται στην ελληνική επικράτεια.

Τέλος θα ήθελα ένα σχόλιο από εσάς για την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τέμενος
Πρόκειται για μια απαράδεκτη απόφαση που είναι ύβρις προς τον πολιτισμό και τις ανθρώπινες αξίες. Η τουρκική ηγεσία αναδεικνύοντας ως βασική αρχή το δίκαιο της κατάκτησης, γυρίζει το ρολόι της ιστορίας στον μεσαίωνα, επιστρέφει στα 1453. Πρόκειται για ένα όνειδος που θα έπρεπε να είχε καταδικαστεί πάραυτα και με συγκεκριμένες κυρώσεις από τη διεθνή κοινότητα και κυρίως από τα χριστιανικά κράτη. Κάτι τέτοιο, δυστυχώς, δεν συνέβη. Ο Ερντογάν είναι φανερό ότι ξεδιπλώνει την νεοοθωμανική του ατζέντα και εξαφανίζει την κεμαλική κληρονομιά, για να ικανοποιήσει το ισλαμιστικό του ακροατήριο της Ανατολίας. Η πράξη του αυτή αν δεν βρει αποφασιστική απάντηση από την διεθνή κοινότητα -άραγε ποιος ο ρόλος των διεθνών οργανισμών, όπως η UNESCO, αν δεν μπορούν ή δεν θέλουν να ανατρέψουν τέτοιες ουσιώδεις παραβιάσεις των αρχών τους;- η συνέχεια θα είναι ακόμη χειρότερη. Σε κάθε περίπτωση, όσες κουρτίνες και χαλιά κι αν βάλουν στην Αγιά Σοφία, αυτή θα παραμένει το αγλάισμα της Ορθοδοξίας, η δόξα του Βυζαντίου, η Μεγάλη Εκκλησία, το σημείο αναφοράς του ορθόδοξου κόσμου.

H συνέντευξη όπως δημοσιεύθηκε: 

https://www.orthodoxianewsagency.gr/sinenteykseis/o-m-xarakopoulos-sto-praktoreio-orthodoksia-i-tourkia-dienergei-mia-genoktonia-mnimis-irthe-i-ora-na-poume-ftanei-pia/

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη ΘΕΣΣΑΛΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Μ. Χαρακοπουλος thessalia tv 1

Αθήνα, 14 Ιουλίου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη ΘΕΣΣΑΛΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Καλό μεσημέρι κ. Χαρακόπουλε

Καλό μεσημέρι κ. Κολλάτο. Πριν από λίγο τελείωσε η τηλεδιάσκεψη της ΔΣΟ, αυτού του θεσμού που συμμετέχουν 25 χώρες, και η Ελλάδα ως επικεφαλής έχει τη θέση της Γ.Γ. του οργανισμού αυτού. Και καταλήξαμε σε ένα ομόφωνο ψήφισμα καταδίκης της στάσης της Τουρκίας,το οποίο θα σταλεί σε όλους τους οργανισμούς, στις κυβερνήσεις και πρωτίστως στις χώρες αυτές που έχουν συντριπτική πλειοψηφία ορθόδοξου πληθυσμού, ζητώντας να παρέμβουν στην Τουρκία, προκειμένου να ανακληθεί αυτή απόφαση του Ερντογάν που είναι πραγματικά ύβρις όχι μόνον για κάθε χριστιανό και κάθε Ορθόδοξο, αλλά και προς τη διεθνή κοινότητα, τον παγκόσμιο πολιτισμό. Γιατί η Αγία Σοφία, βεβαίως, είναι περικαλλής ναός, είναι μοναδικό μνημείο η Μεγάλη Εκκλησία, όπως χαρακτηριστικά λέγονταν για 1000 χρόνια, σύμβολο της Ορθοδοξίας και της Χριστιανοσύνης, αλλά ταυτόχρονα είναι μνημείο του παγκόσμιου, οικουμενικού πολιτισμού και ως τέτοιο πρέπει να το προστατεύει η Τουρκία. Αυτές οι ορολογίες που ακούω ότι είναι ‘δικαίωμα κατάκτησης’ παραπέμπουν σε άλλες εποχές, ξεπερασμένες από τα πράγματα, θυμίζουν μεσαιωνικές αντιλήψεις, αντιλήψεις βαρβαρικές. Η Τουρκία δεν είναι ιδιοκτήτης αυτούς του μνημείου της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς,αλλά είναι θεματοφύλακας, έχει ευθύνη δηλαδή να το συντηρεί, να το διατηρεί, να μην αλλοιώνει το χαρακτήρα του μουσείου. Γιατί στο κάτω κάτω της γραφής, αν έπρεπε να αλλάξει ο χαρακτήρας της Αγίας Σοφίαςκαι να πάψει να είναι μουσείο για ένα λόγοθα έπρεπε να γίνει αυτό. Για να επανέλθει στον αρχικό σκοπό για τον οποίο τη δημιούργησε ο Ιουστινιανός, όταν την είδε και ανέκραξε ‘Νενίκηκά σε Σολομών’. Ο μόνος λόγος αλλαγής του μουσειακού της χαρακτήρα θα ήταν η επαναλειτουργία της ως ορθόδοξος καθεδρικός ναός.

Η άποψη των ορθόδοξων κρατών και λαών είναι ομοιογενής ή διαφοροποιείται, όσον αφορά τους Ρώσους, τον Πούτιν και το Πατριαρχείο της Μόσχας;

Εμείς είμαστε κοινοβουλευτικός θεσμός που εκφράζουμε τους βουλευτές που συμμετέχουν στη ΔΣΟ από κοινοβούλια κρατών – μελών που έχουν ορθόδοξο πληθυσμό. Η αντίληψη ήταν κοινή, από την Ουγκάντα που μίλησε ένας Ορθόδοξος βουλευτής μέχρι και τη Ρωσία, τις χώρες της Βαλκανικής…

Ξέρετε γιατί το αναφέρω αυτό. Γιατί η αντίδραση του Πούτιν αλλά και του Πατριαρχείου της Μόσχας θεωρείται από χλιαρή έως και αρνητική.

Δυστυχώς, είδαμε και χθες την τοποθέτηση του υφυπουργού εξωτερικών της Ρωσίας, ο οποίος είπε ότι είναι κυριαρχικό δικαίωμα της Τουρκίας η χρήση της Αγίας Σοφίας και πραγματικά μας λύπησε αυτή η τοποθέτηση. Όμως, η ρωσική Δούμα ως κοινοβουλευτικός θεσμός, απέστειλε επιστολή προς την εθνοσυνέλευση της Τουρκίας, ζητώντας να μην μετατραπεί η ΑγίαΣοφία σε τζαμί.

Τώρα κάποιος τηλεθεατής με παρατηρεί, λέει Γιάννη λες για την Ρωσία, γιατί η καθ’ ημάς Δύση, η Ευρώπη δεν συμπεριφέρεται σαν το 1204; Δεν θα έλεγα ακριβώς έτσι. Και η στάση της ΕΕ είναι αρκετά διφορούμενη, και αναμένουμε πιο σθεναρή στάση. Συζητήθηκε κάτι στη σύνοδο των ΥπΕξ με τον κ. Δένδια, φαντάζομαι στη σύνοδο κορυφής θα παρθούν πιο σκληρά μέτρα κατά της Τουρκίας, και εμπάργκο, έτσι δεν είναι;

Θέλω να πιστεύω πως ναι. Ο υπουργός εξωτερικών, ο Νίκος ο Δένδιας, έθεσε το ζήτημα στο συμβούλιο υπουργών Εξωτερικών της ΕΕ και θα τεθεί με μεγαλύτερη ένταση από τον ίδιο τον πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη στην επόμενη σύνοδο κορυφής των ηγετών της ΕΕ. Αλλά δεν θα διαφωνήσω ούτε με τον τηλεθεατή ούτε και με εσάς που το μεταφέρετε κ. Κολλάτο, ότι οι αντιδράσεις της διεθνούς κοινότητας, των διεθνών οργανισμών και των κυβερνήσεων της καλουμένης χριστιανικής Δύσεως δεν ήταν αυτές που θα αναμέναμε. Και πραγματικά υπάρχουν και ερωτηματικά για τη σκοπιμότητα της ύπαρξης τέτοιων διεθνών οργανισμών όπως είναι ο ΟΗΕ, εν προκειμένω, και κυρίως η UNESCO. Η οποία έδωσε ένα καθεστώς προστασίας του μνημείου και η οποία δεν ερωτήθηκεκαν για την απόφαση μετατροπής της Αγίας Σοφίας από μουσείο σε μουσουλμανικό τέμενος. Η απόφαση αυτή πραγματικά είναι προκλητική, προκαλεί τη διεθνή κοινή γνώμη. Εγώ θα έλεγα μακάρι να λειτουργήσει αφυπνιστικάγια τη διεθνή κοινότητα και τη διεθνή κοινή γνώμη, η οποία συνειδητοποιεί πιά ότι η Τουρκία δεν έχει καμιά σχέση με αυτό που λέμε δυτικές αξίες, δυτικός πολιτισμός.

Είναι προφανές ότι είναι ένα αναθεωρητικό καθεστώς...

Απομακρύνεται πιά από την Δύση, έκλεισε αυτό το παράθυρο προς τη Δύση όπως ευφυώς το χαρακτήρισε ο Ελπιδοφόρος, ο αρχιεπίσκοπος Αμερικής, που άνοιξε το 1934 ο Μουσταφά πασά Κεμάλ. Υπάρχει αυτός ο αναθεωρητισμός…

Υπάρχει και μια δήλωση του Τούρκου νομπελίστα Ορχάν Παμούκ, ο οποίος είπε ότι με αυτήν την απόφαση έχω την αίσθηση πως πάψαμε να είμαστε κοσμικό κράτος.

Στην βιβλιοθήκη, πίσω μου, έχω το βιβλίο του Παμούκ για την Πόλη…

Το είπε με πικρία, τι γινόμαστε, θεοκρατικό;

Δυστυχώς, οι απόψεις αυτές που διατυπώνονται με πολύ συστολή και πολύ φειδώ και από την πνευματική ηγεσία της Τουρκίας, υπήρξε και στο παρελθόν δήλωση του Ζουλφί Λιβανελί που είπε ότι η Αγιά Σοφιά έγινε 100 χρόνια πριν εμφανιστεί το Ισλάμ στον κόσμο, άρα γιατί να ζητούμε την μετατροπή ενός χριστιανικού ναού σε μουσουλμανικό τζαμί. Όλ’ αυτά είναι μειοψηφικές απόψεις στην Τουρκία. Προκάλεσε έκπληξη αρνητική και η τοποθέτηση του νέου δημάρχου της Πόλεως, που περιμέναμε να είναι πιο γενναία και πιο καθαρή η στάση του, αλλά βλέπετε ο λαϊκισμός, και ο θρησκευτικός φανατισμός και ο εθνικισμός συμπαρασύρουν αυτήν την ώρα την Τουρκία. Άλλωστε, ένας από τους λόγους που ο Ερντογάν προχώρησε στην μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τέμενος είναι κι αυτός. Έχει εσωτερικά ζητήματα, έχει μειωμένη δημοτικότητα, η οικονομία έχει σημαντικά προβλήματα, με τον κορονοϊό είναι πολύ έντονο το πρόβλημα Και εντάσσεται και σε κινήσεις τακτικής γιατί αν δείτε δηλώσεις του πέρυσι, πρόπερυσι, ο ίδιος ήταν πολύ σκεπτικός, αρνητικός στο ενδεχόμενο μετατροπής σε τζαμί. Θα έλεγα, όμως, ότι ενόψει της συμπλήρωσης ενός αιώνα το 2023 από την συγκρότησητης σύγχρονης τουρκικής δημοκρατίας που διαδέχθηκε την Οθωμανική αυτοκρατορία, ουσιαστικά υπάρχει συστηματική αποδόμηση του κεμαλισμού. Ο Κεμάλ δημιούργησε τη σύγχρονη Τουρκία, το κοσμικό κράτος ουσιαστικά. Αυτός είναι που απαγόρευσε το φέσι και την μαντήλα στις δημόσιες συναθροίσεις, που κατήργησε τη σαρία και έφερε το αστικό δίκαιο, μετέτρεψε τον εμβληματικό ναό της Αγίας Σοφίας σε μουσείο. Βλέπουμε τον Ερντογάν, που επιδιώκει την αποκαθήλωση του Κεμάλ Ατατούρκ από την νεώτερη τουρκική ιστορία, να ξηλώνει το πουλόβερ. Επιδιώκει να εμφανιστεί ως νέος πατέρας των Τούρκων. Αμφισβητεί τη συνθήκη της Λωζάνης, που είναι ο θεμέλιος λίθος των ελληνο-τουρκικών σχέσεων. Θεωρεί ότι ασφυκτιά στα σύνορα της Τουρκίας. Μιλάει για “τα σύνορα της καρδιάς μας“. Προσπαθεί να εργαλειοποιήσει τις μουσουλμανικές μειονότητες στην Βαλκανική. Φθάνει μέχρι και την Λιβύη που θεωρεί ότι ήταν στην σφαίρα επιρροής της άλλοτε Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Μιλάει για την “Γαλάζια Πατρίδα“. Τα είδαμε στο προηγούμενο διάστημα. Επίσης είναι αυτός που επανέφερε την μαντήλα στις δημόσιες υπηρεσίες και στα πανεπιστήμια. Μέχρι πρότινος απαγορεύονταν. Όσοι ταξίδευαν στην Τουρκία τη δεκαετία του ‘80 θα θυμούνται ότι ήταν πολύ λίγες οι γυναίκες και τα κορίτσια που φορούσαν μαντήλα, σήμερα είναι δυστυχώς η πλειοψηφία. Και δείχνει την επικράτηση του ισλαμιστικού φανατισμού στην γείτονα χώρα, που δείχνει το γεγονός ότι αντί να κοιτά προς την Δύση ομφαλοσκοπεί και κοιτάζει προς την Ανατολή. Επιδιώκει να αναδειχθεί σε ηγετική φυσιογνωμία στο σουνιτικό Ισλάμ, στον μουσουλμανικό κόσμο. Και δεν είναι τυχαίο ότι ο Ερντογάν εργαλειοποιεί πολύ τα σύμβολα -η Αγία Σοφία είναι ένα σύμβολο. Ένα άλλο σύμβολο ήταν το Πέρα, το Ταξίμ, που μέχρι τα μέσα του 20ού αιώνα η πλειοψηφία ήταν Ρωμιοί, Αρμένιοι. Στην περιοχή αυτή που ήταν οι διπλωματικές αρχές, τα προξενεία, δέσποζε από τα μέσα του 19ου αιώνα ο ρωμαίικος επιβλητικός ναός της Αγίας Τριάδας, με επιβλητικούς τρούλους, γιατί έγινε μετά τις μεταρρυθμίσεις του Τανζιμάτ το 1856. Εκεί δεν υπήρχε τζαμί.

Νομίζω και για την Αγία Ειρήνη...

Είναι δίπλα στην Αγία Σοφία έχει ένα μουσειακό καθεστώς, μένει να δούμε αν και την Αγία Ειρήνη την “μικρή Αγία Σοφία”, θα την μετατρέψουν σε τζαμί.

Έτυχε να πάμε επίσκεψη, μια από τις πολλές, γιατί κάποιος λέει ότι την Πόλη πρέπει να την δεις πολλές φορές γιατί κάθε φορά κάτι διαφορετικό να σου δώσει. Συνήθως είναι χαρμολύπη αυτό, αλλά τέλος πάντων να μην παρασυρθούμε από τα συναισθήματα. Επειδή είστε καλός γνώστης της ιστορίας κι εγώ προσπαθώ λίγο να την αναλύσω,γνωρίζω ότι όσες φορές η Τουρκία έφερε δεινά σε αυτόν τον τόπο είχαμε διχασμό. Να θυμίσω το ‘22 ήταν προϊόν του διχασμού, να θυμίσω το ‘74 ότι είχε γίνει ένα αποτυχημένο πραξικόπημα στην Κύπρο. Έχω την αίσθηση ότι και τώρα ο κόσμος είναι διχασμένος, και με ευθύνη και των δύο κομμάτων. Βλέπω αυτές τις ημέρες και σε δηλώσεις και στα social media πάρα πολλά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να λένε ότι αυτός είναι ο Κυριάκος που έλεγε ότι το θέμα ήταν η Βόρεια Μακεδονία, τώρα τα παραδίδει όλα. Δεν είναι καλό το κλίμα,αλλά η αλήθεια είναι ότι και στο θέμα των Σκοπίων είχε σηκώσει πολύ τους τόνους και η Νέα Δημοκρατία και πώς θα πορευτούμε έτσι. Θυμίζω ότι το ‘22 κυρίως χάσαμε γιατί ήμασταν διχασμένοι. Είναι ξεκάθαρο αυτό. Όποιος το αναλύσει. Έχει ξεκινήσει από το ‘16.

Θα συμφωνήσω μαζί σας ότι όποτε βρεθήκαμε σε δυσχερή θέση και υποστήκαμε ήττες και μάλιστα δεινές καταστροφές,όπως η μικρασιατική καταστροφή αυτό το υποστήκαμε γιατί δεν ήταν αρραγές το εθνικό μέτωπο...

Για να μην πω ότι και το 1453, που ήμασταν λίγοι πάλι, ήμασταν διχασμένοι. Υπήρχαν απόψεις που έλεγαν καλύτερα τουρκικό φέσι παρά παπική τιάρα στην Πόλη. Πώς τα ξεπερνάμε αυτά; Είμαστε γεωπολιτικά απαίδευτοι, αμόρφωτοι ως χώρα. Θα έπρεπε όλη αυτή τη συσσωρευμένη εμπειρία να την έχουμε στο DNA και όταν συζητάμε να μην συζητάμε ως ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΙΝΑΛ, αλλά σε ένα εθνικό συμβούλιο, όπως κάνουν και οι Τούρκοι. Δεν το κάνουμε αυτό δυστυχώς.

Νομίζω ότι τα τελευταία χρόνια υπάρχει αυτό το συμβούλιο εξωτερικής πολιτικής και συνεδριάζει. Η Τουρκία έχει το συμβούλιοεθνικής ασφάλειας που παίρνονται αποφάσεις και εκεί καθιερώθηκε και το casus belli ενάντια στη χώρα μας για την επέκταση των χωρικών μας υδάτων. Εγώ θα συμφωνήσω ότι βασική προϋπόθεση να αντιμετωπίζουμε την κάθε πρόκληση είναι να έχουμε εθνική ενότητα, εσωτερικό αρραγές μέτωπο. Όποτε η χώρα μπόρεσε και πέτυχε εθνικές νίκες, είχε επιτυχίες, αυτό τα κατάφερε όταν ταύτισε τα εθνικά της συμφέροντα με εκείνα ευρύτερων συμμαχιών. Το κατάφερε όταν πέτυχε και την απελευθέρωση της χώρας στο τέλος χάρη και στις παρεμβάσεις των ξένων δυνάμεων, και στους βαλκανικούς πολέμους όταν είχε τις κατάλληλες συμμαχίες και η εντολή που λάβαμε να πάμε στη Σμύρνη τον Μάιο του 1919 ήταν εντολή των συμμάχων μας της Αντάντ, ασχέτως αν στη συνέχεια αλλάξαν οι συσχετισμοί, τα συμφέροντα των ξένων δυνάμεων και δεν κάναμε σωστή ανάγνωση των δεδομένων και εγκλωβιστήκαμε στα βάθη της Μικράς Ασίας, της Ανατολίας και οδηγηθήκαμε σε αυτήν την δεινή καταστροφή. Όμως, να καταλήξω υπενθυμίζοντας την ανάγκη να στηριζόμαστε πρωτίστως στις δυνάμεις μας. Βεβαίως, ενεργοποιούμε κάθε συμμαχία, βεβαίως, ενεργοποιούμε τους εταίρους μας, βεβαίως είναι θετικό ότι η Ελλάδα συμμετέχει στην ΕΕ, φανταστείτε να μην ήταν και στην ΕΕ ποια θα ήταν συνολικότερα η μοίρα του ελληνισμού και της Ελλάδος...

Ναι, αλλά συμμετέχουμε και στο ΝΑΤΟ και δεν είδα ο Τραμπ να έχει βγάλει κάποια καταδικαστική απόφαση, σε αντίθεση με τον Μπάιντεν.

Κύριε Κολλάτε μάς έταξε η ιστορία και η γεωγραφία εμείς να είμαστε το σύνορο της Ευρώπης, και αυτό το συνειδητοποιούν όλο και περισσότεροι στην ΕΕ και στον δυτικό κόσμο. Αυτή τη στιγμή έτυχε να έχουμε μια συγκυρία που η ηγεσία των ΗΠΑ είναι η συγκεκριμένη, που αντιλαμβάνεται όπως αντιλαμβάνεται τα πράγματα. Σύντομα, όμως, θα έχουμε εκλογές και ελπίζω να αλλάξουν τα πράγματα. Κλείνω με την εξής παρατήρηση. Το είχα πει πριν ένα χρόνο στη δική σας εκπομπή και είχε προκαλέσει σάλο. Το επανέλαβα από το βήμα της βουλής στη συζήτηση για τον προϋπολογισμό. Αναφέρομαι στην ανάγκη να έχουμε ισχυρότερες ένοπλες δυνάμεις, αύξηση των δαπανών για την άμυνα,ακόμη και αύξηση της θητείας -είχα πει να μην είναι ταμπού, και είχε προκαλέσει μεγάλη συζήτηση. Όλοι συνειδητοποιούμε νομίζω τώρα την αξία των τότε λεγομένων μου. Χρειαζόμαστε “περισσότερα κανόνια και λιγότερο βούτυρο”, όσο κι αν ακούγεται αντιδημοφιλές αυτό που λέω κ. Κολλάτε.

Σας ευχαριστώ κ. Χαρακόπουλε, καλό απόγευμα.

Εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη τουκ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.youtube.com/watch?v=7D9u4gaQ6FY

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Real FM 97.8 και στους δημοσιογράφους Γιώργο Παγάνη και Αναστασία Γιάμαλη

realfm

MAXIMOS NEW

Αθήνα, 5 Ιουλίου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον Real FM 97.8
και στους δημοσιογράφους Γιώργο Παγάνη και Αναστασία Γιάμαλη

 

Ξεκινάω με την πρώτη ερώτηση. Σήμερα η REALNEWS αποκαλύπτει ότι οι Γάλλοι θα βοηθήσουν, θα έχουν μόνιμη παρουσία νοτίως της Κρήτης. Η εφημερίδα βγάζει τίτλο απ’ αυτό «ασπίδα Μακρόν στις προκλήσεις του Ερντογάν». Εσείς πώς βλέπετε την κατάσταση με την Τουρκία;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπάρχει μια κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας το τελευταία διάστημα. Δεν κρύβει η Άγκυρα ότι έχει ένα νέο, αναθεωρητικό πλαίσιο. Επιδιώκει ουσιαστικά την ανατροπή της συνθήκη της Λωζάνης, που είναι ο θεμέλιος λίθος των ελληνοτουρκικών σχέσεων σχεδόν έναν αιώνα τώρα. Τα οράματα αυτά τα νέο-οθωμανικά είναι ιδιαίτερα εμφανή. Επιδιώκει να εργαλειοποιήσει μειονότητες στη Βαλκανική. Έφθασε στο σημείο να θυμηθεί ότι και η Λιβύη ήταν κάποτε στη σφαίρα επιρροής της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και να συνάψει αυτό το ανιστόρητο τουρκολιβυκό μνημόνιο με την κυβέρνηση Σάρατζ. Η ένταση αυτή φαίνεται ότι έχει αντίκτυπο και μέσα στους κόλπους της βορειοατλαντικής συμμαχίας, στους κόλπους του ΝΑΤΟ. Το παραλίγο θερμό επεισόδιο ανάμεσα στη γαλλική φρεγάτα και στο τουρκικό πολεμικό ναυτικό νομίζω είναι ενδεικτικά αυτής της έντασης που υπάρχει και μεταβιβάζεται στους κόλπους του ΝΑΤΟ. Θεωρώ ιδιαίτερα θετική την αποκάλυψη στη REALNEWS. Η Ελλάδα είναι μια κατ’εξοχήν χώρα που επιδιώκει καλή γειτονία, ειρήνευση, στην ευρύτερη νοτιοανατολική Μεσόγειο. Θέλουμε καλές σχέσεις με όλους, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα κάνουμε υποχωρήσεις ή εκπτώσεις στα εθνικά μας συμφέροντα, στα εθνικά μας δίκαια. Απ’ αυτήν την άποψη είναι θετικό ότι συνειδητοποιούν όλο και περισσότεροι και στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ τον αποσταθεροποιητικό ρόλο της Τουρκίας.

Μάλιστα. Πάμε και στα υπόλοιπα θέματα της επικαιρότητας. Υπάρχει φαίνεται συνέχεια στις αποκαλύψεις από την περίοδο διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Είχαμε τα ηχητικά ανάμεσα στη συνάντηση που φαίνεται ότι έγινε, ή δεν διαψεύστηκε, Μιωνή-Παππά, φαίνεται ότι υπάρχει και μια κατάθεση τώρα του Χρήστου Καλογρίτσα, ο οποίος κάνει λόγο για μια σύμβαση ύψους 3 εκ. ευρώ χρήματα που δηλώνει ο ίδιος ότι είχε λάβει από την πλευρά της κυβέρνησης, του Αλέξη Τσίπρα. Ένα σχόλιο γι’ αυτό.

Νομίζω ότι πραγματικά σοκάρει αυτή η καταιγίδα αποκαλύψεων, σκανδάλων μεγατόνων θα έλεγα, της εποχής ΣΥΡΙΖΑ. Οι μέθοδοι αυτοί ‘‘κόζα νόστρα’’ που φαίνεται να επικράτησαν είχαν ως στόχο να ελέγξουν τους αρμούς της εξουσίας, τη δικαιοσύνη, τους θεσμούς.
Τώρα για το σκάνδαλο Καλογρίτσα, μετά τα βοσκοτόπια, μετά τις αποκαλύψεις που είδαν το φως της δημοσιότητας, πέραν της παρέμβασης εισαγγελέως, της παρέμβασης της δικαιοσύνης, νομίζω ότι χρειάζεται μια ουσιαστική και ξεκάθαρη απάντηση από τον κ. Τσίπρα και μέχρις στιγμής δεν έχουμε δει τίποτε. Ακούμε μισόλογα, αλλά δεν βλέπουμε μια ξεκάθαρη τοποθέτηση. Και το λέω αυτό κ. Παγάνη διότι ο κ. Παππάς, που φέρεται να είναι ο πρωταγωνιστής όλων αυτών των παραθεσμικών παρεμβάσεων, που την μία μιλάει για μαγαζιά, την άλλη μιλάει για ‘‘whitehouse’’, δεν ήταν ένα τυχαίο πρόσωπο. Οπότε η ανάμειξή του στον έλεγχο των ΜΜΕ, σε υποθέσεις της δικαιοσύνης, ήταν κομβικής σημασίας.

Ωστόσο, δεν πήρε άδεια ο κ. Καλογρίτσας, κ. Χαρακόπουλε. Γιατί δεν μπόρεσε να καταβάλει το τίμημα.

Δεν πήρε άδεια αλλά έγιναν όλες αυτές οι παρασκηνιακές ενέργειες προκειμένου να έχει τα εχέγγυα για να συμμετάσχει στην διαδικασία αδειοδότησης. Το αν αποκαλύφθηκε στη συνέχεια ότι τα βοσκοτόπια δεν μπορούσαν να ήταν ουσιαστικές εγγυήσεις ή αν δεν είχε ευτυχές τέλος αυτή η προσπάθεια προκειμένου να βρεθούν τα χρήματα αυτά για την εγγύηση, αυτό είναι μια άλλη υπόθεση. Σημασία έχουν οι μέθοδοι που επιχειρήθηκε να χρησιμοποιηθούν από θεσμικούς παράγοντες, από πρόσωπα που είχαν κομβικό ρόλο στο Μαξίμου για να υπάρχει έλεγχος των ΜΜΕ, να υπάρχει ευτυχής κατάληξη σε δικαστικές εκκρεμότητες και δικαστικές υποθέσεις. Όλ’ αυτά είναι εξωθεσμικές παρεμβάσεις που δεν συνάδουν με κράτος δικαίου με συντεταγμένη ευρωπαϊκή πολιτεία. Και γι’ αυτό ελέγχεται η προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.

Στην Κ.Ο. της Ν.Δ. υπάρχει εκτίμηση ότι θα έπρεπε να γίνει πιο αυστηρός έλεγχος ή ότι θα πρέπει να μπει στο πεδίο των ερευνών και ο πρώην πρωθυπουργός, και ο Αλέξης Τσίπρας ή εκτιμάται ότι κατά περίπτωση, κατά καταγγελία να εξετάζεται κάθε καταγγελία, ο κάθε συνεργάτης, εν προκειμένω ο κ. Παππάς, που είναι δεύτερη υπόθεση που καταγγέλλεται ότι έχει ανάμειξη. Πρέπει να μπει στο κάδρο και ο κ. Τσίπρας ή όχι;

Κύριε Παγάνη, το αν ελεγχθεί ο πρώην πρωθυπουργός ή όχι αυτό εξαρτάται από την πορεία των αποκαλύψεων στη διαδικασία της διαλεύκανσης αυτής της υπόθεσης. Αν προκύψουν στοιχεία που εμπλέκουν ευθέως τον πρώην πρωθυπουργό, τότε ναι. Αλλά αυτή τη στιγμή η ΝΔ δεν επιδιώκει κανέναν έλεγχο της δικαιοσύνης, πόσο δε μάλλον καμία χειραγώγηση της δικαιοσύνης, δεν επιδιώκουμε να χρησιμοποιήσουμε τη δικαιοσύνη για την εξόντωση πολιτικών αντιπάλων. Αν υπάρχουν στοιχεία, τότε να διερευνηθούν. Αλλά κυνήγι μαγισσών δεν γίνεται από αυτήν την κυβέρνηση.

Να προχωρήσουμε στα θέματά μας. Κύριε Χαρακόπουλε έχει ανοίξει μια μεγάλη συζήτηση με την αντιπολίτευση με φορείς του τουρισμού να καταγγέλλουν και να επικρίνουν τον κ. Θεοχάρη για αλαλούμ στον τουρισμό. Η αλήθεια είναι πως το μεγάλο στοίχημα είναι μέχρι το Σεπτέμβρη Οκτώβρη να σωθεί η παρτίδα και να έχει κάποια έσοδα η χώρα από την «βαριά» της βιομηχανία, που δεν είναι άλλη από τον τουρισμό. Ωστόσο, δεν νομίζετε ότι έχουν γίνει αρκετά λάθη. Δηλαδή έχουν φθάσει τουρίστες από την Σουηδία, έχουν δυσκολευθεί άλλοι τουρίστες, οι οποίοι δεν μπορούν να φθάσουν, υγειονομικά πρωτόκολλα που αλλάζουν εν μια νυκτί, παρ’ ολίγον διπλωματικά επεισόδια, τι λέτε;

Κατ’ αρχάς κα Γιάμαλη, να πω ότι αυτή η κρίση της πανδημίας αναδεικνύει αδυναμίες του παραγωγικού, οικονομικού μας μοντέλου. Εγώ πολιτεύομαι βεβαίως σε μια επαρχία πρωτίστως αγροτική, στην καρδιά του θεσσαλικού κάμπου, στην Λάρισα, αλλά πλέον όλοι συνειδητοποιούμε ότι δεν μπορεί να είναι “μονοκαλλιέργεια” ο τουρισμός στη χώρα. Δεν μπορεί το ένα τέταρτο, το εν πέμπτο του ΑΕΠ να εξαρτάται από τον τουρισμό. Γιατί βλέπετε πόσο ευάλωτος μπορεί να είναι ο τουρισμός σε τέτοια έκτακτα γεγονότα, όπως μπορεί να είναι μια πανδημία, αλλά και σε ζητήματα που μπορεί να έχουν κάνουν με τις εξωτερικές σχέσεις της χώρας με τους ανατολικούς μας γείτονες, με την όξυνση που μπορεί να υπάρχει στα ελληνοτουρκικά. Το λέω αυτό γιατί βεβαίως ο τουρισμός είναι βαριά βιομηχανία της χώρας, αλλά δεν μπορεί να είναι μόνον ο τουρισμός. Θα πρέπει στο πλαίσιο αυτό της ανασύνταξης του παραγωγικού μοντέλου της χώρας, που επιχειρεί η κυβέρνηση με την επιτροπή υπό τον κ. Πισσαρίδη, τον νομπελίστα καθηγητή στον οποίο έχει αναθέσει ο πρωθυπουργός να εκπονήσει ένα τέτοιο σχέδιο, να έχουμε και ενίσχυση της πρωτογενούς παραγωγής. Γιατί η Ελλάδα πριν μπει στην ΕΕ, πριν την εντάξει ο Κωνσταντίνος Καραμαλής στην ΕΟΚ, ήταν μια χώρα που είχε σχετική αυτάρκεια στα περισσότερα αγροτικά προϊόντα και 40 χρόνια μετά είμαστε τραγικά ελλειμματικοί σε κρέας, σε γάλα, σε μια σειρά από αγροτικά προϊόντα. Και είδαμε ότι αυτή την περίοδο της πανδημίας, υπήρχε αν μπορώ να το πω ένας “εθνικισμός των τροφίμων”. Είδαμε, δηλαδή, τη Ρουμανία να απαγορεύει τις εξαγωγές σιτηρών και δημητριακών. Είδαμε την Τουρκία να απαγορεύει μια σειρά από εξαγωγές, τροφίμων, προϊόντων αγροτικών. Άρα λοιπόν η χώρα, και η Ευρώπη συνολικότερα, θα πρέπει να το δουν αυτό και στο πλαίσιο της αναθεώρησης της ΚΑΠ.
Τώρα για την ουσία του ερωτήματός σας. Νομίζω ότι η κρίση αυτή ήταν πρωτόγνωρη. Πανδημίες αντιμετωπίζουμε, και να μην δώσει ο Θεός να ξαναντιμετωπίσουμε, όπως φαίνεται από τα δεδομένα τα ιστορικά, μια φορά κάθε αιώνα. Η προηγούμενη ήταν η ισπανική γρίπη το 1916. Δεν πιστεύω η δική μας γενιά και η επόμενη να ‘‘αξιωθούν’’ να δοκιμάσουν πάλι μια τέτοια πανδημία και φυσικά τις συνέπειές της. Άρα, όλα αυτά που ζούμε είναι λίγο πρωτόγνωρα. Υπ’ αυτήν την έννοια η κυβέρνηση έλαβε και δικαίως νομίζω τα εύσημα της διεθνούς κοινότητας για την αντιμετώπιση της πανδημίας, πρωτίστως στο υγειονομικό επίπεδο. Έλαβε γρήγορα μέτρα, έδειξε ότι έχει γρήγορα αντανακλαστικά και είχαμε, το είδατε, τα λιγότερα θύματα, παρότι το εθνικό σύστημα υγείας της χώρας δεν φημιζόταν για τις αντοχές του…

Γιατί οι πολίτες πειθάρχησαν, γιατί πήραμε γρήγορα τα μέτρα του lockdown…

Βεβαίως, βεβαίως, γιατί οι πολίτες πειάρχησαν, κι αυτό είναι επίσης ένα πολύ σημαντικό κεκτημένο. Η κοινωνία άκουσε την επιστημονική κοινότητα, άκουσε τη συντεταγμένη πολιτεία, τους εκπροσώπους του κράτους. Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο κεκτημένο, και δεν πρέπει να έχουμε πισωγυρίσματα, διότι δυστυχώς δεν φαίνεται να έχουμε τελειώσει με την πανδημία. Βλέπουμε σε άλλες χώρες να υπάρχει έξαρση. Είναι πολύ πιθανόν να έχουμε ένα δεύτερο κύμα, άρα θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι. Υπ’ αυτήν την έννοια είναι δικαιολογημένο σε έναν βαθμό να συμβαίνουν και λάθη, να υπάρχουν και αστοχίες. Το ζήτημα είναι να τα εντοπίζουμε αμέσως και να υπάρχουν οι διορθωτικές κινήσεις. Η κυβέρνηση εξήγγειλε, εν μέσω της πανδημίας μια σειρά μέτρων για να στηριχθεί η επιχειρηματικότητα, να στηριχθούν οι εργαζόμενοι που βρέθηκαν να κλείνουν οι επιχειρήσεις τους λόγω των μέτρων του lockdown. Και τώρα θα υπάρχουν νέα μέτρα, ανακοίνωσε και προχθές ο πρωθυπουργός με αφορμή την επίκαιρη ερώτηση, στην ώρα του πρωθυπουργού, από την αρχηγό του ΚΙΝΑΛ, την κα Γεννηματά, μια σειρά επιπλέον μέτρων για την στήριξη και των τουριστικών επιχειρήσεων και των εποχικών επιχειρήσεων και των εργαζομένων σε αυτές. Κι αυτό δεν σημαίνει ότι εξαντλούνται τα μέτρα σε αυτά που ήδη ανακοινώθηκαν. Όπως είπε ο πρωθυπουργός, κρατούμε πυρομαχικά, γιατί είναι πολύ πιθανόν να χρειαστούν να ανακοινωθούν τον Σεπτέμβριο, το φθινόπωρο, αν υπάρχει έξαρση και πάλι της πανδημίας, και χρειαστεί η λήψη και νέων μέτρων τότε. Παρ’ όλα αυτά η χώρα μας εξακολουθεί να είναι στους πρώτους προορισμούς εν μέσω πανδημίας.

Εξαιρούνται η Ιταλία και η Ισπανία που μέτρησαν εκατόμβες νεκρών. Το συζητήσουμε λίγο νωρίτερα κ. Χαρακόπουλε. Είναι εντυπωσιακό ότι από την μια μπορεί να δείχνει ότι δύσκολα η πεποίθηση ότι η Ιταλία και η Ισπανία είναι χώρες που έχουν ωραία θάλασσα, ανεξάρτητα τι πιστεύουμε εμείς, γιατί θεωρούμε ότι η δική μας χώρα είναι παράδεισος. Αλλά από την άλλη είναι εντυπωσιακό το ότι ακόμη και σήμερα στις δημοσκοπήσεις τις σχετικές, τις έρευνες τις σχετικές, πάλι η χώρα μας παραμένει τρίτη, παρά το γεγονός ότι η Ισπανία και η Ιταλία είχαν κακή εικόνα στην έξαρση της πανδημίας.

Αυτό που λέτε ισχύει αλλά δεν πρέπει να λησμονούμε ότι, δυστυχώς, υπάρχει κι ένα μεγάλο μέρος της διεθνούς κοινής γνώμης, που δεν πιστεύει ότι υπήρξε πανδημία, που δεν πιστεύει ότι είναι υπαρκτός ο κίνδυνος. Εδώ κάποτε είχαμε δημοσκοπήσεις και έρευνες που έδειχναν ότι το εν τρίτο του πληθυσμού πιστεύει ότι μας ψεκάζουν. Δυστυχώς, υπάρχει κι ένας κόσμος που υποτιμά τον κίνδυνο, που δεν λαμβάνει υπ’ όψη τα επιστημονικά δεδομένα. Αυτό είναι μια πραγματικότητα…

Ισχύει αυτό.

Όλ’ αυτά δεν τα λέω για να εξωραΐσω την κατάσταση. Προφανώς μπορούσαν να γίνουν και σωστότερες κινήσεις και εδώ είμαστε, όπως σας είπα, να διορθωθούν οι όποιες αστοχίες μπορεί να υπήρξαν. Αλλά σε γενικές γραμμές νομίζω ότι η κυβέρνηση τα πήγε καλά και αυτό πιστώνεται στον πρωθυπουργό, πρωτίστως, στον Κυριάκο Μητσοτάκη, και συνολικότερα στην κυβέρνηση.

Κύριε Χαρακόπουλε, ένα αρνητικό σενάριο προς το φθινόπωρο. Αν δεν καταφέρει τελικώς, όπως υπόσχεται η γερμανική προεδρία, μέσω διαρροών, να επιλύσει το ζήτημα των διαφορών για την βοήθεια την οποία σχεδιάζει η Κομισιόν, που είναι ένα ποσό μεγάλο που θα λύσει πολλά προβλήματα. Τώρα λένε οι Γερμανοί ότι ενδεχομένως μέχρι το τέλος του καλοκαιριού. Θεωρείτε ότι υπάρχει, το πρόβλημα θα είναι μεγαλύτερο, υπάρχει εφεδρικό σχέδιο από την ελληνική κυβέρνηση, για να αντιμετωπίσει τις δυσκολίες;

Η κυβέρνηση κ. Παγάνη αντιμετώπισε μέχρι τώρα τις συνέπειες της κρίσης, και τις οικονομικές συνέπειες της υγειονομικής κρίσης, με τις δικές της δυνάμεις, δεν είχαμε ουσιαστική αρωγή από την ΕΕ. Είναι θετικό ότι καταλήγουμε σε μια πρόταση της Κομισιόν πολύ γενναία, που δίνει στην Ελλάδα, αν δεν απατώμαι, μια ενίσχυση της τάξης των 32 δις ευρώ. Είναι ένα πολύ μεγάλο ποσό, εκ των οποίων τα περισσότερα επίσης είναι χρήματα που θα έλθουν ως απευθείας μεταβιβάσεις. Δεν είναι δάνεια με όρους. Κι αυτό είναι επίσης πάρα πολύ σημαντικό. Γιατί οι αρχικές εισηγήσεις ήταν -με πιέσεις των βορείων χωρών- για δάνεια που θα είχαν και όρους, που κάποιοι έλεγαν ότι θα παραπέμπουν σε μνημόνια. Δεν είμαστε σε αυτό το σενάριο. Άρα είμαστε σε ένα πολύ πιο προωθημένο σενάριο που έχει να κάνει βεβαίως με τον κοινό γαλλο-γερμανικό άξονα, με την κοινή πρόταση που φάνηκε εδώ και εβδομάδες να διαμορφώνεται από την Μέρκελ και τον Μακρόν, που ζήταγαν να είναι ένα γενναίο πακέτο στήριξης των ευρωπαϊκών οικονομιών που επλήγησαν από την πανδημία. Σε κάθε περίπτωση, ακόμη και αν δεν υιοθετηθεί πλήρως η πρόταση της Κομισιόν μιλούμε για κάτι μεγάλο. Ξεκινώ από αυτό. Κι αν ακόμη μειωθεί, συρρικνωθεί το αρχικώς προταθέν ποσό στήριξης, το πακέτο το αρχικό, πάλι θα μιλάμε για κάτι μεγάλο. Και σε κάθε περίπτωση, όπως σας είπα, η κυβέρνηση, με την χρηστή διαχείριση που κάνει μέχρι τώρα, έχει τη δυνατότητα, όπως είπε και ο ίδιος ο πρωθυπουργός από το βήμα της βουλής, με εφεδρείες να στηρίξει και με ίδιους πόρους την προσπάθεια αυτή το φθινόπωρο, αν χρειαστεί να παρέμβουμε και πάλι. Αλλά εγώ είμαι αισιόδοξος ότι μέχρι το φθινόπωρο σίγουρα θα έχουμε καταλήξει. Η Ευρώπη ξέρετε δεν έχει βεβαίως τα γρήγορα αντανακλαστικά που θα θέλαμε, δεν έχει προχωρήσει στο επίπεδο της κοινής πολιτικής κυρίως για την άμυνα και δεν έχει κοινό στρατιωτικό βραχίονα, αλλά στο τέλος της ημέρας πάντοτε είναι στην σωστή πλευρά της ιστορίας. Μπορεί να αργεί, αλλά οι αποφάσεις συνήθως είναι σωστές, προϊόν βεβαίως διαπραγμάτευσης. Είναι μια μεγάλη Ένωση, με 27 χώρες, δεν έχει ακόμη εκείνους τους μηχανισμούς με γρήγορα αντανακλαστικά που θα θέλαμε, δεν έχει προχωρήσει πλήρως η ευρωπαϊκή ενοποίηση, η εμβάθυνση. Τα προηγούμενα χρόνια υπήρξε περισσότερο διεύρυνση που δημιούργησε μια σειρά ζητήματα, τα βλέπουμε με την Ουγγαρία, μια σειρά άλλες χώρες, οι οποίες δεν είναι τόσο θερμές στην υιοθέτηση αυτού του ευρωπαϊκού κεκτημένου, του ευρωπαϊκού οράματος, που ήταν και η αφορμή να ενταχθεί και η Ελλάδα από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή στην ΕΕ, αλλά προχωρά με τους ρυθμούς της. Θα θέλαμε να ήταν πιο γρήγοροι, αλλά είναι πολύ θετικό ότι η Ελλάδα βρίσκεται και εν μέσω αυτής της κρίσης, εντός της ευρωπαϊκής οικογένειας και όχι εκτός.

Ένα πάρα πολύ σύντομο ερώτημα γιατί δεν έχουμε πολύ χρόνο κ. Χαρακόπουλε. Ακούμε με πολύ ενδιαφέρον την άποψή σας για τις δυσκολίες και την αργοπορία συχνά της Ε.Ε. Ωστόσο, σε αυτή την αργοπορία θέλω να μείνω. Φαίνεται ότι καλό φθινόπωρο θα έχουμε αν έχουμε την τελική εικόνα του σχεδίου αυτού, το οποίο αρχικά μιλάει για 32 δις. Αλλά θα δούμε τη συνταγή επιδοτήσεις, δάνεια και τι αυτό θα φέρει, και η εκταμίευση θα γίνεται από το δεύτερο εξάμηνο του 21, και ρωτάω με ειλικρινές ενδιαφέρον: υπάρχει ένας κόσμος, το κατανοείτε και εσείς δεν θα μπορέσει, κάποιες μικρομεσαίες επιχειρήσεις οι οποίες δεν θα μπορέσουν να παραμείνουν ανοικτές με δεδομένη την μεγάλη κρίση που έρχεται μπροστά μας. Με αυτόν τον κόσμο τι θα γίνει; Αυτή είναι η μόνη δικλείδα ασφαλείας που έχουμε;

Σας είπα ότι δεν εξαρτόμαστε αποκλειστικά από τις εξελίξεις, και τις αποφάσεις και τους ρυθμούς και τις αποφάσεις της ΕΕ. Μακάρι να είναι πιο γρήγορη και εύχομαι και ελπίζω και προσδοκώ ότι θα είναι πιο γρήγορη, διότι το πρόβλημα δεν αφορά μόνον την ελληνική οικονομία, η ύφεση κτυπά τις οικονομίες όλων των χωρών μελών της ΕΕ. Άρα έχουν και άλλοι λόγους να πιέζουν για τη λήψη πιο γρήγορων αποφάσεων. Από εκεί και πέρα, και ως χώρα σας είπα ότι είμαστε έτοιμοι, το απέδειξε η κυβέρνηση μέχρι τώρα με τα γρήγορα αντανακλαστικά που είχε. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός, όπως σας είπα, μίλησε για εφεδρείες που υπάρχουν για κάθε ενδεχόμενο, άρα θέλω να πιστεύω πως ό,τι περνάει από το χέρι μας θα το κάνουμε.

Να ευχαριστήσουμε τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας. Σας ευχαριστούμε πολύ.

Κι εγώ σας ευχαριστώ, καλή συνέχεια.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/eFZgkL6zwhA

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ρ/σ TRT και στη δημοσιογράφο Βάσω Οικονόμου

Μάξιμος Εξωτερικά

Αθήνα, 30 Ιουνίου 2020

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον ρ/σ TRT και στη δημοσιογράφο Βάσω Οικονόμου

Όλ’ αυτά θα τα συζητήσουμε με έναν έγκριτο πολιτικό, ένα πολιτικό που έχει περάσει όλα τα βήματα στην πολιτική του καριέρα, υπουργοποίηση, βουλευτής επί σειρά ετών, αγαπητός σε όλους, ένας άνθρωπος, θα έλεγα, πολύ διακριτικά δυναμικός. Κι αυτός, λοιπόν, με δυναμική παρουσία σε θέματα ουσίας είναι ο Μάξιμος Χαρακόπουλος. Χαρά και τιμή μας που εκλέγεται στον νομό της Λάρισας. Κύριε Χαρακόπουλε, καλημέρα από την Λάρισα.

Καλημέρα κα Οικονόμου, καλημέρα στους ακροατές μας. Ευχαριστώ για την θερμή υποδοχή.

Εμείς είπαμε, καλούμε ότι αγαπούμε. Το έχουμε αυτό το μότο. Ξέρουμε ότι οι υποχρεώσεις σας παρά το θέρος, παρά τα προβλήματα είναι πάρα πολύ σημαντικές εκεί στο κοινοβούλιο. Πραγματικά να σας ευχαριστήσω για την τιμή να είστε κοντά μας.

Σας ευχαριστώ. Πράγματι είναι αυξημένες οι κοινοβουλευτικές υποχρεώσεις και λόγω του γεγονότος ότι προεδρεύω σε δυο σημαντικές επιτροπές. Στην Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, που έχει αυτήν την εβδομάδα δύο κρίσιμα νομοσχέδια. Το νομοσχέδιο για τις δημόσιες συναθροίσεις που επιχειρεί να βάλει μια τάξη, και το νομοσχέδιο για τον ψηφιακό εκσυγχρονισμό. Σήμερα έχουμε τη συζήτηση του νομοσχεδίου Πιερρακάκη για τον ψηφιακό εκσυγχρονισμό και αύριο ξεκινά επίσης στην επιτροπή μου η συζήτηση του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη που επιχειρεί να βάλει μια τάξη στις δημόσιες συναθροίσεις, στις διαδηλώσεις και στις πορείες που παραλύουν πολλές φορές το κέντρο της πρωτεύουσας και όχι μόνο. Κι επίσης, προεδρεύω στην Επιτροπή Παρακολούθησης των Αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ). Σήμερα το πρωί είχαμε τη συνεδρίαση της Επιτροπής Δεοντολογίας. Ως ένας από τους πιο έμπειρους βουλευτές -έχω πια μια διαδρομή 15 χρόνων- συμμετέχω και σ’ αυτήν την επιτροπή που κρίνει αν θα πρέπει να παραπεμφθούν ή όχι για άρση ασυλίας συνάδελφοι που έχουν ζητήματα με καταγγελίες πολιτών. Είχαμε μια τέτοια περίπτωση σήμερα με έναν συνάδελφο βουλευτή.

Πολύ σοβαρά όλα αυτά τα θέματα και ξέρετε τα θέματα αυτά έχουν αντίκτυπο στους πολίτες κ. Χαρακοπουλε, γιατί είπαμε ότι η γυναίκα του καίσαρα πρέπει να είναι τίμια και να φαίνεται. Και επειδή το τελευταίο διάστημα, σε πολλές περιπτώσεις, και φαίνεται κι από τις δημοσκοπήσεις σε πάρα πολλές περιπτώσεις χάνει ο πολιτικός που δεν μπορεί να πείσει τον πολίτη ότι είναι και τα δύο, ότι είναι τίμιος και φαίνεται τίμιος. Βλέπουμε και τα αποτελέσματα και της απογοήτευσης και του θυμού των πολιτών. Μιλήσατε πρώτα για το νομοσχέδιο για τις διαδηλώσεις, γιατί θέλω να μιλήσουμε μαζί σας εφ’ όλης της ύλης και οι πληροφορίες μας δίνουν ότι από εδώ και πέρα για να μην απειλείται η δημόσια ασφάλεια οι διαδηλώσεις θα επιτρέπονται, θα γίνονται, είναι δημοκρατικό δικαίωμα, αλλά με υπεύθυνο οργανωτή, διαμεσολαβητές από την ελληνική αστυνομία και φυλάκιση για τους ταραξίες. Οι διοργανωτές θα έχουν την ευθύνη και να μην παρεισφρύουν και ξένα στοιχεία σε διάφορες διαδηλώσεις, γιατί είδαμε τους μπαχαλάκηδες και τα προβλήματα που δημιουργούν.

Νομίζω είναι ένα σημαντικό νομοσχέδιο. Αναμένω ότι θα υπάρχει ζωηρή συζήτηση στην επιτροπή. Βλέπω και τροχιοδεικτικά πυρά εκ μέρους της αντιπολίτευσης αλλά πιστεύω ότι είναι ώριμη πιά η ελληνική κοινωνία και το πολιτικό σύστημα για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα κατάματα. Άλλωστε, στο νομοσχέδιο αυτό ενσωματώνονται βασικές πρόνοιες και διατάξεις μιας πρότασης νόμου που είχε παρουσιάσει ο πρώην δήμαρχος και νυν βουλευτής του ΚΙΝΑΛ, ο Γιώργος Καμίνης, μετά από μια επιτροπή που είχε συστήσει τότε και συμμετείχαν μεταξύ άλλων και οι καθηγητές Αλιβιζάτος και Μανιτάκης, που προέρχεται από το χώρο τα αριστεράς και είχε συμμετάσχει στην κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου. Θα υπάρχει ένας υπεύθυνος οργανωτής που θα είναι υπόλογος έναντι της πολιτείας για οτιδήποτε μπορεί να συμβεί. Θα πρέπει να υποβάλει το αίτημα για τη συγκέντρωση, να γνωστοποιείται εγκαίρως ο χώρος και ο χρόνος της συνάθροισης, της διαδήλωσης. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα επιχειρηθεί να απαγορευθεί το δικαίωμα της διαμαρτυρίας, αντιθέτως να προστατευθεί. Γιατί πολλές φορές παρεισφρύουν εξωγενή στοιχεία, μπαχαλάκηδες, οι γνωστοί άγνωστοι, που στο τέλος δημιουργούν όλα αυτά...

Τις καταστροφές, τις φθορές σε περιουσίες, και όταν γίνονται όλ’ αυτά, γίνονται τέτοια μορφής με τέτοια στοιχεία που παρεισφρύουν, πραγματικά είναι τραγικό. Επίσης, μας έκανε θετική εντύπωση ότι σε αυτό το νομοσχέδιο υπάρχει μια ειδική διάταξη που θα υπάρχει ιστοσελίδα συγκεκριμένη που θα αναφέρονται οι προγραμματισμένες εκδηλώσεις για ενημέρωση του κοινού, συνήθως σε μεγάλα αστικά κέντρα για την αποσυμφόρηση της κυκλοφορίας. Αλλά αυτό είναι γενναίο μου φαίνεται, γιατί με αυτή την έννοια θα μπορεί ο κάθε πολίτης να γνωρίζει αν κάποια διαδήλωση τον ενδιαφέρει να συμμετάσχει ειρηνικά. Δηλαδή το θεωρώ πολύ δημοκρατικό και ασφαλές.

Τα προσυπογράφω όλ’ αυτά που είπατε κ. Οικονόμου. Νομίζω ότι πρέπει να μπει μια τάξη. Ιερό το δικαίωμα της διαμαρτυρίας, αλλά ιερό και το δικαίωμα της πόλης να συνεχίσει κανονικά τη ζωή της, την οικονομική και γενικότερα την κοινωνική ζωή. Επειδή το γραφείο μου βρίσκεται, όπως και τα περισσότερα γραφεία των βουλευτών εξ επαρχίας, σε αυτό το κτίριο που εκμισθώνει η βουλή των Ελλήνων στην πλατεία Συντάγματος, σχεδόν καθημερινά βλέπουμε πορείες διαμαρτυρίες. Οι περισσότερες εξ αυτών είναι μερικών δεκάδων, άντε εκατοντάδων ανθρώπων, και οι πορείες αυτές γίνονται αφορμή να παραλύει το ιστορικό κέντρο, η οικονομική και κοινωνική ζωή της πόλης. Κι αυτές οι πορείες που είναι μερικών δεκάδων διαμαρτυρομένων δεν θα απαγορευτούν, αλλά θα γίνονται όπως στον υπόλοιπο κόσμο σε μια λωρίδα ή σε ένα πεζοδρόμιο. Ανάλογα με τον όγκο και την δυναμική που έχει μια πορεία θα δίνεται και ο αντίστοιχος χώρος της διαμαρτυρίας για να μην επέρχεται με το παραμικρό παράλυση της ζωής της πόλης και γενικά της οικονομίας. Διαμαρτύρεται ο εμπορικός σύλλογος της πρωτεύουσας, αλλά και άλλων, της συμπρωτεύουσας της Θεσσαλονίκης, και στην πόλη μας τη Λάρισα υπήρξαν αντίστοιχες περιπτώσεις, όχι με την ίδια ένταση όπως στην πρωτεύουσα. Νομίζω ότι επιχειρείται μια τάξη, με σεβασμό του δικαιώματος κάθε πολίτη να διαδηλώνει τις απόψεις του, τις θέσεις του, τη διαμαρτυρία του στην ασκούμενη πολιτική αλλά και του σεβασμού των υπολοίπων να συνεχίζουν φυσιολογικά τη ζωή τους στην πόλη.

Έχετε προχωρήσει και σε ένα άλλο θέμα και ήσασταν από τους πρώτους, Στο πρόγραμμα «τουρισμός για όλους» ήσασταν ο πρώτος που ζητήσατε να μπουν και δημογραφικά κριτήρια, μιλήσατε για πολύτεκνες οικογένειες και είδαμε άμεσα την απάντηση του υπουργείου να σας διαβεβαιώνει ότι όλες οι πολυμελείς οικογένειες αθροιστικά θα έχουν του οφέλους αυτού του τουρισμού για όλους. Να πούμε ένα σχολιασμό και γι’ αυτό.

Κυρία Οικονόμου επειδή διατέλεσα αντιπρόεδρος στη διακομματική επιτροπή που λειτούργησε την προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο για το δημογραφικό πρόβλημα έχω βαθεία γνώση του προβλήματος. Και η άποψή μου είναι στέρεη ότι πρέπει να υπάρχουν σε κάθε έκφανση πολιτικής ειδικά μέτρα στήριξης των πολυμελών οικογενειών των πολύτεκνων και τρίτεκνων οικογενειών και γενικότερα της οικογένειας ως θεσμού στην χώρα για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα, το οποίο, δυστυχώς, έρχεται με πολύ ένταση από το παρελθόν κα θα το συναντήσουμε με ακόμη μεγαλύτερη στο μέλλον. Αν συνεχίσει αυτή η δημογραφική συρρίκνωση το 2070 η χώρα θα είναι 8,5 εκατομμύρια με πολύ περισσότερους ηλικιωμένους απ’ότι σήμερα, με πολύ περισσότερους συνταξιούχους από σήμερα, με τα συστήματα τα ασφαλιστικά και τα συστήματα υγείας στα όρια τους, στα όρια αντοχής τους. Άρα χρειαζόμαστε συνολικότερα μια δημογραφική πολιτική, το έχω τονίσει κατ’ επανάληψη και επειδή είχα δεχθεί και οχλήσεις από φίλους στην Λάρισα που έχουν πολύτεκνες ή τρίτεκνες πολυμελείς οικογένειες, έκανα την παρέμβασή μου με αφορμή το νέο πρόγραμμα του κοινωνικού τουρισμού, ‘‘κοινωνικός τουρισμός για όλους’’, όπως λέγεται, το οποίο φέτος θα είναι τριπλάσιο σε κονδύλια από τις προηγούμενες χρονιές. Και αυτό έχει να κάνει με την ανάγκη τόνωσης και του εσωτερικού τουρισμού λόγω της μεγάλης δοκιμασίας που αντιμετωπίζει ο τουρισμός της χώρας. Όπως ξέρετε αύριο έχουμε την αυλαία της τουριστικής περιόδου, την 1η Ιουλίου ξεκινάει ουσιαστικά με απευθείας πτήσεις από πάρα πολλές ευρωπαϊκές χώρες, θα διατηρηθούν βεβαίως τα μέτρα για την Σουηδία, τη Μεγάλη Βρετανία –η μεν Σουηδία είχε τη θεωρία της αγέλης, όπως ξέρετε, δεν έλαβε καθόλου μέτρα και γι’ αυτό λαμβάνουμε αυτά τα περιοριστικά, το δε Ηνωμένο Βασίλειο έχει ακόμη έξαρση του κορονοϊού…

Αλλά έχουμε και την Τουρκία.

Τουρκία, Ρωσία, ΗΑΕ, ΗΠΑ, μια σειρά άλλες χώρες, οι οποίες έχουν ζητήματα. Θέλω να πιστεύω ότι η χώρα μας, επειδή έδωσε δείγματα γραφής στην παγκόσμια κοινότητα αντιμετώπισης της πανδημίας του κορονοϊού με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, έλαβε γρήγορα μέτρα και αντιμετώπισε την πανδημία -και συνεχίζει δεν έχει εκλείψει το πρόβλημα- θα είναι από τις χώρες που θα μπορέσουν να λειτουργήσουν ως προορισμός για όσους θα το τολμήσουν να κάνουν διακοπές. Τα μηνύματα, βεβαίως, δεν είναι ιδιαίτερα ενθαρρυντικά, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Πολλοί είναι αυτοί που αντιμετωπίζουν μουδιασμένα την εκκίνηση αυτής της τουριστικής περιόδου. Πολλοί είναι αυτοί που το ξανασκέφτονται αν θα ταξιδέψουν από το εξωτερικό με το αεροπλάνο για να έλθουν. Θέλω να πιστεύω όμως ότι σε αυτήν περιορισμένη παγκόσμια αγορά το τουριστικό προϊόν της χώρας είναι πιο θελκτικό σε σχέση με άλλους τουριστικούς προορισμούς.

Απ’ ότι μας δίνουν οι μεγάλες τουριστικέςσελίδεςυπάρχει μίαζήτηση στη χώρα μας, μετά την Κροατία, ειδικά στην βόρεια Ευρώπη, όπου έχει αυξηθεί η ζήτηση την τελευταία εβδομάδα πάνω από 220%.

Μακάρι να επαληθευθούν.

Ας ελπίσουμε ότι θα είναι και υγιής ο τουρισμός, για να μπορέσουμε να φθάσουμε σε αυτό το 15-20, που λένε οι επιστήμονες, της ανάκαμψης όσον αφορά τον χαμένο χρόνο και το χαμένο παιχνίδι με τον τουρισμό, αυτό το προϊόν που έχουμε και δίνουμε. Δεν γίνεται κ. Χαρακόπουλε, δεν υπάρχει περίπτωση να μη σας ρωτήσω και μιας και είστε στην αρμόδια επιτροπή της βουλής και προεδρεύετε για το θέμα των ημερών, την υπόθεση της NOVARTIS, το παραδικαστικό κύκλωμα, για την ιστορία όλη αυτή που ακούσαμε, τις απαντήσεις από πλευράςτου ΣΥΡΙΖΑ. Και θα το πω ευθέως, ‘‘δείτε τι έγινε μετά τον εμφύλιο’’ μας είπε ο κ. Φίλης, ‘‘πρέπει να έχουμε ομόνοια και αγάπη και να δεχθούμε όλ’ αυτά και να τα βάλουμε πίσω να μην τα βλέπουμε’’ αλλά ‘‘δείτε και τι έγινε και το 89’’, όσον αφορά στον κ. Τσίπρα, Η ουσία είναι μια. Απ’ότι έχουμε καταλάβει υπήρξε μια μεγάλη διαπλοκή σε θέματα συνταγογραφήσεων γιατρών. Οι πολιτικοί που ήταν μέχρι τώρα στο στόχαστρο, βγαίνουν τουλάχιστον οι 7 στους 10 εκτός του κάδρου αυτής της υπόθεσης της NOVARTIS και έχουμε έναν κύριο Παππά και ένα κ. Παπαγγελόπουλο να δίνουν στην ουσία ο ένας τον άλλον, προστατευόμενοι από τον κ. Τσίπρα, ή τουλάχιστον έτσι το εκτιμούμε εμείς οι απλοί πολίτες κ. Χαρακόπουλε. Τι γίνεται στην ουσία; Πού βρισκόμαστε; Τι θα κάνει η πολιτεία; Θα καταφέρει η πολιτεία, και δεν μιλώ για την δικαιοσύνη, δεν θα τολμήσω να σας ρωτήσω τι θα κάνει η δικαιοσύνη, αλλά η πολιτεία πώς θα προστατεύσει τους πολίτες απ’ όλη αυτή την ιστορία και την ταλαιπωρία που έχουμε υποστεί και την εικόνα που μας δημιούργησαν κάποιοι πολιτικοί;

Να τα πάρουμε με τη σειρά. Τα όσα αποκαλύφθηκαν από τη συνομιλία Μιωνή-Παππά, αλλά και τα όσα είδαν το φως της δημοσιότητας από διάφορες άλλες επαφές νομίζω δείχνουν ότι στα χρόνια της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ επιχειρήθηκε χειραγώγηση της δικαιοσύνης με σκοπό να πληγούν πολιτικοί αντίπαλοι της κυβέρνησης. Θα έλεγα ότι πρόκειται για ευθεία υπονόμευση, και το είπα από το βήμα της βουλής την προηγούμενή εβδομάδα με αφορμή συζήτηση νομοσχεδίου του υπουργείου Δικαιοσύνης, ευθεία υπονόμευση της διάκρισης των εξουσιών και της ίδιας της ανεξαρτησίας της δικαιοσύνης. Το να γίνεται η διαχείριση της εξουσίας με όρους υποκόσμου -οι διάλογοι που είδαν το φως της δημοσιότητας σε τέτοιους όρους παραπέμπουν- είναι κατάντια για το πολιτικό σύστημα. Υπ’αυτήν την έννοια η δικαιοσύνη οφείλει να ρίξει φως στην υπόθεση για να αποκαταστήσει και πάλι το κύρος της ως θεσμός. Αν είναι σκάνδαλο, βεβαίως και πρόκειται για ένα διεθνές σκάνδαλο. Ο πυρήνας του ποιος είναι; Η προσπάθεια από μια μεγάλη φαρμακευτική εταιρεία να επιβάλει κανόνες αθέμιτου ανταγωνισμού σε συνεργασία με χιλιάδες γιατρούς σε διάφορες χώρες προκειμένου να υπάρχει υπερσυνταγογράφηση των φαρμάκων της.

Το χάσαμε το τρένο; Εμείς θα αποζημιωθούμε ποτέ;

Μα με συγχωρείτε, επί 5 χρόνια ΣΥΡΙΖΑ επιχειρήθηκε να παρουσιαστεί ως πολιτικό σκάνδαλο, ως σκάνδαλο που εμπλέκονται πολιτικά πρόσωπα, κρεμάστηκαν στα μανταλάκια πρώην πρωθυπουργοί, υπουργοί, πολιτικά πρόσωπα. Στήθηκαν 10 κάλπες στην βουλή, και επιχειρήθηκε ένα σόου παραπομπής τους, που δεν οδήγησε φυσικά πουθενά και δεν υπήρξε καμία εξέλιξη προς την κατεύθυνση της πραγματικής διερεύνησης της σκανδαλώδους αυτής υπόθεσης με την εμπλοκή εκατοντάδων γιατρών και στη χώρα. Ενώ θα έπρεπε να είχαν επιβληθεί, όπως έγινε στην Αμερική, όπως έγινε αλλού, πρόστιμα εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ στην εταιρεία ευθύνης εν προκειμένω στη NOVARTIS, και σε όσους γιατρούς επίορκους που συνεργάστηκαν με αυτήν υπερσυνταγογραφώντας φάρμακα της συγκεκριμένης εταιρείας. Εδώ εστιάσαμε σε ένα κυνήγι μαγισσών, προκειμένου να σπιλωθούν πολιτικοί αντίπαλοι της κυβέρνησης. Θυμόσαστε ότι ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης ο κ. Παπαγγελόπουλος, το χαρακτήρισε ως το μεγαλύτερο σκάνδαλο της μεταπολίτευσης. Και τελικά τι απεδείχθη; Και τώρα ακούμε αυτά περί “βρώμικου 89”. Με συγχωρείτε, αλλά προκαλούν γέλωτα, και όσοι τα λένε μάλλον είναι και ανιστόρητοι γιατί ξέρετε αυτό που αποκαλούν “βρώμικο 89”, η προσπάθεια κάθαρσης τότε του λεγομένου σκανδάλου Κοσκωτά, έγινε σε συνεργασία της ΝΔ με τον τότε ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ. Ο πρώην πρόεδρος του ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ, ο κ. Κωνσταντόπουλος, τον οποίο διαδέχθηκε μετά ο κ. Αλαβάνος και μετά ο κ. Τσίπρας, ήταν δημόσιος κατήγορος, μαζί με τον Νίκο Κατσαρό, μπορεί οι μεγαλύτεροι να τον θυμούνται στο Ειδικό Δικαστήριο ως δημόσιο κατήγορο. Ο κ. Κουβέλης ήταν υπουργός στην τότε κυβέρνηση που οδήγησε στις παραπομπές, στην οικουμενική κυβέρνηση Τζαννετάκη. Το να μιλούν για “βρώμικο 89” τώρα, προκαλεί θυμηδία.

Μάλιστα, έχετε απόλυτο δίκιο. Και ακούσαμε σήμερα την κα Φωτίου σε ένα μεγάλο τραπέζι πολιτικής συζήτησης να λέει ότι συγχαίρει την κα Τουλουπάκη που απήλλαξε τους 7 από τους 10 πολιτικούς.

Μα οι υποθέσεις αυτές οδηγήθηκαν στο αρχείο και με βάση την ανυπαρξία στοιχείων θα έπρεπε αυτό να είχε γίνει νωρίτερα.

Θα διεκδικήσει η κυβέρνηση αυτά τα χρήματα ως αποζημίωση από την NOVARTIS, θα προχωρήσει η διαδικασία;

Η κυβέρνηση θα πράξει κάθε ενδεδειγμένη ενέργεια προκειμένου να χυθεί άπλετο φως σε αυτήν την υπόθεση και να υπάρξει και τιμωρία όλων όσων εμπλέκονται σε αυτήν την σκανδαλώδη υπόθεση. Είμαι πεπεισμένος ότι θα γίνουν όλα όσα πρέπει να γίνουν. Σήμερα είχε και ένα ενδιαφέρον άρθρο ο πρώην υπουργός ο Στέφανος Μάνος στην “Καθημερινή” προς αυτήν την κατεύθυνση, επισημαίνοντας ότι, δυστυχώς, πολλές φορές η ελληνική δικαιοσύνη με αφορμή και προηγούμενη υπόθεση, την υπόθεση ΖΗΜΕΝΣ, εστιάζει την προσοχή της σε αυτούς που φέρονται να τα πήραν, να χρηματίστηκαν. Αλλά για να υπάρχει ένα σκάνδαλο υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που τα δίνουν. Υπάρχουν και κάποιες εταιρείες, κάποιες εταιρείες κολοσσοί που τα δίνουν. Σε αυτούς δεν πρέπει να επιβληθούν ποινές; Δεν πρέπει να τους δούμε αυτούς; Δηλαδή είναι οι κακοί Έλληνες που χρηματίζονται, είναι διεφθαρμένοι και οι γερμανικές εταιρίες, η ΖΗΜΕΝΣ για παράδειγμα, και αμερικανικές που χρηματίζουν, αυτοί είναι αθώοι του αίματος, δεν θα έπρεπε να τιμωρηθούν; Και βεβαίως στην Αμερική που υπάρχει ένα αυστηρό σύστημα κατά της διαφθοράς, κατά της φοροδιαφυγής, επιβλήθηκαν σχεδόν 300 εκατομμύρια ευρώ πρόστιμο για τη δράση της NOVARTIS με παράτυπες διαδικασίες στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα που υποστήκαμε τις συνέπιες της παράνομης αυτής δραστηριότητας δεν θα έπρεπε να επιβληθούν κυρώσεις και ποινές;

Ας ελπίσουμε ότι η πολιτεία και η κυβέρνηση θα σκύψει πάνω σε αυτό, γιατί θα είναι μια καλή ένεση αυτή την περίοδο, κι όσο πιο γρήγορα. Το τελευταίο ερώτημα που θέλω να σας κάνω είναι για το διάλογο που είχε ο κ. Μητσοτάκης με τον κ. Ερντογάν, την επίσκεψη της κας Σακελλαροπούλου στο Αγαθονήσι όπου μετά από αυτή τη συζήτηση και μετά αυτό τον πολιτικό πολιτισμό που είδαμε και το συνεχάρησαν όλοι και το χειροκρότησαν ακόμη και η αντιπολίτευση, οι πάντες, και για την Ευρώπη πιστεύω ήταν θετικό, και από την άλλη μεριά παραληρούν οι Τούρκοι και λένε ότι το Αγαθονήσι είναι κατεχόμενο έδαφος από εμάς, δικό τους.

Η Τουρκία δεν έχει αλλάξει κάτι στην αναθεωρητική, την επιθετική της ατζέντα. Θεωρεί ότι είναι πλέον μια μεγάλη περιφερειακή δύναμη στην ανατολική Μεσόγειο, με στρατό στο Ιράκ, στη Συρία, στην κατεχόμενη Κύπρο, και βεβαίως με τις επιχειρήσεις που γίνονται στη Λιβύη. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, η αντεπίθεση Σάρατζ απέναντι στον Χαφτάρ και οι επιτυχίες του στηρίζονται εν πολλοίς στην υποστήριξη από την Τουρκία. Επιχειρεί να εμφανιστεί ως ηγέτιδα δύναμη των σουνιτών όλου του κόσμου, εργαλειοποιεί το μεταναστευτικό, απειλώντας τις ευρωπαϊκές χώρες. Το ζήσαμε πολύ έντονα στον Έβρο την περίοδο του τριημέρου της Καθαράς Δευτέρας. Αυτή είναι μια πραγματικότητα...

Πιστεύετε ότι η Ευρώπη θα αρχίσει πέρα από τις παραινέσεις θα πάρει και ουσιαστική θέση; Και δεν μιλώ να πολεμήσει με την Ελλάδα όταν χρειαστεί αυτό, αλλά εννοώ να επιβάλει τους κανόνες του εθνικού δικαίου και σαν σύσσωμη ΕΕ. Γιατί ξέρετε κ. Χαρακόπουλε, εμείς οι πολίτες κουραστήκαμε να συμφωνούν όλοι, να έρχεται καθ’ έξιν στη χώρα ο αντιπρόεδρος της ΕΕ, να κάνει συστάσεις για την τήρηση του διεθνούς δικαίου. Είδαμε έναν Μακρόν, κι έναν υπουργό Άμυνας της Γαλλίας, να παίρνουν ουσιαστικότερη θέση πάνω σε αυτό, αλλά ίσως τα συμφέροντα άλλων ευρωπαϊκών χωρών, και αναφέρομαι σε Ιταλία Γερμανία, να μην βοηθήσουν την Ελλάδα, που είναι ουσιαστικά τα σύνορα της Ευρώπης.

Σωστά τα περιγράφετε, αυτή είναι η πραγματικότητα, δυστυχώς έχουμε μία ατελή ΕΕ, δεν είναι η Ευρώπη ΗΠΑ, με ενιαία εξωτερική και αμυντική πολιτική, δεν έχει αμυντικό βραχίονα, επαφίεται στο ΝΑΤΟ και το ΝΑΤΟ περνάει την κρίση που πολύ εύστοχα περιέγραψε ο πρόεδρος Μακρόν. Όταν κράτος-μέλος του ΝΑΤΟ, η Τουρκία, εμπλέκεται σε επεισόδιο στην Μεσόγειο με φρεγάτα γαλλική, όταν κράτος-μέλος του ΝΑΤΟ, η Τουρκία, παζαρεύει οπλικά συστήματα με τη Ρωσία, αντιλαμβάνεστε ότι υπάρχει ένα ζήτημα. Όλ’ αυτά δείχνουν ότι η Ευρώπη χρειάζεται ακόμη πολύ χρόνο για να αποκτήσει ενιαία φωνή και ενιαία στάση στην αντιμετώπιση τέτοιων ζητημάτων, που έχουν να κάνουν με την εξωτερική πολιτική και κυρίως με τα σύνορα της Ευρώπης. Όμως, εγώ θεωρώ ότι είναι θετικό ότι όλοι συνειδητοποιούν ότι τα ελληνικά σύνορα είναι και ευρωπαϊκά σύνορα. Ήλθε σχεδόν το σύνολο της ευρωπαϊκής ηγεσίας και πέρασε από τον Έβρο, τα χερσαία σύνορά μας και τα νησιά. Είναι θετικό ότι ο πρόεδρος της Γαλλίας, ο Μακρόν –η Γαλλία είναι μια ισχυρή ηγέτιδα δύναμη στην ΕΕ- μιλάει ευθαρσώς πια, χωρίς περικοκλάδες, χωρίς υπαινιγμούς, αλλά μιλάει πιά καθαρά για την τουρκική απειλή και το ζήτημα που υπάρχει και σε επίπεδο ΝΑΤΟ. Η παρουσία της προέδρου της Δημοκρατίας στο Αγαθονήσι επίσης τη θεωρώ συμβολική, στέλνει ένα ξεκάθαρο μήνυμα, τα νησιά τα κατοικούμενα και τα μη κατοικούμενα, οι βραχονησίδες είναι ελληνική επικράτεια. Δυστυχώς φθάσαμε στο σημείο να αμφισβητείται ακόμη και η ελληνικότητα νησίδων που κατοικούνται, έστω από λίγους ακρίτες του αρχιπελάγους, όπως το Φαρμακονήσι, το Αγαθονήσι, οι Οινούσες, από την Τουρκία η οποία βλέπει διάφορα νεο-οθωμανικά οράματα. Είναι θετικό, αναμφίβολα, ότι υπάρχει πια ένας δίαυλος επικοινωνίας που είχε σταματήσει εδώ και καιρό μετά την πρωτοβουλία του Έλληνα πρωθυπουργού να σηκώσει το τηλέφωνο και να μιλήσει με τον πρόεδρο της Τουρκίας τον Ταγίπ Ερντογάν. Νομίζω ότι θα πρέπει να συνομιλούμε χωρίς να σημαίνει αυτό ότι κάνουμε υποχωρήσεις, ότι δεχόμαστε ότι υπάρχουν άλλα ζητήματα τα οποία μπορούμε να θέσουμε στην Χάγη, στην διεθνή διαιτησία, άλλα ζητήματα πέραν της οριοθέτησης της υφαλοκρηπίδας και κατ’ επέκταση της ΑΟΖ.

Ας ελπίσουμε ότι θα προχωρήσει και η διαδικασία με την Αίγυπτο να γίνει έστω και μερική αυτή η ΑΟΖ, για να μπορέσει όπως και η Αλβανία κατάλαβε ότι πρέπει να πάρει μια διαφορετική στάση, μήπως δούνε και από την μεριά της Τουρκίας ότι και γι’ αυτούς είναι καλύτερος ο διάλογος, παρά αυτές οι απειλές οι οποίες δεν οδηγούν πουθενά. Κύριε Χαρακόπουλε προσωπικά εγώ σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο που μας διαθέσατε. Ήταν πάρα πολύ σημαντικά, γι’ αυτό δεν σας διέκοπτα στα όσα μας είπατε, ενημερωτικά και αν θέλετε και αισιόδοξα.

Και εγώ σας ευχαριστώ κα Οικονόμου. Στην διάθεσή σας πάντα.

Να είστε κι εσείς πάντα καλά και καλή συνέχεια, έχετε πολλή δουλειά στη Βουλή.

Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ. Καλή σας μέρα.

Μπορείτε να ακούσετε ολόκληρη τη συνέντευξη του κου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/A0I-ZHo1xH8

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο thessalikos.gr

Μαξιμος σπιτι2

Αθήνα, 19 Ιουνίου 2020

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος μιλάει στο thessalikos.gr:

«Δυστυχώς για τον κ. Τσίπρα οι αγρότες δεν έχουν μνήμη χρυσόψαρου»

«Όταν είναι στην αντιπολίτευση ο κ. Τσίπρας θυμάται το Κιλελέρ και τους αγρότες. Θα ήθελε, βέβαια, οι αγρότες να ξεχάσουν τα έργα και τις ημέρες του όταν ήταν κυβέρνηση. Δυστυχώς γι αυτόν, οι αγρότες δεν έχουν μνήμη χρυσόψαρου. Αλλά πάει πολύ να μιλά για το κόστος παραγωγής αυτός που κατήργησε το αγροτικό πετρέλαιο. Και παραπάει να μιλά για τη φορολόγηση των αγροτών αυτός που επέβαλε ειδικό φόρο και στο κρασί», δήλωσε χαρακτηριστικά ο Βουλευτής Ν.Δ. Λαρίσης Μάξιμος Χαρακόπουλος απαντώντας σε ερώτηση του “thessalikos.gr” για την δριμεία κριτική που άσκησε στην Κυβέρνηση για τη φορολογία των αγροτών και το κόστος παραγωγής, ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, Αλέξης Τσίπρας από το Κιλελέρ. Και υπογράμμισε: «Ο κ. Τσίπρας επειδή θα έχει αρκετό χρόνο στην αντιπολίτευση καλό είναι να κάνει την αυτοκριτική του και να αποφεύγει τα μεγάλα λόγια. Άλλωστε, πλέον δεν είναι «άγραφο χαρτί». Έχει ασκήσει εξουσία, κυβέρνησε σχεδόν 5 χρόνια και τα πράγματα αντί για καλύτερα έγιναν χειρότερα».

 

Συνέντευξη στην Άντζελα Πεΐτση

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

Ερ. Κύριε Χαρακόπουλε, ο πρώην πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας από το Κιλελέρ άσκησε δριμεία κριτική στην κυβέρνηση για τη φορολογία των αγροτών και το κόστος παραγωγής. Πως κρίνεται την παρουσία του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης και τις εξαγγελίες του στους αγρότες;

Απ. Κοιτάξτε, όταν είναι στην αντιπολίτευση ο κ. Τσίπρας θυμάται το Κιλελέρ και τους αγρότες. Θα ήθελε, βέβαια, οι αγρότες να ξεχάσουν τα έργα και τις ημέρες του όταν ήταν κυβέρνηση. Δυστυχώς γι αυτόν, οι αγρότες δεν έχουν μνήμη χρυσόψαρου. Αλλά πάει πολύ να μιλά για το κόστος παραγωγής αυτός που κατήργησε το αγροτικό πετρέλαιο. Και παραπάει να μιλά για τη φορολόγηση των αγροτών αυτός που επέβαλε ειδικό φόρο και στο κρασί. Τέλος πάντων, ο κ. Τσίπρας επειδή θα έχει αρκετό χρόνο στην αντιπολίτευση καλό είναι να κάνει την αυτοκριτική του και να αποφεύγει τα μεγάλα λόγια. Άλλωστε, πλέον δεν είναι «άγραφο χαρτί». Έχει ασκήσει εξουσία, κυβέρνησε σχεδόν 5 χρόνια και τα πράγματα αντί για καλύτερα έγιναν χειρότερα.

Ερ. Ωστόσο, ένας από τους κλάδους που επλήγησαν από την πανδημία είναι και ο αγροτικός. Τα μέτρα που έχει λάβει η Κυβέρνηση επαρκούν για τη στήριξη του αγροτικού κόσμου ή χρειάζονται επιπρόσθετα;

Απ. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η πανδημία και τα επιβεβλημένα μέτρα της ανάσχεσής της έχουν αφήσει μεγάλες πληγές στην παγκόσμια αλλά και στην ελληνική οικονομία. Είναι πραγματικά κρίμα για την χώρα μας, γιατί πριν συμβεί αυτή η αναπάντεχη διάδοση του COVID-19 είχαμε αρχίσει να βγαίνουμε στο ξέφωτο μετά από μια δεκαετή κρίση. Η κυβέρνηση, πάντως, από την πρώτη στιγμή προσπάθησε να περιορίσει τις ζημιές για τις επιχειρήσεις, να αποτρέψει τα λουκέτα και την απώλεια θέσεων εργασίας. Με τα μέτρα στήριξης επιχειρήσεων και εργαζομένων, που υπέστησαν τις συνέπειες της καραντίνας, μπορέσαμε να περάσουμε σχετικά καλά την πρώτη φάση. Ανάμεσά, όμως, στους πληγέντες ήταν κάποιες κατηγορίες παραγωγών και πρωτίστως οι κτηνοτρόφοι. Ο τρόπος εορτασμού του φετινού Πάσχα, χωρίς τα πατροπαράδοτα έθιμα του οβελία, έριξαν τις πωλήσεις κρέατος στο ναδίρ. Επιπλέον, υπήρξαν σοβαρά προβλήματα στην ανεύρεση εποχικών εργατών γης, την περίοδο ακριβώς που ξεκινούσε η συγκομιδή των φρούτων. Κι έπρεπε να γίνουν ειδικές νομοθετικές ρυθμίσεις που να δίνουν τη δυνατότητα και σε ανέργους που λαμβάνουν επίδομα ανεργίας να μπορούν να εργαστούν ως εργάτες γης χωρίς να το χάνουν. Αν και ελήφθησαν μέτρα για την ενίσχυση του πρωτογενούς τομέα, νομίζω ότι αυτή τη στιγμή απαιτείται κάτι πολύ ευρύτερο και μακρόπνοο. Η αξία της διατροφικής επάρκειας εμφανίστηκε σε όλες τις χώρες στην διάρκεια της πανδημίας. Είδαμε ακόμη και φαινόμενα απαγόρευσης εξαγωγών κάποιων προϊόντων. Αυτό πρέπει να σημάνει συναγερμό, να δούμε και πάλι την προοπτική μιας αλλαγής του παραγωγικού μας μοντέλου, που να μην στηρίζεται μόνον στον ευάλωτο τουρισμό, αλλά και στον αγροτικό τομέα. Δεν επιτρέπεται να συνεχίζουμε στο ίδιο μονοπάτι των αθρόων εισαγωγών, κυρίως σε κρέας και γαλακτοκομικά, και να μην προχωρούμε σε γενναία προγράμματα ανανέωσης του πληθυσμού των κτηνοτρόφων, όπως και των γεωργών. Ο αγροτικός μας πληθυσμός γερνάει επικίνδυνα, και μαζί η επαρχία μας μαραζώνει. Τώρα ήλθε η στιγμή να αλλάξουμε ρότα. Εγώ το βροντοφωνάζω συνεχώς, και ελπίζω να μην είναι η φωνή μου εν τη ερήμω αλλά να εισακουστεί και από την αρμόδια επιτροπή, υπό τον νομπελίστα κ. Πισσαρίδη, που αναλαμβάνει να σχεδιάσει το αύριο της οικονομίας μας και να προτείνει λύσεις για το που θα κατανεμηθούν τα τεράστια ποσά που θα εισρεύσουν, και από πλευράς της ΕΕ.

Ερ. Επειδή ήδη έχει προαναγγελθεί ο ανασχηματισμός πιστεύεται ότι χρειάζεται αλλαγή στο υπουργικό σχήμα του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης;

Απ. Αφού έκλεισε η συζήτηση για τις πρόωρες εκλογές φούντωσαν τα σενάρια για ανασχηματισμό. Είναι νομίζω λογικό με τη συμπλήρωση ενός χρόνου διακυβέρνησης ο πρωθυπουργός να κάνει τις διορθωτικές κινήσεις που θεωρεί ότι θα δώσουν νέα ώθηση στο κυβερνητικό έργο. Σε τελική ανάλυση σημασία έχει η υλοποίηση του κυβερνητικού προγράμματος της Νέας Δημοκρατίας που ψήφισαν οι πολίτες. Το ποιοι θα ράψουν υπουργικά κουστούμια ή ποιοι θα παραμείνουν στις υπουργικές καρέκλες μπορεί να ενδιαφέρει τον μικρόκοσμο της πολιτικής και της δημοσιογραφίας, αλλά είναι δευτερεύων.
Τώρα, όσον αφορά το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, επειδή ακριβώς έχω θητεύσει ως αναπληρωτής υπουργός, να σας πω ότι είναι ένα δύσκολο υπουργείο. Αν χρειάζεται αλλαγή ή όχι αυτό είναι «άλλου παπά ευαγγέλιο». Είναι δουλειά του πρωθυπουργού, που αξιολογεί το υπουργικό του συμβούλιο με βάση τις οδηγίες που έχει δώσει και τον προγραμματισμό δράσης που έχει αναθέσει.

Μαξιμος σπιτι

Ερ. Είναι γνωστό πως η Ελλάδα αναγνωρίζεται από όλο τον κόσμο ως η χώρα «υπόδειγμα» στην αντιμετώπιση του Covid-19. Με αυτό το δεδομένο, είστε ικανοποιημένος με τα μέτρα στήριξης της Ευρωπαϊκής Ένωσης προς τη χώρα μας, για την αντιμετώπιση των επιπτώσεων της πανδημίας;

Απ. Το γεγονός ότι η Ελλάδα έγινε ξανά είδηση, αλλά για πρώτη φορά εδώ και πάρα πολλά χρόνια -ίσως από τους Ολυμπιακούς του 2004- για καλό, συνιστά από μόνο του μια τεράστια επιτυχία. Με σοβαρότητα, σχεδιασμό και τόλμη η κυβέρνηση με τους αρμόδιους παράγοντες της ιατρικής κοινότητας πέτυχαν η χώρα να περάσει την πρώτη δύσκολη φάση της πανδημίας με τις λιγότερες απώλειες. Αυτό εξέπληξε πολλούς διεθνώς, και συνιστά το ιδανικότερο εφαλτήριο για την επόμενη φάση, που είναι η ανασυγκρότηση της οικονομίας μας. Τα επιτόκια των ομολόγων μας, το ύψος του ποσού των προσφορών πρόσφατα που βγήκαμε να δανειστούμε, με 10ετές ομόλογο, αποδεικνύουν ότι η κυβέρνηση έχει κερδίσει σε αξιοπιστία και οι επενδυτές προσδοκούν θετικές εξελίξεις. Αυτό το κλίμα ενισχύεται και από τις αποφάσεις της ΕΕ, μετά και τη συμφωνία Γερμανίας-Γαλλίας να ρίξει στις αγορές των κρατών μελών 750 δισεκατομμύρια. Για εμάς, αν το εγκρίνει και το Συμβούλιο Κορυφής τον Ιούλιο, μας αναλογεί ένα ποσό γύρω στα 32 δισεκατομμύρια, από τα οποία τα 22,5 θα είναι ως άμεσες επιδοτήσεις και τα 9,5 με την μορφή δανείων εφόσον θελήσουμε να τα αξιοποιήσουμε. Αν προσθέσουμε σε αυτά και άλλα προγράμματα και χρηματοδοτικά εργαλεία, και συγκεκριμένα τα 19 δισ. ευρώ περίπου που μας αναλογούν από το νέο ΕΣΠΑ τότε φθάνουμε στο δυσθεώρητο νούμερο των 51 δισεκατομμυρίων. Πρόκειται για την επανάληψη ενός σχεδίου Μάρσαλ, ευρωπαϊκού αυτήν την φορά. Εύλογα, βεβαίως, τα ποσά αυτά δεν μοιράζονται ασύστολα σε όλους, αλλά θα υπάρχουν αυστηρές προϋποθέσεις. Το πόσο αυστηρές θα είναι θα φανεί σύντομα. Το σίγουρο είναι ότι η εποχή των πακέτων Ντελόρ έχει τελειώσει ανεπιστρεπτί. Ως εκ τούτου, με τους οικονομικούς μοχλούς που προσφέρει η Ευρώπη, αυτή που πριν λίγα χρόνια κάποιοι μας έλεγαν να εγκαταλείψουμε, η εικόνα της Ελλάδας μπορεί να αλλάξει ριζικά. Γι’ αυτό, όμως χρειάζεται προγραμματισμός, σοβαρότητα και ταχύτητα στην λήψη των αποφάσεων. Τα χρήματα πρέπει αυτήν την φορά να πιάσουν τόπο, να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις μιας παραγωγικής κοσμογονίας, που θα μας βγάλει επιτέλους από τα δύσβατα μονοπάτια της στρεβλής ανάπτυξης.

Ερ. Διανύουμε την πλέον δύσκολη και ασυνήθη για τα ελληνικά δεδομένα, τουριστική περίοδο. Ο Πρωθυπουργός από τη Σαντορίνη απηύθυνε μήνυμα προς πάσα κατεύθυνση για την ασφαλή επανεκκίνηση της τουριστικής περιόδου. Ο Ν. Λαρίσης ως τουριστικός κόμβος των νομών της Θεσσαλίας πόσο καθοριστικό ρόλο μπορεί να παίξει τόσο για την τοπική οικονομική στήριξη και βιωσιμότητα των επιχειρήσεων όσο και την εξωστρέφεια και προσέλκυση τουριστών για τους υπολοίπους νομούς;

Απ. Καλώς, κακώς, ο τουριστικός κλάδος έχει φθάσει στην χώρα μας να δίνει άμεσα και έμμεσα σχεδόν το 30% του ΑΕΠ. Πρόκειται για τεράστιο κομμάτι της πίτας, που διογκώθηκε ακόμη περισσότερο στα χρόνια της κρίσης και της συρρίκνωσης έτι περαιτέρω άλλων παραγωγικών κλάδων. Από την μια αυτό ήταν θετικό, μιας και η εισροή ζεστού χρήματος θερμαίνει την ασθμαίνουσα οικονομία μας, και εξασφαλίζει εκατοντάδες χιλιάδες θέσεις εργασίας σε ένα πολύ μεγάλο μέρος του χρόνου. Από την άλλη, όμως, αποδείχθηκε και η αδυναμία του να γίνεις η Φλόριντα της Ευρώπης… Ένα φυσικό φαινόμενο, μια πανδημία, ένα διεθνές επεισόδιο στην περιοχή ή ακόμη και μια τρομοκρατική ενέργεια αρκούν για να τιναχθούν όλα στον αέρα. Η πανδημία έχει για παράδειγμα δημιουργήσει ασφυκτικές συνθήκες στον τουρισμό. Αυτή τη στιγμή ο στόχος είναι τουλάχιστον να μην χαθεί η χρονιά, να φθάσουμε στο 30-40% της περυσινής, μιας και είμαστε ήδη στα μέσα Ιουνίου, και ο τουρισμός, όπως ξέρετε, χρειάζεται έναν προγραμματισμό. Η κυβέρνηση κινείται αποφασιστικά για την επανεκκίνηση του τουρισμού, χωρίς εκπτώσεις στην ασφάλεια των επισκεπτών. Στο πλαίσιο αυτό εντάσσεται και η επίσκεψη του πρωθυπουργού στην Σαντορίνη, που «έπαιξε» σε όλα τα μήκη και πλάτη του πλανήτη, και διαφήμισε τις δυνατότητές μας. Ας ελπίσουμε ότι τα πράγματα θα εξελιχθούν καλά και το πρώτο μούδιασμα θα αντικατασταθεί από την ταχεία αύξηση τουριστών. Σε αυτό θα συνεισφέρει, έστω και εν μέρει, και ο εσωτερικός τουρισμός, που θα ενισχυθεί από τα προγράμματα του κοινωνικού τουρισμού, που φέτος θα έχουν τριπλάσιους δικαιούχους από πέρυσι. Όσον αφορά στις παραλίες του νομού μας, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι μπορούν να τύχουν μεγαλύτερης αξιοποίησης και προβολής. Αλλά για τούτο απαιτείται να γίνουν σοβαρές επενδύσεις, που θα φέρουν τους επισκέπτες με βαλάντιο, που επιζητούν τις ανέσεις μαζί με την απόλαυση του μοναδικού φυσικού κάλλους.

Μαξιμος σπιτι 5

Ερ. Πριν από λίγες ημέρες στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής καταγγείλατε «ως απαράδεκτη την απουσία ευρωπαϊκής αλληλεγγύης για το μεταναστευτικό». Σας ρωτώ λοιπόν πως βλέπετε να εξελίσσεται η κατάσταση αυτή και τι πρέπει να γίνει άμεσα;

Απ. Δυστυχώς, βλέπουμε αυτό το πρόβλημα να γιγαντώνεται, λόγω πολλών αιτιών. Οι πόλεμοι, οι στερήσεις, οι καταπατήσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι λόγοι που ωθούν εκατομμύρια συνανθρώπους μας να εγκαταλείψουν τις εστίες τους. Ταυτόχρονα, έχουμε και μια ραγδαία αύξηση των πληθυσμών της λεγόμενης περιφέρειας, στην Ασία και στην Αφρική. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι αναζητούν καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Η Ελλάδα έλαχε να βρίσκεται στο σταυροδρόμι μεταξύ της Ευρώπης και των άλλων ηπείρων. Η πλειοψηφία των μεταναστών και των προσφύγων περνούν πλέον από εδώ. Όμως τα σύνορα προς τις άλλες χώρες είναι κλειστά, και οι άνθρωποι αυτοί μένουν εδώ. Παράλληλα, έχουμε μια Τουρκία που στο πλαίσιο ενός υβριδικού πολέμου που διεξάγει εναντίον μας, με σκοπό τον εκβιασμό και την αποσταθεροποίηση της χώρας, δεν διστάζει να στέλνει μετανάστες σε μαζική κλίμακα, όπως είδαμε με την εισβολή του Φεβρουαρίου στον Έβρο, αλλά και τις απόπειρες να περάσει βάρκες στα ελληνικά νησιά συνοδεία πολεμικών της σκαφών.
Εκ μέρους της Ευρώπης βλέπουμε μια πολύ μουδιασμένη προσφορά αλληλεγγύης, όσον αφορά την μετεγκατάσταση προσφύγων σε άλλα κράτη μέλη της ΕΕ, ακόμη κι όταν πρόκειται για ασυνόδευτους ανήλικους. Από τους 1.600 ασυνόδευτους ανήλικους που έπρεπε να πάρει η Γερμανία, έχουν πάει λίγες δεκάδες. Άλλες χώρες πήραν ακόμη πιο λίγους, κι άλλες αρνούνται πεισματικά να δεχθούν ακόμη κι έναν. Μια τέτοια συμπεριφορά υπονομεύει την έννοια της αλληλεγγύης και μεταθέτει τα βάρη στις χώρες πρώτης εισόδου. Η Ελλάδα δεν μπορεί όμως να μετατραπεί σε νήσο Έλις της Ευρώπης, σε χώρο συσσώρευσης ανόμοιων πληθυσμών, γιατί οι συνέπειες θα είναι τραγικές σε αυτήν την περίπτωση και για τους μετανάστες αλλά και την ελληνική κοινωνία. Άρα απαιτείται άμεσα να αλλάξει το Δουβλίνο ΙΙ, που καταδίκαζε τις χώρες εισόδου, να υπάρξει επίσης γενναίο πρόγραμμα μετεγκατάστασης των προσφύγων σε χώρες της Ευρώπης, να ενταθεί το πρόγραμμα επιστροφών για όσους δεν δικαιούνται άσυλο και βεβαίως να σφραγισθούν τα σύνορα, τόσο τα χερσαία, όπως και έχει γίνει, όσο και τα θαλάσσια.

Ερ. Κύριε Χαρακόπουλε o πρώην Αναπληρωτής Υπουργός Δικαιοσύνης Δημήτρης Παπαγγελόπουλος, κλήθηκε, από την Προανακριτική Επιτροπή που ερευνά την υπόθεση της Novartis, ως ύποπτος για σειρά βαρύτατων αδικημάτων μεταξύ των οποίων σύσταση συμμορίας, εκβιασμό και δωροληψία. Κατά τη γνώμη σας, που περιμένετε να καταλήγει η όλη υπόθεση;

Απ. Η υπόθεση αυτή είναι πολύ σκοτεινή, και δυστυχώς, έχουμε την ανάμειξη λειτουργών της δικαιοσύνης και πολιτικών. Για την ώρα μαθαίνουμε τα όσα βγαίνουν στο φως της δημοσιότητας, με έκπληξη θα έλεγα και θλίψη ταυτόχρονα για τις δολοπλοκίες που δεν ταιριάζουν σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα. Είμαι βέβαιος ότι τελικώς η αλήθεια θα λάμψει και η υπόθεση αυτή θα διαλευκανθεί προς όφελος της διαφάνειας και της ορθής λειτουργίας του πολιτεύματός μας. Δυστυχώς, τα προηγούμενα χρόνια της οικονομικής κρίσης διαπιστώθηκε και κρίση των θεσμών. Αυτό οφείλουμε να το αποκαταστήσουμε από εδώ και πέρα.

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην τηλεόραση του ASTRA, στην εκπομπή “Παράθυρο στην Θεσσαλία”

Μάξιμος Μαρέδης astra

Αθήνα, 15 Ιουνίου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην τηλεόραση του ASTRA,
στην εκπομπή “Παράθυρο στην Θεσσαλία”
και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Μαρέδη

 

Ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, πρώην υπουργός, βουλευτής της ΝΔ, είναι κοντά μας. Καλησπέρα κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα κ. Μαρέδη Καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.

Να ξεκινήσω με σημερινή είδηση, από μια ερώτηση που έχετε κάνει στον αρμόδιο υπουργό Περιβάλλοντος και ενέργειας για τον ΔΕΔΗΕ για την έκτακτη προμήθεια μετρητών, να πάψουν οι καθυστερήσεις ζητήσατε στην σύνδεση φωτοβολταϊκών στο δίκτυο. Είναι ένα θέμα που ενδιαφέρει αρκετό κόσμο, όχι μόνον στην Λάρισα αλλά και σε όλη την Θεσσαλία.

Σε όλο το κόσμο πιά υπάρχει μια ευαισθησία για τα ζητήματα του περιβάλλοντος και την επιβάρυνση από την παραγωγή ενέργειας, γι’ αυτό και όλοι στοχεύουμε στην παραγωγή “πράσινης” φιλικής προς το περιβάλλον ενέργειας μέσω των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας, όπως είναι τα φωτοβολταϊκά, η τη χρήση της αιολικής ενέργειας. Προς αυτήν την κατεύθυνση και επειδή υπάρχει ένα ενδιαφέρον και είναι ένας χώρος που πρέπει να επεκταθεί περαιτέρω και στην χώρα μας κατέθεσα αυτή την ερώτηση στον αρμόδιο υπουργό Περιβάλλοντος, γιατί υπήρχαν καθυστερήσεις στις συνδέσεις ιδιωτών με το δίκτυο λόγω ελλείψεων μετρητών που έρχονται από την Άπω Άνατολή. Εγκαίρως η πολιτεία είχε απευθυνθεί, πλην όμως υπήρχαν αυτά τα προβλήματα, τα οποία όμως σταδιακά σύμφωνα με την ενημέρωση που έχω αποκαθίστανται.

Μάλιστα. Τώρα πάμε στην μεγάλη εικόνα. Ο πρωθυπουργός πήγε στην Σαντορίνη, μας έδειξε το ηλιοβασίλεμα, μας είπε ότι κάνουμε μια επανεκκίνηση. Τι περιμένετε εσείς τώρα από την κυβέρνηση, μιλάτε με τους υπουργούς καθημερινά, ποιο θα είναι το αποτύπωμα που θα έχουμε στον τουρισμό εφέτος;

Ουδείς μπορεί να μιλήσει με βεβαιότητα κ. Μαρέδη. Βρισκόμαστε σε μια ιδιαίτερη, πρωτόγνωρη κατάσταση θα έλεγα. Ο τουρισμός κατέχει σημαντικό κομμάτι του ΑΕΠ, επηρεάζει συνεπώς καθοριστικά την οικονομία της χώρας. Η πατρίδα μας μπορώ να πω ότι αντιμετώπισε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, σε σχέση με αυτά που συνέβησαν στον υπόλοιπο κόσμο, την πανδημία του κορονοϊού. Εισέπραξε θετικά εύσημα απ’ όλον τον κόσμο. Μια χώρα που θεωρείτο ως πρόσφατα ως “μαύρο πρόβατο”, με αφορμή την οικονομική κρίση την προηγούμενη δεκαετία, τώρα ήταν παράδειγμα προς μίμηση, μνημονεύονταν ως θετικό παράδειγμα. Νομίζω ότι ορθώς ο πρωθυπουργός πήγε εχθές στην Σαντορίνη ένα νησί που είναι παγκοσμίως γνωστό για το ηλιοβασίλεμά του, για τις ομορφιές του, προκειμένου να σηματοδοτήσει από σήμερα την έναρξη της νέας τουριστικής περιόδου. Μακάρι να εξελιχθούν καλά τα πράγματα.
Νομίζω ότι η σημερινή μέρα είναι μια ιδιαίτερη μέρα, γιατί έχουμε και την έναρξη της τουριστικής περιόδου με την έναρξη των πτήσεων από πολλές χώρες που θεωρούνται τρόπον τινά ασφαλείς. Έχουμε, επίσης, την έναρξη του προγράμματος ‘‘Συν-εργασία’’, σύμφωνα με το οποίο το κράτος αναλαμβάνει την καταβολή του 60% του μισθού αλλά και των ασφαλιστικών εισφορών για κάποιους μήνες το επόμενο διάστημα σε εργαζόμενους σε χιλιάδες επιχειρήσεις, που έχει ανασταλεί η εργασία. Και βεβαίως η σημερινή μέρα είναι επίσης ενδιαφέρουσα γιατί από σήμερα καταβάλλεται και το επίδομα αναστολής εργασίας του Μαΐου σε 520.000 εργαζόμενους. Ένα επίδομα ύψους 208 εκατομμυρίων ευρώ -αν δεν κάνω λάθος.
Στον τουρισμό, όπως σας είπα, το στοίχημα είναι μεγάλο, θέλω να πιστεύω ότι η χώρα είναι κατά το καλύτερο δυνατό βαθμό προετοιμασμένη. προκειμένου να υποδεχθεί με ασφάλεια τουρίστες, οι οποίοι έχουν και μια οικονομική επιφάνεια, δεν στοχεύουμε φέτος στον μαζικό τουρισμό που είχαμε άλλες χρονιές, αλλά σε ένα τουρισμό περισσότερο ποιοτικό, ανθρώπων που έχουν την οικονομική δυνατότητα να έλθουν από το εξωτερικό. Ταυτόχρονα, όπως θα είδατε, το προηγούμενο διάστημα τριπλασιάστηκε ο προϋπολογισμός των προγραμμάτων κοινωνικού τουρισμού, έτσι ώστε πολλές περισσότερες χιλιάδες δικαιούχων να μπορέσουν να κάνουν χρήση αυτών των προγραμμάτων και να κάνουν κοινωνικό τουρισμό, ώστε να τονωθεί ο εσωτερικός τουρισμός, που κι αυτός είναι έστω μια μικρή οικονομική ένεση στο τουριστικό προϊόν της χώρας που δοκιμάζεται λόγω πανδημίας.

Είναι θωρακισμένο το σύστημα υγείας; Τα νησιά στην ηπειρωτική χώρα, μπορούμε και θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε προβλήματα που θα προκύψουν απο κρούσματα του κορονοϊού;

Νομίζω εχθές υπήρξαν ειδικές αναφορές και ανακοινώσεις και από τον πρωθυπουργό και από το κλιμάκιο των υπουργών που τον συνόδευε. Έχουν ληφθεί μια σειρά από πρόνοιες. Σε κάθε κατάλυμα θα υπάρχει και γιατρός που θα παρακολουθεί τους φιλοξενούμενους. Με το πρώτο δείγμα θα υπάρχει συναγερμός. Τα νοσοκομεία, οι υγειονομικές δομές σε όλη την χώρα στο διάστημα αυτής της πανδημίας έχουν ενισχυθεί, διπλασιάστηκαν οι κλίνες ΜΕΘ σε όλη την χώρα, έχουν γίνει πάνω από 4.000 προσλήψεις υγειονομικού και νοσηλευτικού προσωπικού, και αυτό είναι μια μεγάλη ‘‘προίκα’’, εντός εισαγωγικών, από αυτήν την κρίση. Με δεδομένο ότι όλοι, και ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει μιλήσει επ’ αυτού, βλέπουμε με πολύ διαφορετική ματιά, το σύστημα της δημόσιας υγείας και την ανάγκη ενίσχυσης σε μονιμότερη βάση του ΕΣΥ. Υπ’ αυτή την έννοια, πιστεύω ότι η χώρα με σχέδιο, με οργάνωση, όπως το απέδειξε στην αντιμετώπιση της πανδημίας, μπορεί να αντιμετωπίσει και την επόμενη ημέρα, την αξιοποίηση του τουριστικού προϊόντος αλλά και γενικότερα την επανεκκίνηση της οικονομίας, το restart αυτό που είναι αναγκαίο, επιβεβλημένο, και δεν αρκούν, μόνον οι δικοί μας πόροι. Είναι θετικό ότι και σε επίπεδο ΕΕ...

Τα 30 δις αυτά που περιμένουμε .

Νομίζω είναι θετικό ότι συνειδητοποιεί η Ευρώπη το μέγεθος του προβλήματος και η εισήγηση τουλάχιστον της Κομισιόν σε συνέχεια και της κοινής πρότασης Γαλλίας-Γερμανίας είναι πολύ γενναία, θα έλεγα, και τα χρήματα αυτά, τα 32 δισεκατομμύρια, αν έλθουν στην χώρα, σε συνέχεια των όσων έχουν ανακοινωθεί, είναι ένα πολύ μεγάλο πακέτο της τάξης των 50 εκατομμυρίων, που νομίζω ότι είναι αρκετό για να υπάρξει μια επανεκκίνηση της οικονομίας, να στηριχθούν οι κλάδοι εκείνοι που δοκιμάζονται. Γιατί πραγματικά η πανδημία, σε συνέχεια της δεκαετούς οικονομικής κρίσης που βίωσε η χώρα πολύ έντονα, έχει αφήσει το στίγμα της, άρα χρειάζονται αυτοί οι πόροι για να μην χαθούν δουλειές, για να μπορούν να σταθούν πάλι επιχειρήσεις, οι οποίες δοκιμάστηκαν στην κρίση, να ανοίξουν όλες, και ει δυνατόν να ξαναϋπάρξει μια επενδυτική έκρηξη στην χώρα, προκειμένου, όπως είπα να πάρει μπροστά η οικονομία. Προς το παρόν, οι προβλέψεις όσον αφορά στην ύφεση φαίνεται ότι είναι μάλλον καλύτερες για την χώρα σε σχέση με αυτά που ακούμε για τον μέσο όρο της ευρωζώνης. Το πρώτο τρίμηνο είδατε ότι η ύφεση ήταν της τάξεως του 0,9%, όταν στον μέσο όρο της Ευρώπης ήταν κοντά στο 3%. Αυτό δεν το λέω για να εφησυχάζουμε, αντιθέτως χρειάζεται δουλειά, χρειάζεται σχέδιο, χρειάζεται επιμονή και κυρίως αποτελεσματικότητα, στην υλοποίηση των πολιτικών. Είναι θετικό ότι μέχρις στιγμής τουλάχιστον, η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει αιφνιδιάσει ευχάριστα, όχι μόνον στο εσωτερικό αλλά θα έλεγα τη διεθνή κοινότητα, με τον προγραμματισμό δράσεων, με το σχεδιασμό και κυρίως την υλοποίηση, την αποτελεσματικότητα στην εφαρμογή των πολιτικών που έχουν ακολουθηθεί μέχρι τώρα.

Μιλάτε για επανεκκίνηση της οικονομίας, θα σας πω ότι πρέπει να δούμε και την επανεκκίνηση της αγροτικής οικονομίας, της αγροτικής παραγωγής, ένα θέμα που ασχολείστε εσείς πάρα πάρα πολύ, μάλιστα άκουσα την αγόρευσή σας στην Βουλή πριν από λίγες ημέρες, που είπατε ότι η γήρανση των αγροτών είναι η αχίλλειος πτέρνα της γεωργίας, και προφανώς αναφέρεστε και στην περιοχή μας, και στην Θεσσαλία.

Δυστυχώς, είναι μια πραγματικότητα. Το είπα αυτό με αφορμή την κουβέντα που είχαμε στο νομοσχέδιο του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης που αντιμετώπιζε μια σειρά από εκκρεμότητες, και με τροπολογία που ήλθε σε αυτό το νομοσχέδιο διευκολύνονταν η έλευση εποχικών εργατών από το εξωτερικό, καθιερωνόταν το εργόσημο για την ασφάλισή τους και δινόταν η δυνατότητα -σε υιοθέτηση και πρότασής μου που είχε κατατεθεί με προηγούμενη ερώτηση μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου- να μπορούν και όσοι παίρνουν επίδομα ανεργίας να εργάζονται στον αγροτικό τομέα εποχιακά ως εργάτες γης, χωρίς να χάνουν αυτό το επίδομα. Είπα, λοιπόν,, ότι όλη αυτή η κουβέντα δείχνει την εγγενή αδυναμία του αγροτικού τομέα, που είναι η γήρανση του αγροτικού πληθυσμού. Δυστυχώς, ο αγροτικός πληθυσμός είναι σε μεγάλο βαθμό γηρασμένος και φοβούμαι ότι όταν η γενιά των μπλόκων της δεκαετίας του ‘90 συνταξιοδοτηθεί στο σύνολό της, το πρόβλημα θα είναι ακόμη πιο έντονο. Υπ’ αυτήν την έννοια χρειάζεται να υπάρχει ένας σχεδιασμός, χρειάζεται να ενισχυθούν ακόμη πιο αποτελεσματικά και να γίνουν πιο ουσιαστικά και γενναία τα προγράμματα νέων αγροτών, προγράμματα στήριξης νέων που θέλουν να ασχοληθούν με την πρωτογενή παραγωγή, με την γεωργία και την κτηνοτροφία. Η συζήτηση αυτή, ξέρετε, με αφορμή την πανδημία και τις συνέπειες που έχει στην οικονομική κρίση είναι πανευρωπαϊκή και παγκόσμια. Η κρίση αυτή της πανδημίας έδειξε και εγγενείς αδυναμίες της αγροτικής μας οικονομίας, το γεγονός ότι η χώρα δεν είναι αυτάρκης σχεδόν σε κανένα γεωργικό και κυρίως κτηνοτροφικό προϊόν. Κάνουμε εισαγωγές βόειου κρέατος της τάξεως του 80%. Λίγο λιγότερο στο χοιρινό. Εισάγουμε μια σειρά από προϊόντα. Και στην περίοδο της πανδημίας είδαμε να αναπτύσσεται ένας ‘‘εθνικισμός των τροφίμων’’ -αν μπορώ να τον βαπτίσω έτσι- και είδαμε χώρες, όπως η Ρουμανία, να απαγορεύουν τις εξαγωγές δημητριακών, η Τουρκία να απαγορεύει τις εξαγωγές άλλων αγροτικών προϊόντων που καταναλώνουμε/ Άρα, λοιπόν, η χώρα πρέπει να ξαναδεί το μοντέλο της παραγωγικής οικονομίας που θέλει να υιοθετήσει…

Ξέρετε ότι το συζητάμε χρόνια χωρίς να γίνουν πράξη.

Θα συμφωνήσω μαζί σας, αλλά νομίζω ότι έχουμε φθάσε σε οριακές καταστάσεις. Και η κρίση αυτή οφείλει να βάλει το δάκτυλο επί των τύπων των ήλων. Πολλές φορές συζητάγαμε για τα προβλήματα της αγροτικής οικονομίας, Πάντοτε οι βόρειες χώρες ήταν αρνητικές στην ενίσχυση του μπάτζετ, του προϋπολογισμού των κονδυλίων της αγροτικής πολιτικής. Θυμούμαι τον πρώην πρωθυπουργό της Μ. Βρετανίας τον Τόνι Μπλερ, να λέει ότι δεν είναι δυνατόν το 40% του κοινοτικού προϋπολογισμού να πηγαίνει στο 5% του πληθυσμού που ήταν οι αγρότες τότε της ΕΕ. Όμως, αν δεν γίνει, κινδυνεύει η Ευρώπη, και οι χώρες της γηραιάς ηπείρου, που εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό η διατροφική τους επάρκεια από εισαγόμενα τρόφιμα, στα επόμενα χρόνια να έχουν μεγάλα ζητήματα. Γι’ αυτό και θέλω να πιστεύω ότι η Επιτροπή που συγκροτήθηκε υπό τον νομπελίστα καθηγητή κ. Πισσαρίδη με εντολή του πρωθυπουργού, για να παρουσιάσει ένα τέτοιο πρόγραμμα, θα δώσει ιδιαίτερη βαρύτητα στον πρωτογενή τομέα. Είδατε ότι η “μονοκαλλιέργεια” του τουρισμού, στην οποία επενδύσαμε όλα αυτά τα χρόνια τι κινδύνους ελλοχεύει για την οικονομία της χώρας. Αν δεν έλθουν τουρίστες από το εξωτερικό πόσες επιχειρήσεις δεν θα λειτουργήσουν, πόσοι εργαζόμενοι θα βρεθούν στο δρόμο και τι αρνητική μόχλευση θα υπάρχει για την οικονομία!

Μάλιστα, είστε σαφής. Ελπίζω να υπάρχει μια κινητικότητα στο αγροτικό ζήτημα στον αγροτικό τομέα, αυτά που λέτε είναι πολύ σημαντικά, φθάνει να τα δούμε κ. υπουργέ. Ο κόσμος είναι επιφυλακτικός, το λένε οι ψηφοφόροι σας, το λένε οι άνθρωποι που συναναστρέφεστε καθημερινά.

Το ξέρω κ. Μαρέδη. Έχει ‘‘μαλλιάσει η γλώσσα’’ μου να τα λέω, πρώτον ότι χρειαζόμαστε ανανέωση του γηρασμένου αγροτικού πληθυσμού και συγκεκριμένα κίνητρα σε νέους αγρότες, δεύτερον ότι χρειάζεται να επενδύσουμε περισσότερο στην ποιότητα και στην πιστοποίηση των προϊόντων μας. Δεν αρκεί να παράγουμε αυτό που μάθαμε από τους παππούδες μας, που μπορεί να είναι αδιάφορο για τις αγορές. Την προηγούμενη εβδομάδα είχα την χαρά να επισκεφθώ τον συνεταιρισμό Πλατυκάμπου, όπου η εκεί ομάδα παραγωγών σκόρδου έχει προχωρήσει με το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας στην πιστοποίηση του σκόρδου Πλατυκάμπου, το οποίο διεκδικεί με αξιώσεις να κερδίσει τις αγορές της Ιαπωνίας. Τέτοιες κινήσεις πρέπει να κάνουμε και βεβαίως να επενδύσουμε και σε υγιή συνεργατικά σχήματα. Είναι μεγάλη κουβέντα αυτή για αμαρτίες του παρελθόντος, αλλά χρειαζόμαστε οικονομίες κλίμακος. Τέτοιοι συνεταιρισμοί όπως ο συνεταιρισμός Πλατυκάμπου νομίζω δείχνουν τον δρόμο, στον οποίο πρέπει να κινηθούμε το επόμενο διάστημα.

Κύριε υπουργέ σας ευχαριστώ θερμά για τη συζήτηση

Κι εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/dnQzF1Ws_iQ

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη Larissapress και τον Λευτέρη Παπαστεργίου

larissa press

Αθήνα, 7 Ιουνίου 2020

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη Larissapress και τον Λευτέρη Παπαστεργίου

Κύριε Χαρακόπουλε, από τη μια το «μέτωπο με την Τουρκία» και από την άλλη το «μέτωπο με την πανδημία» ορίζουν ένα πλαίσιο εντελώς διαφορετικό από αυτό που ο Κυριάκος Μητσοτάκης όρισε τις προτεραιότητες της κυβέρνησης του, πριν ένα περίπου χρόνο. Δεν πιστεύετε πως χρειάζεται πλέον νέα εντολή διακυβέρνησης;

Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας ήλθε, πράγματι, αντιμέτωπη με μείζονες και αναπάντεχες προκλήσεις. Η μία ήταν από την συνεχώς πιο επιθετική Τουρκία που δεν δίστασε να εργαλειοποιήσει τους μετανάστες, επιχειρώντας μια ευθεία εισβολή στα σύνορά μας στον Έβρο. Η θρασεία αυτή απόπειρα αποκρούστηκε επιτυχώς από τις δυνάμεις ασφαλείας. Ταυτόχρονα αναδύθηκε ένα αρραγές μέτωπο της ελληνικής κοινωνίας, ενώ κερδίσαμε και την αναγνώριση από την Ευρώπη ότι υπερασπιζόμαστε μαζί με τα εθνικά και τα ευρωπαϊκά σύνορα. Η δεύτερη ήταν η πανδημία που προκάλεσε ο COVID-19. Και σ’ αυτήν την περίπτωση, επιλέγοντας να ακολουθήσει τις συμβουλές των διακεκριμένων λοιμωξιολόγων, με επικεφαλής τον κ. Τσιόδρα, η κυβέρνηση πήρε τις κατάλληλες αποφάσεις. Το αποτέλεσμα ήταν η χώρα μας να περάσει απ’ αυτήν την λαίλαπα με τις λιγότερες δυνατές απώλειες σε ανθρώπινες ζωές. Παρά τις επιτυχίες του προηγούμενου διαστήματος, τίποτε δεν έχει τελειώσει.
Όσον αφορά την Τουρκία συνεχίζει το κρεσέντο επιθετικότητας κατά της Ελλάδας, με αποκορύφωμα την ευθεία αμφισβήτηση κυριαρχικών δικαιωμάτων της πατρίδας μας στην υφαλοκρηπίδα των νησιών του Αιγαίου και στην Κρήτη. Στο θέμα της πανδημίας, ο κίνδυνος καιροφυλακτεί, και πρέπει να είμαστε σε ετοιμότητα. Παράλληλα, όμως, πρέπει να μπει μπροστά η μηχανή της οικονομίας. Πρωτίστως, ο τουρισμός, που, καλώς κακώς, είναι το μεγαλύτερο κομμάτι στην πίτα του ΑΕΠ. Πρέπει να μειωθούν οι προβλεπόμενες απώλειες. Και επιπλέον, να μπει στα σκαριά το σχέδιο για την ανασυγκρότηση της οικονομίας, με την βοήθεια του τεράστιου πακέτου οικονομικής ενίσχυσης που περιμένουμε από την ΕΕ.
Δεν υπάρχει αμφιβολία, λοιπόν, ότι το πολιτικό και οικονομικό περιβάλλον είναι διαφορετικό απ’ αυτό του περασμένου θέρους. Υπ’ αυτό το πρίσμα ο πρωθυπουργός θα μπορούσε να πάει σε εκλογές, ώστε να λάβει τη στήριξη των πολιτών για το νέο πρόγραμμά του. Όμως, όπως κι ο ίδιος ο Κυριάκος Μητσοτάκης ξεκαθάρισε, αυτό δεν είναι στις προθέσεις του. Η κοινωνία, όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις τον στηρίζει με τεράστια ποσοστά αλλά και η δουλειά που έχει να γίνει δεν επιδέχεται καθυστερήσεις και αναβολές.

Μαξιμος σπιτι1

Ποιος ο απολογισμός του πρώτου χρόνου της κυβέρνησης;

Νομίζω ότι είναι απόλυτα θετικός, ειδικά συγκρινόμενος με τα όσα απίστευτα ζήσαμε στα προηγούμενα χρόνια της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Έγιναν σημαντικές τομές σε πολλούς τομείς του δημόσιου βίου. Σημειώνω ενδεικτικά τις παρεμβάσεις στην οικονομία με τις μειώσεις φόρων, τη δημιουργία ενός ευνοϊκότερου επενδυτικού περιβάλλοντος, τη μείωση της γραφειοκρατίας -ιδιαίτερα ο άθλος του ψηφιακού εκσυγχρονισμού που επετεύχθη σε συντομότατο χρόνο το διάστημα της καραντίνας. Βέβαια, θα μετρούσαμε διαφορετικά τα αποτελέσματα της προσπάθειας, αν δεν είχε προκύψει η πανδημία και τα μέτρα που ελήφθησαν για την αντιμετώπισή της. Τώρα, πλέον κάνουμε απολογισμό για το πώς στάθηκαν όρθιες οι επιχειρήσεις αλλά και οι εργαζόμενοι στους μήνες που ήμασταν σε περιορισμό, και πώς προγραμματίζονται τα επόμενα βήματα. Σημαντικά, ωστόσο, ήταν και όσα έγιναν στον τομέα της ασφάλειας, με επιχειρήσεις εκεί που πρώτα θεωρούνταν άβατα, όπως στα Εξάρχεια, οι εκκενώσεις πολλών καταλήψεων, η ενίσχυση της αστυνόμευσης αλλά και της ίδιας της αστυνομίας, οι αλλαγές του ποινικού κώδικα και του νόμου Παρασκευόπουλου που είχαν ανοίξει τις φυλακές σε εγκληματίες πάσης φύσεως. Στην εκπαίδευση, είχαμε την επιστροφή σε μια κανονικότητα, αρχικώς με την κατάργηση του ασύλου της ανομίας, και τώρα με την προώθηση των νομοθετικών πρωτοβουλιών, που επαναφέρουν την αξιοκρατία, την αξία της μάθησης.
Θεωρώ, όμως, ότι το σημαντικότερο όλων είναι η αποκατάσταση της εικόνας της χώρας. Το άλλοτε «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης, εμφανίζεται πλέον σε όλα τα ΜΜΕ ως μια χώρα «success story», ιδίως μετά την πρώτη φάση της πανδημίας. Επιπλέον, η σοβαρότητα της κυβερνητικής πολιτικής έχει εμφυσήσει στους πολίτες μια εμπιστοσύνη για το αύριο, κάτι που μας έλειψε την προηγούμενη δεκαετία. Ασφαλώς είναι πολλά αυτά που πρέπει ακόμη να γίνουν, αλλά πιστεύω ότι η καλή αρχή είναι το ήμισυ του παντός.

Πού θεωρείτε πως υστερεί και τι αλλαγές θα θέλατε να δείτε;

Θα έλεγα -με αφορμή και το μάθημα που πήραμε κατά την περίοδο της καραντίνας- ότι οφείλουμε να αναπροσανατολίσουμε την οικονομία της χώρας σε πιο παραγωγικούς τομείς. Είδαμε το πόσο ευάλωτος είναι ο τουρισμός από εξωγενείς αιτίες. Και επίσης διαπιστώσαμε, όλες οι χώρες, την ανάγκη της τροφικής επάρκειας. Για τούτο πρέπει να επιμείνουμε στην αναδιάταξη της πρωτογενούς παραγωγής. Ο αγροτικός τομέας δεν μπορεί να είναι το αποπαίδι, που ζει με κάποιες επιδοτήσεις. Χρειάζεται ανασύνταξη της γεωργικής παραγωγή και της κτηνοτροφίας, ώστε να αυξηθεί το αγροτικό προϊόν και να ανανεωθεί ο αγροτικός πληθυσμός που είναι δυστυχώς γηρασμένος. Άλλος τομέας που πρέπει να ενισχυθεί είναι αυτός της βιομηχανίας, και ιδιαιτέρως των τεχνολογιών αιχμής. Και βεβαίως η αμυντική μας βιομηχανία, που δυστυχώς, αφέθηκε να πέσει σε παρακμή, σε αντίθεση με αυτό που έκανε η Τουρκία, και το συνειδητοποιούν έκπληκτοι κάποιοι τώρα.

Ο Πρωθυπουργός στο πλαίσιο του «επιτελικού κράτους» που ο ίδιος όρισε νομοθετικά φαίνεται πως εμπιστεύεται πολύ τους ειδικούς. Το είδαμε με την περίπτωση του κυρίου Τσιόδρα, θα το δούμε, μάλλον, και με τον κ. Πισσαρίδη. Οσμίζομαι μια «παράκαμψη» των υπουργών και ένα εντελώς νέο μοντέλο διακυβέρνησης. Διακρίνεται κάποιον κίνδυνο; Ποια η λεπτή γραμμή;

Γιατί κίνδυνο; Για φανταστείτε τις ιατρικές οδηγίες για την αντιμετώπιση της πανδημίας να τις έδινε ένας πολιτικός, άσχετος με την ιατρική. Ο κ. Τσιόδρας ήταν ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση. Αυτό δεν σημαίνει, όμως, ότι τις πολιτικές αποφάσεις τις έπαιρνε ο κ. Τσιόδρας ή οι γιατροί. Αυτές είναι ευθύνη της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού. Το ίδιο και με την επιτροπή για την Οικονομία. Ο κ. Πισσαρίδης, και οι συνάδελφοί του θα συμβουλεύσουν, θα υποδείξουν, θα συνδράμουν. Γιατί γνωρίζουν το αντικείμενο. Την τελική απόφαση κι εδώ, όμως, αξιολογώντας όλα τα δεδομένα, θα την λάβει ο πρωθυπουργός και οι καθ’ ύλην υπουργοί του. Άρα εδώ μιλάμε για μια ισορροπία πολιτικής και τεχνοκρατικής γνώσης, που η κάθε μια συνεισφέρει το δικό της μερίδιο στις τελικές αποφάσεις. Σε κάθε περίπτωση, οι πολιτικοί θα συνεχίσουν να έχουν βασικό ρόλο στα κυβερνητικά σχήματα, γιατί, αυτό επιτάσσει και η δημοκρατία, τουλάχιστον στο κοινοβουλευτικό μας σύστημα. Είναι η ευθύνη που έχει κάποιος όταν εκλέγεται από τους πολίτες, και εν τέλει απαντά, λογοδοτεί μόνον σε αυτούς.

Μαξιμος σπιτι2

Οι προβλέψεις για την πορεία της οικονομίας είναι δυσοίωνες σε παγκόσμιο επίπεδο. Οι Έλληνες ήδη κουβαλάνε δέκα χρόνια καταστροφής στην πλάτη τους. Υπάρχει κάτι που σας ανησυχεί και ποια πιστεύετε πως θα είναι η πορεία της ελληνικής οικονομίας;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η παγκόσμια οικονομία περνά μια κρίση, που έχει αναλογίες με το κραχ του 1929. Ωστόσο, βλέπω ότι υπάρχουν και θετικά αντανακλαστικά. Κι αυτό φάνηκε με το πακέτο του μισού τρισεκατομμυρίου, που προωθεί η ΕΕ για το ξεπέρασμα των συνεπειών της κρίσης. Πρόκειται για ένα ευρωπαϊκό σχέδιο Μάρσαλ. Και ελπίζω ότι η Ελλάδα θα αξιοποιήσει αυτά τα κονδύλια για την ανασύνταξη της παραγωγικής μας δομής. Το μόνο σίγουρο είναι πάντως ότι αυτή τη φορά δεν θα έχουμε επανάληψη της σπατάλης των πακέτων Ντελόρ, και όλων των ευρωπαϊκών προγραμμάτων που έγιναν κατανάλωση, χωρίς να αφήσουν πίσω τους παρά ελάχιστα στην πραγματική οικονομία. Είμαι αισιόδοξος ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης με τη σοβαρότητα που τον διακρίνει, και ακούγοντας τους ειδήμονες, θα πράξει ότι χρειάζεται προς την σωστή κατεύθυνση. Αρχικώς, βέβαια, το ζητούμενο είναι να έχουμε τις λιγότερες απώλειες σε θέσεις εργασίες και σε κλείσιμο επιχειρήσεων. Και τα όσα έχουν δοθεί ως σήμερα είναι ένα πρώτο βήμα που μπορεί να μας κάνει αισιόδοξους ότι θα τα καταφέρουμε.

Από την άλλη έχουμε τη διαρκώς απειλητική Τουρκία. Ποιοι είναι οι κίνδυνοι που ελλοχεύουν στα εθνικά μας θέματα και ποια θα πρέπει να είναι η εθνική γραμμή της χώρας;

Η Τουρκία υλοποιεί σταθερά το νέο-οθωμανικό της όραμα. Γι’ αυτό έχει στρατό και κατεχόμενα εδάφη στη Συρία, στρατό στην Λιβύη, πλοία επί της κυπριακής ΑΟΖ. Τώρα στοχεύει και σε ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα. Ήδη έχει ξεκινήσει έναν υβριδικό πόλεμο με τη χρησιμοποίηση των μεταναστών και των προσφύγων στα σύνορα. Το επόμενο διάστημα είναι εξαιρετικά κρίσιμο. Οι Τούρκοι, σε αντίθεση με εμάς, ό,τι λένε το κάνουν. Δεν το κάνουν για λόγους εντυπώσεων και επικοινωνίας. Άρα, καθήκον μας είναι η αποτροπή της απειλής, με κάθε μέσο. Και ήδη ο υπουργός Άμυνας το ξεκαθάρισε, ότι αν η Τουρκία προχωρήσει, θα αναγκαστούμε, όσο και να μην το επιθυμούμε, να καταφύγουμε και σε στρατιωτική λύση. Όταν απειλείται η ανεξαρτησία σου, τα κυριαρχικά σου δικαιώματα, όταν καταπατάται έτσι βάναυσα το διεθνές δίκαιο, τότε δεν έχεις άλλη επιλογή. Ταυτόχρονα, βέβαια, θα δυναμώσουμε έτι περαιτέρω το πλέγμα των συμμαχιών μας, και ήδη έχουμε τις σαφέστατες δηλώσεις τόσο από πλευράς της ΕΕ όσο και από το αμερικανικό υπουργείο των εξωτερικών. Το σημαντικότερο όλων είναι βέβαια να συνεχίσουμε απέναντι σε αυτές τις προκλήσεις να διατηρούμε ένα αρραγές μέτωπο, όπως έγινε και στην περίπτωση της εισβολής στον Έβρο.

Φοβάστε ένα «ρήγμα» στα δεξιά της κυβέρνησης;

Όπως φαίνεται, και η «πάνω πλατεία» των «αγανακτισμένων» έχει ξεφουσκώσει. Οι κραυγές και οι κουτσαβακισμοί έχουν κουράσει. Το νεοναζιστικό μόρφωμα της Χρυσής Αυγής έχει γίνει χίλια κομμάτια, και οι διάφοροι επίγονοι στήνουν τα μαγαζάκια τους. Οι διάφοροι παράγοντες που εμφανίζονται ότι θέλουν να την βγουν από τα δεξιά στην κυβέρνηση δεν νομίζω ότι θα έχουν καμία τύχη, καθώς κινούνται μεταξύ κηραλοιφών και συνωμοσιολογίας. Η ελληνική κοινωνία έχει πλέον εισέλθει σε άλλη φάση, θέλει έργο και λίγα λόγια. Και γι’ αυτό και τα ποσοστά της ΝΔ στις σφυγμομετρήσεις είναι τόσο μεγάλα.

Είστε ο παλαιότερος κοινοβουλευτικός του νομού Λάρισας και από τους παλαιότερους, πλέον, στο εθνικό κοινοβούλιο. Τα προηγούμενα χρόνια είδαμε στη Βουλή φαινόμενα τα οποία δεν είχαμε δει ποτέ στο παρελθόν. Με το αποτέλεσμα των τελευταίων εκλογών πιστεύετε πως έχουμε επανέλθει στην «κανονικότητα» και ποιοι είναι οι κίνδυνοι που ελλοχεύουν;

Πολλά πράγματα αγοράζονται στη ζωή. Για κάποιους ακόμη και η ανθρώπινη τιμή έχει… τιμή εξαγοράς. Ένα από αυτά, πάντως, που δεν αγοράζονται είναι η εμπειρία που αποκτάται μέσα από τη διαδρομή, τις δυσκολίες, τις επιτυχίες και τα λάθη. Υπό αυτή την έννοια, η πολιτική και η κοινοβουλευτική εμπειρία είναι κάτι πολύτιμο, τόσο για τον ίδιο τον κοινοβουλευτικό όσο και για τους πολίτες που εκπροσωπεί. Όλα αυτά τα χρόνια της παρουσίας μου στα βουλευτικά έδρανα –όπως ξέρετε εκλέχθηκα νεώτατος μαζί με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, που με περνά ηλικιακά μερικούς μήνες, είμαστε και οι δύο παιδία του 1968- είδα να εκλέγονται πολλοί βουλευτές. Αρκετοί ήταν αξιόλογοι, άλλοι υπήρξαν αλεξιπτωτιστές ή διάττοντες αστέρες. Όχι μόνον γιατί δεν επανεξελέγησαν, αλλά και γιατί δεν προσπάθησαν να αφομοιώσουν το κοινοβουλευτικό ήθος, που είναι θεμέλιο της δημοκρατικής λειτουργίας. Δυστυχώς, στα χρόνια των μνημονίων, είχαμε και θλιβερά φαινόμενα, εξαλλοσύνες, κουβέντες πεζοδρομιακές, απειλές σωματικής βίας, καταστάσεις πρωτόγνωρες και απογοητευτικές. Την ίδια εποχή κυριάρχησε μια απαξιωτική και ισοπεδωτική ρητορική για τους πολιτικούς, που ήταν νερό στο μύλο διαφόρων αντιδημοκρατικών κύκλων. Ελπίζω ότι όλα αυτά τα αφήσαμε πίσω μας οριστικά. Τώρα οι πολίτες είναι πιο ώριμοι πολιτικά, πιο «ψαγμένοι», δεν πείθονται από τις μεγαλοστομίες, και εντέλει έχουν μάθει στην πράξη ποιος είναι ποιος.

Ποιες θα είναι οι επόμενες πρωτοβουλίες σας για τον νομό της Λάρισας και πως θα χαρακτηρίζατε τις σχέσεις σας με τον περιφερειάρχη, τον δήμαρχο και τους έτερους βουλευτές του νομού;

Ξέρω ότι σε κάποιους… ξενίζει κυβερνητικός βουλευτής να ασκεί κοινοβουλευτικό έλεγχο και μάλιστα να κατατάσσεται και ψηλά μεταξύ των βουλευτών που καταθέτουν ερωτήσεις. Πιστεύω, όμως ότι ο ρόλος του βουλευτή, όπως τουλάχιστον εγώ τον αντιλαμβάνομαι και προσπαθώ να ανταποκρίνομαι στην ευθύνη αυτή, είναι να αναδεικνύει προβλήματα των πολιτών που εκπροσωπεί και να αγωνίζεται για την επίλυσή τους.
Θα σας έλεγα, επίσης ότι πιστεύω πως η πολιτική πρέπει να έχει και παιδευτικό χαρακτήρα. Ο πολιτικός με τη στάση ζωής του πρέπει να αποτελεί υπόδειγμα και όχι παράδειγμα προς αποφυγήν! Δυστυχώς, συχνά τα μεγάλα λόγια και η επίκληση της ηθικής δεν συνάδουν με τη ζωή όσων τα επικαλούνται. Θα συνεχίσω, λοιπόν, να παλεύω για τα προβλήματα του τόπου –ενίοτε γενόμενος δυσάρεστος ακόμη και σε συμφέροντα- και βεβαίως για τα πιστεύω μου και τις κοινές αξίες που μοιράζομαι με όσους με τιμούν με την εμπιστοσύνη τους.
Τώρα, όσον αφορά τις σχέσεις μου με τους αιρετούς. Με τον μεν περιφερειάρχη έχουμε μια κοινή πορεία εδώ και χρόνια και μια σχέση που νομίζω χαρακτηρίζεται από αλληλοεκτίμηση. Με τον δήμαρχο αν και έχουμε διαφορετική ιδεολογική αφετηρία μπορώ να πω ότι θεσμικά έχουμε καλή συνεργασία.
Με τους συναδέλφους στη βουλή, παρά τα κατά καιρούς παραπολιτικά σχόλια, η σχέση μας δεν είναι τυπική αλλά ανθρώπινη. Κι αυτό έχει αξία αν σκεφτείτε ότι αλλού, συνάδελφοι της ίδια περιφέρειας δεν ανταλλάσουν ούτε καλημέρα!

 Μαξιμος σπιτι3

 

Read more...

Ο βουλευτής Λαρίσης Μάξιμος Χαρακόπουλος στην Karfitsa: Αταλάντευτη αποφασιστικότητα απέναντι στην τουρκική προκλητικότητα

Συνέντευξη Μ.Χαρακόπουλου Karfitsa 2 1

Αθήνα, 6 Ιουνίου 2020
 

Ο βουλευτής Λαρίσης Μάξιμος Χαρακόπουλος στην Karfitsa:

Αταλάντευτη αποφασιστικότητα απέναντι στην τουρκική προκλητικότητα

«Η Τουρκία έχει μεγαλεπήβολους στόχους, απέναντι σε αυτή τη προκλητικότητα οφείλουμε να αντιτάξουμε αταλάντευτη αποφασιστικότητα». Αυτό δηλώνει σε συνέντευξή του στην karfitsa ο πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής, και βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, ο οποίος χαρακτηρίζει πραγματικά «οξυγόνο» για την οικονομία τα 32 δις ευρώ που πρόκειται να λάβει ως ενίσχυση η χώρα μας από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Ανάκαμψης. Ο πρώην αναπληρωτής Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, αναφέρθηκε στην δυναμική που πρέπει να αποκτήσει ο πρωτογενής τομέας, προσθέτοντας πως με στοχοπροσήλωση η Ελλάδα μπορεί να γίνει το «περιβόλι της Ευρώπης». Ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος κλείνει την συνέντευξή του εκφράζοντας αισιοδοξία για το μέλλον και «ποντάροντας» στη σοφία που απέκτησαν οι Έλληνες μετά από μια δεκαετία κρίσης.

Κύριε Χαρακόπουλε, η Τουρκία κλιμακώνει την προκλητική της στάση, δρομολογώντας έρευνες σε περιοχές που υποστηρίζει ότι βρίσκονται εντός των ορίων της υφαλοκρηπίδας που έχει δηλώσει η ίδια στον ΟΗΕ, επί της ουσίας όμως και εντός ελληνικής επικράτειας και υφαλοκρηπίδας. Ποια πρέπει να είναι η στάση της χώρας μας; Ποια η απάντηση; Θεωρείτε ότι υπάρχει λόγος αυξημένης ανησυχίας;

Η Τουρκία δεν κρύβει τις επιδιώξεις της. Σε αντίθεση με ό,τι υποστηρίζεται από κάποιους κύκλους στην Ελλάδα, οι κινήσεις της δεν είναι χάριν εντυπώσεων. Έχει μεγαλεπήβολους στόχους, που εντάσσονται στο νέο-οθωμανικό της όραμα. Η εισβολή με πολιορκητικό κριό τους μετανάστες στον Έβρο, οι παραβιάσεις και οι υπερπτήσεις πάνω από τα ελληνικά νησιά των τουρκικών αεροσκαφών, όπως και η περίφημη «Γαλάζια Πατρίδα», η επέκταση και κατάληψη θαλασσίων εκτάσεων που ανήκουν δικαιωματικά στην Ελλάδα, εντάσσονται σε αυτό το σχέδιο. Η χώρα μας έχει ως βασικό εργαλείο το διεθνές δίκαιο. Η Άγκυρα παρανομεί και το γνωρίζει. Προσπαθεί να επιβάλει το δίκιο του ισχυρού αντί την ισχύ του δικαίου. Απέναντι σε αυτές τις προκλήσεις, που να μην έχουμε καμία αμφιβολία, θα ενταθούν το επόμενο διάστημα, οφείλουμε να αντιτάξουμε αταλάντευτη αποφασιστικότητα υπεράσπισης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων. Η γείτονα, ανέκαθεν, προχωρά έως το σημείο που δεν εμποδίζεται. Όταν, όμως, αντιμετωπίζει σθεναρή αντίσταση στις ενέργειές της, τότε αναδιπλώνεται. Ως εκ τούτου, το μήνυμα που πρέπει να σταλεί, και νομίζω έχει σταλεί είναι ότι η Ελλάδα δεν θα παραχωρήσει σπιθαμή κυριαρχικών της δικαιωμάτων στον οποιονδήποτε. Έχει τις δυνατότητες, έχει τον σχεδιασμό και έχει και το φρόνημα να αποτρέψει κάθε παράνομη και επιθετική ενέργεια.

Η χώρα μας πρόκειται να λάβει 32 δις. ευρώ από το πακέτο ανάκαμψης της Ε.Ε. για την αντιμετώπιση των συνεπειών της πανδημίας. Θεωρείτε πως είναι ένα ποσό ικανό για το restart της ελληνικής οικονομίας; Μια επιτροπή θα γνωμοδοτήσει για τον τρόπο διαχείρισης του ποσού αυτού. Για εσάς ποιες είναι οι προτεραιότητες;

Νομίζω ότι αυτή την φορά η Ευρώπη συμπεριφέρθηκε πραγματικά ευρωπαϊκά. Δηλαδή, ρίχνοντας στα κράτη μέλη της Ε.Ε. ένα τεράστιο ποσό, το οποίο μπορεί να λειτουργήσει ως ένα νέο σχέδιο Μάρσαλ για τη ανασυγκρότηση των πληγέντων από την πανδημία οικονομικών μας. Το ποσό για την Ελλάδα είναι πραγματικά μεγάλο, και με τα υπόλοιπα χρήματα που μπορεί να λάβει η χώρα μας, θα αυξηθεί ακόμη περισσότερο. Ένα μέρος αυτού βεβαίως είναι δάνειο, και θα δούμε αν θα χρησιμοποιηθεί, αν συμφέρει από πλευράς όρων και επιτοκίου. Πάντως, για την οικονομία μας τα χρήματα αυτά είναι πραγματικό οξυγόνο. Και η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη έχει ξεκαθαρίσει από την αρχή ότι δεν θα έχουμε επανάληψη των «πακέτων Ντελόρ» και όλα αυτά τα κονδύλια που αντί να ανασυγκροτήσουν την παραγωγική μας μηχανή, έγιναν επαύλεις, πολυτελή αυτοκίνητα, άκρατη κατανάλωση και που εντέλει μας οδήγησαν στην χρεοκοπία. Τώρα, λοιπόν, είναι η ευκαιρία να γίνουν αυτά που δεν έγιναν τότε. Να δούμε να χρηματοδοτείται ο πρωτογενής τομέας, που φυτοζωεί. Και την αξία του την διαπιστώσαμε στους μήνες της πανδημίας. Ο στόχος μας πρέπει να είναι η αυτάρκεια στα τρόφιμα, και ταυτόχρονα η εξωστρέφεια. Σημαντικό στοιχείο για μια ευημερούσα οικονομία είναι η ύπαρξη βιομηχανικού τομέα, που έχει σχεδόν εξαφανισθεί, και ιδιαιτέρως για τεχνολογίες αιχμής, όπως και για την αμυντική μας βιομηχανία για λόγους ευνόητους. Ελπίζω ότι ο κ. Πισσαρίδης, ο νομπελίστας οικονομολόγος θα αποδειχθεί ο Τσιόδρας της οικονομίας.

Έχετε μεγάλη εμπειρία από τον κλάδο του πρωτογενούς τομέα. Βγαίνοντας από το lockdown που θα πρέπει να πέσει το βάρος όσον αφορά τον αγροδιατροφικό κλάδο;

Όπως έχουμε επανειλημμένως επισημάνει, η πρωτογενής παραγωγή αντί να είναι η ατμομηχανή της οικονομίας μας έχει καταντήσει το τελευταίο βαγόνι. Αυτό πρέπει να αλλάξει οπωσδήποτε, και για να αλλάξει χρειάζεται σχεδιασμός. Αυτή τη στιγμή η αχίλλειος πτέρνα του αγροτικού τομέα είναι η γήρανση του αγροτικού κόσμου και πρέπει να δούμε πώς επιλύσουμε το πρόβλημα την ηλικιακής ανανέωσης. Επίσης, οφείλουμε να επενδύσουμε στην παραγωγή ποιοτικών προϊόντων με πιστοποίηση της ταυτότητας τους έτσι ώστε να κερδίζουν τη θέση που τους αξίζει στις διεθνείς αγορές. Βάση πρέπει να δώσουμε και στις οικονομίες κλίμακος με επανεκκίνηση ενός υγιούς συνεταιριστικού κινήματος χωρίς τις αμαρτίες του παρελθόντος. Με στοχοπροσήλωση στο όραμα μιας ακμαίας πρωτογενούς παραγωγής, με εξωστρέφεια και ανταγωνιστικότητα, δεν είναι υπερβολή να πούμε ότι η Ελλάδα μπορεί και πρέπει να γίνει το «περιβόλι» της Ευρώπης.

Μπορείτε να μας ξεκαθαρίσετε ποιες είναι η κυβερνητικές προθέσεις για τον ΕΛΓΑ: Εσείς τι θα προτείνατε;

Κατ’ αρχάς θα πρέπει να δούμε σε ποια οικονομική κατάσταση είναι ο ΕΛΓΑ, πώς δηλαδή τον άφησε η διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ επί 4,5 χρόνια. Δεν επιτρέπεται να δίνονται οι αποζημιώσεις ως προκαταβολή 65% - ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτός που ξεκίνησε αυτή τη μέθοδο με 70%- και όποτε υπάρξουν χρήματα να δοθούν και τα υπόλοιπα. Εδώ είναι τα χρήματα των ίδιων των αγροτών, που τα πληρώνουν ακριβώς για να τα λάβουν όταν τα έχουν ανάγκη. Επιπλέον, πρέπει να διευρυνθεί ο κατάλογος των ζημιών που δικαιούνται αποζημιώσεως. Υπάρχουν νέες συνθήκες στις οποίες πρέπει και ο ΕΛΓΑ να προσαρμοστεί. Κι επειδή άνοιξε μια συζήτηση επί του θέματος αυτού, να επαναλάβω ότι η ασφάλιση των αγροτών πρέπει να είναι υποχρεωτική. Αν υπάρξει και προσφορά για ασφάλιση από ιδιωτικές εταιρείες, ειδικά για ζημιές που δεν ασφαλίζει ο ΕΛΓΑ, θα είναι καλοδεχούμενη, αλλά πάντα με την υποχρέωση ο αγρότης κάπου να ασφαλίζεται.

Δεδομένης της κατάστασης ο τουρισμός αποτελεί ένα μεγάλο στοίχημα για την κυβέρνηση και τη χώρα. Ωστόσο, θεωρείτε πως αρκούν τα μέτρα που έχουν ληφθεί ή θα πρέπει να υπάρχει περαιτέρω στήριξη του τουριστικού κλάδου (επιχειρήσεων-εργαζομένων).

Ο τουρισμός είναι αλήθεια ότι τα τελευταία χρόνια έχει αυξήσει ακόμη περισσότερο το μερίδιό του στο ΑΕΠ της χώρας. Φθάνει το 25-30% αν συμπεριλάβουμε και τις δραστηριότητες που εμμέσως σχετίζονται με τον τουριστικό τομέα. Αυτό είναι και καλό, γιατί έχουμε ζεστό χρήμα, και εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι βρίσκουν εργασία, αλλά και κακό, καθώς ο κλάδος αυτός είναι ευάλωτος σε μια σειρά από εξωγενείς παράγοντες, όπως τώρα η πανδημία ή μια αναταραχή στην ευρύτερη περιοχή. Αυτό θα πρέπει να η κυβέρνηση να το λάβει υπόψη της στους σχεδιασμούς της. Για τα δεδομένα, πάντως που έχουμε αυτή τη στιγμή, πιστεύω ότι έγινε μια ειλικρινής προσπάθεια ώστε και οι επιχειρήσεις να μην καταρρεύσουν και οι εργαζόμενοι να μην βρεθούν σε αδιέξοδο. Στο εξής, το βάρος δίνεται στην λειτουργία αυτών των τουριστικών επιχειρήσεων, και στην προσέλκυση επισκεπτών, και βλέπετε ότι η επιτυχής αντιμετώπιση της πανδημίας, μας έχει κάνει περιζήτητους, σε σημείο παρεξηγήσεως – αναφέρομαι στην περίπτωση της Ιταλίας. Πρέπει λοιπόν να γίνει ένας αγώνας ταχύτητας από όλους, για να κερδίσουμε το χαμένο έδαφος.

Υπάρχουν τελικά περιοχές μεγαλύτερης επικινδυνότητας στη χώρα μας; Σας ανησυχεί το ενδεχόμενο ύπαρξης κρουσμάτων και η διαχείριση αυτών σε απομακρυσμένες περιοχές;

Το αν κάποιες περιοχές είναι πιο επικίνδυνες ή το αν υπάρχει το ενδεχόμενο αναζωπύρωσης της πανδημίας μέσα στο καλοκαίρι, δεν είμαι εγώ αρμόδιος να το απαντήσω. Γι’ αυτό υπάρχει το επιτελείο των ιατρών και των υγειονομικών, που μάλιστα απέδειξε ότι κάνει περίφημα τη δουλειά του. Νομίζω μάλιστα ότι ο κ. Τσιόδρας και οι γιατροί που μας συντρόφεψαν αυτούς τους μήνες έδωσαν στους Έλληνες μια αυτοπεποίθηση, ότι η χώρα μας έχει ικανούς ανθρώπους που διαθέτουν και γνώσεις και ήθος, και ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε εκεί που άλλοι, με πιο προηγμένα μέσα και μηχανισμούς αποτυγχάνουν. Είμαι, λοιπόν αισιόδοξος, ότι, εφόσον όλοι τηρήσουμε τα μέτρα που έχουν υιοθετηθεί, θα βγούμε νικητές και από την επόμενη φάση της δοκιμασίας.

Καθώς υπάρχει ανησυχία για το από εδώ και πέρα. Μπορείτε κατηγορηματικά να απορρίψετε κάθε ενδεχόμενο νέων περικοπών εισοδημάτων και ύπαρξης κάποιου είδους μνημονίου; Υπάρχουν αντοχές ακόμη και για την περίπτωση που οικονομικά δεν επιβεβαιωθούν τα αισιόδοξα σενάρια;

Η κυβέρνηση, οι αρμόδιοι υπουργοί, ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχουν αποκλείσει αυτό το ενδεχόμενο. Τώρα κοιτάζουμε μπροστά. Η μηχανή της οικονομίας ζεσταίνεται ξανά, η Ευρώπη δείχνει να έχει αντανακλαστικά, το κυβερνητικό επιτελείο δουλεύει εντατικά, η χώρα παίζει παντού ως θετικό παράδειγμα, μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι. Είναι σίγουρα δύσκολο το εγχείρημα, είναι πολλές οι πληγές που άφησε πίσω της η πανδημία και τα μέτρα για την αντιμετώπισή της, όμως και ο λαός μας είναι σοφότερος μετά και τα 10 χρόνια κρίσης, πιστεύω ότι θα τα καταφέρουμε.

Συνέντευξη Μ.Χαρακόπουλου Karfitsa 1 1

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου Στον Pressing fm 90,1 και τον Χρήστο Τσούμαρη

Μάξιμος ματια
 
Αθήνα, 1 Ιουνίου 2020
 
Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
Στον Pressing fm 90,1 και τον Χρήστο Τσούμαρη
  

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν και προχτές με αφορμή την επέτειο από την Άλωση της Κωνσταντινούπολης ακούσαμε πολύ και Μικρά Ασία και βυζαντινό εσπερινό, δεν ήταν καθόλου τυχαίο που επέλεξα να ξεκινήσω αυτό το κομμάτι της εκπομπής με ένα τραγούδι από τον βυζαντινό εσπερινό, για να καλωσορίσω τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής μας γραμμής. Καλημέρα σας. Καλό μεσημέρι.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κ. Τσούμαρη. Το Βυζάντιο ξέρετε ήταν παρεξηγημένο, ήταν μέχρι πρότινος κατά πολύ παρεξηγημένο. Κάποιοι το ταυτίζανε με τον μεσαίωνα, που ήταν σκοταδισμός στη Δύση, αλλά δεν είναι έτσι. Η υπερχιλιετής αυτή βυζαντινή αυτοκρατορία, όπως ονομάστηκε από τους Φράγκους τον 16ο αιώνα, κανονικά είναι η ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, έχει πολύ έντονο το στίγμα του ελληνικού πολιτισμού. Και νομίζω ότι πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα περήφανοι για αυτή τη υπερχιλιόχρονη αυτοκρατορία.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι η διατήρηση της κληρονομιάς των Ελλήνων πέρασε μέσα από το Βυζάντιο.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το Βυζάντιο επίσης δείχνει τη διαχρονικότητα του ελληνισμού. Και το λέω αυτό με την αφορμή που μας δίνεται τώρα στην κουβέντα, γιατί προχτές που είχαμε την Άλωση της Πόλης δεν είδαμε κάποια αναφορά από την περιώνυμη επιτροπή για το 1821, για τα 200 χρόνια της ελληνικής επανάστασης. Δυστυχώς κάποιοι υποστηρίζουν ότι ως ελληνικό έθνος εμφανιστήκαμε το 1821 και υποστηρίζουν τις ανιστόρητες αυτές θεωρίες περί ασυνέχειας του ελληνισμού από την αρχαιότητα έως και σήμερα. Αλλά αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αλήθεια είναι μια που το αναφέρατε τώρα ότι στον πολύ κόσμο όχι σε αυτούς που έχουν την πρόσβαση στη βιβλιογραφία, που ψάχνονται, στον πολύ κόσμο υπάρχουν και χάσματα ιστορικά με βάση του τι διδάσκεται στα σχολεία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα. Και έχει να κάνει με την παιδεία. Δυστυχώς από τη δεκαετία του ´80 αρχίσαμε να κάνουμε μεγάλες εκπτώσεις στη διδασκαλία των ανθρωπιστικών επιστημών, στην ιστορία. Όλα αυτά που τονίζουνε και υπενθυμίζουν και ενισχύουν την εθνική συνείδηση. Τι να πω. Υποβαθμίστηκαν, υποτιμήθηκαν με πολιτικές που ακολουθήθηκαν, μειώθηκαν οι ώρες διδασκαλίας και των αρχαίων ελληνικών και της ιστορίας, τα λατινικά είχαν καταργηθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση και τώρα επανέρχονται στην κλασσική παιδεία. Νομίζω ότι μας ενοχλούν όλα αυτά που κάνουν οι Τούρκοι κάθε φορά με αφορμή την Άλωση.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξεκίνησα την κουβέντα μας για αυτό το θέμα, γιατί μου άρεσε να πω την αλήθεια η ανάρτηση που είδα στα social media από την πλευρά σας που ουσιαστικά δείχνει ότι... Έλεγα εκείνη τη μέρα ότι δεν πρέπει να τσιμπάμε σε αυτά, αλλά πρέπει να βλέπουμε τη γενική εικόνα. Και η γενική εικόνα αυτή τη στιγμή νομίζω ότι αποτυπώθηκε στο δικό σας σχόλιο που έλεγε ότι αν αυτή η χώρα με αυτές τις πρακτικές, με αυτή τη νοοτροπία μπορεί να θεωρηθεί επί της ουσίας ευρωπαϊκή χώρα. Και αν πρέπει οι πύλες της Ευρώπης να ανοίξουν για αυτή την Τουρκία.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μακάρι να ήταν ευρωπαϊκή χώρα και μακάρι να προσέγγιζε το ευρωπαϊκό κεκτημένο και τις ευρωπαϊκές αξίες. Αλλά δυστυχώς κ. Τσούμαρη από τη δεκαετία του ´90 και τη σταδιακή επικράτηση των ισλαμιστών αρχικά με τον Ερμπακάν και στη συνέχεια με τον Ερντογάν απομακρύνεται από την Ε.Ε. η Τουρκία. Και αυτό που λέμε ευρωπαϊκό κεκτημένο, και όλη αυτή η συζήτηση αν θα ξαναγίνει η Αγιά Σοφιά τζαμί δείχνει έναν βαθύτατο διχασμό της ίδιας της Τουρκίας. Γιατί η απόφαση αυτή, η προσέγγισηαυτή της Τουρκίας έρχεται σε αντίθεση όχι μόνο με την παγκόσμια κοινότητα, με τον ορθόδοξο κόσμο, με τη χριστιανοσύνη παγκοσμίως, αλλά και με το γεγονός ότι ηΑγιά Σοφιά είναι μνημείο αναγνωρισμένο από την UNESCO, είναι μνημείο της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς. Δηλαδή έρχεται απέναντι με αυτό που θεωρείται παγκόσμιος πολιτισμός αφενός, αλλά θα τολμούσα να πω ότι έρχεται απέναντι και με τον ιδρυτή της Τουρκίας τον Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ. Είναι αυτός που προσέδωσε κοσμικό χαρακτήρα στην Τουρκία μετά τον Α΄ Παγκόσμιο πόλεμο, τη Μικρασιατική Καταστροφή και τη διάλυση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και τη δημιουργία του τουρκικού κράτους. Είναι αυτός που προσέδωσε κοσμικό χαρακτήρα στην Τουρκία και είναι και αυτός ο οποίος μετέτρεψε την Αγιά Σοφιά το 1935 από τζαμί που είχε γίνει μετά την Άλωση από τον Μωάμεθ τη μετέτρεψε σε μουσείο. Και τώρα βλέπετε ότι απειλείται ο μουσειακός χαρακτήρας. Αλλά αυτό δεν είναι τυχαίο. Έρχεται νομίζω προς αναβίωση νεο-οθωμανικών οραματισμών απέναντι στον οραματισμό του Ατατούρκ που ήθελε μια Τουρκία που να προσεγγίζει τη Δύση. Γιατί αντέγραψε ο Ατατούρκ τότε το λατινικό αλφάβητο. Μέχρι πρότινος χρησιμοποιούσαν οι Τούρκοι την αραβική γραφή, τα κείμενα τα παλιά δεν μπορεί να τα διαβάσει σήμερα ένας σύγχρονος Τούρκος. Πρέπει να έχει πολύ εξειδικευμένη γνώση. Αντέγραψε το αστικό δίκαιο. Αντέγραψε νομοθεσίες. Λοιπόν όλα αυτά έδειχναν ότι η Τουρκία κινείται προς τη Δύση. Με τη νίκη του κόμματος Ερντογάν, και αυτή την ώρα είναι πανίσχυρος στην Τουρκία, τις δυο τελευταίες δεκαετίες ο Ερντογάν, η Τουρκία απομακρύνεται από τη Δύση και βλέπει προς την Ανατολή. Επιδιώκει να έχει ηγεμονικό ρόλο στον μουσουλμανικό κόσμο. Βλέπετε ότι επιχειρεί να προσελκύσει μουσουλμανικές μειονότητες στα Βαλκάνια προσδιορίζοντας τες ότι είναι κατάλοιπα της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Εδώ έφτασε μέχρι τη Λιβύη, ενθυμούμενοι ότι προ του Α΄ παγκοσμίου πολέμου ήταν ουσιαστικά εδάφη της οθωμανικής αυτοκρατορίας, κατακτήσεις της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δίνει ωστόσο την αίσθηση ότι όταν στριμώχνεται από οτιδήποτε άλλο αφορά την εσωτερική πολιτική, ψάχνει να βρει τρόπους να προκαλέσει, να γυρίσει την κουβέντα αλλού.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αλήθεια είναι και αυτό. Το χρησιμοποιεί και για εσωτερική κατανάλωση. Επενδύει και στο θρησκευτικό φανατισμό, στο θρησκευτικό συναίσθημα, αλλά και στα εθνικιστικά αντανακλαστικά, ιδιαίτερα από τη στιγμή που έχει ανάγκη ως εταίρο τον Μπαχτσελί, τον ηγέτη των γκρίζων λύκων, των ακραίων εθνικιστών της Τουρκίας. Χάρη στην πολύτιμη βοήθεια αυτών μπόρεσε και εξελέγη πρόεδρος της Δημοκρατίας στην Τουρκία όπως ξέρετε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να προχωρήσουμε την κουβέντα λίγο, εστάλη ένα μήνυμα από έναν ακροατή όση ώρα συζητάμε επειδή αναφερθήκαμε στην Αγιά Σοφιά. Λέει θα ήθελα ένα σχόλιο από τον κ. Χαρακόπουλο αναφορικά με την άλλη Αγία Σοφία, το νοσοκομείο, όπου είχαμε το κλείσιμο της παιδοχειρουργικής και το θέτει γενικότερα ως προς την κουβέντα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω απάντησε ο υπουργός. Το ζήτημα είναι στη χώρα μας δυστυχώς στα social media υπάρχει πλειοδοσία αναληθών ειδήσεων που αναπαράγονται, αναδημοσιεύονται. Νομίζω υπήρχε καθαρή τοποθέτηση από τον κ. Κικίλια. Κάπου το είδα νωρίτερα. Δεν νομίζω πως ισχύει.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν ωραία να το διευκρινίσουμε και αυτό, αφού εστάλη το ερώτημα. Απλά μας δίνει μια πάσα να πάμε λίγο στα θέματα τα πιο δικά μας εδώ, όπως είναι η κουβέντα που είχαμε κάνει αρχικά, θα το θυμάστε και σεις. Κατά πόσο το δημόσιο σύστημα υγείας παίρνει σιγά σιγά τη θέση που του αρμόζει στην καθημερινότητά μας. Αν θυμάστε το είχαμε συζητήσει αυτό και είπαμε ότι γενικότερα η Ευρώπη έπρεπε να το ξαναδεί το που θα τοποθετήσει το δημόσιο σύστημα υγείας ανάμεσα στις αξίες της. Το βλέπετε να συμβαίνει, βλέπετε να υπάρχει μια τέτοια ανταπόκριση;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βλέπω πρώτα απ’ όλα ένα γενναίο πρόγραμμα στήριξης από πλευράς Ε.Ε., 750 δις όπως ανακοινώθηκε από την πρόεδρο της Κομισιόν. Τα 500 θα είναι απευθείας αναθέσεις και τα άλλα 250 στα κράτη που θα χρειαστούν δανεισμό. Η Ελλάδα είναι από τους μεγάλους κερδισμένους αυτού του προγράμματος. Πάνω από 32 δις θα έρθουν στη χώρα. Προφανώς ένα σημαντικό ποσό από αυτά θα κατανεμηθεί για την ενίσχυση των συστημάτων υγείας σε όλη την Ευρώπη. Ήδη στην περίοδο της κρίσης,όπως είχαμε πει και άλλη φορά που είχαμε την ευκαιρία να τα πούμε, ενισχύθηκε το σύστημα. Σχεδόν διπλασιάστηκαν οι μονάδες εντατικής θεραπείας. Και αυτές θα πρέπει να λάβουν μόνιμο χαρακτήρα. Έγιναν χιλιάδες προσλήψεις, κάπου 4.000 νομίζω προσλήψεις ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού στα νοσοκομεία. Οι θέσεις αυτές πιστεύω θα μονιμοποιηθούν. Δεν θα είναι απλά επικουρικό προσωπικό, αλλά θα είναι μόνιμες θέσεις. Και δω είμαστε βεβαίως να δούμε και αδυναμίες που ενδεχομένως, τι ενδεχομένως, υπάρχουν, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας για να δούμε πως θα θεραπευτούν προκειμένου η αφορμή αυτή της υγειονομικής κρίσης να γίνει και μια ευκαιρία για την ενίσχυση του εθνικού συστήματος υγείας, όπως δεσμεύτηκε και ο ίδιος ο πρωθυπουργός.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει η απειλήενός δεύτερου κύματος της πανδημίας και ότι τα μέτρα ήταν τόσο αυστηρά στην Ελλάδα εξαρχής και εκ του αποτελέσματος επιτυχημένα στο υγειονομικό τους κομμάτι, γιατί υπήρχε και μια ανησυχία, μια ανασφάλεια για το κατά πόσο θα μπορέσει να αντέξει το δημόσιο σύστημα υγείας. Τώρα πιστεύετε είμαστε σε θέση να αντιμετωπίσουμε ένα δεύτερο ενδεχόμενο κύμα χωρίς να χρειαστεί να πάρουμε τόσο σκληρά μέτρα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα είμαστε σε πολύ καλύτερη θέση απ´ ότι ξεκίνησε η κρίση. Το ζήτημα είναι τι ένταση θα έχει αυτό το δεύτερο κύμα, διίστανται οι απόψεις, ακόμη δεν έχουμε ακριβείς προβλέψεις. Το πλέον πιθανό είναι, όμως, ότι επειδή ως κοινωνία έχουμε εκπαιδευτεί στα μέτρα ατομικής υγιεινής, ατομικής προστασίας που είναι και δείγμα κοινωνικής ευθύνης, πιστεύω ότι δεν θα είναι με την ένταση το πρόβλημα που το συναντήσαμε στο πρώτο κύμα. Τώρα αν θα χρειαστεί να υπάρχει lockdown, γενική απαγόρευση, αν θα χρειαστούν περιοριστικά μέτρα κατά περίπτωση, αυτό θα το δούμε στην εμφάνιση του δεύτερου κύματος.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαφώς και έχουμε επίγνωση καλύτερη και του οικονομικού κόστους από την άλλη μεριά, γιατί μέχρι τον Σεπτέμβρη θα έχουμε ζυγίσει κάποια πράγματα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα υπάρχει οικονομικό κόστος, αλλά νομίζω το στοίχημα ήταν να μην έχουμε νεκρούς, να μπορέσουμε να σώσουμε όσους περισσότερους συμπολίτες μας και νομίζω αυτό το στοίχημα το κερδίσαμε κατά κοινή ομολογία. Δεν χρειάζεται να επαναλαμβάνουμε.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήσασταν ένας από τους πολιτικούς που εξαρχής έθεσε θέμα σε διεθνές επίπεδο και εδώ επίσης πάλι το είχαμε συζητήσει και είχατε πει δεν πρέπει να ξαναμπούμε σε έναν κυκλώνα ευρωσκεπτικισμού και πρέπει η Ευρώπη να λειτουργήσει με αλληλέγγυο τρόπο στην προκειμένη περίπτωση. Το πρόγραμμα, λοιπόν, που εξαγγέλθηκε, που προχωράει, που θα ρευστοποιηθεί μέσα στο 2021 είναι αυτό που σώζει πραγματικά την Ευρώπη και την κρατάει όρθια στην προκειμένη περίπτωση ή έχουμε και άλλα πράγματα να ζητήσουμε;
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πραγματικά ήταν για μένα θα έλεγα μια ευχάριστη έκπληξη. Αλλά συνήθως η Ευρώπη μέσα από συγκρούσεις και συμβιβασμούς προχωράει. Αυτό δείχνει η ευρωπαϊκή ιστορία. Τώρα βρισκόμασταν σε ένα οριακό σημείο, είχαμε το BREXIT, είχαμε αυτές τις φυγόκεντρες τάσεις, το ότι τα κύματα εθνολαϊκισμού, τα κόμματα διαμαρτυρίας σε διάφορες ευρωπαϊκές χώρες που συνέθεταν μια εικόνα αποσύνθεσης. Νομίζω ότι η πανδημία ήταν ένα ισχυρό σοκ που ξαναέβαλε την Ευρώπη στις ράγες της αλληλεγγύης, που είναι βασική αρχή, καταστατική αρχή, ιδρυτική αρχή της Ε.Ε και είναι μια απάντηση νομίζω απέναντι και σε αυτόν τον ευρωσκεπτικισμό που αναπτύχθηκε τα τελευταία χρόνια. Είναι πολύ γενναία η πρόταση της Κομισιόν και θα συνοδεύεται και επίσης με ένα πολυετές δημοσιονομικό πρόγραμμα ύψους 1 τρις ευρώ επίσης που πιστεύω θα δημιουργήσει εκείνες τις συνθήκες για την αντιμετώπιση της υγειονομικής κρίσης. Και νομίζω ότι η απάντηση αυτή της Ευρώπης θα πρέπει να προβληματίσει και τους Βρετανούς που ψήφισαν με μεγάλη ευκολία το BREXIT και βιώνουν σήμερα πιο έντονα τις συνέπειες της υγειονομικής αυτής κρίσης.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε λίγο και στα πιο δικά μας. Το όνομά σας συζητήθηκε πολύ την περασμένη βδομάδα για μια αντιπαράθεση που υπήρξε με τον κ. Κόκκαλη. Μιλήσαμε και με τον κ. Κόκκαλη εδώ. Μας είπε ότι δεν έχω τίποτα ούτε με τον κ. Χαρακόπουλο, ούτε με τους υπόλοιπους συναδέλφους, απλά αυτό που εκτίμησε είναι ότι μέσα από την τοποθέτησή σας προέκυψε σαν συμπέρασμα δικό του μια ανησυχία δική σας για την υποχρεωτικότητα της ασφάλισης στον ΕΛΓΑ, που φυσικά είναι αντιληπτό ότι πρόκειται για ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο για τον πρωτογενή τομέα, η ασφαλιστική κάλυψη των ζημιών. Οπότε πάμε να δούμε λίγο αν υπήρξε παρεξήγηση και ποια ήταν η τοποθέτηση η δική σας.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσωπική αντιπαράθεση δεν έχω. Εγώ συνηθίζω να ακολουθώ την παραίνεση που μου έδωσε στα φοιτητικά μου χρόνια όταν τον πρωτογνώρισα αείμνηστος Πρόεδρος της Δημοκρατίας, ο Κωστής Στεφανόπουλος, ο οποίος μας έλεγε ομιλείτε περί πραγμάτων, σπανίως περί προσώπων και ουδέποτε δια τον εαυτόν σας. Λοιπόν, δεν έχω κάποια προσωπική αντιπαράθεση με τον κ. Κόκκαλη. Για πολιτικά ζητήματα μιλάμε. Βρέθηκε στη δυσχερή θέση, επειδή θέλησε να απαξιώσει την προσπάθεια που κάνει η κυβέρνηση για την πάταξη των ελληνοποιήσεων, όταν είπε ότι δεν κάνει κάτι καινούριο η κυβέρνηση, απλά φέρνει μια εναρμόνιση με έναν ευρωπαϊκό κανονισμό. Στη συνέχεια αποδείχτηκε ότι ο κανονισμός έπρεπε να ενσωματωθεί από το 2017. Αποδείχτηκε ότι 2,5 χρόνια αράχνιαζε στα συρτάρια της ηγεσίας του υπουργείου αγροτικής ανάπτυξης επί ΣΥΡΙΖΑ. Και προσπαθώντας να κάνει μια ρελάνς πιάστηκε από μια κουβέντα που έγινε για τον ΕΛΓΑ, όπου εγώ μετέφερα στον υπουργό την αγωνία των παραγωγών από πολλές περιοχές και τις ονομάτισα, του νομού μας, από την Αγιά με τα κεράσια, από τα Τέμπη με τα αμύγδαλα, από τη Χάλκη με τον αρακά που έχουν υποστεί ζημιές. Αλλά με τον υφιστάμενο κανονισμό δεν αποζημιώνονται. Και ζήτησα να δω αν θα υπάρξει κάποιο χρονοδιάγραμμα για την αναπροσαρμογή του κανονισμού λειτουργίας του ΕΛΓΑ. Και εκεί πάνω είπα επειδή πολύς λόγος γίνεται και για την εμπλοκή ιδιωτικών επιχειρήσεων, ιδιωτικών φορέων, της ιδιωτικής πρωτοβουλίας στην αγροτική ασφάλιση, σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να καταργηθεί ο υποχρεωτικός χαρακτήρας. Όποιος θέλει να ασφαλιστεί είτε στον κρατικό ΕΛΓΑ είτε στον ιδιωτικό τομέα. Εκεί λοιπόν ο κ. Κόκκαλης την επομένη της συνεδρίασης έβγαλε μια ανακοίνωση που φιλοξενήθηκε στο αγαπημένο του ΣΥΡΙΖΑ DOCUMENTO, που έλεγε ότι ιδιωτικοποιείται ο ΕΛΓΑ από την πίσω πόρτα και μάλιστα «εγώ ευχήθηκα να παραμείνει ο δημόσιος χαρακτήρας του ΕΛΓΑ», λες και θα έβγαινε ο ΕΛΓΑ σε δημοπρασία, λες και θα έβγαινε ο ΕΛΓΑ σε πλειστηριασμό, ότι ξεπουλιέται ο ΕΛΓΑ. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Αυτό που υπάρχει είναι ότι θα δοθεί η δυνατότητα και στον αγροτικό τομέα να μπορεί να ασφαλίσει την αγροτική παραγωγή. Μακάρι να μπορέσουν να το κάνουν. Εγώ έχω ερωτηματικά αν θα μπορέσουν να το κάνουν υπό την έννοια ότι ο ΕΛΓΑ είναι ένας μη κερδοσκοπικός οργανισμός. Τα χρήματα που εισπράττει ως ασφάλιστρα τα ανταποδίδει στους παραγωγούς. Αν υπάρχουν ιδιωτικοί φορείς που θα μπορέσουν να δώσουν ανταγωνιστικά πακέτα, θα είναι προς όφελος του αγρότη προφανώς. Μακάρι να υπάρχουν. Μέχρι εκεί. Εγώ άλλωστε, δεν μου αρέσει να προσωποποιώ όπως σας είπα τις αντιπαραθέσεις. Μου αρέσει να μένουμε στην αντιπαράθεση των επιχειρημάτων. Και αυτό έκανα. Και αν χρειαστεί θα το κάνω και αύριο που έχουμε τη συζήτηση του νομοσχεδίου στην Ολομέλεια.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι δεν είναι εύκολο πράγμα να βρεις ανταγωνιστικά πακέτα. Δεν ξέρω αν οι ιδιωτικές εταιρείες μπορέσουν να καλύψουν τις ανάγκες.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μακάρι να το κάνουν. Αλλά εγώ αυτό που είπα είναι ότι όπως το Ι.Χ αυτοκίνητο που οδηγούμε δεν είναι ανασφάλιστο, αλλά είναι υποχρεωτικά ασφαλισμένο, έτσι πρέπει να είναι και η παραγωγή.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι κ. Χαρακόπουλε στη βάση νέου κανονισμού του ΕΛΓΑ.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κανονισμός είπαμε θα αναπροσαρμοστεί. Και μακάρι να μπορεί να ασφαλίσει και περισσότερους ασφαλιστικούς κινδύνους. Εγώ είπα επίσης ότι θα προτιμούσα, θα το έβλεπα την εμπλοκή του ιδιωτικού τομέα επικουρικά ως πρόσθετη ασφάλιση. Για ασφαλιστικούς κινδύνους που δεν ασφαλίζει σήμερα ο ΕΛΓΑ για παράδειγμα. Να μπορεί ο ιδιωτικός τομέας να ασφαλίζει αυτούς τους κινδύνους. Ή για το ποσοστό εκείνο που δεν ασφαλίζεται από τον ΕΛΓΑ. Να μπορεί να δίνει ασφάλιση πρόσθετη. Αλλά αυτά είναι μεγάλη κουβέντα. Από τη στιγμή που η κυβέρνηση το μελετά, φαντάζομαι κάποια στιγμή θα μας παρουσιάσει την πρότασή της και θα έχουμε τη δυνατότητα επί της προτάσεως αυτής να κάνουμε παρατηρήσεις.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα το θέσατε αν δεν κάνω λάθος και σε κορυφαίο επίπεδο. Ότι είναι ένα θέμα που πρέπει να συζητηθεί σε κορυφαίο επίπεδο στην κυβέρνηση.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και δεσμεύτηκε ο υπουργός, ο κ. Βορίδης να γίνει αυτή η συζήτηση και για την αναμόρφωση του Κανονισμού του ΕΛΓΑ, αλλά και σε ποια κατάσταση βρήκαμε τον ΕΛΓΑ. Διότι ως αντιπολίτευση κ. Τσούμαρη εμείς ασκούσαμε κριτική με πρώτη την τότε τομεάρχη την κα Αραμπατζή, που σήμερα είναι υφυπουργός, γιατί επί ΣΥΡΙΖΑ ο ΕΛΓΑ έπαψε να δίνει 100% εφάπαξ δηλαδή την αποζημίωση, αλλά έδινε μια προκαταβολή 70% και σε δεύτερο χρόνο τα υπόλοιπα όταν είχε την ταμειακή δυνατότητα. Και ενώ θα αναμέναμε λοιπόν να επανέλθουμε στην 100% την εφάπαξ καταβολή των αποζημιώσεων, επί των ημερών του κ. Βορίδη είχαμε μείωση από το 70 στο 65%. Και γι’ αυτό κάλεσα τον υπουργό να ενημερώσει την εθνική αντιπροσωπεία, τους βουλευτές και δι’ ημών τον αγροτικό κόσμο για το σε ποια κατάσταση βρήκε τον ΕΛΓΑ και αναγκάστηκε να μειώσει και άλλο την προκαταβολή από το 70 στο 65%.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και περιμένουμε τις απαντήσεις δια στόματος Μάξιμου Χαρακόπουλου. Η αλήθεια είναι, οφείλω να το ομολογήσω αυτό δεν σας προλαβαίνουμε. Είναι κάποιοι βουλευτές μεταξύ των οποίων και σεις που είναι τέτοια η θεματολογία με την οποία ασχολείστε που μπορούμε να αναπτύξουμε σε μια κουβέντα που δεν μας φτάνει μια τηλεφωνική επικοινωνία. Παρακαλώ στον αέρα να δεσμευτείτε ότι κάποια στιγμή όταν θα είστε ήρεμος, με διαθέσιμο χρόνο στη Λάρισα, να έρθετε εδώ σε μια δίωρη ολόκληρη εκπομπή να την αφιερώσουμε, να τα βάλουμε όλα κάτω να τα συζητήσουμε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με χαρά.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα τελευταίο ερώτημα δεν μπορώ όμως να μην το κάνω. Αναφερθήκατε πριν στο τι σας έλεγε ο κ. Στεφανόπουλος. Δυστυχώς στη Λάρισα τις τελευταίες μέρες γίναμε μάρτυρες προσωπικής αντιπαράθεσης μεταξύ συναδέλφων σας και δεν ξέρω σαν έμπειρος και ο παλιότερος ενδεχομένως τούτη τη στιγμή δεν ξέρω αν μου διαφεύγει ο κ. Λαμπρούλης ενδεχομένως είναι παλιότερος από σας, δεν το θυμάμαι. Λοιπόν υπήρχε η αντιπαράθεση μεταξύ της κας Λιακούλη με την κα Βαγενά, της κας Βαγενά με την κα Λιακούλη, όπου ακούστηκαν πράγματα που δεν περιμέναμε να τα ακούσουμε.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ήταν ευχάριστα, πραγματικά. Και μένα με λυπούνε οι προσωπικές αυτές αναφορές και αιχμές. Η κα Λιακούλη άσκησε κριτική στην απελθούσα κυβέρνηση, στην προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, για τη δέσμευση στο υπερταμείο χιλιάδων ακινήτων του δημοσίου. Και νομίζω ότι ορθώς ασκήθηκε αυτή η κριτική και στο παρελθόν και εγώ όταν βρισκόμουν στην αντιπολίτευση είχαμε επισημάνει όταν αποκαλύφθηκαν όλα αυτά, όταν είδαν το φως της δημοσιότητας. Γιατί στην αρχή μιλούσανε για κωδικούς, δεν δίνανε και ποια περιουσιακά στοιχεία είναι αυτά που είχαν δεσμευτεί στο υπερταμείο. Και στη Λάρισα έχουμε από το αρχαίο θέατρο μέχρι το αστυνομικό μέγαρο δεσμευμένα στο υπερταμείο. Ήμουν μεταξύ αυτών και τότε ο συνάδελφος ο κ. Μπαργιώτας που είχαμε ασκήσει έντονο κοινοβουλευτικό έλεγχο στην προηγούμενη κυβέρνηση. Αυτό έκανε και η κα Λιακούλη. Από κει και πέρα νομίζω ότι είναι άδικη η επίθεση που δέχτηκε, οι προσωπικές αναφορές που έγιναν και ιδιαίτερα για την προσφορά της στον ΟΚΑΝΑ.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό μου έκανε τη μεγαλύτερη εντύπωση, γιατί και ο ΣΥΡΙΖΑ είχε συγχαρεί με όλους τους τρόπους όσο ήταν κυβέρνηση και τις πρωτοβουλίες που είχε λάβει ως πρόεδρος η κα Λιακούλη, αλλά και συμμετέχοντας.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι υπηρέτησε στο κέντρο πρόληψης του ΟΚΑΝΑ ως άμισθη πρόεδρος και έφερε ένα βραβείο στη χώρα. Πήρε το βραβείο πρόληψης του Συμβουλίου της Ευρώπης για το εργαστήρι Ζωής. Εντάξει, τι να σας πω. Νομίζω δεν είναι καλά πράγματα αυτά. Όλοι θα πρέπει να είναι πιο προσεχτικοί. Ας μένουμε στην αντιπαράθεση επιχειρημάτων. Δεν τιμούν τους πολιτικούς που χρησιμοποιούν πολιτικές αιχμές, προσωπικούς χαρακτηρισμούς στην πολιτική διαπάλη. Ας ελπίσουμε ότι ήταν ένα ατυχές συμβάν και δεν θα υπάρχει συνέχεια.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσο μάλλον σε μια περίοδο που ο κόσμος ήδη βρίσκεται σε μια σύγχυση και μόνο αυτά τα πράγματα δεν χρειάζεται.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ. Σας το λέω για την κα Λιακούλη, με την οποία, όπως ξέρετε, ανήκουμε σε δυο ιστορικές παρατάξεις, οι οποίες έχουν αντιπαρατεθεί στην μεταπολίτευση με ένταση. Βεβαίως, τα τελευταία χρόνια το ΠΑΣΟΚ, το Κίνημα Αλλαγής, έχει ενστερνιστεί βασικές, αν θέλετε, κατευθύνσεις, τουλάχιστον, στην εξωτερική πολιτική. Δεν είναι οι αρνητές της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, αποδέχονται το ανήκομεν εις τη Δύσιν, που είχε πει ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Καραμανλής. Μπορεί να έχουμε βασικές πολιτικές διαφορές, αλλά νομίζω ότι στα ζητήματα αυτά της πρόληψης, της αντιμετώπισης των ναρκωτικών, της εξάρτησης των νέων παιδιών ιδιαίτερα, θα πρέπει όλες οι πολιτικές δυνάμεις να έχουμε ένα ενιαίο μέτωπο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Κρατάω την υπόσχεση. Βέβαια θα τα πούμε ενδιάμεσα για οτιδήποτε χρειαστεί για μια δια ζώσης μεγάλη κουβέντα.
 
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ.
 
Μπορείτε να ακούσετε ολόκληρη τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση  https://youtu.be/r0Ky4_mSqao
 
Read more...