Menu
A+ A A-

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΕ ΛΥΡΙΤΖΗ – REAL: “Έχουμε χορτάσει ψέματα με την οκά από αυτήν την κυβέρνηση!

Αθήνα, 13 Αυγούστου 2018

 

realfm

Μάξιμος

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΕ ΛΥΡΙΤΖΗ – REAL:

“Έχουμε χορτάσει ψέματα με την οκά από αυτήν την κυβέρνηση!”

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον REAL FM
και στον δημοσιογράφο Βασίλη Λυριτζή

Δημοσιογράφος : Καλημέρα κ. Χαρακόπουλε, καλημέρα και καλή εβδομάδα.

Καλημέρα κ. Λυριτζή, καλημέρα στους ακροατές σας.

Δ: Τι κάνετε; Καλά είστε;

Δόξα το Θεό, όσο μπορούμε.

Δ: Εντάξει, το παλεύουμε, έχουμε και μία θετική να το πω έτσι αύρα από τις επιτυχίες των ελλήνων αθλητών. Να εξισορροπούν τη δύσκολη κατάσταση που δημιουργήθηκε το προηγούμενο διάστημα.

Πράγματι, αυτό το καλοκαίρι της εθνικής μελαγχολίας, στην οποία μας βύθισε αυτή η ανείπωτη τραγωδία, η φονική πυρκαγιά με τους σχεδόν εκατό νεκρούς στην ανατολική αττική, νομίζω μας έδωσε μία ψυχική ανάταση αυτό το μπαράζ επιτυχιών των παιδιών μας που σηκώνουν ψηλά την ελληνική σημαία. Την χρειαζόμασταν, πραγματικά τη χρειαζόμασταν…

Δ: Τη χρειάζεται η χώρα, προφανώς τη χρειάζεται, δεν μπορεί όλα να είναι μαύρα. Η κυβέρνηση σας κατηγορεί μιας και το ανοίξαμε το θέμα ας πούμε, σας κατηγορεί ότι επιχειρείτε να εκμεταλλευτείτε πολιτικά τον θάνατο ανθρώπων και εντάσσει σε αυτή την κατηγόρια και να το πω έτσι, θέλω την απάντηση, ότι ουσιαστικά και αυτό το sms το οποίο παρουσιάστηκε από την εφημερίδα Ελεύθερος Τύπος για επικοινωνιακή διαχείριση από την πλευρά της κυβέρνησης, είναι πλαστό και εσείς το χρησιμοποιείτε για να καταδείξετε ότι την κυβέρνηση το μόνο που την ένοιαζε είναι να γλυτώσει επικοινωνιακά και όχι να απαντήσει στα προβλήματα κτλ. Τι έχετε να πείτε;

Κοιτάξτε νομίζω ότι οι ακροατές μας, όσοι παρακολούθησαν όλες αυτές τις μέρες τον τρόπο που η Νέα Δημοκρατία αντιμετώπισε την ανείπωτη αυτή τραγωδία, θα συμφωνήσουν ότι τη χειρίστηκε με περισσή υπευθυνότητα και σύνεση. Σεβαστήκαμε απόλυτα το τριήμερο πένθος, στελέχη μας, ούτε ο ίδιος ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας δεν έκανε δηλώσεις τις πρώτες ημέρες. Αντιθέτως, όλες οι ενέργειες μας, οι τοποθετήσεις μας, διαπνεόταν από αυτό το αίσθημα αν θέλετε σεβασμού στη μνήμη των θυμάτων, αλλά και εθνικής ευθύνης και καταθέσαμε συγκεκριμένες προτάσεις για να μην επαναληφθούν τέτοια φαινόμενα, για να αντλήσουμε όλοι τα οδυνηρά διδάγματα από αυτή την, τολμώ να πω εθνική τραγωδία. Αντιθέτως, όλες αυτές τις μέρες είδαμε μια προσπάθεια από την κυβέρνηση να διαχειριστεί επικοινωνιακά αυτήν την τραγωδία. Και θα έλεγα ότι αν όλη αυτή την φαιά ουσία και την ενέργεια που δαπάνησε για την επικοινωνιακή διαχείριση αυτής της τραγωδίας την είχε δαπανήσει για την πραγματική την ουσιαστική αντιμετώπιση, ίσως τα πράγματα να ήταν καλύτερα.

Δ: Γιατί το λέτε, όμως, κ. Χαρακόπουλε;

Κοιτάξτε κύριε Λυριτζή, δεν γίνονται Συντονιστικά παρουσία καμερών, δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά! Με συγχωρείτε, δεν είναι δυνατόν να στήνετε ολόκληρη επικοινωνιακή φιέστα με συνέντευξη με τους αρχηγούς, τους υπουργούς, που δίνουν συγχαρητήρια ο ένας στον άλλον, και έντεκα μέρες μετά να καρατομείτε ο κύριος Τόσκας και να καρατομούνται και οι αρχηγοί των Σωμάτων. Αν τα έκαναν καλά γιατί τους καρατόμησαν με τέτοια μεγάλη χρονοκαθυστέρηση;

Δ: Σου λέει την ώρα που γίνετε η μάχη…

Ο Ελεύθερος Τύπος αποκάλυψε τα sms που δείχνουν ότι πράγματι όλος ο καημός και όλη η αγωνία τους ήταν πώς θα διαχειριστούν επικοινωνιακά αυτή την τραγωδία!

Δ: Οι ίδιοι διαψεύδουν την ύπαρξη αυτών των sms.

Έχουμε χορτάσει ψέματα με την οκά από αυτήν την κυβέρνηση! Εγώ πιστεύω τον Ελεύθερο Τύπο, ο οποίος επανέρχεται και σήμερα και ζητά να ανοίξουν τα τηλέφωνα και να δούμε ποιος λέει την αλήθεια. Αλλά κ. Λυριτζή, οι ακροατές σας ας αναρωτηθούν τι ακούγαμε από τα κυβερνητικά στελέχη, από βουλευτές, από εκπροσώπους του ΣΥΡΙΖΑ όλες αυτές τις ημέρες. Αυτά που λένε τα sms δεν ακούγαμε;

Δ: Παρόλα αυτά, όμως, στην κεντρική γραμμή δεν θα διαφωνήσω, αλλά να σας πω κάτι; Θα σας πει κανείς ότι αφού πέρασαν οι πρώτες μέρες της μάχης ας πούμε και το βάρος όλης αυτής της υπόθεσης με τους 94-95, πόσοι είναι τελικά οι νεκροί, η κυβέρνηση από τη δική της πλευρά προχώρησε σχεδόν σε ότι λέγατε, σε ότι ζητούσατε. Δηλαδή, οι επικεφαλής έχοντας την ευθύνη μιας δουλειάς η οποία προφανώς δεν απέδωσε όπως έπρεπε, έφυγαν. Υπήρξε η ανασυγκρότηση, σχέδιο ανασυγκρότησης της αρμόδιας υπηρεσίας, της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας και άνοιξε με ένα πολύ έντονο τρόπο και το θέμα των αυθαιρέτων που και εσείς παραδέχεστε ότι είναι ένα τεράστιο θέμα ούτως ή άλλως, τι άλλο να κάνει;

Αυτό έγινε με μεγάλη καθυστέρηση, αφού απέτυχε η επικοινωνιακή διαχείριση από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Αυτοί επεδίωκαν αρχικώς να περάσουν αβρόχοις ποσί με συγχαρητήρια ο ένας στον άλλον ότι όλα έγιναν καλώς! Όταν αυτό το έργο δεν πέρασε και φάνηκε η γύμνια της κυβέρνησης αναγκάστηκαν να προχωρήσουν σε αποπομπές, αναγκάστηκαν να καταργήσουν την Πολιτική Προστασία και να προχωρήσουν στη σύσταση ενός άλλου οργάνου από την αρχή. Το επικροτήσαμε, αλλά είπαμε ότι κρατάμε μικρό καλάθι. Διότι οι επιλογές της κυβέρνησης ότι έβαλε στη θέση του κ. Καπάκη, που προέρχονταν από τη συνιστώσα ΠΡΑΤΤΩ που έλαμψε για την απραξία της και έκαψε την κυβέρνηση, έβαλε ένα άλλο κομματικό στέλεχος τον κ. Ταφύλλη. Γι’ αυτό και είμαστε επιφυλακτικοί. Μένει να δούμε στη πορεία πώς θα έλθει η συγκρότηση αυτού του νέου σώματος στη Βουλή. Είναι θετικό ότι θα περάσει από τη Διάσκεψη των Προέδρων η επικύρωση αυτού του προσώπου. Δεν ξέρω αν θα εμμείνουν στον κ. Ταφύλλη, που έχει το γνωστό κομματικό παρελθόν, για αυτήν την θέση. Αλλά νομίζω ότι η πυρκαγιά που βρίσκεται σε εξέλιξη από εχθές στην Εύβοια καταδεικνύει όλα τα εγκληματικά λάθη και τις παραλείψεις που έγιναν στην ανατολική Αττική, όπου θρηνήσαμε δεκάδες νεκρούς.

Δ: Γιατί το λέτε αυτό; Η ίδια πυροσβεστική είναι η ίδια γενική γραμματεία πολιτικής προστασίας είναι η τοπική αυτοδιοίκηση είναι. Άλλη πυροσβεστική έχουμε;

Τα ίδια είναι ή μήπως βλέπουμε ότι εδώ έχουμε πιο γρήγορα αντανακλαστικά, ότι εκεί υποτιμήθηκε ο κίνδυνος της πυρκαγιάς, ότι εκεί υπήρξε παντελής απουσία συντονισμού από την ΓΓ ΠΠ, ενώ τώρα, μετά την οδυνηρή εμπειρία κινητοποιήθηκε γρηγορότερα ο κρατικός μηχανισμός…

Δ: Εντάξει δεν είναι το ίδιο πράγμα με την κατοικημένη περιοχή…

…με την παρουσία της Περιφερειακής Αυτοδιοίκησης, σε αντίθεση με την κ. Δούρου που δεν εμφανίστηκε ποτέ την ώρα της πυρκαγιάς στα καμένα για να μην αμαυρωθεί, προφανώς η εικόνα της, είχαμε δημάρχους που δεν διέκοψαν καν τις διακοπές τους, ενώ η περιοχή τους απειλείτο. Εδώ είναι ο Περιφερειάρχης Στερεάς Ελλάδας παρών, τον βλέπω να κάνει δηλώσεις…

Δ: Μιλήσαμε και πριν, ναι…

…να συντονίζει, οργανώθηκε η εκκένωση οικισμού, προκειμένου να μην θρηνήσουμε θύματα. Φαίνεται ότι είναι πιο οργανωμένη η αντιμετώπιση της πυρκαγιάς τώρα, αυτό ζητούσαμε να γίνει και τότε και για τα λάθη και τις τραγικές παραλείψεις οφείλουν να δώσουν απαντήσεις. Και είναι θετικό ότι η δικαιοσύνη, ήδη, διερευνά την υπόθεση για να αποδοθούν οι ευθύνες.

Δ: Διερευνά και η δικαιοσύνη και η ανεξάρτητη αρχή διερευνά, επίσης, για να μπορέσουμε να έχουμε μια εικόνα του τι συνέβη και τι δεν πρέπει να ξανασυμβεί τι να ξαναγίνει. Προφανώς ισχύουν όλα αυτά. Για να δούμε και τα άλλα θέματα τώρα γιατί πλησιάζουν και οι μέρες ολοκλήρωσης του προγράμματος, εγώ έτσι θα το πω, και η είσοδος σε ένα διαφορετικό περιβάλλον λέει η κυβέρνηση.

Ένας από τους καημούς τους, που ενοχλήθηκαν τόσο πολύ για τη διάσταση των πυρκαγιών που δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς, είναι το γεγονός ότι τους χάλασε την επικοινωνιακή γιορτή, τη φιέστα που ετοίμαζαν. Το είπαν και κάποιοι υπουργοί πολύ αποκαλυπτικά, τους χάλασε την επικοινωνιακή φιέστα που ετοίμαζαν για τις 21 Αυγούστου, που λήγει το πρόγραμμα, το 3ο μνημόνιο.

Δ: Πέρα των επικοινωνιακών, όμως, επί της ουσίας, επί της πραγματικότητας, εσείς θεωρείτε ότι υπάρχουν σε αυτή τη νέα περίοδο δυνατότητες διεύρυνσης της πολιτικής ανεξαρτησίας, να το πω έτσι, για τις αποφάσεις που μπορεί να παίρνει η Ελλάδα ή όχι; Δηλαδή, υπάρχουν όντως οι δυνατότητες να μην εφαρμοστεί η απόφαση για τις συντάξεις;

Μακάρι να γίνει αυτό. Αλλά να υπενθυμίσουμε ότι μιλούμε για έξοδο από το τρίτο μνημόνιο που ήταν αχρείαστο και επιβλήθηκε με όλη αυτή την περιπέτεια των πρώτων μηνών του ’15. Αν τα πράγματα δεν ανατρέπονταν, σύμφωνα με τον σχεδιασμό της προηγούμενης κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου, η χώρα το 2015 θα είχε βγει από το δεύτερο μνημόνιο και δεν θα χρειαζόταν ούτε το τρίτο ούτε το οιονεί τέταρτο μνημόνιο που έχει συνυπογράψει η κυβέρνηση. Η κυβέρνηση τώρα λέει ότι επιχειρεί -κάποιοι το θεωρούν δεδομένο ότι θα αναστείλουν τη μείωση των συντάξεων από την 01.01.2019. Μακάρι να το πετύχουν. Αλλά σε κάθε περίπτωση είναι ένα μέτρο που η ΝΔ δεν ψήφισε και δεν χρειάζονταν τον Γενάρη του ‘15 μείωση των συντάξεων. Το ασφαλιστικό είχε μια άλλη δυναμική.
Σήμερα μετά την περιπέτεια των τρισείμησι χρόνων της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ με εκατοντάδες χιλιάδες να έχουν φύγει στο εξωτερικό, να μειώνεται ουσιαστικά η απασχόληση, τα έσοδα στα ασφαλιστικά ταμεία, και από τις εισφορές των εργαζομένων…

Δ: Ε, Πως, το ακριβώς αντίθετο σου λέει η κυβέρνηση…

…μιλούμε συνεχώς για σενάριο μη βιωσιμότητας του ασφαλιστικού συστήματος και ανάγκη μειώσεως των συντάξεων. Άρα, ας μην εγκαλούν εμάς για τις μειώσεις των συντάξεων -τις μειώσεις των συντάξεων αυτοί τις ψήφισαν, αυτοί τις επέβαλλαν, και τώρα φαίνεται να διαπραγματεύονται την αναστολή εφαρμογής ενός μέτρου που οι ίδιοι ψήφισαν. Μακάρι να μην εφαρμοστούν. Η αγοραστική δύναμη των Ελλήνων και των συνταξιούχων έχει μειωθεί και από τις συντάξεις σε μεγάλο βαθμό συντηρούνται και άνεργα παιδιά και εγγόνια. Αυτή είναι μια σκληρή πραγματικότητα που βιώνουμε.

Δ: Έχει διαμορφωθεί λέει η κυβερνητική πλευρά ένα περιβάλλον πιο ευνοϊκό, δηλαδή, επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων, μείωση της ανεργίας πρώτη φορά κάτω από το 20% με επίσημα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, καλύτερα αποτελέσματα για τον ΕΦΚΑ, επομένως, προφανώς με τα περισσευούμενα, με το μαξιλάρι, δίνετε η δυνατότητα…

Κύριε Λυριτζή εγώ δεν θέλω να μηδενίσω, αλλά σας λέω ότι η χώρα θα είχε βγει πριν τρεισήμισι χρόνια από τα μνημόνια, βγαίνει με διαφορετικούς όρους απ’ αυτούς που βγαίνουν οι άλλες χώρες, θα είναι σε εποπτεία, θα έχουν ουσιαστικό έλεγχο, και βγαίνει με δεσμεύσεις που μας έχουν ουσιαστικά δεμένα τα χέρια μέχρι το 2060. Μέχρι τότε θα πρέπει να έχουμε υψηλά πλεονάσματα, 3,5 % μέχρι το 2021 και μετά 2,2%. Βγαίνουμε με μειώσεις συντάξεων, με περικοπή αφορολόγητου από το 2020, με κατάργηση ΕΚΑΣ, με μια σειρά μέτρα τα οποία δεσμεύουν τη χώρα για πολλά-πολλά χρόνια με υπερταμείο για 100 χρόνια. Αυτή είναι η οδυνηρή πραγματικότητα. Μακάρι να επιδέχονταν πανηγυρισμούς η έξοδος της χώρας από το τρίτο μνημόνιο, αλλά η σκληρή αλήθεια είναι ότι η χώρα έχει χάσει αρκετά περιθώρια κινήσεων με την πολιτική Βαρουφάκη το πρώτο εξάμηνο που έβαλε την πατρίδα στο τρίτο μνημόνιο…

Δ: Αν είναι έτσι τα πράγματα, όπως τα περιγράφετε, τόσο ασφυκτικά, στο ενδεχόμενο επικράτησης της Νέας Δημοκρατίας στις επόμενες εκλογές, αν γίνετε κυβέρνηση, τι δυνατότητες έχετε να αλλάξετε κάτι από αυτό;

Εμείς είπαμε ότι εφαρμόζοντας ένα μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα, κερδίζοντας βαθμούς αξιοπιστίας, μπορούμε να πείσουμε ότι με ένα άλλο μείγμα πολιτικής μπορούμε να πετύχουμε καλύτερα αποτελέσματα. Και ο πρόεδρος της ΝΔ και πέρυσι στην ΔΕΘ, φέτος ακόμη περισσότερο θα παρουσιάσει μια ολοκληρωμένη πρόταση για μείωση φορολογίας που δεν θα έχει αποτέλεσμα τη μείωση των φορολογικών εσόδων. Εμείς αποδείξαμε ότι και με μονομερείς κινήσεις της κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου, μειώνοντας φορολογικούς συντελεστές, όπως το κάναμε στην εστίαση, πετύχαμε καλύτερα φορολογικά έσοδα. Ο αείμνηστος Ξενοφών Ζολώτας έλεγε ότι οι φόροι σκοτώνουν τους φόρους. Όσο μεγαλύτερους φόρους βάζει κανείς τόσο δυσκολότερα εισπράττει αυτούς τους φόρους. Έχει φοροδιαφυγή, “μαύρη” αδήλωτη εργασία, κανείς δεν κόβει αποδείξεις, και το κράτος δεν εισπράττει ΦΠΑ, όταν ο ΦΠΑ είναι υψηλός. Το αποδείξαμε στην πράξη με την μείωση των συντελεστών στην εστίαση στην προηγούμενη διακυβέρνηση.

Δ: Για το ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον, ανησυχείτε για το πώς μπορεί αυτό να το επηρεάσει η οικονομική κρίση στην Τουρκία;

Κανέναν δεν μπορεί να αφήνει αδιάφορο η κρίση στην Τουρκία. Είμαστε σε ένα παγκόσμιο ρευστό περιβάλλον. Δεν έχουν να κάνουν μόνον με την οικονομία οι εξελίξεις στην Τουρκία και το πώς αυτές θα επηρεάσουν τα δικά μας. Έχουν να κάνουν με τα γεωπολιτικά. Πάντοτε, όποτε υπήρχε κρίση στην Τουρκία βλέπουμε μια προσπάθεια εξαγωγής της κρίσης στα ελληνοτουρκικά. Καταφεύγει σε εξάρσεις εθνικισμού ο πρόεδρος της Τουρκίας, ο οποίος βγήκε ενισχυμένος από τις τελευταίες εκλογές, είναι ο απόλυτος άρχων, σουλτάνος θα έλεγα και μιλάει για οικονομικό πόλεμο και εναποθέτει τις ελπίδες του στον Αλλάχ. Λοιπόν, όταν με θρησκευτικούς όρους επιχειρείται να αντιμετωπιστεί το οικονομικό γίγνεσθαι, αντιλαμβάνεσθε ότι ρέπει προς εθνικιστικές κορώνες, οι οποίες μπορεί να οδηγήσουν σε καταστάσεις που μπορεί να μας αγγίξουν και εμάς στο Αιγαίο, Ήδη, έχουμε ζητήματα ανοιχτά με την Τουρκία, είναι ένας δύσκολος, ένας κακός γείτονας, όποτε ενεργεί με εκνευρισμό έχουμε θερμά επεισόδια.

Δ: Ευχαριστώ πολύ κύριε Χαρακόπουλε, καλημέρα σας.

Να είστε καλά, καλημέρα.

Read more...

Πολιτική ευθύνη σημαίνει ότι παίρνεις το καπελάκι σου και πας σε εκλογές…

 eleytheros typos kyriakis full

 


Αθήνα, 13 Αυγούστου 2018

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ
ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΛΑΡΙΣΗΣ, ΑΝΑΠΛ.ΤΟΜΕΑΡΧΗΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΝΔ:

Πολιτική ευθύνη σημαίνει ότι παίρνεις το καπελάκι σου
και πας σε εκλογές…

Η Συνέντευξη όπως δημοσιεύθηκε στον ΕΤ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
στον “Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής” 12.08.18
και στον Απόστολο Χονδρόπουλο

ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΨΕ ΣΩΣΤΑ,
ΑΛΛΑ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΧΕΙ ΤΟ ΣΥΝΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΑΛΑΘΗΤΟΥ…

Όταν αναλαμβάνεις την πολιτική ευθύνη, λες «ευχαριστώ αλλά απέτυχα, γι’ αυτό και φεύγω. Παίρνεις, λοιπόν το καπελάκι σου και πας σε εκλογές», τονίζει ο αναπληρωτής τομεάρχης Εσωτερικών της Ν.Δ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, σε συνέντευξή του στον Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής. Ο κ. Χαρακόπουλος, μιλά για την τραγωδία στην Ανατολική Αττική, καταγγέλλει ότι η κυβέρνηση «διακατέχεται από το σύνδρομο του αλάθητου», ενώ υπογραμμίζει ότι «τώρα πια, όσο μένει στην εξουσία, θα είναι κυβέρνηση-πουκάμισο αδειανό».

- Κύριε Χαρακόπουλε, τι λάθη εκτιμάτε ότι υπήρξαν και οδηγηθήκαμε στην τραγωδία στην Ανατολική Αττική; Ως τομεάρχης αρμόδιος για θέματα Προστασίας του Πολίτη, απευθύνατε 12 ερωτήματα, θα υπάρξουν, πιστεύετε, ξεκάθαρες απαντήσεις από την κυβέρνηση;

Ότι έγιναν εγκληματικά λάθη και σημειώθηκαν τερατώδεις παραλείψεις, που οδήγησαν στο θάνατο δεκάδες συνανθρώπους μας, το πληροφορούμαστε, μέρα με την ημέρα, με τις λεπτομέρειες που έρχονται στο φως της δημοσιότητας. Λάθη στην ετοιμότητα του μηχανισμού, στην εκτίμηση της κατάστασης, στον ανύπαρκτο συντονισμό, στην επιχείρηση διάσωσης. Τίποτε δεν δούλεψε σωστά! Και για τούτο εναγωνίως οι κυβερνώντες προσπαθούν από την πρώτη στιγμή να θολώσουν τα νερά. Από τα ακραία καιρικά φαινόμενα περάσαμε στους εμπρησμούς, και από εκεί στα αυθαίρετα. Τα πάντα εντασσόμενα σε μια επικοινωνιακή διαχείριση. Ως ΝΔ επιδιώξαμε καθαρές απαντήσεις και, προσωπικά, απηύθυνα 12 ερωτήματα στους αρμόδιους υπουργούς. Φοβάμαι, όμως, ότι, όπως και σε ανάλογες περιπτώσεις, τα ερωτήματά μας θα μείνουν αναπάντητα. Η κυβέρνηση αυτή δεν έχει μάθει να κρίνεται. Διακατέχεται από το σύνδρομο του αλάθητου!

- Η κυβέρνηση επιμένει στο ζήτημα της αυθαίρετης δόμησης. Ποια η άποψη σας για τις 20 παρεμβάσεις που εξήγγειλε ο πρωθυπουργός; Θα στηρίξει αυτά τα μέτρα η ΝΔ;

Μετά τις αρχικές αποτυχημένες απόπειρες να αλλάξει ατζέντα, και την καθολική κατακραυγή που ξεσήκωσε η αχαρακτήριστη στάση του πρωθυπουργού, σε εκείνο το αξέχαστο «θέατρο της Δευτέρας», αλλά και των στελεχών της κυβέρνησης και των άλλων αρμοδίων, μπήκε μπρος ένα νέο σενάριο κατευνασμού της κοινής γνώμης. Η παντιέρα της μπουλντόζας! Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι τα αυθαίρετα είναι ένα διαχρονικό πρόβλημα. Αλλά δεν ήταν αυτή η αιτία που κάηκαν τόσοι άνθρωποι. Αυτό συνέβη πρώτη φορά σε τέτοια έκταση, σε τόσο μικρή περιοχή, σε τόσο λίγο διάστημα. Αλλά είναι μια βολική δικαιολογία, για μια αποτυχημένη κυβέρνηση, και έναν μικρό, πολιτικά κυρίως και όχι ηλικιακά, πρωθυπουργό που δεν επιθυμούν να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Επιπλέον, πάει πολύ να μιλούν για τα αυθαίρετα πολιτικοί σαν τον κ. Σπίρτζη, που έβγαινε και έδινε οδηγίες μέσω της ΕΡΤ πώς να νομιμοποιηθούν τα αυθαίρετα στο Μάτι. Τρεισήμισι χρόνια στην εξουσία εμπόδισαν εκατοντάδες εκτελέσεις αποφάσεων για κατεδάφιση αυθαιρέτων και νομιμοποιούσαν τα πάντα για ψηφοθηρικούς λόγους. Σε αντίθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ που μονίμως έλεγε «όχι σε όλα», η ΝΔ επιμένει ότι σε τέτοια ζητήματα χρειάζεται εθνική συνεννόηση.

- Η κυβέρνηση προχωρά και στην αναμόρφωση της δομής της Πολιτικής Προστασίας. Είναι προς τη σωστή κατεύθυνση οι αλλαγές που ανακοίνωσε;

Υπό την ασφυκτική πίεση της κοινής γνώμης και με έκδηλη αγωνία να αλλάξει ατζέντα, ο κ. Τσίπρας ανακοίνωσε την αντικατάσταση της Πολιτικής Προστασίας με την Εθνική Υπηρεσία Διαχείρισης Εκτάκτων Αναγκών. Ταυτόχρονα υποσχέθηκε ότι η στελέχωση του νέου θεσμού θα γίνει αξιοκρατικά, αλλά μερικές μέρες πριν τοποθέτησε Γραμματέα της Πολιτικής Προστασίας τον κ. Ταφύλλη με αποκλειστικά κομματικά κριτήρια. Οπότε, αν και οι αλλαγές είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, με την πικρή πείρα του χάσματος λόγων και έργων αυτής της κυβέρνησης, θα έλεγα να κρατήσουμε μικρό καλάθι…

- Η ΝΔ εξακολουθεί και μετά τις τέσσερις παραιτήσεις και αντικαταστάσεις, να θέτει ζήτημα «ευθύνης του πρωθυπουργού»; Τι ζητάτε να κάνει ο κ. Τσίπρας για να πείσει ότι αναλαμβάνει και στην πράξη την πολιτική ευθύνη;

Όταν αναλαμβάνεις την πολιτική ευθύνη, λες ευχαριστώ αλλά απέτυχα γι’ αυτό και φεύγω. Παίρνεις, λοιπόν, το καπελάκι σου και πας σε εκλογές. Ο κ. Τσίπρας ψέλλισε κάτι για ευθύνη που τελικά ήταν και… μεγαλύτερη από ότι του αναλογούσε, θυσίασε κάποιες «Ιφιγένειες», και σχεδιάζει πως να συνεχίζει να παραμείνει στη θέση του. Το τι σκέφτονται κατά βάθος, το ομολογούν οι ίδιοι οι υπουργοί. Όπως ο κ. Κουβέλης που έβαλε τη δήθεν έξοδο από τα μνημόνια πάνω από τους νεκρούς της πυρκαγιάς, ή ο κ. Πολάκης, που στεναχωρήθηκε γιατί οι νεκροί θόλωσαν την κυβερνητική εικόνα. Οι ευθύνες, όμως, έχουν ονοματεπώνυμο και ο κ. Τσίπρας πρέπει να τις αναλάβει προκηρύσσοντας άμεσα εκλογές.

-Σε αντίθεση πάντως με όσα λέει η ΝΔ, ο ίδιος ο πρωθυπουργός υποστήριξε ότι "ανέλαβε από την πρώτη στιγμή ακόμα και ευθύνες που δεν του αναλογούν" και ότι θα περίμενε "έστω και μια δόση αυτοκριτικής για όσους κυβέρνησαν αυτό τον τόπο εδώ και 4 δεκαετίες". Τι απαντάτε;

Ο κ. Τσίπρας κυβερνά σχεδόν 4 χρόνια. Το «έργο» του οι πολίτες το βίωσαν στο πετσί τους. Και θα του απαντήσουν καταλλήλως στις εκλογές. Καλό θα είναι, πάντως, οι κυβερνώντες να προσγειωθούν, και να αντιληφθούν ότι δεν κάνουν χάρη στον ελληνικό λαό που τον κυβερνούν. Ο πρωθυπουργός ήταν που είπε ψέματα με την οκά, για να σκαρφαλώσει σε αυτή τη θέση. Το πικρό ποτήρι, επομένως, θα το πιεί όλο, όσο και αν τον ενοχλεί!

ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΤΗΣ ΣΗΨΗΣ
Κυβέρνηση-πουκάμισο αδειανό

-Απ' ότι φαίνεται οδεύουμε προς ανασχηματισμό. Μπορεί πιστεύετε -και υπό ποιες προϋποθέσεις-, να σηματοδοτήσει κάτι διαφορετικό πολιτικά;

Γι’ αυτήν την κυβέρνηση έχει σημάνει ήδη το σφύριγμα της λήξης. Δεν έχει καμία δυνατότητα πλέον ανανέωσης. Αυτή τελείωσε με την πρόσκληση από τον πάγκο του κ. Κουβέλη. Τώρα πιά, όσο μένει στην εξουσία, θα είναι κυβέρνηση-πουκάμισο αδειανό. Θα ζούμε, δυστυχώς, μόνον την παράταση της σήψης.

-Σε λίγες ημέρες ολοκληρώνεται το τρίτο πρόγραμμα και η κυβέρνηση μιλά για το "τέλος των Μνημονίων». Πώς βλέπετε εσείς την «επόμενη ημέρα» για τη χώρα;

Μετά από αυτήν την οδυνηρή περιπέτεια της «πρώτης φορά αριστερά», είναι καιρός πολιτικοί και πολίτες να δούμε μπροστά μας την σκληρή πραγματικότητα, να πετάξουμε τους παραμορφωτικούς καθρέφτες των ψευδαισθήσεων, που ο λαϊκισμός φόρεσε στην κοινωνία. Οι δεσμεύσεις των μνημονίων Τσίπρα-Καμμένου δεν τελειώνουν στις 21 Αυγούστου. Συνεχίζονται με περικοπές συντάξεων, με μείωση αφορολογήτου, με υπέρογκα πλεονάσματα, με υποθήκευση της δημόσιας περιουσίας, με συνεχή επιτροπεία. Χρειάζεται, λοιπόν, πολλή δουλειά και βαθιές τομές στον τρόπο λειτουργίας του κράτους και της οικονομίας. Και αυτό, μόνο η ΝΔ με τον Κυριάκο Μητσοτάκη μπορεί να το πετύχει.

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην τηλεόραση του ΣΚΑΙ και στους δημοσιογράφους Ναντίν Χαρδαλιά και Νίκο Υποφάντη

Μάξιμος Πρωινό ΣΚΑΙ 1

Αθήνα, 9 Αυγούστου 2018

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην τηλεόραση του ΣΚΑΙ
και στους δημοσιογράφους Ναντίν Χαρδαλιά και Νίκο Υποφάντη

Να καλωσορίσουμε τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, από τη Νέα Δημοκρατία, βουλευτή της αξιωματικής αντιπολίτευσης και αναπληρωτή τομεάρχη Εσωτερικών του κόμματος. Έχουμε πολλά ζητήματα, ανοιχτά, θα ξεκινήσουμε, όπως καταλαβαίνετε με τις εξελίξεις και τις κυβερνητικές εξαγγελίες για το θέμα της πυρκαγιάς στην Αν. Αττική. Θα ήθελα να σας ξεκινήσω αντίστροφα και όχι με τις εξαγγελίες της κυβέρνησης, αλλά με το πρώτο θέμα της «Καθημερινής», ότι φαίνεται να υπάρχουν σκιές στις έρευνες και κυρίως να καταγράφονται άλλες ώρες από αυτές που πραγματικά πήγαν αξιωματικοί στο μέτωπο της πυρκαγιάς. Υπάρχουν και κάποιες καταγγελίες για πιθανή προσπάθεια παραποίησης στοιχείων, βρίσκεται σε εξέλιξη και η έρευνα. Πως σας ακούγονται όλα αυτά, δεδομένου ότι ζητάτε όλοι την πλήρη διερεύνηση της υπόθεσης για την απόδοση ευθυνών.

Κοιτάξτε, το είδα και εγώ το πρωτοσέλιδο της «Καθημερινής» και πραγματικά εγείρονται σοβαρά ερωτηματικά. Νομίζω ότι η υπόθεση αυτή θα διαλευκανθεί από τη στιγμή που η δικαιοσύνη έχει επιληφθεί όλης αυτής της τραγωδίας. Και γι’ αυτό, αν θέλετε, εμείς ήμασταν πάρα πολύ επιφυλακτικοί σε εξεταστικές επιτροπές, γιατί νομίζω θα εκφυλίζονταν σε μια διαδικασία στείρας κομματικής αντιπαράθεσης. Νομίζω ο Κυριάκος Μητσοτάκης από την πρώτη στιγμή χειρίστηκε το όλο θέμα με περισσή υπευθυνότητα. Η ΝΔ έδειξε απόλυτο σεβασμό στο πένθος, στον πόνο των οικογενειών και στη μνήμη των θυμάτων.

Δεν έχει ξεπεραστεί…

Αναμφίβολα δεν θα ξεπεραστεί. Ακόμη δεν έχουμε πλήρη ταυτοποίηση όλων των νεκρών, των θυμάτων. Έχουμε ακόμη αγνοουμένους. Από κει και πέρα, νομίζω η διαχείριση όλης αυτής της υπόθεσης από την κυβέρνηση είναι τραγική. Αποδείχτηκε κατώτερη των περιστάσεων η κυβέρνηση. Ενδιαφέρεται μόνο για την επικοινωνιακή διαχείριση αυτής της τραγωδίας και φάνηκε από το πρώτο βράδυ της πυρκαγιάς με εκείνο το «θέατρο της Δευτέρας», με τον πρωθυπουργό στο συντονιστικό με τις κάμερες...

Γνώριζε ή όχι ο πρωθυπουργός για τους νεκρούς;

Αν δεν γνώριζε ο πρωθυπουργός, έπρεπε την επομένη να καρατομήσει όλους όσους γνώριζαν. Διότι η σύσκεψη έγινε αργά το βράδυ, οι νεκροί ήταν αρκετές ώρες νωρίτερα διαπιστωμένοι. Πλέον, τα γεγονότα έρχονται στην επιφάνεια και τα πληροφορούμαστε καθημερινά. Και συνέβαλε καθοριστικά θα έλεγα το αποκαλυπτικό ρεπορτάζ του ΣΚΑΙ και η κάλυψη που έδωσε στα γεγονότα όλες αυτές τις μέρες. Ακολούθησε η παράσταση στο υπουργικό συμβούλιο με τον πρωθυπουργό που είπε ότι αναλαμβάνει μεν τις πολιτικές ευθύνες, αλλά αυτό δεν συνεπάγονταν στην πράξη τίποτα. Δεν είχαμε αποπομπές, καρατομήσεις, παραιτήσεις.

Η πολιτική ευθύνη είναι και η έμπρακτη στήριξη ουσιαστικά στους πληγέντες. Αυτή είναι η ρητορική.

Κυρία Χαρδαλιά, αυτό είναι η επόμενη μέρα. Το πως φτάσαμε στην τραγωδία, όμως, δεν θα πρέπει να το δούμε; Τι λάθη, τι παραλείψεις, τι εγκληματικές ενέργειες έγιναν ή δεν έγιναν και οδηγηθήκαμε σε αυτό που ζούμε; Άρα, λοιπόν, θα έπρεπε να δούμε την προηγούμενη μέρα για να πάμε στην επόμενη. Ακολούθησε η συνέντευξη που στήθηκε με όλους τους πρωταγωνιστές που αλληλοσυγχαίρονταν οι αρχηγοί και οι υπουργοί. Και μετά 11 μέρες είχαμε την καρατόμηση του κ. Τόσκα. Εγώ λέω αν οι αρχηγοί ευθύνονται για επιχειρησιακά λάθη, αυτοί που συντόνισαν όλη αυτή την επικοινωνιακή φιέστα, τη συνέντευξη εκείνη, ο σκηνοθέτης, ο κ. Τζανακόπουλος, ο σεναριογράφος, ο πρωθυπουργός, δεν θα έπρεπε και αυτοί να παραιτηθούν, να υποβάλλουν τις παραιτήσεις τους;

Δεν θα επαναλάβω τον χαρακτηρισμό, αλλά νομίζω ότι είναι αν μη τι άλλο τουλάχιστον απρέπεια με το θεσμό του βουλευτή να χρησιμοποιεί κάποιος τέτοιου είδους χαρακτηρισμούς και μάλιστα δημοσίως για έναν αρχηγό κόμματος, για τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης (σχετικά με το σχόλιο της κας Αυλωνίτου). Κύριε Χαρακόπουλε θα ήθελα ένα σχόλιο.

Νομίζω ότι η αισθητική του πολιτικού λόγου που χρησιμοποιούν τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, που διολισθαίνουν καθημερινά σε απαράδεκτες, σε χυδαίες εκφράσεις πεζοδρομίου, δείχνει ότι έχουν χάσει κυριολεκτικά την ψυχραιμία τους. Επιχειρούσανε να στήσουν μια επικοινωνιακή φιέστα στις 21 του μηνός ότι η χώρα πια βγαίνει από την κρίση, βγαίνει από τα μνημόνια, ότι αυτοί είναι οι σωτήρες του τόπου. Παρ’ ότι έχουν υπονομεύσει και έχουν δεσμεύσει τη χώρα για πολλά χρόνια ακόμη με ένα οιωνεί. τέταρτο μνημόνιο. Και τους προέκυψε η εθνική αυτή τραγωδία και τους χάλασε τη… σούπα. Το ομολογούν κυνικά, ο κ. Πολάκης, ο κ. Κουβέλης χτες με όσα δήλωσε στην κρατική τηλεόραση. Νομίζω ότι ο εκνευρισμός τους είναι πια εμφανής, δεν τους σώζει τίποτα.

Τέτοιες εκφράσεις. Είναι επίπεδο βουλής αυτό;

Νομίζω ότι το προεδρείο της βουλής θα πρέπει να την ανακαλέσει στην τάξη, να κληθεί η συγκεκριμένη βουλευτής στην αρμόδια επιτροπή της βουλής και τουλάχιστον να ζητήσει συγνώμη, αν δεν το έχει κάνει ήδη. Ας ακούσουμε έστω τη συγνώμη, γιατί δεν την ακούσαμε ακόμη και για τα θύματα αυτής της τραγικής φωτιάς, τα δεκάδες θύματα. Ένα συγγνώμη έστω και από την κα Αυλωνίτου, κάτι θα σηματοδοτούσε. Μακάρι να το πει.

Θα ήθελα και ένα σχόλιο σας για το τι θα περιλαμβάνει, τι αλλαγές θα περιλαμβάνει αυτό το περίφημο νέο σχέδιο Πολιτικής Προστασίας, το οποίο αναμένεται να ανακοινώσει σήμερα το μεσημέρι ο πρωθυπουργός.

Κοιτάξτε, επειδή θέλω να είμαι υπεύθυνος σε αυτά που λέω, θα το ακούσουμε το σχέδιο και τότε θα το σχολιάσουμε. Αλλά εκείνο, όμως, που μπορώ να πω είναι το εξής, ότι μέχρι σήμερα οι κινήσεις του δείχνει ότι είναι καθαρά κινήσεις επικοινωνιακής διαχείρισης και δυστυχώς φαίνεται ότι από το πάθημα αυτό της φωτιάς, της καταστροφής αυτής, αλλά και από τη Μάνδρα νωρίτερα, με τις πλημμύρες, δεν άντλησαν στην κυβέρνηση τα οδυνηρά διδάγματα. Αυτό δείχνουν τουλάχιστον οι μέχρι τώρα αντιδράσεις. Η καρατόμηση για παράδειγμα, η μεταχρονολογημένη, του γενικού γραμματέα Πολιτικής Προστασίας του κ. Καππάκη, που ανήκε, όπως και ο κ. Τόσκας στην ομάδα “Πράττω”, που με την απραξία της έκαψε εν τέλει την κυβέρνηση, οδήγησε σε τι; Στην αντικατάστασή του με ένα άλλο κομματικό στέλεχος τον κ. Ταφύλλη, για τον οποίο διαβάζω ότι υπάρχουν γκρίζα ερωτηματικά για διαχείριση εξοπλιστικών προγραμμάτων. Αντί να διδαχθούμε λοιπόν από αυτή την περιπέτεια, να καλέσουμε την ακαδημαϊκή κοινότητα, εμπειρογνώμονες, να δούμε από το εξωτερικό παραδείγματα πως αντιμετωπίζουν εκεί τα ζητήματα Πολιτικής Προστασίας, εμείς ακολουθούμε και πάλι την πεπατημένη, σαν να μην έγινε τίποτα, σαν να μην θρηνήσαμε νεκρούς.
Και φοβούμαι ότι με αυτή τη λογική του πυροτεχνήματος σχεδιάζεται και ο ανασχηματισμός της κυβέρνησης ενόψει της ΔΕΘ, στοχεύοντας να αλλάξει έτσι την περιρρέουσα πολιτική ατμόσφαιρα. Φοβούμαι, όμως, ότι ο πολιτικός χρόνος για αυτή την κυβέρνηση έχει ήδη λήξει, έχει ήδη ακουστεί το σφύριγμα της λήξης. Από τη στιγμή που η κυβέρνηση το προηγούμενο διάστημα προχώρησε στην υπουργοποίηση του κ. Κουβέλη, δείχνει ότι δεν έχει πάγκο. Αυτά που ακούω ότι θα πάρει από τα ρετάλια του ΠΑΣΟΚ, από τα πολιτικά αζήτητα, δείχνουν ότι έχει εκπνεύσει ο πολιτικός βίος αυτής της κυβέρνησης. Αν παίρνεις πολιτικά πρόσωπα από τα αζήτητα, από τα καλάθια, ρετάλια, ο ανασχηματισμός, θα είναι ανασχηματισμός κουρελού, δεν υπάρχει αμφιβολία.

Χθες ο υπουργός Εθνικής Άμυνας είπε ότι με αφορμή το σκοπιανό, εάν προχωρήσουν στα Σκόπια και πει το ναι, εγώ θα ρίξω την κυβέρνηση την επόμενη μέρα. Θα ήθελα ένα σχόλιό σας.

Κοιτάξτε, έχουμε δει τόσες κυβιστήσεις του κ. Καμμένου που δεν αποκλείεται να δούμε μια ακόμη. Καταλαβαίνω ότι έχει περιέλθει σε τέτοια τραγική αμηχανία με την εξαΰλωση των ποσοστών του κόμματός του, που καταφεύγει σε αυτές τις τοποθετήσεις. Μένει στην πράξη να το δούμε. Εγώ έχω την αίσθηση ότι αντιλαμβάνεται ότι μέχρι να γίνει το δημοψήφισμα, να επικυρωθεί από την κυβέρνηση των Σκοπίων για να έρθει στην ελληνική βουλή, πλησιάζει πια και ο χρόνος είτε τον Γενάρη να έχουμε προσφυγή με επίκληση ότι κλείνει πια 4 χρόνια αυτή η κυβέρνηση, είτε σέρνοντας τα πράγματα μέχρι να έρθει για επικύρωση στη βουλή, να πάμε τον Μάιο σε τετραπλές κάλπες. Εδώ θα είμαστε να το δούμε.

Κύριε Χαρακόπουλε θα ήθελα ένα σχόλιο, υπήρξε και πρωτοσέλιδο σήμερα στο ζήτημα των αυθαιρέτων, που είναι και από τα βασικότερα αφηγήματα της κυβέρνησης. Τιτλοφορείται ως επιχείρηση μπουλντόζα, σήμερα υπάρχει και στην «Εφημερίδα των Συντακτών» δημοσίευμα που καρφώνει συγκεκριμένα στελέχη σας, της ΝΔ, τον κ. Οικονόμου, τον κ. Μπούρα και τον κ. Βλάχο, ότι είχαν παγώσει τη διαδικασία κατεδάφισης αυθαιρέτων. Ήθελα ένα σχόλιο γι’ αυτό.

Είναι εμφανές ότι η κυβέρνηση με την «επιχείρηση μπουλντόζα», όπως ειπώθηκε, επιχειρεί με τη σκόνη που θα σηκωθεί, με τον κουρνιαχτό που θα σηκωθεί να επισκιάσει τις τραγικές ευθύνες της για τη φονική πυρκαγιά. Από κει και πέρα ο Κυριάκος Μητσοτάκης στην πρώτη του δήλωση μίλησε για διαχρονικές ευθύνες της ελληνικής πολιτείας στο ζήτημα της αντιμετώπισης των αυθαιρέτων. Υπήρχε πάντοτε η λαϊκή πίεση και κάθε τόσο μια κυβέρνηση ερχότανε να τακτοποιήσει μια γενιά αυθαιρέτων και έτσι φτάσαμε εδώ. Όμως, είναι άμοιροι ευθυνών και μπορούν να έρχονται και να λιθοβολούν το παρελθόν, τα κόμματα που κυβέρνησαν, οι νυν κυβερνώντες;
Δεν σας λέω για τη στάση που κρατούσαν όταν ήταν αντιπολίτευση, τι λέγανε, διαφωνούσανε τότε με την τακτοποίηση, τη νομιμοποίηση των αυθαιρέτων; Ας δούμε τι κάνανε σήμερα. Επικαλεστήκατε την «Εφημερίδα των Συντακτών». Η «Εφημερίδα των Συντακτών» ήταν που είχε στο παρελθόν επί κυβερνήσεων Τσίπρα πρωτοσέλιδο τίτλο “Το αφεντικό τρελάθηκε” για τον κ. Σπίρτζη που καλούσε σε τακτοποίηση με πολύ πιο ευνοϊκότερους όρους, σε νομιμοποίηση όλων των αυθαιρέτων, όχι μόνο της Αττικής, αλλά όλης της χώρας. Λοιπόν, είναι πολύ νωπά όλα αυτά και νομίζω ας μην κρύβονται πίσω από τέτοιες επιχειρήσεις, αν θέλετε, μετακίνησης των ευθυνών στο παρελθόν. Είναι 4 χρόνια κυβέρνηση, 1692 αμετάκλητες τελεσίδικες αποφάσεις κατεδαφίσεων υπάρχουν, τις οποίες 4 χρόνια τώρα δεν τις υλοποιούν. Ποιος τους εμποδίζει; Οι υπουργοί τους που παίρνουν αποφάσεις αναστολής κατεδαφίσεων. Οφείλει, λοιπόν, ο πρωθυπουργός σήμερα το μεσημέρι αφού θα βρεθεί στην Πολιτική Προστασία να δώσει μια απάντηση και για αυτά, να επωμιστεί το μερίδιο της ευθύνης που του αναλογεί και να μην εμφανίζεται ως ο ανεύθυνος άρχων λόγω της μικράς του ηλικίας. Μπορεί ηλικιακά να είναι νέος, αλλά φαίνεται ότι είναι και πολιτικά μικρός με τον τρόπο που αντιμετωπίζει, με τέτοια μικροψυχία αυτή τη μεγάλη εθνική τραγωδία.

Ένα σχόλιο για όσα ανέφερε χτες ο κ. Κουβέλης, έγινε πολύ συζήτηση γύρω από την αναφορά του στο ότι είναι μαυρισμένη η ψυχή των ανθρώπων, αλλά βγαίνουμε και από τα μνημόνια. Θεωρήθηκε συμψηφισμός από πολλούς αν και ο ίδιος δήλωσε ότι δεν ήταν η πρόθεσή του.

Οι δηλώσεις Κουβέλη, αν δεν είναι ατυχείς και προφανώς δεν είναι, γιατί δεν άκουσα καμία διόρθωση από χτες που ειπώθηκαν, είναι πραγματικά ύβρις στη μνήμη των δεκάδων θυμάτων, αλλά και των οικογενειών που βίωσαν αυτή την ανείπωτη τραγωδία. Με λυπεί ιδιαίτερα η διαπίστωση αυτή, διότι δεν είναι για τον κ. Πολάκη που μας έχει συνηθίσει, αλλά για έναν έμπειρο πολιτικό, που θα περίμενα να είναι πολύ πιο προσεχτικός στις δημόσιες τοποθετήσεις του για τέτοια θέματα.

Δείτε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην κάτωθι ηλεκτρονική διεύθυνση (από το 0:39:05 - 1:08:30):
http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=310016

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον «Αθήνα 9.84» και του δημοσιογράφους Απόστολο Χονδρογιάννη και Γιώργο Κατσίγιαννη

984 fm

Μάξιμος

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στον «Αθήνα 9.84» και του δημοσιογράφους Απόστολο Χονδρογιάννη και Γιώργο Κατσίγιαννη

Αθήνα, 8 Αυγούστου 2018

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλωσορίσουμε τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, είναι ο αναπληρωτής τομεάρχης Εσωτερικών της ΝΔ, αρμόδιος για θέματα Προστασίας του Πολίτη και βουλευτής Λαρίσης. Κύριε Χαρακόπουλε, καλημέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα. Καλημέρα και στους ακροατές μας. Φαντάζομαι είναι πολλοί, γιατί το φετινό καλοκαίρι πολλοί λίγοι Αθηναίοι θα έχουν τη δυνατότητα να κάνουν διακοπές, παρ’ ότι είμαστε στον Αύγουστο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι μόνο οι Αθηναίοι, όλος ο κόσμος τραβάει το ίδιο ζόρι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην Αθήνα μας ακούνε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, μας ακούνε και αλλού. Πως ακούσατε χτες τις εξαγγελίες, τα μέτρα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι έχουμε να κάνουμε πια με έναν θλιβερό πρωθυπουργό. Η ΝΔ, όπως ξέρετε, από την πρώτη στιγμή, σεβάστηκε απόλυτα το εθνικό πένθος, τον πόνο των οικογενειών, τη μνήμη των θυμάτων -αγγίζουν πια τους 100 οι νεκροί και οι αγνοούμενοι- κράτησε χαμηλούς τόνους, πολιτεύτηκε με σύνεση και υπευθυνότητα, κυρίως καταθέτοντας προτάσεις. Και από την άλλη μεριά, έχουμε μια κυβέρνηση κατώτερη των περιστάσεων, που το μόνο που την ενδιαφέρει είναι η επικοινωνιακή διαχείριση αυτής της ανείπωτης τραγωδίας.
Από την πρώτη στιγμή, από το βράδυ της πυρκαγιάς, θυμίζω στους ακροατές μας, την παράσταση που δόθηκε στο Συντονιστικό, όπου υποτίθεται γινόταν συντονισμός της κατάσβεσης με τον πρωθυπουργό, τους αρμόδιους υπουργούς, τους αρχηγούς, τον γραμματέα της Πολιτικής Προστασίας, παρουσία καμερών -δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.
Στη συνέχεια είχαμε την παράσταση στο υπουργικό συμβούλιο, όπου ο πρωθυπουργός υποτίθεται ότι ανέλαβε την πολιτική ευθύνη, χωρίς να υπάρχει καμιά παραίτηση, καμια αποπομπή.
Ακολούθησε η συνέντευξη των αρμοδίων υπουργών, με τον υπουργό τον κ. Τζανακόπουλο και τους αρχηγούς των σωμάτων, της Πυροσβεστικής, της Ελληνικής Αστυνομίας, του Λιμενικού...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτοί οι μισοί φύγαν από τον χάρτη πλέον…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …που αλληλοσυγχαίρονταν, που όλα έγινα καλώς. Και 11 μέρες μετά είχαμε την καρατόμηση-αποπομπή του κ. Τόσκα και στη συνέχεια τις καρατομήσεις των αρχηγών του Πυροσβεστικού Σώματος, της Ελληνικής Αστυνομίας και του Γραμματέα της Πολιτικής Προστασίας.
Αν όλα έγιναν καλώς, γιατί καρατομήθηκαν αυτοί; Και αν καρατομήθηκαν οι πρωταγωνιστές, ο σκηνοθέτης εκείνης της συνέντευξης, ο κ. Τζανακόπουλος, γιατί παραμένει στη θέση του; Ο σεναριογράφος, που είναι ο κεντρικός καθοδηγητής όλων αυτών, ο πρωθυπουργός, γιατί παραμένει στη θέση του;
Και χτες είχαμε μια ακόμη πράξη…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χτες πάντως ανακοινώθηκαν συγκεκριμένα μέτρα για ένα πρόβλημα συγκεκριμένο, διαχρονικό και μάλιστα ασκήθηκε κριτική και από τον πρωθυπουργό και στην παράταξη που εκπροσωπείτε με το σκεπτικό ότι και εκείνη κυβέρνησε τα προηγούμενα χρόνια, και δεν κάνατε αυτοκριτική για τα 40 χρόνια που κυβερνούσατε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν θα δείτε την πρώτη δήλωση του προέδρου της ΝΔ, του Κυριάκου Μητσοτάκη, μίλησε για διαχρονικές ευθύνες του κράτους, που αδυνατεί να προστατέψει τους πολίτες του από τέτοιες θεομηνίες, όπως είναι οι πλημμύρες και πυρκαγιές.
Το ζητούμενο δεν είναι να καταφύγουμε σε δικαιολογίες για παραλείψεις, λάθη του παρελθόντος που είναι υπαρκτά.
Αντικειμενικές δυσκολίες υπήρχαν. Αυθαίρετα έχουμε δεκαετίες. Το ζητούμενο είναι γιατί μια πυρκαγιά, συνήθης στην ανατολική Αττική -η Πεντέλη δίνει κάθε χρόνο πυρκαγιές και στο παρελθόν υπήρξαν πολλές- γιατί, λοιπόν, άλλοτε κατασβήνονταν γρήγορα οι φωτιές αυτές και δεν έφταναν να κάψουν ανθρώπους, να θρηνήσουμε δεκάδες θύματα. Τι διαφορετικό γινόταν στο παρελθόν και δεν έγινε τώρα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κλιματική αλλαγή.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κλιματική αλλαγή δεν είναι σημερινό φαινόμενο, ούτε χθεσινό φαινόμενο. Και όταν μιλούν για ακραία φαινόμενα, ας μας προσδιορίσουν τι λένε ακραίο. Είχαμε θερμοκρασίες που δεν είχαμε στο παρελθόν; Λοιπόν, μην ανατρέχουμε σε αυτά.
Το ερώτημα είναι, όταν την προηγουμένη, η Γραμματεία της Πολιτικής Προστασίας έχει βγάλει κίνδυνο πυρκαγιάς 4 με όριο το 5, τι μέτρα έλαβε για να αντιμετωπίσει το πιθανότατο ενδεχόμενο της πυρκαγιάς;
Όσον αφορά τώρα το νέο έργο που ανεβάζουνε με την κατεδάφιση αυθαιρέτων, φοβούμαι ότι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιχείρηση μπουλντόζα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: …φοβούμαι ότι αυτή η παράσταση της μπουλντόζας, όπως λέτε, έχει στόχο να σηκώσει σκόνη και κουρνιαχτό για να κρύψει τις ευθύνες τους. Αυθαίρετα υπήρχαν, κακώς στο παρελθόν δεν είχαν γκρεμιστεί. Συνολικώς, είναι διαχρονικές οι ευθύνες του κράτους, που καθε τόσο υπό την πίεση της κοινωνίας των πολιτών προχωρούσε σε τακτοποίηση και νέας γενιάς αυθαιρέτων.
Το ζήτημα είναι, αυτοί που σήμερα εμφανίζονται ως κήνσορες τι κάνανε; Σχεδόν 4 χρόνια πια κυβερνούν. Ο κ. Σπίρτζης, υπουργός αρμόδιος της κυβέρνησης του κ. Τσίπρα και του κ. Καμμένου, δεν ήταν αυτός που διαφήμιζε την νομιμοποιήση των αυθαιρέτων με διαδικασίες fast track; Σας παραπέμπω στην “Εφημερίδα των Συντακτών”, φιλικό φύλλο νομίζω προς την κυβέρνηση και στον τιτλο που είχε βγει εκείνες τις μέρες “το αφεντικό τρελάθηκε” και νομιμοποιεί τα πάντα όλα με διαδικασίες fast track. 1692 τελεσίδικες αποφάσεις για κατεδαφίσεις, γιατί δεν υλοποιούνται 4 χρόνια;
Αντιθέτως, βλέπουν το φως της δημοσιότητας παρεμβάσεις και αποφάσεις υπουργών του ΠΑΣΟΚ για αναστολή των κατεδαφίσεων…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Του ΣΥΡΙΖΑ, του ΣΥΡΙΖΑ, έχετε μείνει στην εποχή του ΠΑΣΟΚ. Το ίδιο είναι πάντως…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν βλέπουμε, όμως, βασικούς πρωταγωνιστές, Σπίρτζης, Κουρουπλής, Κατρούγκαλος και λοιποί, εντάξει...
Δυστυχώς, εμφανίζονται ως μια συνέχεια σε πολλά πράγματα και σε αμαρτίες που κληρονομήσαμε και εμείς από το παρελθόν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ασκείτε κριτική στο τι έκανε και τι δεν έκανε τα προηγούμενα χρόνια η κυβέρνηση, αλλά ένα ερώτημα έχει να κάνει με το τι θα κάνει η ΝΔ τώρα. Αν θα επιδείξει αυτή την πολιτική βούληση, την οποία λέει ότι διαθέτει και προχωρήσει και υπάρξουν και κατεδαφίσεις. Η ΝΔ θα στηρίξει μια τέτοια πρωτοβουλία από δω και πέρα πλέον.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι όλοι θα πρέπει να αντλήσουμε τα οδυνηρά διδάγματα και από αυτή την τραγωδία και από την τραγωδία που ζήσαμε με τις πλημμύρες στη Μάνδρα, δυο φορές, όπου και εκεί συνελήφθη τελείως απροετοίμαστη η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα και τότε κύριε Χαρακόπουλε, πάλι με τον ίδιο τρόπο, η κυβέρνηση είχε βγει και μίλαγε για τα αυθαίρετα ότι θα τα γκρεμίσει και μάλιστα η λύση η συγκεκριμένη που ακούμε τις τελευταίες μέρες, που υπήρχε από την περίοδο τη δική σας με τα πρωτόκολλα κατεδάφισης, την ξανακούσαμε και λίγες μέρες μετά την καταστροφική πλημμύρα στη Μάνδρα της Αττικής.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Το θέμα είναι λοιπόν, όπως σας περιέγραψα, ότι δυστυχώς, η κυβέρνηση αυτή πολιτεύεται με μια τέτοια λογική, επικοινωνιακής διαχείρισης αυτής της τραγωδίας και δεν αντλεί οδυνηρά διδάγματα, προκειμένου να διορθωθούν κακώς κείμενα και να μην επαναληφθούν, γιατί το καλοκαίρι δεν έχει τελειώσει. Μην ζήσουμε και άλλη τέτοια τραγωδία. Και χαρακτηριστικό παράδειγμα θα σας έλεγα κύριε Κατσίγιαννη, είναι το γεγονός ότι έβγαλε ένα κομματικό στέλεχος, τον κ. Καππάκη, που ως γνωστόν ανήκε στην συνιστώσα “πράτω” που με την… απραξία της έκαψε την κυβέρνηση -και ο κ. Τόσκας άνηκε σε αυτή τη συνιστώσα, ο κ. Κοτζιάς, επίσης, που έχει ανοίξει το άλλο θέμα που ταλανίζει και στοιχίζει εκλογικά στον ΣΥΡΙΖΑ, το μακεδονικό.
Λοιπόν, έβγαλε τον κ. Καππάκη και έφερε ένα άλλο κομματικό στέλεχος τον κ. Ταφύλλη, ως Γραμματέα Πολιτικής Προστασίας. Αντί να δει συνολικά μια αναμόρφωση της Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας, ακολουθεί την πεπατημένη του παρελθόντος.
Η ΝΔ πριν το συνέδριο της, το τακτικό, το προγραμματικό, είχε κάνει μια ειδική ημερίδα για το περιβάλλον και κατέθεσε και προτάσεις, αν θέλετε, για την αναμόρφωση της Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας, προκειμένου να υπάρχει μια ευελιξία.
Πέραν αυτών, μετά και από αυτή την τραγική περιπέτεια που ζούμε όλες αυτές τις μέρες, ο Κυριάκος Μητσοτάκης ζήτησε από έναν ακαδημαϊκό δάσκαλο, τον καθηγητή, τον κ. Συνολάκη με την ομάδα του να επεξεργαστούν προτάσεις αναμόρφωσης συνολικά της Πολιτικής Προστασίας για να μην ξαναζήσουμε μια άλλη τέτοια τραγωδία, όπως αυτη στην Αν. Αττική.
Λοιπόν, ας δούμε με τεχνοκράτες, με εμπειρογνώμονες, με ακαδημαϊκούς που διαθέτει η χώρα, αν θέλετε ας δούμε και παραδείγματα από άλλες χώρες, δεν χρειάζεται κάθε φορά να ανακαλύπτουμε την πυρίτιδα, πως θα αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα και όχι να καταφευγουμε στην πεπατημένη του παρελθόντος, όπως δυστυχώς κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, με κομματικά στελέχη σε τέτοιες θέσεις ευθύνης που στοιχίζουν ζωές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Τσίπρας, πάντως, χτες από το Λαύριο είπε -και θα ήθελα να μου το εξηγήσετε λίγο πως το εκλαμβάνετε εσείς- ότι αναλαμβάνει το μερίδιο, την ευθύνη που του αναλογεί.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, στην πράξη πως μεταφράζεται αυτή η ευθύνη που αναλογεί;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς πως περιμένετε να μεταφραστεί, τι θα έπρεπε να κάνει ο πρωθυπουργός κατά την άποψή σας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα σας είπα. Το πρώτο είναι θα έπρεπε να αποδώσει άμεσα τις ευθύνες στους επιχειρησιακούς και πολιτικούς προϊστάμενους, οι οποίοι δεν είχαν προφανώς την ευθιξία, την τσίπα -είναι κάτι που λείπει από αυτή την κυβέρνηση. Εγώ αδυνατώ πραγματικά να σκεφτώ ποιος σοβαρός άνθρωπος που έχει μια στοιχειώδη αξιοπρέπεια με 100 νεκρούς, θα παρέμενε στη θέση του, χωρίς να υποβάλλει την παραίτησή του!
Γιατί εδώ ζήσαμε τραγικά λάθη, ασυγχώρητες παραλείψεις. Κατέθεσα ως αρμόδιος τομεάρχης μια ερώτηση προς τους συναρμόδιους υπουργούς Εσωτερικών, Νησιωτικής Πολιτικής και Εθνικής Άμυνας, με 12 συγκεκριμένα ερωτήματα για όλες αυτές τις παραλείψεις και τα εγκληματικά λάθη που οδήγησαν στην τραγωδία. Από την παντελή απουσία συντονισμού μέχρι τη μη λειτουργία της γραμμής του 112, που θα έδινε τη δυνατότητα γρήγορης ενημέρωσης των κατοίκων που έμεναν στην περιοχή για να εκκενώσουν τα σπίτια τους, να απομακρυνθούν από την περιοχή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πότε θα σας απαντήσουν σε αυτή την ερώτηση, γιατί από ότι μαθαίνω κάτι ερωτήσεις που είχαν κατατεθεί θα πάνε για Σεπτέμβρη.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, μακάρι να είναι και τον Σεπτέμβριο, γιατί δυστυχώς η εμπειρία που έχουμε από αυτή την κυβέρνηση είναι πολύ οδυνηρή. Δεν προσέρχονται στον Κοινοβουλευτικό Έλεγχο, απαξιούν να απαντήσουν, υποτιμούν τη βουλή. Εκκρεμεί -και τώρα παραιτήθηκε ο κ. Τόσκας και δεν θα μας απαντήσει ποτέ- επίκαιρη επερώτηση βουλευτών της ΝΔ την έξαρση της εγκληματικότητας. Δεν ήρθε ποτέ να απαντήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας ελπίσουμε αυτά τα ερωτήματα, γιατί πλέον η συζήτηση για τις ευθύνες υπερβαίνει τον κοινοβουλευτικό έλεγχο, θα τα απαντήσει η δικαιοσύνη.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, βέβαια, έχει επιληφθεί πια η δικαιοσύνη και ορθώς έχει επιληφθεί η δικαιοσύνη για να μάθουμε τι ακριβώς έγινε, δεν έγινε, ποιοι ευθύνονται και να αποδοθούν οι ευθύνες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ολοκληρώνοντας και πάρα πολύ σύντομα κ. Χαρακόπουλε, αυτή τη συζήτηση περί ανασχηματισμού πως της ακούτε εσείς από τη ΝΔ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, είναι μια ανακύκλωση των ίδιων προσώπων. Νομίζω εύστοχα είπε η εκπρόσωπος τύπου της ΝΔ “ο πρωθυπουργός παίζει με μουσικές καρέκλες”, όταν εκείνο που χρειάζεται είναι να φύγει μια ώρα αρχύτερα αυτή η κυβέρνηση και να έρθει ο ελληνικός λαός να αποφασίσει, να πάρει τις τύχες στα χέρια του για την επόμενη μέρα. Νομίζω ότι αν κάτι καλό μένει από αυτή την περιπέτεια των 4 χρόνων της διακυβέρνησης της πρώτης φοράς αριστερά, είναι ότι κανείς πια δεν μπορεί να πει ότι δεν ήξερε τι σημαίνει αριστερά. Όλοι πια ξέρουμε τι σημαίνει αριστερά!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε κ. Χαρακόπουλε. Να είστε καλά.

Ακούστε τη συνέντευξη στον παρακάτω σύνδεσμο:

https://youtu.be/FHQq9ivTXnw

Read more...

Συνέντευξη Μ.Χαρακόπουλου στην εφ. "Παρασκήνιο": "Απαίτηση της κοινωνίας, οι καθαρές απαντήσεις!"

to paraskinio

ΒΟΥΛΗ καλή αν 2

Αθήνα, 5 Αυγούστου 2018

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ»
και τον δημοσιογράφο Γιώργο Ευγενίδη

Απαίτηση της κοινωνίας, οι καθαρές απαντήσεις!

Στο φως τα αίτια και οι υπαίτιοι της καταστροφής στην Ανατολική Αττική

Στην απαίτηση της κοινωνίας να δοθούν καθαρές απαντήσεις για τα αίτια και του υπαιτίους της καταστροφής στην Ανατολική Αττική στέκεται, μιλώντας στο «Π», ο αναπληρωτής τομεάρχης Εσωτερικών της Ν.Δ., αρμόδιος για θέματα Προστασίας του Πολίτη και βουλευτής Λάρισας Μάξιμος Χαρακόπουλος. Ο κ. Χαρακόπουλος τονίζει ότι η κυβέρνηση κινείται στη λογική της επικοινωνιακής απάτης και τονίζει ότι πρέπει να αποδοθούν ευθύνες, γιατί αυτό προβλέπει ένα κράτος δικαίου. Επιμένει, τέλος, στην ανάγκη διερεύνησης της υπόθεσης σε ανώτατο δικαστικό επίπεδο, ενώ διαμηνύει ότι με κυβέρνηση της Ν.Δ. θα υπάρξουν αλλαγές στον τομέα Πολιτικής Προστασίας και στελέχωσή του με αξιοκρατικά κριτήρια.

-Ο πρόεδρος της ΝΔ διαμηνύει ότι οι ευθύνες για την καταστροφή στην Αν. Αττική θα αποδοθούν. Έχουν ονοματεπώνυμο οι ευθύνες; Και αγγίζουν και τον πρωθυπουργό;

Η τραγωδία που έλαβε χώρα στην Ανατολική Αττική δεν έχει προηγούμενο. Οι δεκάδες νεκροί, τον ακριβή αριθμό των οποίων ακόμη δεν γνωρίζουμε δυο εβδομάδες μετά την πυρκαγιά, οι τραυματίες, οι τρομοκρατημένοι από τον όλεθρο, οι εκτεταμένες καταστροφές σε κατοικίες δεν είναι κάτι που προσπερνιέται με ευκολία. Ευθύνες προφανώς και υπάρχουν, και αυτές αφορούν τόσο τις παρανομίες που μπορεί να έχουν τελεσθεί στην περιοχή, όσο, όμως, και την αποτυχημένη διαχείριση της κατάσβεσης, λεπτομέρειες της οποίας μαθαίνουμε μέρα με την μέρα. Για το λόγο αυτό και ο Κυριάκος Μητσοτάκης ζήτησε να εξετασθεί η υπόθεση στο ανώτατο επίπεδο της ελληνικής δικαιοσύνης.

-Ακούγοντας τον πρωθυπουργό να αναλαμβάνει την πολιτική ευθύνη για την τραγωδία, θεωρείτε ότι έπρεπε να έχει παραιτηθεί η κυβέρνηση ή θα αρκούσαν και ενδεικτικές καρατομήσεις;

Ο κ. Τσίπρας, σε όλη τη διάρκεια αυτής της κρίσης, κινήθηκε με τρόπο ανεύθυνο, που δεν συνάδει με πρωθυπουργό. Προέταξε ως βασικό στόχο του την επικοινωνιακή διαχείριση της τραγωδίας. Ξεκίνησε με το… θέατρο της Δευτέρας, όταν η πυρκαγιά είχε ήδη σβήσει και περισυλλέγονταν οι νεκροί, και εκείνος ρωτούσε για την επόμενη ημέρα. Και συνεχίστηκε με τους υπουργούς του, που με ύφος αλαζονικό, όχι μόνον δεν ζήτησαν μια συγγνώμη από τους πυρόπληκτους, αλλά τους κουνούσαν και το δάκτυλο. Η κοινωνική κατακραυγή ήταν τέτοια, που ανάγκασε το Μαξίμου να βάλει τον κ. Τσίπρα, σε μια παράσταση υπουργικού συμβουλίου να μιλήσει για πολιτικές ευθύνες που δήθεν επωμίζεται. Για την ταμπακιέρα, όμως, δεν είπε κουβέντα, δηλαδή ούτε παραιτήσεις, ούτε έστω καρατομήσεις για τα μάτια του κόσμου. Αλλά τι σόι πολιτική ευθύνη είναι αυτή που δεν συνεπάγεται και την αποχώρηση από τη θέση ευθύνης που κατέχεις, την αποπομπή των αρμοδίων που δεν έπραξαν τα δέοντα; Πρόκειται για μια ακόμη επικοινωνιακή απάτη ΣΥΡΙΖΑ, στο ίδιο γνωστό μοτίβο που ακολουθεί πριν ακόμη γίνει κυβέρνηση. Και το ίδιο συνεχίζει μέχρι σήμερα, με τις διάφορες βαρύγδουπες εξαγγελίες για την καταστροφή των αυθαιρέτων, από τους ίδιους ανθρώπους που λίγο καιρό πριν εξήγγειλαν την μαζική νομιμοποίησή τους! Όλα χάριν της εξουσίας, όλα χάριν της παραμονής στην καρέκλα, χωρίς ίχνος τσίπας.

-Κάνοντας μια πρώτη επιχειρησιακή αποτίμηση, τι πήγε λάθος; Ήταν προβληματικός ο σχεδιασμός; Η διαχείριση δυνάμεων; Ο συντονισμός; Όλα μαζί;

Ότι έγιναν σοβαρά λάθη στη όλη διαχείριση της κατάστασης δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Είναι πολλά τα ερωτήματα για το χρόνο αντίδρασης τις πρώτες στιγμές της πυρκαγιάς, για τις δυνάμεις που είχαν διατεθεί, για το αν εφαρμόστηκε το σχέδιο εκκένωσης, για τον κεντρικό συντονισμό της επιχείρησης. Ο κ. Τόσκας, ο οποίος ήθελε να πιστέψουμε ότι δεν έγιναν καθόλου λάθη, στις ερωτήσεις μας για την ετοιμότητα του κρατικού μηχανισμού ενόψει της αντιπυρικής περιόδου, μας καθησύχαζε ότι όλα ήταν στην εντέλεια! Πρέπει να δοθούν καθαρές απαντήσεις, μακριά από τον συνωμοσιολογικό χαρακτήρα που προσπάθησε να δώσει τις πρώτες ημέρες η κυβέρνηση. Είναι απαίτηση της ελληνικής κοινωνίας και, κυρίως, όσων έχασαν τους ανθρώπους τους στον πύρινο όλεθρο.

-Ρωτώ ευθέως: θεωρείτε ότι υπήρχε χρόνος να δοθεί εντολή εκκένωσης στο Μάτι ή ακόμα και νωρίτερα, όταν η φωτιά «έφυγε» από το Νταού Πεντέλης;

Θα ήταν ανεύθυνο να μιλήσω χωρίς να γνωρίζω τα ακριβή στοιχεία. Αυτό είναι ζήτημα της δικαιοσύνης και ήδη διεξάγονται σχετικές ανακρίσεις. Ωστόσο, φαίνεται ότι εκείνο το διάστημα ήταν το κρίσιμο, τόσο στην έγκαιρη ενημέρωση του κόσμου όσο και στην διακοπή της κυκλοφορίας στην λεωφόρο Μαραθώνος και τον εγκλωβισμό του κόσμου στην πύρινη παγίδα στο Μάτι. Αναμένουμε τα τελικά πορίσματα.

-Η Δικαιοσύνη έχει ήδη επιληφθεί της υπόθεσης και διεξάγει έρευνα. Θεωρείτε ότι υπάρχουν ποινικές ευθύνες; Και, πέραν αυτών, η ΝΔ τι θα κάνει κοινοβουλευτικά για την υπόθεση; Είναι η Εξεταστική μια επιλογή;

Η εμπειρία των Εξεταστικών στη μεταπολίτευση δεν είναι θετική. Εκφυλίζονται σε κομματική αντιπαράθεση. Εμείς ζητήσαμε παραίτηση των υπευθύνων και να ανατεθεί η υπόθεση σε έμπειρους δικαστικούς, ώστε να έχουμε ασφαλή πορίσματα. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν σήκωσε τους τόνους για να κερδοσκοπήσει πολιτικά, όπως έκανε σε ανάλογες περιπτώσεις ο ΣΥΡΙΖΑ ως αντιπολίτευση. Όλοι θυμόμαστε τι έκανε το 2007. Αλλά και μετά, με τους νεκρούς από τα μαγκάλια στη Λάρισα και κάθε αυτοκτονία για την οποία κατηγορούσε τους κυβερνώντες σχεδόν ως δολοφόνους. Εμείς ζητούμε να αποδοθούν οι ευθύνες, γιατί αυτό επιτάσσει ένα κράτος δικαίου. Και επιπλέον, επιδιώκουμε να υπάρξει και στη χώρα μας ένας κρατικός μηχανισμός δίπλα στον πολίτη, στελεχωμένος με αξιοκρατικά κριτήρια, χωρίς γραφειοκρατικές αγκυλώσεις.

Με κυβέρνηση Ν.Δ. θα υπάρξουν αλλαγές στον τομέα της Πολιτικής Προστασίας και στελέχωσή του με αξιοκρατικά κριτήρια

-Η ΝΔ δεσμεύεται να καταθέσει ένα νέο, συνολικό πλαίσιο για την πολιτική προστασία. Θεωρείτε ότι οι πολίτες θα τείνουν ευήκοον ους ή επιμερίζεται συνολικά στα πολιτικά κόμματα η διαχρονική ευθύνη;

Αυτή η καραμέλα ότι οι προηγούμενοι φταίνε για όλα, πρέπει επιτέλους να τελειώσει. Όπως και η θεωρεία του… ανεύθυνου πρωθυπουργού λόγω ηλικίας! Η κρίση θα έπρεπε να μας είχε κάνει σοφότερους και συνετότερους. Να χαράξουμε μια νέα πορεία, ξεπερνώντας παθογένειες του χθες. Δυστυχώς, ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας πίστεψε στα ψεύδη των λαϊκιστών. Το αποτέλεσμα ήταν να βιώνουμε από το 2015 τη μια αποτυχία μετά την άλλη, σε όλα τα επίπεδα της εσωτερικής και εξωτερικής πολιτικής. Το σημείο παρακμής που έχουμε φθάσει είναι πρωτοφανές. Η απογοήτευση, πλέον, από την περιπέτεια ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ είναι διάχυτη. Θα αποδειχθεί και στις κάλπες, που ελπίζω να στηθούν σύντομα. Ωστόσο, το ζήτημα δεν είναι απλά μια αλλαγή κυβέρνησης, αλλά μια νέου τύπου διακυβέρνηση με βαθιές τομές στον τρόπο λειτουργίας του κράτους. Και αυτό είναι δέσμευση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Ανάμεσα σε αυτά που θα αλλάξουν είναι και ο τομέας της Πολιτικής Προστασίας, που θα στελεχωθεί με αξιοκρατικά κριτήρια. Προσδοκούμε ότι οι πολίτες θα βρεθούν δίπλα μας σε αυτήν την προσπάθεια ανόρθωσης της χώρας από τα ερείπια που αφήνουν πίσω τους τα χρόνια της… πρώτης φοράς αριστερά.

ΜΑΞΙΜΟΣ ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλουστην εφημερίδα «Η Άποψη» & iapopsi.gr , και στον δημοσιογράφο Κώστα Παπαδόπουλο.

apopsi

ΑΠΟΨΗ politiki xarakopoulos

 

Αθήνα, 24 Ιουνίου 2018

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εφημερίδα «Η Άποψη» & iapopsi.gr ,
και στον δημοσιογράφο Κώστα Παπαδόπουλο.

«Συναυτουργός στο εθνικό έγκλημα ο Πάνος Καμμένος!»

«Δίνουμε τα πάντα χωρίς να παίρνουμε, σχεδόν τίποτε». Με αυτά τα λόγια σχολιάζει, σε συνέντευξή του στην «Α», ο βουλευτής Λάρισας της Ν.Δ., Μάξιμος Χαρακόπουλος, τη συμφωνία των Πρεσπών για το ονοματολογικό της ΠΓΔΜ. Ο κ. Χαρακόπουλος προσθέτει ότι «το χειρότερο για τους Έλληνες ήταν το χαμόγελο του κ. Τσίπρα όταν άκουγε τον πρωθυπουργό των Σκοπίων να μιλάει συνεχώς για ‘‘Μακεδόνες’’, αντί να αντιδράσει. έστω για τα μάτια». Τέλος, ως αν. τομεάρχης Δημόσιας Τάξης της «γαλάζιας» παράταξης, τονίζει ότι το «Εξαρχιστάν είναι αφημένο από τον κ. Τόσκα στην ανομία και στις συμμορίες που δρουν ως κράτος εν κράτει».

Πώς κρίνετε τη συμφωνία που υπεγράφη για το ονοματολογικό της ΠΓΔΜ;

Πρόκειται για μια συμφωνία-κόλαφο για τα ελληνικά εθνικά συμφέροντα. Δίνουμε τα πάντα χωρίς να παίρνουμε, σχεδόν, τίποτε. Μια συμφωνία που αφήνει ορθάνοιχτες τις πύλες του αλυτρωτισμού των γειτόνων. Αναγνωρίζεται για πρώτη φορά «μακεδονική» ιθαγένεια και γλώσσα, που ουσιαστικά συνιστούν αναγνώριση μακεδονικής ταυτότητας. Παραδίδεται, επίσης, όλη η μακεδονική ιστορία από τα χρόνια των Κυρίλλου και Μεθοδίου μέχρι τις ημέρες μας στους σκοπιανούς. Δυστυχώς, η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, εθισμένη στην κρυφή διπλωματία και σε διάφορες παλαιοκομουνιστικές ιδεοληψίες βρήκε αυτόν τον δρόμο για να καλοπιάσει τρίτες δυνάμεις. Τσίπρας, Κοτζιάς και Καμμένος –ο οποίος είναι άμεσος συναυτουργός του εθνικού εγκλήματος και ας σταματήσει να παίζει το έργο «αμάρτησα για το παιδί μου»- δεν λογαριάζουν ούτε την ιστορική αλήθεια, ούτε τις εθνικές ευαισθησίες των Ελλήνων. Μοναδικό κριτήριό τους, όπως και στις αποφάσεις τους για την οικονομία, είναι η καρέκλα τους.

Μία κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας έχει περιθώριο επαναδιαπραγμάτευσης της συμφωνία αυτής;

Ο τρόπος που φθάσαμε στην υπογραφή των Πρεσπών, που παραπέμπει δυστυχώς στα τελευταία χρόνια του εμφυλίου και τις αντεθνικές δεσμεύσεις Ζαχαριάδη, κατέδειξε την απαξίωση της κυβέρνησης προς την βουλή και τους πολίτες. Προσπάθησε να δημιουργήσει τετελεσμένα και τα κατάφερε, καθώς η πΓΔΜ θα λάβει σύντομα πρόσκληση για το ΝΑΤΟ. Εμείς, πάντως, ως ΝΔ ξεκαθαρίσαμε ότι αυτή τη συμφωνία δεν θα την επικυρώσουμε όταν η κυβέρνηση Τσίπρα τη φέρει στη Βουλή.

Τα συναισθήματα σας όταν ακούσατε τον κ. Ζάεφ να μιλάει για «Μακεδόνες» και για «Έλληνες»;

Ο Ζάεφ μίλησε έτσι γιατί του το επέτρεψε η ελληνική κυβέρνηση. Το χειρότερο για τους Έλληνες, όμως, ήταν το χαμόγελο του κ. Τσίπρα όταν άκουγε τον πρωθυπουργό των Σκοπίων να μιλάει συνεχώς για «Μακεδόνες», αντί να αντιδράσει, έστω για τα μάτια. Αυτό δείχνει τι παρωπίδες φορούν και το πόσο επικίνδυνη είναι αυτή η κυβέρνηση όσο παραμένει στην εξουσία...

Η παρέμβαση του Κώστα Καραμανλή σας ικανοποίησε; Μήπως οι Νεοδημοκράτες περίμεναν κάτι πιο εμφατικό;

Στην μνήμη των Ελλήνων θα μείνει πάντα ότι το 2008, εν μέσω εντονότερων διεθνών πιέσεων σε σχέση τις παρούσες, ο τότε πρωθυπουργός αντιστάθηκε με βέτο στην είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ. Η απόπειρα σύγκρισης της στάσης Καραμανλή με την επονείδιστη ενδοτικότητα των σημερινών κυβερνώντων δεν είναι μόνον ατυχής. Καταδεικνύει τη διαφορά μεταξύ εκείνου που είχε συνείδηση του βάρους της εθνικής του ευθύνης και αυτών που όλα τα σφάζουν και όλα τα μαχαιρώνουν για μια μέρα εξουσίας. Στη σημερινή κρίση ο Κώστας Καραμανλής επέλεξε να παρέμβει με αυτόν τον τρόπο και αυτό είναι δική του επιλογή, απόλυτα σεβαστή.

Η κυβέρνηση προβάλει το αφήγημα της «καθαρής» εξόδου απ’ τα μνημόνια. Είναι όντως έτσι;

Αυτά τα παραμύθια που λένε ούτε οι ίδιοι δεν τα πιστεύουν. Οι δεσμεύσεις της χώρας μετά τον Αύγουστο έχουν ήδη δημοσιοποιηθεί και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης. Περικοπές συντάξεων και αφορολόγητου, υποθήκευση δημόσιας περιουσίας, πλεονάσματα που ξεπερνούν κάθε φαντασία, και έλεγχος κάθε 4 μήνες από τους εταίρους που θα μπορούν να επιβάλουν ποινές για την μη εκτέλεση των συμφωνηθέντων. Ό,τι και να κάνουν, όσα ψεύδη και να πουν το πολιτικό τους τέλος έρχεται ταχύτατα. Μόνον που, φεύγοντας, θα αφήσουν μια ημικατεστραμμένη χώρα, οικονομικά, κοινωνικά και γεωπολιτικά...

Προέρχεστε από την περιφέρεια. Μπορεί η ελληνική ύπαιθρος, ο πρωτογενής τομέας, να στηρίξει την προσπάθεια οικονομικής ανάκαμψης;

Η ανάπτυξη της αγροτικής παραγωγής είναι εκ των ουκ άνευ όρων της γενικής οικονομικής ανάπτυξης. Τούτο συνεπάγεται την αύξηση των εξαγωγών, της υγιούς παραγωγικότητας, την πληθυσμιακή ενίσχυση της περιφέρειας, τη διατήρηση παραδόσεων και κοινωνικών δομών που απειλούνται από τις ραγδαίες ανατροπές που συμβαίνουν στη χώρα και στον κόσμο. Για να πετύχει, όμως, απαιτείται σχέδιο και βούληση. Με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ το μόνον που είδαν οι αγρότες ήταν φόροι επί φόρων, αυξήσεις ασφαλιστικών εισφορών και παντοειδή κτυπήματα της εγχώριας παραγωγής.

«Απροκάλυπτη ‘‘στοργή’’ της κυβέρνησης στον Ρουβίκωνα»

Πρόσφατα είδαμε τον «Ρουβίκωνα» να επιχειρεί εισβολή στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη. Ενεργεί όντως υπό την ανοχή της κυβέρνησης;

Ο Ρουβίκωνας δέχεται εξ αρχής τη, σχεδόν, απροκάλυπτη «στοργή» της κυβέρνησης. Τους έχουν αποκαλέσει «δικά τους παιδιά», «συλλογικότητες», έχουν κάνει τα περιπολικά «ταξί». Ακόμη και οι πρόσφατες ενέργειές τους, που εξέθεσαν για μια ακόμη φορά τη χώρα, εναντίον ξένων ιδρυμάτων και προξενείων είχαν ως αποτέλεσμα να ανταμειφθούν και ο αρχιδολοφόνος της 17 Νοέμβρη Κουφοντίνας να πάρει εκβιαστικά μια ακόμη άδεια από τις φυλακές.

Για τα Εξάρχεια υπάρχει συγκεκριμένο σχέδιο της Ν.Δ.; Ακούμε συνδικαλιστές της ΕΛ.ΑΣ. να λένε ότι δεν υπάρχει πολιτική βούληση. Ασπάζεστε αυτή την άποψη;

Η ΕΛΑΣ όπου αφέθηκε να δουλέψει τα κατάφερε περίφημα. Το ίδιο θα μπορούσε και στα Εξάρχεια. Πρόσφατα με πρωτοβουλία του αξιωματικού που ήταν εκεί, κυνηγήθηκαν και πιάστηκαν ένα τσούρμο μπαχαλάκηδες –μεταξύ αυτών λέγεται και ένας υπάλληλος της βουλής. Δυστυχώς, όμως, το... Εξαρχιστάν είναι αφημένο από τον κ. Τόσκα στην ανομία και στις συμμορίες που δρουν ως κράτος εν κράτει, στο κέντρο της πρωτεύουσας.

Δείτε τη συνέντευξη όπως δημοσιεύθηκε εδώ

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη “Βραδυνή” της Κυριακής και τη δημοσιογράφο Ειρήνη Μπέλλα

kvradini

VRADYNI

Αθήνα, 17 Ιουνίου 2018

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη “Βραδυνή” της Κυριακής και τη δημοσιογράφο Ειρήνη Μπέλλα

«Τα Σκόπια κερδίζουν την ονομασία, ως erga omnes στα αγγλικά,
την εθνικότητα και τη γλώσσα»

«οι Έλληνες δεν μπορούν να λέγονται πια Μακεδόνες»!

«Με την επιβλαβή συμφωνία Τσίπρα το όνομα “Μακεδονία” θα παραπέμπει στα Σκόπια»

«Η συμφωνία είναι εθνικά επιβλαβής και κανείς δεν έχει δικαίωμα να την επιβάλει δια της πλαγίας οδού» αναφέρει σε συνέντευξή του στη ‘’ΒτΚ’’ ο βουλευτής Λαρίσης της ΝΔ και αν. τομεάρχης εσωτερικών Μάξιμος Χαρακόπουλος.
Ρίχνοντας τα ‘’βέλη’’ του και προς τους ΑΝΕΛ και τον κ. Πάνο Καμμένο υποστήριξε ότι με ψευδολογίες και κουτοπονηριές βγάζουν την ουρά τους απ’ έξω ποιώντας τους πληγωμένους πατριώτες αλλά συνεχίζουν να στηρίζουν την κυβέρνηση.
Επισήμανε ακόμη ότι «οι υποσημειώσεις για την αρχαία Μακεδονία ή το North ως γεωγραφικός προσδιορισμός είναι ο φερετζές μιας κάκιστης συμφωνίας, είναι προφάσεις εν αμαρτίαις της παράδοσης όχι μόνο του ονόματος της Μακεδονίας, αλλά και της εθνικότητας και της γλώσσας λόγω εξωγενών πιέσεων».
Θεωρεί πιθανό να υπάρξουν πολιτικές εξελίξεις γιατί όπως εξηγεί, «τα εθνικά ζητήματα πάντοτε έχουν παρενέργειες και στο πολιτικό σκηνικό. Προσωπικά πιστεύω ότι για τη χώρα το πιο ωφέλιμο αυτή τη στιγμή θα ήταν να διενεργηθούν εκλογές που θα έχουν και τη σαφή εντολή του τι μέλλει γενέσθαι και στην υπόθεση του Σκοπιανού».
Εκτιμά ότι εκτός του ότι «η κυβέρνηση θέλει να δημιουργήσει τετελεσμένα στο ΝΑΤΟ, στην ΕΕ και ταυτοχρόνως να απαλλάξει τον κ. Καμμένο και τους ΑΝΕΛ από το βάρος να ψηφίσουν μέσα στη Βουλή για το ζήτημα», παράλληλα επιθυμεί το ζήτημα «αν είναι δυνατόν, να το φορτωθεί ο επόμενος».

Κύριε Χαρακόπουλε, ας ξεκινήσουμε με τη συμφωνία που έφερε ο Αλέξης Τσίπρας. Κάποιοι τη χαρακτήρισαν «εθνική μειοδοσία». Είναι βαρύς ένας τέτοιος χαρακτηρισμός;

Τους χαρακτηρισμούς αφήνω να τους αποδώσουν στο τέλος οι αναγνώστες σας. Εγώ θα σας μιλήσω για τα γεγονότα. Εδώ έχουμε μια εσκεμμένη εν κρυπτώ διαδικασία, η οποία επιδιώκει να επιβάλει καταστάσεις. Κι αυτό είναι εντελώς αντιδημοκρατικό και αγνοεί τη θέληση του ελληνικού λαού. Ειλικρινά δεν βλέπω ποια είναι τα οφέλη της Ελλάδας από αυτή τη συμφωνία. Τα Σκόπια κερδίζουν την ονομασία βόρεια Μακεδονία, που δεν θα είναι στα σλαβικά ως erga omnes αλλά στα αγγλικά. Κερδίζουν την εθνικότητα, μακεδονική νέτα σκέτα. Κερδίζουν τη γλώσσα, μακεδονική κι αυτή. Με μικρές υποσημειώσεις ότι δεν έχουν σχέση με την αρχαία Μακεδονία. Και λοιπόν; Ποιος τα κοιτά αυτά; Το ζήτημα είναι ότι οι Έλληνες Μακεδόνες δεν θα μπορούν να λένε ότι είναι Μακεδόνες, γιατί θα θεωρούνται Σκοπιανοί. Και βεβαίως αφήνει ανοιχτές τις αλυτρωτικές κινήσεις της «Βορείου Μακεδονίας» έναντι της «Νοτίου», της Ελλάδας δηλαδή, στο μέλλον. Εν τω μεταξύ εμείς θα τους έχουμε ανοίξει τις πύλες του ΝΑΤΟ και της ΕΕ.

Γιατί η Νέα Δημοκρατία έκανε πρόταση μομφής και που αποσκοπεί;

Η ΝΔ θεωρεί ότι η συμφωνία είναι εθνικά επιβλαβής και κανείς δεν έχει δικαίωμα να την επιβάλει δια της πλαγίας οδού. Ούτε με ψευτοδικαιολογίες και κουτοπονηριές, όπως ο κ. Καμμένος και οι ΑΝΕΛ, να βγάζουν την ουρά τους απ’ έξω, παίζοντας τους πληγωμένους πατριώτες, αλλά να συνεχίζουν να στηρίζουν την κυβέρνηση. Όλοι να κληθούν να απαντήσουν τι στηρίζουν, μέσα στη Βουλή, και ενώπιον του ελληνικού λαού. Κι ο καθείς να αναλάβει τις ευθύνες του.

Μπορούμε να βρούμε κάποια θετικά σημεία στη συμφωνία;

Οι υποσημειώσεις για την αρχαία Μακεδονία ή το North ως γεωγραφικός προσδιορισμός είναι ο φερετζές μιας κάκιστης συμφωνίας, είναι προφάσεις εν αμαρτίαις της παράδοσης όχι μόνο του ονόματος της Μακεδονίας, αλλά και της εθνικότητας και της γλώσσας, λόγω εξωγενών πιέσεων.

Κατηγορεί η ΝΔ τον κ. Τσίπρα ότι δεν έχει την πολιτική νομιμοποίηση για την υπογραφή, αλλά ο κ. Καμμένος έχει ξεκαθαρίσει ότι τον στηρίζει για να υπογράψει αυτή την κατ’ αρχήν συμφωνία;

Αυτό δεν συνάδει με τη λογική. Διαφωνούν με τη συμφωνία που κάνει ο Τσίπρας αλλά τον στηρίζουν να κάνει τη συμφωνία; Αυτά είναι πρωτάκουστα. Τι σόι κυβέρνηση είναι αυτή που σε ένα μείζον εθνικό ζήτημα υπάρχει κάθετη διαφωνία και ωστόσο δεν παραιτείται κανείς; Είναι προφανές ότι εδώ μιλά η δίψα της εξουσίας. Οι πολίτες ας κρίνουν μόνοι τους την αξιοπιστία των πολιτικών που τους εκπροσωπούν.

Θεωρείτε ότι το Σκοπιανό μπορεί να φέρει πολιτικές εξελίξεις για τη χώρα;

Δεν μπορώ να το αποκλείσω. Θα έλεγα ότι είναι το πιο πιθανό. Τα εθνικά ζητήματα πάντοτε έχουν παρενέργειες και στο πολιτικό σκηνικό. Προσωπικά πιστεύω ότι για τη χώρα το πιο ωφέλιμο αυτή τη στιγμή θα ήταν να διενεργηθούν εκλογές, που θα έχουν και τη σαφή εντολή του τι μέλλει γενέσθαι και στην υπόθεση του σκοπιανού.

Σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα που προβλέπεται, εφόσον στα Σκόπια το δημοψήφισμα είναι υπέρ της συμφωνίας και γίνει και η συνταγματική αναθεώρηση στη γειτονική χώρα, στην ελληνική Βουλή θα έρθει για επικύρωση τέλη του χρόνου, με αρχές του νέου. Αν στο μεταξύ έχουν γίνει εκλογές και κυβέρνηση είναι η ΝΔ, τι θα κάνετε; Θα την ακυρώσετε;

Είναι φανερό ότι η κυβέρνηση θέλει να δημιουργήσει τετελεσμένα, στο ΝΑΤΟ, στην ΕΕ, και ταυτοχρόνως να απαλλάξει τον κ. Καμμένο και τους ΑΝΕΛ από το βάρος να ψηφίσουν μέσα στη βουλή για το ζήτημα. Αν είναι δυνατόν και να το φορτωθεί ο επόμενος. Αυτός είναι ο τρόπος που πολιτεύονται. Το απέδειξαν και στην οικονομία, που αφήνουν πίσω τους ερείπια. Το ζήτημα είναι να μη δεσμευτεί η χώρα, γιατί η υπογραφή του υπουργού Εξωτερικών ή του πρωθυπουργού δεν δεσμεύει απλά τους ιδίους αλλά τη χώρα!

Κύριε Χαρακόπουλε, η ΝΔ διατηρεί ψηλά στην ατζέντα της τα θέματα νόμου και τάξης. Πώς σχολιάζετε την πρόσφατη απόπειρα εισβολής του Ρουβίκωνα στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη;

Ήταν το κερασάκι στην τούρτα, έπειτα από ένα κρεσέντο επιθετικών ενεργειών, που περιλάμβαναν πρεσβείες, προξενεία, πρεσβευτικές κατοικίες, δημόσιες υπηρεσίες, δικαστήρια, ιδιωτικές εταιρείες, πολιτικά πρόσωπα, συμβολαιογραφία ακόμη και νοσοκομεία. Τα μέλη της οργάνωσης δεν περιορίζονται σε τρικάκια, όπως μας λέει ο κ. Τόσκας τόσο χαριτωμένα, αλλά εξοπλισμένα με βαριοπούλες σπάνε, απειλούν, τρομοκρατούν και αμαυρώνουν την εικόνα της ασφάλειας της χώρας. Πρόκειται για μια οργάνωση που απολαμβάνει της «στοργής» της κυβέρνησης, και η οποία γι’ αυτό το λόγο θεωρεί ότι όλα της επιτρέπονται. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν αναγάγει τον εαυτόν τους σε υπέρτατο δικαστή και πιστεύουν ότι με την απειλή της βίας θα επιβάλουν τα δικά τους.

Ο κ. Τόσκας χαρακτήρισε λόγια του αέρα τα περί ατιμωρησίας του Ρουβίκωνα. Εσείς γιατί επιμένετε ότι ο Ρουβίκωνας ενεργεί υπό την ανοχή της κυβέρνησης;

Αν είναι λόγια του αέρα, ας μας απαντήσει τότε, ποιος έδωσε εντολή να αφήσουν ελεύθερους τους Ρουβίκωνες τα περιπολικά που τους μετέφεραν, μετά το ντου που έκαναν στη Βουλή, δεν ήταν ο κ. Βούτσης; Ποιος ήταν αυτός που τους αποκάλεσε «δικά μας» παιδιά, δεν ήταν ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ο κ. Δραγασάκης; Ποιος ήταν αυτός που μίλησε για ‘‘συλλογικότητες’’ και ότι ούτε έξω από τον Λευκό Οίκο δεν συλλαμβάνουν τους διαμαρτυρόμενους, δεν ήταν ο ίδιος ο κ. Τόσκας; Ακόμη και οι ίδιοι μετά την επιδρομή τους στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη χάριν του δολοφόνου Κουφοντίνα, στην ανάρτησή τους αναγνωρίζουν ότι κινούνται πιο ελεύθερα σήμερα απ’ ότι με τις προηγούμενες κυβερνήσεις.

Θεωρείτε ότι πρέπει οι πολίτες να αισθάνονται ασφαλείς γιατί η αστυνομία κάνει σωστά τη δουλειά της;

Οι άνδρες και οι γυναίκες της Ελληνικής Αστυνομίας υπερβάλλουν εαυτόν για να μπορέσουν να ανταπεξέλθουν στις προκλήσεις που προέρχονται από την αύξηση της εγκληματικότητας. Ενίοτε αντιμετωπίζουν με αυτοθυσία τους κινδύνους. Τις ικανότητες και τον επαγγελματισμό τους τον αποδεικνύουν καθημερινά με τις συνεχείς επιτυχίες που έχουν στις καταστολή του εγκλήματος. Το πρόβλημα είναι η κυβέρνηση και η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη. Αυτοί είναι που δένουν τα χέρια των αστυνομικών να μην κάνουν τη δουλειά τους.

Τι προτίθεται να κάνει η ΝΔ σε θέματα τάξης; Για παράδειγμα θα επιτρέπατε να δίνεται άδεια στον Κουφοντίνα;

Για την ΝΔ και τον αρχηγό της τον Κυριάκο Μητσοτάκη το δόγμα νόμος και τάξη είναι πολύ ψηλά στην κυβερνητική μας ατζέντα. Θα καταργήσουμε άμεσα τον νόμο Παρασκευόπουλου, τον νόμο Γαβρόγλου, θα συγκροτήσουμε και πάλι την ομάδα ΔΕΛΤΑ, θα στοχεύσουμε στην επιβολή του νόμου σε κάθε γωνιά της πατρίδας. Επιπλέον θα επανασυστήσουμε τις φυλακές υψίστης ασφαλείας, όπου πρέπει να εγκλειστούν οι επικίνδυνοι κακοποιοί και οι τρομοκράτες, τύπου Κουφοντίνα. Προκαλεί πράγματι αγανάκτηση ένας κατά συρροή δολοφόνος, που στέρησε τη ζωή από τους συνανθρώπους του, που δεν έχει μετανιώσει ούτε στο ελάχιστο για τις πράξεις του, που γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων του το δίκαιο και τους νόμους, σήμερα να τους επικαλείται για να παίρνει άδεια. Και να υπάρχουν στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, όπως ο κ. Φίλης που να αγωνιούν κιόλας μήπως ο Κουφοντίνας δεν απολαμβάνει των δικαιωμάτων του. Η δημοκρατία δεν εκδικείται αλλά και δεν παραδίδεται στους εχθρούς της.

Ένα μεγάλο πρόβλημα είναι η κατάσταση στο Πεδίον του Άρεως. Αν γίνει η ΝΔ κυβέρνηση θα φροντίσετε ώστε να υπάρχει αστυνόμευση στο Πεδίον του Άρεως;

Αυτό που συμβαίνει στο κέντρο ουσιαστικά της Αθήνας είναι εξωφρενικό. Μια όαση πρασίνου, ένας τόπος χαράς για τα παιδιά, για τους ηλικιωμένους, να είναι παραδομένος σε παράνομες δραστηριότητες, σε διακίνηση ναρκωτικών και τόσα άλλα. Να βασιλεύει παντού η βρωμιά και η δυσωδία, και να ανεχόμαστε αυτήν την κατάσταση. Και όταν οι κάτοικοι εξεγείρονται προσπαθώντας να αναμορφώσουν το χώρο που ζουν, να κυκλοφορούν αφίσες από τις «συλλογικότητες» του κ. Τόσκα, με τις οποίες κατηγορούνται οι κάτοικοι και μάλιστα επικηρύσσεται η κ. Ντενίση, δίκην εγκληματία. Και κανείς από την κυβέρνηση να μην κάνει τίποτε. Με τη ΝΔ στην κυβέρνηση, πολιτεία, δήμος, φορείς και κάτοικοι, όλοι μαζί μπορούμε να αλλάξουμε αυτή τη μιζέρια και την εγκατάλειψη. Και το Πεδίο του Άρεως και τα Εξάρχεια και άλλες γειτονιές της Αθήνας μπορούν και πάλι να ζήσουν φυσιολογικά.

Ας περάσουμε στα οικονομικά. Γιατί είναι 4ο Μνημόνιο, η ψήφιση του Μεσοπρόθεσμου Προγράμματος Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2019-2022 (ΜΠΔΣ);

Γιατί παρά τα παραμύθια για μικρά παιδιά της κυβέρνησης, για δήθεν καθαρή έξοδο από τα μνημόνια, το πολυνομοσχέδιο βρίθει τόσων επώδυνων μέτρων που θα είμαστε δεμένοι χειροπόδαρα για πολλά χρόνια ακόμη. Γιατί τι άλλο είναι οι περικοπές στις συντάξεις από το ‘19, η μείωση του αφορολογήτου από το ‘20, δηλαδή δύο και τρεις μισθοί μείον, τι είναι τα φουσκωμένα πλεονάσματα για πολλά χρόνια, η υποθήκευση της ελληνικής περιουσίας που θα πωληθεί στην περίπτωση της αδυναμίας εκπλήρωσης των υποχρεώσεων κλπ.

Κατηγορείτε την κυβέρνηση για την περικοπή των συντάξεων. Αν η ΝΔ ήταν κυβέρνηση δεν θα ήταν αναγκασμένη να προχωρήσει στην μείωση των συντάξεων;

Όσα υπάρχουν στα δύο προηγούμενα μνημόνια που έφερε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και στο τωρινό πολυνομοσχέδιο, είναι αποκλειστικά δικά της δημιουργήματα. Είναι οι συνέπιες της άφρονος πολιτικής της το πρώτο εξάμηνο του 2015, είναι το κόστος της ανατροπής της προηγούμενης κυβέρνησης, λίγο πριν φθάσουμε στο τέρμα –ένα δις ήταν το μαίηλ Χαρδούβελη– 200 δις το κόστος της πρώτης φοράς αριστερά. Τη δίψα τους για εξουσία πληρώνει η ελληνική οικονομία και οι Έλληνες πολίτες.

ΕΙΠΕ ΓΙΑ …

ΤΟΝ ΑΛΕΞΗ ΤΣΙΠΡΑ
Μαέστρος της πολιτικής παραπλάνησης, ασύγκριτος καιροσκόπος, δεινός λαϊκιστής, η επιτομή των χειρότερων πλευρών της μεταπολίτευσης και γι' αυτό επικίνδυνος.

ΤΟΝ ΝΙΚΟ ΤΟΣΚΑ
Δεν διαθέτει τα απαιτούμενα προσόντα για τη θέση που κατέχει, οι μέρες του στο υπουργείο αυτό θα μείνουν ως μελανές σελίδες

ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ ΚΑΤΡΟΥΓΚΑΛΟ
Δεν υπάρχουν λόγια για έναν άνθρωπο που επιμένει ακόμη ανερυθρίαστα πως ο νόμος του δεν πετσοκόβει τις συντάξεις από την 1.1.19.

Read more...

Μ.Χαρακόπουλος στην ΕΡΤ: "Σήμερα οι βουλευτές τίθενται ενώπιον των ευθυνών τους!"

ΜΑΞΙΜΟΣ ΕΡΤ 1

Αθήνα, 16 Ιουνίου 2018

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΗΝ ΕΡΤ:

Οι βουλευτές τίθενται ενώπιον των ευθυνών τους

• Καμία κυβέρνηση ως σήμερα δεν έδωσε μακεδονική εθνότητα & γλώσσα

«Η ΝΔ είχε καθήκον να θέσει στο ύψιστο βαθμό πριν την υπογραφή της συνθήκης, αύριο από τους δύο υπουργούς Εξωτερικών των δύο χωρών, την εθνική αντιπροσωπεία προ των ευθυνών της. Διότι δημιουργούνται τετελεσμένα, παράγονται έννομες συνέπειες που είναι αμφίβολο αν μπορούν στην πορεία να ανατραπούν ακόμη κι αν υπάρξει μια άλλη πλειοψηφία στη Βουλή ή αν έχει άλλη άποψη η επόμενη βουλή, ή όποτε έλθει η συμφωνία αυτή. Γι’ αυτό, λοιπόν, θέτουμε τους βουλευτές ενώπιον των ευθυνών τους». Τα παραπάνω τόνισε ο αναπληρωτής τομεάρχης Εσωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, αρμόδιος για θέματα Προστασίας του Πολίτη, βουλευτής Λαρίσης, κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, στην τηλεόραση της ΕΡΤ, στην εκπομπή «Πάμε Αλλιώς» καλεσμένος του δημοσιογράφου κ. Τάκη Σαράντη.
Ο κ. Χαρακόπουλος επισήμανε ότι ως ΝΔ «θα θέλαμε να υπάρξει μια βιώσιμη, ρεαλιστική και εθνικά επωφελής λύση. Και γι’ αυτήν εργασθήκαμε και βάλαμε και την βάση με το κεκτημένο του Βουκουρεστίου, με το βέτο που έθεσε η κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή, με την Ντόρα Μπακογιάννη υπουργό Εξωτερικών τότε και τον Βαγγέλη Μεϊμαράκη υπουργό Εθνικής Άμυνας. Τι έλεγε το κεκτημένο του Βουκουρεστίου; Erga Omnes, μια ονομασία, μια χρήση παντού, και “πρώτα λύση και μετά πρόσκληση ένταξης” στο ΝΑΤΟ και στους διεθνείς οργανισμούς. Καμία κυβέρνηση ως σήμερα δεν έδωσε μακεδονική εθνότητα και μακεδονική γλώσσα. Αυτά τα δύο είναι που τροφοδοτούν το όχημα του αλυτρωτισμού και δυστυχώς δημιουργούν τις προϋποθέσεις αντί να λυθεί το πρόβλημα αυτό, να είναι μια μόνιμη απειλή στα βόρεια σύνορα της χώρας. Έχουμε για πρώτη φορά την υπογραφή μιας συνθήκης η οποία δεν παρουσιάστηκε στο υπουργικό συμβούλιο, η οποία δεν τυγχάνει της έγκρισης ούτε καν των κοινοβουλευτικών εταίρων».
Το στέλεχος της αξιωματικής αντιπολίτευσης καυτηρίασε τη στάση του κ. Καμμένου που «βγαίνει στα κάγκελα, βουλευτές του διαφωνούν, λένε ότι δεν συμφωνούν με αυτήν τη συνθήκη. Όμως, ο κ. Καμμένος είναι ο εταίρος, ο υπουργός άμυνας που θα πάει να υποστηρίξει την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, εκτός αν γι’ αυτό μπήκε αναπληρωτής του ο κ. Κουβέλης, ως πρόθυμος να πάει να την υποστηρίξει αυτός την πρόταση. Στο κυβερνητικό επίπεδο δεν υπάρχει συμφωνία ως προς τη συνθήκη, το υπουργικό συμβούλιο δεν έχει αποφασίσει. Ο πρωθυπουργός στο διάγγελμά του εξαπατά τον ελληνικό λαό, μιλά για “σεβέρνα μακεντόνια”, και δεν υπάρχει πουθενά αυτό στη συμφωνία, δεν έχουμε ουσιαστικά erga onmnes, δίνουμε για πρώτη φορά ταυτότητα εθνοτική μακεδονική και μακεδονική γλώσσα».
Ο Θεσσαλός πολιτικός υπογράμμισε ότι «πριν καν υπογραφεί η συμφωνία πριν καν επικυρωθεί δημιουργεί τετελεσμένα. Εχθές ο Υπουργός Εξωτερικών ο κ. Κοτζιάς μίλησε στη Ρωσία για Βόρεια Μακεδονία. Όταν πριν υπογραφεί η συνθήκη ο υπουργος Εξωτερικών μιλάει για βόρεια Μακεδονία, αν αύριο δεν υπογραφεί η συνθήκη, οι σκοπιανοί θα χρησιμοποιούν ως επιχείρημα ότι και ο Υπέξ της Ελλάδας μας έχει αποκαλέσει ήδη βόρεια Μακεδονία. Με λυπεί η συμπεριφορά και η επιπολαιότητα που χειρίζεται τα εθνικά θέματα η κυβέρνηση».
Ο κ. Χαρακόπουλος κατέληξε ξεκαθαρίζοντας ότι «η ΝΔ πολιτεύεται με υπευθυνότητα και σοβαρότητα. Και βεβαίως υπάρχει κοινή γραμμή και διατυπώθηκε από τον πρόεδρο του κόμματος και τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο αυτές τις ημέρες. Θα την ακούσετε και σήμερα από τον αρχηγό της ΝΔ στην καταληκτήρια τοποθέτησή του πριν τη ψηφοφορία στην οποία τίθενται όλοι οι βουλευτές, η εθνική αντιπροσωπεία, προ των ευθυνών τους. Και αυτοί που με τη ψήφο τους θα δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης σε αυτή την κυβέρνηση να υπογράψει αύριο μια συνθήκη που δεν έφερε εγκαίρως ούτε καν στο υπουργικό συμβούλιο ούτε τυγχάνει της έγκρισης του κυβερνητικού εταίρου,ας γνωρίζουν τις ευθύνες που πέφτουν πάνω στις πλάτες τους».

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου από το 00.23.30 μέχρι 00.51.00 στην ηλεκτρονική διεύθυνση:

http://webtv.ert.gr/ert1/pame-allios/16ion2018-pame-allios/

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο ΘΕΜΑ 104,6 FM και στον δημοσιογράφο Γιάννη Πρετεντέρη

THEMA FM 1

M.Xαρακόπουλος 1

Αθήνα, 5 Ιουνίου 2018


Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο ΘΕΜΑ 104,6 fm
και στον δημοσιογράφο Γιάννη Πρετεντέρη


Γιάννης Πρετεντέρης: Είδα εχθές την επιθετική ανακοίνωση της ΝΔ και προσωπικά του Κυριάκου Μητσοτάκη, ο οποίος ευθέως βάζει τον πρωθυπουργό στο κάδρο της ανομίας, των βιαιοπραγιών, των μολότοφ και όλα αυτά τα πράγματα...

Μάξιμος Χαρακόπουλος: Προφανώς. Το πράγμα έχει ξεφύγει εδώ και καιρό, η χώρα διολισθαίνει, απομακρύνεται ολοένα και περισσότερο από ένα κράτος δικαίου. Δημιουργείται μια αίσθηση κανονικότητας με όλα αυτά που ζούμε. Το καθημερινό δελτίο είναι τα κτυπήματα του Ρουβίκωνα, οι μολότοφ στα Εξάρχεια, οι νησίδες ανομίας που επεκτείνονται σε όλη τη χώρα, στην επαρχία, μετά και τα τελευταία συμβάντα στη Θεσσαλονίκη και αλλού. Το πρόβλημα ξεπερνάει τον υπουργό...

Υπάρχει ένα σχέδιο της κυβέρνησης ή απλώς ανικανότητα;

Κοιτάξτε, είναι ένα μείγμα ιδεοληψιών που έρχονται από το παρελθόν και έλλειψη πολιτικής βούλησης. Η αστυνομία έχει αποδείξει ότι μπορεί να αντιμετωπίσει το οργανωμένο έγκλημα. Έχει μεγάλες επιτυχίες. Το ζήτημα είναι να έχει ξεκάθαρη εντολή, να υπάρχει καθαρή πολιτική βούληση. Φαίνεται ότι στα ζητήματα που έχουν να κάνουν με όλες αυτές τις ‘‘συλλογικότητες’’, τους Ρουβίκωνες, που αντιμετωπίζονται θα έλεγα ως ‘‘ιερές αγελάδες’’ από τον ΣΥΡΙΖΑ, βλέπετε ότι δεν υπάρχει αποτελεσματικότητα που συναντούμε σε άλλες μορφές εγκληματικότητας.

Γιατί συμβαίνει αυτό; Τους κρατάνε; Έχουν κάποια σχέση μαζί τους; Γιατί να υπάρχει αυτή η πολιτική ανοχή;

Νομίζω ότι αυτό είναι εμφανές. Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης μιλάει για “δικά μας παιδιά”. Συλλαμβάνονται στη Βουλή και τα περιπολικά γίνονται ταξί με εντολή του προέδρου της Βουλής, προκειμένου να αποχωρήσουν οι ακτιβιστές, όπως βαπτίζονται. Μπαίνουν στον καλύτερα φυλασσόμενο χώρο της χώρας, υποτίθεται, που είναι το Πεντάγωνο. Δημιουργούν αυτές τις εικόνες που διασύρουν τη χώρα διεθνώς, σε πρεσβείες, σε προξενεία...

Όπου θέλουν πάνε και όχι μόνον αυτό και μολότοφ και όλα αυτά. Αν πιστεύετε εσείς, και αν πιστεύει ο κ. Μητσοτάκης, ότι υπάρχει κάποιο κυβερνητικό σχέδιο πίσω από αυτά ή απλώς είναι ιδεοληψίες, ανικανότητα;

Νομίζω ότι υπάρχει ένας ομφάλιος λώρος που συνδέει το βαθύ ΣΥΡΙΖΑ, τα ποσοστά αυτά τα αρχικά του κόμματος διαμαρτυρίας, με αυτόν τον κόσμο που παρεισέφρεαν πάντα και σε πορείες και σε συγκεντρώσεις που διοργανώνονταν από το τότε κόμμα διαμαρτυρίας, που ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ. Και νομίζω ότι όλες οι πράξεις τους, ο τρόπος που νομοθετούν όλα αυτά τα χρόνια το επιβεβαιώνει. Νομοθετούν, ουσιαστικά, υπονομεύοντας την νομιμότητα και νομιμοποιώντας την ανομία. Τα στελέχη του υπερασπίζονται το δικαίωμα των παρανομούντων στην παρανομία.

Ακούω διαφόρους να διατυπώνουν την άποψη ότι δεν είναι τίποτε όλ’ αυτά. Πετάνε κανένα τρικάκι. Δεν τρέχει και τίποτε. Βλέπω και μια εφημερίδα, η «Αυγή» λιγότερο, αλλά η «Εφημερίδα των Συντακτών», η οποία υποστηρίζει αυτήν την έκνομη δραστηριότητα, λέγοντας ότι δεν τρέχει και τίποτε. Σήμερα έχει και πέντε άρθρα επ’ αυτού. Αλλά θέλω να πω ότι μήπως υπάρχει από την πλευρά σας ένας υπερτονισμός όλων αυτών των δραστηριοτήτων;

400 κάτοικοι των Εξαρχείων εδώ και ένα και πλέον μήνα έχουν κάνει μια δημόσια καταγγελία, μια κραυγή αγωνίας. Έχω καλέσει έκτοτε τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη, τον κ. Τόσκα, με επίκαιρη ερώτηση στην βουλή. Διανύουμε την 5η εβδομάδα, εδώ και 4 εβδομάδες αρνείται να προσέλθει στη βουλή για να δώσει συγκεκριμένες απαντήσεις.

Με κάποια δικαιολογία, συνέβη κάτι. Λείπει;

Επικαλείται πάντοτε ένα κώλυμα. Υποτίθεται ότι ο κανονισμός της βουλής, μετά τις τελευταίες αλλαγές λέει ότι θα πρέπει ο υπουργός να επικαλεστεί απουσία του στον εξωτερικό. Δεν ξέρω αν ένα μήνα τώρα ο υπουργός βρίσκεται στο εξωτερικό. Σκέφτομαι, μάλιστα, σήμερα να μην επανακαταθέσω την ερώτηση μήπως έλθει να απαντήσει σε ερωτήσεις άλλων βουλευτών. Έχει κρυφτεί ο υπουργός από την βουλή. Δεν έρχεται να απαντήσει στη βουλή. Εμφανίζονται τα Εξάρχεια και προβάλλονται από μέρος του φιλοκυβερνητικού τύπου ως το ‘‘γαλατικό χωριό’’, όπου τέλος πάντων υπάρχει και μια αντίσταση τρόπον τινά. Σε λίγο θα συμπεριληφθεί σε ταξιδιωτικούς οδηγούς ως ένα τουριστικό προϊόν, “ζήστε την εμπειρία της ανομίας στην Ελλάδα”. Έχουμε πιά τη ‘‘διεθνή των μπαχαλάκηδων’’ που κάνει παρέλαση με καλάσνικοφ στην ιστορική συνοικία των Αθηνών. Ποτέ δεν λέμε ότι τα πράγματα ήταν ιδανικά, αλλά και ποτέ δεν είχαν φθάσει σε αυτήν την κατάσταση. Καταγγέλλουν οι κάτοικοι σημεία και τέρατα. Κάθε είδους εγκληματική πράξη λαμβάνει χώρα. Τα βλέπετε κάθε βράδυ στα δελτία ειδήσεων. Δεν ιδρώνει το αυτί κανενός, και ο κ. Τόσκας ψάχνει δικαιολογίες για την κατάντια που έχει οδηγήσει την χώρα.

Ακούω τον κ. Μητσοτάκη να λέει δεσμεύεται, όταν και λοιπά...

Βεβαίως, και μιλάει συγκεκριμένα.

Έχετε αποφασίσει να συγκρουστείτε μαζί τους; Γιατί αυτοί είναι 400-500 άνθρωποι που δεν θα πάνε μόνοι τους να βάλουν τις χειροπέδες στα χέρια τους, θα πρέπει κάτι να γίνει να τους μαζέψουν.

Προφανώς, κ. Πρετεντέρη. Η ΝΔ και ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει τονίσει με κάθε αφορμή ότι έχει την πολιτική βούληση για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα, Γιατί για εμάς το ζήτημα του νόμου και της τάξης, η προστασία της ασφάλειας, είναι ύψιστο κοινωνικό αγαθό. Δεν υπάρχει ουσιαστικά δημοκρατία και ελευθερία αν φοβάται ένας πολίτης να πάει ακόμη και σε μια παρουσίαση βιβλίου γιατί μπορεί να εμφανιστούν κάποιοι και να τον προπηλακίσουν, να τον χλευάσουν, να τον λοιδορήσουν. Είναι πράγματα τα οποία έχουμε ζήσει τα προηγούμενα χρόνια.

Ναι, ύψιστο αγαθό, αλλά το 2008 που κάηκε η Αθήνα, η ΝΔ ήταν κυβέρνηση.

Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση, αλλά θυμάστε ποιοι ήταν πρωταγωνιστές και τότε. Αυτό που λέει η ΝΔ σήμερα, πρώτον θα πρέπει να άρουμε όλα αυτά τα εμπόδια που δυσχεραίνουν το έργο της αστυνομίας. Ο νόμος Γαβρόγλου που επιβάλει το άσυλο της ανομίας στα πανεπιστήμια Δεν είναι δυνατόν τα πανεπιστήμια να είναι άσυλο για την ανομία και άβατο για την νομιμότητα, τις αρχές, για το κράτος δικαίου. Θα καταργήσουμε τον νόμο Παρασκευόπουλου που ανακυκλώνει την εγκληματικότητα. Πόσες φορές ένας αστυνομικός θα συλλάβει τον ίδιο κακοποιό, τον ίδιο εγκληματία. Πλέον των 12 χιλιάδων κακοποιών έχουν αποφυλακιστεί κάνοντας χρήση του νόμου Παρασκευόπουλου, όπως επισήμως μας απάντησε ο υπουργός. Θα επανασυστήσουμε την ομάδα ΔΕΛΤΑ. Λέγατε νωρίτερα για τους δεσμούς που έχει αυτός ο χώρος των παρανομούντων με κυβερνητικά στελέχη, με συνιστώσες. Η ομάδα ΔΕΛΤΑ διελύθη από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ κατ’ απαίτηση της νεολαίας ΣΥΡΙΖΑ.

Που τους πιάνανε και δεν τους άρεσε να τους έχουν...

Ήταν η ομάδα των δικυκλιστών ταχείας επέμβασης, και όπου γινόταν κάτι έσπευδαν αμέσως. Θα ξαναδημιουργήσουμε τις φυλακές υψίστης ασφαλείας. Δεν είναι δυνατόν μέσα από τις φυλακές να κατευθύνουν μέλη εγκληματικών οργανώσεων που βρίσκονται φυλακισμένα, κάνοντας χρήση κινητής τηλεφωνίας, ίντερνετ, τα μέλη που βρίσκονται απ’ έξω.
Λοιπόν, βούληση υπάρχει από την ΝΔ, θέληση υπάρχει. Η αστυνομία έχει τις δυνατότητες, αρκεί να είναι ξεκάθαρη η κυβέρνηση ότι είναι αποφασισμένη να αντιμετωπίσει αυτήν την μορφή εγκληματικότητας, που εκτείνεται ως καρκίνωμα σε όλη τη χώρα.

Ευχαριστώ πολύ. Εγώ τα ακούω ωραία, αλλά, άλλα τα ακούω πάντα στην αντιπολίτευση και ελπίζω όταν έρχονται στις κυβερνήσεις να μην ξεχνάνε τι λέγανε στην αντιπολίτευση, διότι η ανοχή αυτή έχει εκδηλωθεί διαχρονικά και διακομματικά στην Ελλάδα. Η ανοχή απέναντι σε αυτούς τους χώρους.

Πάντως θα ήταν λάθος να ισοπεδώσουμε. Μπορεί να έγιναν λάθη στο παρελθόν αλλά ποτέ δεν υπήρξε αυτή η εικόνα ανομίας που υπάρχει στη χώρα τώρα.

Πράγματι έχει επιδεινωθεί. Αλλά όταν κάποιος έρχεται στην κυβέρνηση να θυμάται με ένταση όσα έλεγε στην αντιπολίτευση. Δεν λέω ότι δεν θα το κάνετε, αλλά το επισημαίνω.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:
https://youtu.be/riPzxUlLGhg

 

Read more...

Μάξιμος Χαρακόπουλος στο ΑΠΕ: Ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος ρίχνει γέφυρες εκεί που άλλοι τις γκρεμίζουν

APE logo

Νέα φωτό Μάξιμου Χαρακόπουλου

Αθήνα, 3 Ιουνίου 2018

Συνέντευξη
κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο ΑΠΕ-ΜΠΕ και στον δημοσιογράφο κ. Δημοσθένη Καλαμπάκα

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:

Ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος ρίχνει γέφυρες εκεί που άλλοι τις γκρεμίζουν

Την πολύτιμη συμβολή του Οικουμενικού Πατριάρχη κ.κ. Βαρθολομαίου στον διάλογο των εκκλησιών, επισημαίνει ο βουλευτής Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας και εισηγητής Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, Μάξιμος Χαρακόπουλος, σε συνέντευξή του στο Αθηναϊκό - Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων, τονίζοντας χαρακτηριστικά ότι «με ανοικτό μυαλό, με πνεύμα πανανθρώπινης αδελφοσύνης και αλληλεγγύης επιχειρεί συνεχώς να ρίξει γέφυρες, εκεί που άλλοι τις γκρεμίζουν».

Παράλληλα, ο πρώην υπουργός αναφερόμενος στις διώξεις σε βάρος των Χριστιανών στη Μέση Ανατολή, τις χαρακτηρίζει ως «ένα έγκλημα που έμεινε χωρίς τιμωρία, το οποίο ακόμη το αρνούνται οι απόγονοι των θυτών». Υπογραμμίζει, επίσης, ότι η εκκλησία στη Μέση Ανατολή επιδίδεται σε έναν σπουδαίο αγώνα για να δώσει κουράγιο στους διωκόμενους Χριστιανούς, να τους βοηθήσει υλικά, ηθικά και να αναστηλώσει τους ναούς και τα μνημεία, που καταστρέφονται συστηματικά από μισαλλόδοξους ή από τους βομβαρδισμούς.

Όσον αφορά το έργο της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας σημειώνει ότι άξονας των παρεμβάσεών της είναι οι Ορθόδοξοι, όπου γης και κυρίως αυτοί που βρίσκονται υπό διωγμό ή αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα, λόγω πολέμων, συγκρούσεων, καταπίεσης ή αντικανονικών εκκλησιαστικών καταστάσεων.

Ακόμη, ο πρώην υπουργός τονίζει, μεταξύ άλλων, ότι η πρότασή του, στο πλαίσιο της ΔΣΟ, για σύσταση ενός Παρατηρητηρίου Παραβίασης των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων των Ορθοδόξων έχει βρει μεγάλη ανταπόκριση.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Αθηναϊκό Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων και στον δημοσιογράφο Δημοσθένη Καλαμπάκα

Κύριε Χαρακόπουλε, ως εισηγητής Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, συνοδεύσατε πριν λίγες ημέρες τον Οικουμενικό Πατριάρχη κ.κ. Βαρθολομαίο στην ετήσια προσκυνηματική επίσκεψη στην αγιοτόκο γη της Καππαδοκίας. Ποιά ήταν τα αποτελέσματα της επίσκεψης αυτής;

Το φετινό ήταν το 19ο προσκύνημα στη γη της Καππαδοκίας. Ένα γεγονός που κατέστη δυνατό χάρη στην επιμονή και στην αποφασιστικότητα που έχει επιδείξει ο Οικουμενικός Πατριάρχης. Εγώ έχω τη τύχη να τον συνοδεύω τα τελευταία 15 χρόνια. Αλλά πρέπει να σας εξομολογηθώ ότι κάθε φορά η συγκίνησή μου παραμένει μεγάλη. Κατ’ αρχάς γιατί κατάγομαι από αυτά τα μέρη. Οι παππούδες μου ως πρόσφυγες με την ανταλλαγή των πληθυσμών το 1924, μετά τη Λωζάνη, εγκαταστάθηκαν στη Λάρισα. Το άρωμα, όμως, της Καππαδοκίας ήταν πάντοτε παρόν, και μέσα σ’ αυτήν την ατμόσφαιρα μεγάλωσα. Το ταξίδι μας στα άγια αυτά χώματα, είναι και ένα ταξίδι επιστροφής για όλους αυτούς που ήλθαν ως πρόσφυγες στην Ελλάδα, και δεν μπόρεσαν ποτέ να επιστρέψουν. Ταυτοχρόνως, η Καππαδοκία είναι ένας σπουδαίος τόπος του διαχρονικού πολιτισμού και ιδιαιτέρως ένα λίκνο της ορθοδοξίας. Όπως ανέφερα κατά την ομιλία μου στην εκκλησία του Αγίου Δημητρίου στην Αραβησσό, σ’ αυτή τη γη αναδείχθηκαν οι μεγάλοι πατέρες της Εκκλησίας με πρώτο τον Μέγα Βασίλειο, χορεία Μεγαλομαρτύρων όπως ο Μυροβλύτης Άγιος Αχίλλειος -προστάτης της Λάρισας- αλλά και σύγχρονοι Άγιοι των ημερών μας, όπως ο Άγιος Παΐσιος. Μέχρι σήμερα τα αποτυπώματα αυτής της σπουδαίας πνευματικής ιστορίας συναντώνται παντού.
Γι’ αυτό και η προσπάθεια που κάνει ο Οικουμενικός Πατριάρχης, να λειτουργεί κάθε χρόνο σε διαφορετικές εκκλησιές, να δίνει πάλι ζωή σε λησμονημένους τόπους είναι προσφορά όχι μόνον προς την ιστορία αλλά και προς τις μελλούμενες γενιές. Γιατί δεν πρέπει να χαθεί το νήμα...

Οι τεταμένες ελληνοτουρκικές σχέσεις δεν επηρέασαν το προσκυνηματικό ταξίδι;

Η αλήθεια είναι ότι φέτος τα πράγματα ήταν διαφορετικά σε σχέση με άλλες χρονιές. Οι συνεχείς προκλήσεις της Τουρκίας έναντι της Ελλάδας, με αποκορύφωμα τη σύλληψη και φυλάκιση των δύο στρατιωτικών μας έχουν βαρύνει πολύ το κλίμα. Γι’ αυτό και ήταν και λίγος ο κόσμος που συμμετείχε στη λειτουργία στην Αραβησσό και στον εσπερινό στον Άγιο Κωνσταντίνο στη Σινασό. Ας ελπίσουμε η γειτονική χώρα, που έχει πάρει τον επικίνδυνο δρόμο του αναθεωρητισμού, ενστερνιζόμενη νέο-οθωμανικά οράματα, να βρει την οδό της λογικής και να αφήσει κατά μέρος την επιθετική ρητορική. Αυτό θα είναι, πρωτίστως, προς όφελος των λαών μας.

Ποιό είναι ακριβώς το έργο της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας και ποιοί οι απώτεροι στόχοι της;

Η ΔΣΟ είναι ένας διεθνής Οργανισμός, με 25ετή ήδη πορεία, που ιδρύθηκε με πρωτοβουλία του Ελληνικού Κοινοβουλίου. Συνενώνει στους κόλπους της, Ορθοδόξους βουλευτές από δεκάδες χώρες, από όλες τις ηπείρους. Η αίγλη και το κύρος του θεσμού αναβαθμίζονται διαρκώς, λόγω των συνεχών παρεμβάσεών της σε καίρια ζητήματα της διεθνούς πολιτικής, που έχουν άμεσο ενδιαφέρον για την Ορθοδοξία. Ο λόγος της είναι αυτός της συνεργασίας, της αλληλεγγύης, της υποστήριξης του δικαίου και της προώθησης της ειρήνης. Βεβαίως, άξονας των παρεμβάσεων της ΔΣΟ είναι οι Ορθόδοξοι, όπου γης και κυρίως αυτοί που βρίσκονται υπό διωγμό ή αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα, λόγω πολέμων, συγκρούσεων, καταπίεσης ή αντικανονικών εκκλησιαστικών καταστάσεων. Το ενδιαφέρον μας διευρύνεται συνεχώς και προς τους υπολοίπους χριστιανούς, ιδιαιτέρως δε σε αυτούς της πολύπαθης Μέσης Ανατολής, που αντιμετωπίζουν κυριολεκτικά το φάσμα της εξαφάνισης. Σημαντικές είναι επίσης οι πρωτοβουλίες για την ενδυνάμωση του διαλόγου με άλλες εκκλησίες αλλά και θρησκείες, όπως το Ισλάμ. Είμαι βέβαιος ότι προϊόντος του χρόνου, η ΔΣΟ θα καταλαμβάνει ολοένα και μεγαλύτερη αξία στο διεθνές γίγνεσθαι, και ιδιαιτέρως στον κρίσιμο τομέα του διαλόγου των θρησκειών, που είναι και μια από τις πρωταρχικές προκλήσεις του 21ου αιώνα. Για την Ελλάδα, είναι προφανές ότι η ενεργός συμμετοχή της σε ένα τέτοιο θεσμό είναι πολλαπλά επωφελής. Πρώτον, γιατί μπορούμε να υπερασπιζόμαστε τους Ορθοδόξους και τη Ορθοδοξία όπου γης. Δεύτερον, γιατί μας δίδεται βήμα να προβάλουμε τα ελληνικά δίκαια, και μάλιστα σε μια πολύ κρίσιμη περίοδο για τα εθνικά ζητήματα. Τρίτον, γιατί ο ελληνισμός κατέχει υψηλή θέση στην εκτίμηση όλων των συμμετεχόντων για τον ρόλο του στην χριστιανική παράδοση. Το Βυζάντιο είναι σε πολλούς λαούς, και όχι μόνον Χριστιανικούς, μια σπουδαία κληρονομιά, και οι σύγχρονοι Έλληνες οι φυσικοί της κληρονόμοι. Αρκεί, βεβαίως, να τη διαχειριζόμαστε όπως πρέπει, και όχι με υπερβολές ή με αδιαφορία.

Στις 25 Ιουνίου 2018 η ΔΣΟ θα γιορτάσει τα 25 χρόνια από την ίδρυσή της. Τι εκδηλώσεις έχουν προγραμματιστεί στο πλαίσιο του εορτασμού;

Έχουν προγραμματιστεί μια σειρά από σημαντικές εκδηλώσεις, παράλληλα με τη Γενική Συνέλευση, και αποτελεί οπωσδήποτε τιμή για την Ελλάδα που θα πραγματοποιηθούν εδώ, αλλά είναι και ευκαιρία προβολής της χώρας μας.
Στο πλαίσιο του εορτασμού θα γίνουν δύο εκθέσεις, η μία με θέμα «Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ», στο Βυζαντινό και Χριστιανικό Μουσείο, και η δεύτερη για τις ελληνορωσικές σχέσεις. Τα μέλη της ΔΣΟ θα ανέβουν στον ιερό βράχο της Ακροπόλεως για την υπαίθρια Ακολουθία του Εσπερινού της εορτής του Αποστόλου των εθνών Παύλου. Θα γίνουμε δεκτοί από τον πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον κ. Παυλόπουλο, και τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών και πάσης Ελλάδος κ. Ιερώνυμο. Να σημειωθεί ότι μεταξύ των προσκεκλημένων θα είναι και η Αντιπρόεδρος της Ρωσικής Κρατικής Δούμας κα Ιρίνα Γιαροβάγια. Το πλέον σημαντικό είναι ότι θα μας δοθεί η δυνατότητα να συζητήσουμε και πάλι με τους δεκάδες κοινοβουλευτικούς που θα λάβουν μέρος στη Γενική Συνέλευση, ζέοντα θέματα της διεθνούς επικαιρότητας, όπως είναι οι προσπάθειες αποτροπής ενός νέου ψυχρού πολέμου, η ειρήνευση στη Μέση Ανατολή, ο διάλογος Χριστιανισμού και Ισλάμ, η καταπάτηση των δικαιωμάτων των Ορθοδόξων.

Αναφερθήκατε στους Χριστιανούς στη Μέση Ανατολή, Που είναι γνωστό ότι τελούν υπό διωγμό. Γνωρίζετε πόσοι, περίπου, έχουν απομείνει πλέον στην πολύπαθη αυτή περιοχή και κάτω από ποιες συνθήκες ζουν;

Ως γνωστόν, ο χριστιανισμός γεννήθηκε στη Μέση Ανατολή. Εκεί πρωτακούστηκε το μήνυμα της σωτηρίας, από εκεί ξεκίνησαν οι Απόστολοι για να το μεταφέρουν στην ανθρωπότητα. Και εκεί, εν συνεχεία, γεννήθηκε και ήκμασε και ο ασκητισμός και ο μοναχισμός. Για αιώνες, και μετά την κατάκτηση της περιοχής από το Ισλάμ, οι Χριστιανοί ήταν μια πραγματικότητα. Αν και ήταν κατακερματισμένοι σε διάφορα δόγματα και αιρέσεις, ως συνέπεια παλαιότερων ιστορικών αναταραχών. Σε χώρες όπως η Αίγυπτος, για παράδειγμα, οι κόπτες Χριστιανοί αποτελούν σχεδόν το 10% του συνολικού πληθυσμού των 80 εκατομμυρίων. Στον Λίβανο, οι Χριστιανοί, όλων των δογμάτων και των ομολογιών, είναι το 36% του πληθυσμού.
Στη Συρία, στην τελευταία οθωμανική απογραφή, το 1914, οι Χριστιανοί ήταν το 25% του πληθυσμού. Ενώ πριν τον εμφύλιο ήταν 2,5 εκατομμύρια -περίπου το 10%- σήμερα, μετά τις μαζικές σφαγές και διώξεις που υπέστησαν από το Ισλαμικό Κράτος, την Αλ Κάιντα και τους άλλους ακραίους ισλαμιστές, οι Χριστιανοί έχουν περιοριστεί στο 5%. Στο Ιράκ, τα ίδια και χειρότερα. Από 1,4 εκατομμύρια που ήταν το 2003, το 2014 συρρικνώθηκαν στις 400 χιλιάδες, και σήμερα ακόμη πιο κάτω από το 2% του πληθυσμού. Ίδιες τάσεις διαπιστώνονται παντού. Ακόμη και στη Βηθλεέμ, οι Χριστιανοί από το 80% του πληθυσμού στα τέλη της δεκαετίας του 1980, σήμερα είναι κάτω από 15%.
Οι αριθμοί, νομίζω, μιλούν από μόνοι τους. Δυστυχώς, ο χριστιανισμός βρίσκεται στα πρόθυρα της εξάλειψής του στη Μέση Ανατολή. Για αιώνες υπέστησαν διωγμούς και διακρίσεις. Στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και στην Τουρκία, που τη διαδέχθηκε, υπήρξαν τα θύματα μιας οργανωμένης γενοκτονίας, που σκοπό είχε τη θρησκευτική ομογενοποίηση του κράτους. Έτσι εξαφανίστηκαν από την Μικρά Ασία, Έλληνες, Αρμένιοι και Ασσύριοι. Ένα έγκλημα που έμεινε χωρίς τιμωρία, και που ακόμη το αρνούνται οι απόγονοι των θυτών. Το ίδιο έργο παίζεται και στη Μέση Ανατολή σήμερα. Είναι η συνέχεια αυτής της γενοκτονίας. Θα το επιτρέψουμε να συντελεστεί; Αυτό είναι το ερώτημα.

Πιστεύετε ότι η Τουρκία είναι αμετανόητη σχετικά με το παρελθόν;

Δυστυχώς, αυτή είναι η πικρή αλήθεια. Άλλωστε, συνεχίζει τη γενοκτονία μετατρέποντάς την τώρα σε γενοκτονία της μνήμης. Προσπαθεί να σβήσει τα ίχνη του χριστιανικού παρελθόντος μετατρέποντας εκκλησιές σε τζαμιά. Δείτε τι έκανε με τις Αγίες Σοφίες σε Τραπεζούντα, Νίκαια της Βιθυνίας και Αδριανούπολη, και τι πάει να κάνει στην Αγιά Σοφιά στην Πόλη. Κοιτάξτε τι κάνει σε εκατοντάδες εκκλησιές στην κατεχόμενη Κύπρο, που τις μετέτρεψε σε στάβλους, αποθήκες, καφετέριες. Ζήτημα που φέραμε και στη βουλή με ερώτηση προς το υπουργείο Εξωτερικών. Κοιτάξτε τι έκανε στο Αφρίν της Συρίας που κατέστρεψε τον ναό του Αγίου Ιουλιανού, του 4ου αιώνος, και τον τάφο του προστάτη των Μαρωνιτών. Γι’ αυτό επιμένουμε στη διεθνή αναγνώριση της Γενοκτονίας των Χριστιανών της Ανατολής. Για να βάλουμε ένα τέλος σε αυτές τις απαράδεκτες πρακτικές.

Τελικώς, υπάρχει ελπίδα για τους Χριστιανούς της Μέσης Ανατολής;

Σήμερα, δεν είμαι τόσο απαισιόδοξος, όσο πριν από λίγα χρόνια. Παρά το μακελειό των Χριστιανών από τους διάφορους ακραίους και τη μαζική μετανάστευσή τους σε γειτονικά κράτη ή στην Ευρώπη, υπάρχει μια αχτίδα φωτός. Μετά την ρωσική παρέμβαση το 2015, που υπήρξε καταλυτική στις περιοχές που ζουν χριστιανικοί πληθυσμοί, και την μάχη που διεξήχθη κατά του Ισλαμικού Κράτους από πολλές πλευρές, η Συρία σήμερα μπορεί να καταλήξει σε μια συμφωνία ειρήνης. Είναι πολλά τα ανοιχτά προβλήματα ακόμη, όπως η παράνομη εισβολή της Τουρκίας στην βορειοδυτική Συρία ή θύλακες εξτρεμιστών. Εντούτοις, αν υπάρξει θέληση από τη διεθνή κοινότητα, μπορεί να υπάρξει μια λύση. Μόνον συνθήκες ασφάλειας και σταθερότητας θα μπορέσουν να οδηγήσουν τους Χριστιανούς πρόσφυγες, όπως και τους υπολοίπους κατοίκους αυτής της χώρας, να επιστρέψουν στις εστίες τους. Και προς αυτή την κατεύθυνση πρέπει να εργαστούμε όλοι μας. Και εννοώ και την Ελλάδα, που έχει αυξημένο κύρος στους λαούς της περιοχής, λόγω του παρελθόντος της, αρχαιοελληνικού, ελληνιστικού και βυζαντινού. Πρέπει να είμαστε παρόντες στο αύριο της Μ. Ανατολής και να μην σκεφτόμαστε με όρους ψωροκώσταινας.

Ποιες είναι οι ενέργειες των Πατριαρχείων της Μέσης Ανατολής για την αντιμετώπιση των διωγμών των Χριστιανών, αλλά και των γενικότερων προβλημάτων που υπάρχουν στην περιοχή;

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι εργάζονται σε πολύ αντίξοες συνθήκες. Αναλογιστείτε ότι μέχρι σήμερα παραμένει αγνοούμενος ο επίσκοπος Χαλεπίου Παύλος, αδελφός του Πατριάρχη Αντιοχείας Ιωάννη -που είχα την τιμή να συναντήσω πρόσφατα στη Βηρυτό- τον οποίο απήγαγαν ισλαμιστές το 2013. Η εκκλησία εκεί επιδίδεται σε έναν σπουδαίο αγώνα για να δώσει κουράγιο στους διωκόμενους Χριστιανούς, να τους βοηθήσει υλικά, ηθικά, να αναστηλώσει τους ναούς, τα μνημεία, που καταστρέφονται συστηματικά από μισαλλόδοξους ή από τους βομβαρδισμούς. Αλλά και τα άλλα ορθόδοξα πατριαρχεία στα Ιεροσόλυμα και στην Αλεξάνδρεια δίνουν τον δικό τους αγώνα, για να μείνει ζωντανή η Ορθοδοξία ή να διαχυθεί το μήνυμά της σε ανθρώπους που το αναμένουν στην αφρικανική ήπειρο. Πρόκειται ουσιαστικά για προκεχωρημένα φυλάκια του ελληνισμού, που χρειάζονται την αρωγή μας.

Έχετε προτείνει τη σύσταση ενός Παρατηρητηρίου Παραβίασης των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων των Ορθοδόξων. Έχει προχωρήσει η πρότασή σας;

Είναι μια πρότασή μου στο πλαίσιο της ΔΣΟ, που έχει βρει μεγάλη ανταπόκριση. Πιστεύω ότι αυτός ο θεσμός, που θα έχει μια μόνιμη γραμματεία, θα καταφέρει να καταγράφει έγκυρα και έγκαιρα τις παραβιάσεις των δικαιωμάτων των Ορθοδόξων, όχι μόνον στις εμπόλεμες ζώνες, αλλά και άλλες περιοχές και άλλες χώρες, ακόμη και στην Ευρώπη, όπως στην Αλβανία, στο Κόσοβο, στα Σκόπια, στην Ουκρανία, στην Τουρκία και αλλού. Οι εμπεριστατωμένες και τεκμηριωμένες αναφορές του θα μπορούν να αποτελέσουν στοιχεία ενημέρωσης και δράσης στον ΟΗΕ, σε διεθνείς και περιφερειακούς οργανισμούς, στην ΕΕ, στα εθνικά κοινοβούλια και στην κοινωνία των πολιτών. Βρισκόμαστε σε καλό δρόμο για την υλοποίηση της πρότασης και πιστεύω σύντομα να έχω καλά νέα να σας πω.

Γίνεται, αλήθεια, ουσιαστικός διάλογος ανάμεσα σε Χριστιανούς και Μουσουλμάνους;

Πρέπει να γίνεται. Εμείς από την πλευρά μας το επιδιώκουμε. Είχα τη τύχη, πρόσφατα, τη Μεγάλη Εβδομάδα, να συμμετάσχω με την ιδιότητα του εισηγητή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων της ΔΣΟ σε ένα διεθνές συνέδριο κοινοβουλευτικού διαλόγου στη Βηρυτό που είχε θέμα: “Ενότητα στην πολυμορφία και βασικές αρχές ελευθερίας για τους Χριστιανούς και Μουσουλμάνους στην Μέση Ανατολή”. Ήταν μια πρωτοβουλία της ΔΣΟ σε συνεργασία με την Αραβική Διακοινοβουλευτική Ένωση και έλαβε χώρα στο κοινοβούλιο του Λιβάνου. Εκεί διαπίστωσα τις προοπτικές συνεργασίας που υπάρχουν με τον μουσουλμανικό κόσμο, και ιδιαιτέρως τους Άραβες. Δυστυχώς, ο θρησκευτικός εξτρεμισμός πλήττει και τους ίδιους, περισσότερο απ’ ότι τον δυτικό κόσμο. Πρέπει, λοιπόν, να συμβάλουμε στην αποκατάσταση της σταθερότητας και της ευημερίας σε αυτές τις κοινωνίες ώστε να μην γίνονται φυτώρια φανατικών. Όσον αφορά τη ΔΣΟ θα συνεχίζει να δουλεύει προς αυτήν την κατεύθυνση, και πιστεύω ότι η Ορθοδοξία μπορεί να παίξει εποικοδομητικό ρόλο σε λαούς που βρίσκονται εν τέλει στη γειτονιά μας.

Ποια είναι η συμβολή του Οικουμενικού Πατριάρχη σε αυτόν τον διάλογο και ποιες οι σχέσεις του με εκπροσώπους άλλων μονοθεϊστικών θρησκειών;

Ο Οικουμενικός Πατριάρχης δεν έχει απλά ενεργό παρουσία στο διάλογο των εκκλησιών, αλλά πρωτοστατεί σε αυτόν και το έχει αποδείξει πλειστάκις στο παρελθόν. Με ανοικτό μυαλό, με πνεύμα πανανθρώπινης αδελφοσύνης και αλληλεγγύης επιχειρεί συνεχώς να ρίξει γέφυρες, εκεί που άλλοι τις γκρεμίζουν. Δεδομένων των συνθηκών που εργάζεται, τα όσα έχει καταφέρει συνιστούν πραγματικό θαύμα, που τα αποτελέσματά του θα φανούν στο μέλλον. Το βέβαιο είναι ότι το κύρος του Οικουμενικού Θρόνου είναι αναμφισβήτητο και αναβαθμισμένο και αυτό οφείλεται αποκλειστικά στην κοπιώδη εργασία του Πατριάρχη.

Ποιες είναι οι σχέσεις του Οικουμενικού Πατριαρχείου με την Εκκλησία της Ελλάδος;

Το Οικουμενικό Πατριαρχείο ήταν και θα παραμείνει η Μητέρα Εκκλησία του Γένους. Τα όποια σύννεφα μπορεί κατά καιρούς να εμφανίζονται και να σκιάζουν τις μεταξύ τους σχέσεις σύντομα ξεπερνιούνται. Άλλωστε, κανέναν δεν ωφελούν οι αντιπαραθέσεις, και εμείς χρειαζόμαστε τον 21ο αιώνα μια Ορθοδοξία ισχυρή, με διεθνή λόγο και παρέμβαση. Και προς αυτή την κατεύθυνση θα πρέπει να είναι και οι δικές μας παραινέσεις. Κάποιοι φανατικοί, που με ευκολία συνηθίζουν να πετροβολούν το Φανάρι, ας μη λησμονούν ότι το πατριαρχείο δεν βρίσκεται σε κάποια ευρωπαϊκή χώρα που διακρίνεται για το σεβασμό της στα ανθρώπινα δικαιώματα…

Και μια τελευταία ερώτηση, λόγω της επικαιρότητας του θέματος, για την λεγόμενη «Μακεδονική Ορθόδοξη Εκκλησία», και το αίτημά της στο Οικουμενικό Πατριαρχείο να λάβει την αυτοκεφαλία, βγάζοντας το όρο «Μακεδονική» από τον τίτλο της.

Κατ’ αρχάς ας περιμένουμε να δούμε τι αναφέρεται στις συγκεκριμένες επιστολές, αν πράγματι αποποιούνται αυτήν την ονομασία. Αυτό θα είναι οπωσδήποτε θετικό. Από εκεί και πέρα, να μην ξεχνούμε ότι πρόκειται για μια εκκλησία σχισματική, που εξυπηρέτησε συγκεκριμένους πολιτικούς σκοπούς. Γι’ αυτό και της επετράπη από το καθεστώς του Τίτο να υπάρχει από το 1958. Ακόμη και μετά το 1967, που ανακήρυξε την αυτοκεφαλία της, αποσπώμενη από το Πατριαρχείο της Σερβίας. Είναι ένα όργανο στην σκοπιανή προπαγάνδα, που δημιουργήθηκε παράλληλα, με τη θεωρία για δήθεν μακεδονική γλώσσα. Το κράτος των Σκοπίων, πάντως, φέρθηκε με σκληρότατο τρόπο έναντι του κανονικού Αρχιεπισκόπου Αχρίδος Ιωάννη, ο οποίος ανήκει στο Πατριαρχείο Σερβίας. Ο ιεράρχης αυτός διώχθηκε, φυλακίσθηκε αρκετές φορές μετά το 2004, ενώ εκκλησίες του Πατριαρχείου Σερβίας υπέστησαν βανδαλισμούς από τους εθνικιστές σκοπιανούς. Αυτά είναι δυστυχώς τα αποτελέσματα του εθνοφυλετισμού που ταλανίζουν την ορθοδοξία, από τον 19ο αιώνα και έχουν καταδικασθεί από το Οικουμενικό Πατριαρχείο.

Read more...