Menu
A+ A A-

Μάξιμος TRT

Αθήνα, 29 Μαΐου 2019

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην TRT και στον δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο

Καλωσορίζουμε τον πρώην υπουργό και βουλευτή της ΝΔ κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Γελάνε και τα μουστάκια που δεν έχετε στην ΝΔ, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ λέτε να μην υπολόγισε το ενδεχόμενο της επιπλέον συντριβής και να τις προκήρυξε; Δηλαδή δεν εκτίμησαν ότι μπορούν να το γυρίσουν το τιμόνι, επί τα βελτίω; Δεν λέω ότι θα κερδίσουν, που μας έλεγε λίγο πριν η κα Χρυσοβελώνη, αλλά επί τα βελτίω. Εσείς μιλάτε για μια διαφορά που θα διογκωθεί στις εθνικές κάλπες...

Κοιτάξτε κ. Πολύζο, η εμπειρία δείχνει ότι οι εθνικές εκλογές που πραγματοποιήθηκαν μετά από ευρωεκλογές πραγματικά ήταν πιο επώδυνες για το κυβερνών κόμμα Γι’ αυτό όπου ηττήθηκε αναγκάστηκε να οδηγηθεί σε πρόωρη προσφυγή στις κάλπες. Το ζήσαμε και το 2009 και το 2014. Και η εμπειρία λέει ότι, όσο πιο αργά προκηρύσσει τις εθνικές εκλογές, μετά τις ευρωεκλογές στις οποίες έχει καταγραφεί η ήττα του, τόσο πιο επώδυνο είναι το αποτέλεσμα. Προφανώς, εν μέρει αυτό επιχείρησε να προλάβει ο πρωθυπουργός. Αλλά, νομίζω, δεν μπορούσε να σταθεί η κυβέρνηση. Μια κυβέρνηση που χάνει με 9,5 μονάδες, με μια τέτοια μεγάλη διαφορά που δεν έχει προηγούμενο στην πολιτική ιστορία της χώρας από την ένταξη στην ΕΕ. Από την πρώτη στιγμή που πραγματοποιούνται ευρωεκλογές, εδώ και 40 χρόνια, δεν έχει ξαναγίνει τέτοια διαφορά. Νομίζω, λοιπόν, ότι δεν μπορούσε να σταθεί μια τέτοια κυβέρνηση, που είναι πιά τραγική μειοψηφία στον ελληνικό λαό.
Και το αποτέλεσμα αυτό είναι, σε ένα βαθμό, και αποτέλεσμα εκβιασμού ενός μέρους τα κοινής γνώμης, που έχει άλλες απόψεις από τις δικές μας, που κινείται στον χώρο της κεντροαριστεράς. Είχε δημιουργηθεί μια εντύπωση ότι πρόκειται για ντέρμπι. Εδώ ζήσαμε ένα μπούλινγκ σε εταιρείες δημοσκοπήσεων οι οποίες έδιναν ένα ασφαλές προβάδισμα στην ΝΔ. Καταφέρονταν κυβερνητικά στελέχη κατά των δημοσκόπων, έλεγαν ότι είναι η ώρα που θα μιλήσει ο λαός και όχι οι δημοσκόποι, όχι οι διαπλεκόμενοι, όχι τα μίντια. Τα ζήσαμε όλα αυτά, και θα σας έλεγα κι εγώ ότι φαίνεται ότι είχαν ένα αποτέλεσμα, γιατί υποεκτιμήθηκε η διαφορά που πέτυχε η ΝΔ και βλέπαμε έρευνες της κοινής γνώμης να δίνουν μικρότερη διαφορά τις προηγούμενες ημέρες. Μάλιστα σε φιλικά προσκείμενα στην κυβέρνηση έντυπα δημοσιεύθηκαν και έρευνες που περιόριζαν τη διαφορά σε 2,3 και 3,4%. Μιλώ για συγκεκριμένες εφημερίδες, το DOCUMENTO και το ΕΘΝΟΣ, που δημοσίευσαν τις προηγούμενες ημέρες, την τελευταία εβδομάδα, δημοσκοπήσεις. Τελικά η διαφορά ήταν αυτή που όλοι είδαμε και ήταν το κλίμα που αποτυπώνονταν στις καθημερινές μας επαφές με τους πολίτες, Ο κόσμος διαψεύσθηκε στις προσδοκίες του από την πρώτη φορά αριστερά όπως αρέσκεται να λέγεται η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και ΣΙΑ. Τώρα τι αριστερά και τι πρώτη φορά, μια ‘‘κυβέρνηση-αχταρμάς’’, που είχε από την αρχή, χωρίς προγραμματικό λόγο, μια συμφωνία συνεργασίας με ένα λαϊκιστικό ακροδεξιό σχήμα, το οποίο κάποια στιγμή αποχώρησε, αλλά κάποια απολειφάδια αυτού έμειναν στην κυβέρνηση προκειμένου να διατηρήσουν τους θώκους τους υπουργικούς. Αυτό είναι ένα ζήτημα που θα το κρίνει ο ιστορικός του μέλλοντος.

Επειδή εσείς αγαπάτε τις παραδόσεις το έχετε αποδείξει και με το συγγραφικό σας έργο υπάρχει μια λαϊκή ρήση που λέει: μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μην λες!

Συμφωνώ.

Και το λέω αυτό κ. υπουργέ, διότι κι εσείς ακούσατε πολλά και για τον Ψαριανό και για τον φίλο μου, διευκρινίζω Πέτρο Τατσόπουλο. Δηλαδή, εγώ τον αγαπώ τον Πέτρο και έχει μια καλή ποιότητα μυαλού και ενδιαφέρουσα προσωπικότητα…

Υπάρχει μια διαφορά νομίζω. Όποιος προσχωρεί στην ΝΔ σημαίνει ότι ασπάζεται τις θέσεις της ΝΔ, ένα το κρατούμενο. Και δύο το κρατούμενο, όλοι αυτοί θα δοκιμαστούν από την λαϊκή ετυμηγορία. Θα ζητήσουν σταυρό προτίμησης με το ψηφοδέλτιο της ΝΔ. Αν ο κόσμος τους επιβραβεύσει, τότε θα εκλεγούν και θα υπηρετήσουν τον προγραμματικό λόγο και την κυβέρνηση της ΝΔ.

Την απάντηση την δείξαμε πριν από λίγο. Έλενα Κουντουρά, δεύτερη στο ευρωψηφοδέλτιο του ΣΥΡΙΖΑ. Άφησε πίσω αριστερά στελέχη, έτσι;

Επ’ αυτού πρέπει να τοποθετηθούν οι επιλέξαντες αυτήν και θα πρέπει να τοποθετηθούν τα ηγετικά στελέχη αυτών που επιμένουν να αυτοχαρακτηρίζονται ως “πρώτη φορά αριστερά”. Δεν είναι κάτι που αφορά εμάς. Εμείς αυτό που λέμε είναι ότι άνοιξε πιά ο δρόμος για τις εθνικές εκλογές. Η κυβέρνηση μετά την ταπεινωτική ήττα που υπέστη προχθές το βράδυ οδηγήθηκε στη πρόωρη προσφυγή στην κάλπη. Εκείνο που μένει είναι να ολοκληρωθεί το επόμενο βήμα, η κυβέρνηση αυτή να δει την πόρτα της εξόδου -έπεσαν οι πρώτοι τίτλοι τέλους στο αφήγημα της “πρώτης φορά αριστερά”- και να έλθει μια νέα κυβέρνηση, η οποία πραγματικά μπορεί να βγάλει την χώρα από αυτήν την δίνη στην οποία βρέθηκε τα 4,5 χρόνια διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και ΣΙΑ. Μια κυβέρνηση, η οποία θα φέρει λιγότερους φόρους, περισσότερες και καλύτερες δουλειές και εμπέδωση του αισθήματος ασφάλειας στη χώρα. Θα έλεγα ότι αυτό είναι το βασικό τρίπτυχο της προγραμματικής θέσης, του προγραμματικού λόγου της ΝΔ, όπως διατυπώθηκε και εχθές στην σύσκεψη των τομεαρχών που έχω την τιμή να συμμετέχω, από τον πρόεδρο της ΝΔ Κυριάκο Μητσοτάκη

Θέλω να πάμε εκεί γιατί το ρεπορτάζ λέει ότι αυτό που σας ζητήθηκε είναι να έχετε μετριοπαθή λόγο και να μην κυλίσετε στον πειρασμό της παροχολογίας. Αυτά είναι τα λόγια του προέδρου σας...

Πρώτα απ’ όλα απευθύνεστε σε έναν πολιτικό που κινείται με μετριοπαθή και υπεύθυνο λόγο…

Οι τομεάρχες μπορεί να μην έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά μεταξύ τους, είναι διαφορετικές προσωπικότητες.

Η ΝΔ απέδειξε ότι πολιτεύεται όλα αυτά τα χρόνια με υπευθυνότητα και με σοβαρότητα. Πράγματι το μήνυμα που εξέπεμψε ο πρόεδρος της ΝΔ, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, ήταν αυτό: Η ΝΔ θα επιμείνει στην θετική ατζέντα, στις δικές της προτάσεις δεν έχει νόημα να ασχολείται κανείς με τα έργα και τις ημέρες της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και ΣΙΑ. Αυτά καταψηφίστηκαν από τον ελληνικό λαό. Τους είδαμε, τους γνωρίσαμε, βιώσαμε όλη αυτήν την περιπέτεια στα 4,5 αυτά χρόνια. Εκείνο στο οποίο θα επιμείνουμε είναι οι δικές μας προτάσεις, το δικό μας αφήγημα, ο δικός μας προγραμματικός λόγος, για μια Ελλάδα που θα δημιουργεί θέσεις απασχόλησης, καλά αμειβόμενες, σε μια χώρα που 500.000 νέα παιδιά με προσόντα έφυγαν στο εξωτερικό, αναζητώντας καλύτερη τύχη και σε αυτά τα παιδιά δεν δίνει η κυβέρνηση τη δυνατότητα να ψηφίσουν για το τι θα γίνει στην πατρίδα, τι θα γίνει στη χώρα, γιατί, πολύ σωστά μπορεί να διαγνώσει ο κάθε τηλεθεατής, φοβάται την ετυμηγορία αυτών των παιδιών που βρίσκονται στο εξωτερικό.
Θέλουμε, λοιπόν, μια κυβέρνηση που θα προσελκύσει επενδύσεις, που θα δημιουργήσει νέες θέσεις απασχόλησης. Ήδη είδατε ότι το αποτέλεσμα των εκλογών και η προσδοκία που δημιουργεί για την έλευση μιας νέας κυβέρνησης της ΝΔ με πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη, έχει δημιουργήσει πολύ θετικό κλίμα ευρύτερα στην οικονομία, τα σπρεντς έχουν πέσει σε ιστορικό χαμηλό, το χρηματιστήριο ανακάμπτει. Νομίζω τα μηνύματα και στις αγορές είναι πολύ θετικά για την χώρα. Ήδη, εδώ και καιρό, το βλέπαμε αυτό γιατί υπήρχε η προσδοκία και η σχεδόν βεβαιότητα ότι η ΝΔ θα είναι η επόμενη κυβέρνηση. Άρα, στη χώρα θα υπάρχει σταθερότητα, θα υπάρχει μια κυβέρνηση που θα βάλει ένα σταθερό φορολογικό πλαίσιο, μειώνοντας τους φόρους, γιατί οι φόροι σκοτώνουν τα έσοδα, δεν εισπράττονται αυτά τα έσοδα γιατί τα τελευταία χρόνια είχαμε υπερφορολόγηση με τα λεγόμενα υπερπλεονάσματα, τα ‘‘ματωμένα’’, που μοιράστηκαν παραμονές εκλογών, ως εκλογικά επιδόματα μαζί με τα ψηφοδέλτια. Και είδατε ότι αυτήν την τακτική την καταδίκασε ο πολίτης και δεν καταψηφίστηκε μόνον από τους συνταξιούχους…

Αυτά λέγαμε και με την κα Χρυσοβελώνη, έχουμε την ανάλυση που μας έχει στείλει το κόμμα σας ότι το 40% των συνταξιούχων επέλεξε ΝΔ και όχι ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν είναι ανάλυση της ΝΔ, είναι ανάλυση όλων των δημοσκόπων που έκαναν τα exit polls.

Ναι, λέω από που αντλήσαμε τα στοιχεία.

Εγώ άκουσα την ανάλυση αυτή από τον κ. Νικολακόπουλο στην κρατική τηλεόραση. Δεν νομίζω ότι απηχεί τις θέσεις της ΝΔ.

Κ. Χαρακόπουλε, παρ’ όλο που είστε νέος έχετε μεγάλη εμπειρία από την πολιτική. Ξέρετε ότι η πολιτική έχει πικρή γεύση, παρά γλυκιά. Δηλαδή κι εσείς όταν θα αναλάβετε την εξουσία, μόνοι σας, με συνεργασία, λέω για αυτό που βλέπουμε τώρα να έρχεται, ξέρετε ότι πολύ γρήγορα θα αρχίσουν τα παράπονα. Και δεν έκανες αυτό, έρχεται ο ένας κλάδος, και δεν έκανες το άλλο. Τα ξέρετε, τα έχετε ζήσει. Το λέω γιατί αυτό που περιγράφετε, και τις αντιδράσεις και του κόσμου και των αγορών, το είχαμε ζήσει από την απέναντι πλευρά, στην απέναντι όχθη όταν ερχόταν καλπάζοντας στην εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ τον Γενάρη του 2015 και ξανά τον Σεπτέμβρη του 2015. Αυτά από μόνα τους δεν λένε τίποτε. Λένε, όμως, αν μας πείσει η ΝΔ, μοιάζει να έπεισε τον κόσμο, ότι κοίταξε και στον καθρέπτη για πολύ καιρό, υπήρξε αυστηρή με τον εαυτόν της, παραμέρισε αυτά που δεν τα έκανε καλά, υιοθέτησε αυτά που ξέρει ότι θα πάνε καλύτερα την κοινωνία. Θέλω να πω ότι αυτό είναι το δικό σας στοίχημα τώρα πιά.

Προφανώς κ. Πολύζο. Αλλά νομίζω ότι η ΝΔ έχει δώσει δείγματα γραφής ως αξιωματική αντιπολίτευση. Δεν μπήκε σε έναν χορό πλειοδοσίας παροχών. Και το ζήσαμε και σε αυτές τις εκλογές. Παραμονές των εκλογών αυτά που ζήσαμε από την κυβέρνηση δεν έχουν ξαναγίνει. Θα μπορούσαμε να μπούμε κι εμείς σε μια τέτοια πλειοδοσία. Είπε ότι δίνει 500 ευρώ ο ΣΥΡΙΖΑ, εμείς θα μπορούσαμε να πούμε ότι δίνουμε 1.500. Εμείς δεν απλώνουμε το πάπλωμα πέρα από τις δυνάμεις μας. Η ΝΔ παρουσίασε ένα ολοκληρωμένο οικονομικό πρόγραμμα στη ΔΕΘ. Ο πρόεδρος της ΝΔ παρουσίασε και κωδικούς από τον προϋπολογισμό που του δίνουν τη δυνατότητα να εξοικονομήσει πόρους, προκειμένου να μειώσει τον ΕΝΦΙΑ κατά 30%, να μειώσει τον φόρο στην επιχειρηματικότητα από το 29 στο 20%, να μειώσει τον ΦΠΑ σε δύο συντελεστές στο 11 και στο 22%, προκειμένου να κάνει λελογισμένα μέτρα στήριξης των αδυνάμων, το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα, όλ’ αυτά που έχουμε πει το προηγούμενο διάστημα και θα έχουμε την ευκαιρία να τα εξηγήσουμε πιο αναλυτικά στο διάστημα μέχρι τις εθνικές εκλογές.
Θέλω να πω, δηλαδή, ότι πολιτευθήκαμε σε αντίθεση με μια κυβέρνηση, η οποία κέρδισε τις εκλογές υποσχόμενη τα πάντα στους πάντες, υποσχόμενη ότι θα σκίσει τα μνημόνια, θα καταργούσε τον ΕΝΦΙΑ, θα ξαναέδινε τον 13ο και 14ο μισθό στους δημοσίους υπαλλήλους. Τα θυμόσαστε όλα αυτά και τα θυμούνται και οι πολίτες. Και, προφανώς, επειδή τα θυμούνται και βλέπουν την απόσταση των λόγων και των έργων καταψήφισαν την κυβέρνηση, και φάνηκε ότι σε όλες τις ηλικιακές ομάδες, σε όλες τις επαγγελματικές κατηγορίες, η κυβέρνηση αυτή καταψηφίστηκε.
Και είναι πολύ παρήγορο και ελπιδοφόρο για μένα ότι τα νέα παιδιά, η ηλικιακή ομάδα 17-24, που πρώτη φορά πολλοί από αυτούς προσήλθαν στις κάλπες και ψήφισαν, έδωσε επίσης ένα ασφαλές προβάδισμα στη ΝΔ. Κάτι που δείχνει τι; Ότι ο κόσμος δεν αρκείται σε επιδόματα φτώχειας, σε ψίχουλα. Θέλει δουλειές. Έλεγε ο Ρήγκαν, ο πρόεδρος των ΗΠΑ, ότι η καλύτερη κοινωνική πολιτική είναι οι δουλειές, δεν είναι απλά να στηρίζουμε με επιδόματα αδύναμους. Προφανώς, τους στηρίζουμε, αλλά τους στηρίζουμε όσο διάστημα βρίσκονται σε μια δυσκολία, προκειμένου όταν πάρει μπροστά η οικονομία, να δημιουργηθούν θέσεις απασχόλησης, θέσεις εργασίας. Εργασία και αξιοπρέπεια θέλει ο κόσμος, και ειδικά τα νέα παιδιά που αντιμετωπίζουν αυτήν την μάστιγα της ανεργίας και πολλά βρέθηκαν στο εξωτερικό, Νέες δουλειές για να ’ρθουν και τα παιδιά μας που βρέθηκαν στο εξωτερικό. Η κυβέρνηση αυτή πλήρωσε την αλαζονεία και την έπαρση με την οποία πολιτεύτηκε. Νομίζω ότι ανοίγει ένα παράθυρο ευκαιρίας για τη χώρα με τις εθνικές εκλογές που προκηρύσσονται τις επόμενες μέρες.

Ευχαριστούμε κ. Χαρακόπουλε. Εις το επανιδείν.

Εγώ σας ευχαριστώ.

Καλή επιτυχία, καλή δύναμη για τον δικό σας αγώνα.

Σας ευχαριστώ. Είναι η μάχη του σταυρού πάντοτε μια δύσκολη δοκιμασία. Αλλά, νομίζω, ότι καθείς μετράει τις δυνάμεις του και με βάση τον τρόπο που πολιτεύτηκε όλα αυτά τα χρόνια και τις σχέσεις εμπιστοσύνης που έχει οικοδομήσει με τους πολίτες της εκλογικής του περιφέρειας.

Σας ευχαριστούμε, γειά σας κ. υπουργέ!

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στη διεύθυνση: https://youtu.be/I9WeV-q2zsc

 

back to top