Menu
A+ A A-

ΜΑΞΙΜΟΣ αστρα 2

Αθήνα, 12 Οκτωβρίου 2020

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΜΑΞΙΜΟΥ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ
ΣΤΟΝ ASTRA TV
ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΑΡΕΔΗ

 

Γειά σας κ. Χαρακόπουλε καλή εβδομάδα.

Καλησπέρα κ. Μαρέδη, καλησπέρα και στους τηλεθεατές μας.

Για πείτε μου τώρα, πώς σχολιάζετε αυτή τη δικαστική απόφαση, της καταδίκης της Χρυσής Αυγής ως εγκληματικής οργάνωσης, ως μέλη της ΧΑ; Εσείς έχετε καθίσει στα ίδια έδρανα του κοινοβουλίου μαζί τους, τα έχετε μοιραστεί για αρκετά χρόνια...

Και ζήσαμε πραγματικά πολύ οδυνηρές στιγμές ασχήμιας μέσα στο κοινοβούλιο. Πιστεύω ότι είναι μια ιστορική απόφαση η δικαστική καταδίκη της ΧΑ και έρχεται βέβαια σε συνέχεια και της εκλογικής καταδίκης, της καταδίκης από την ελληνική κοινωνία η οποία έβαλε στο περιθώριο, στο χρονοντούλαπο της ιστορίας το ναζιστικό αυτό μόρφωμα. Νομίζω η απόφαση ανταποκρίνεται στο κοινό περί δικαίου αίσθημα. Από εκεί και πέρα όλοι αντιλαμβάνονται σήμερα ότι ήταν καθοριστική η απόφαση της κυβέρνησης Σαμαρά, η απόφαση του τότε υπουργού Προστασίας του Πολίτη Νίκου Δένδια να σταλούν στην δικαιοσύνη και οι 32 υποθέσεις στις οποίες εμπλέκονταν στελέχη της ΧΑ, προκειμένου να τεκμηριωθεί ο χαρακτηρισμός της εγκληματικής οργάνωσης υπό την εποπτεία της οποίας δρούσαν όλα τα μέλη της που εμπλέκονταν σε τέτοιες υποθέσεις. Νομίζω είναι μια πραγματικά ιστορική υπόθεση. Όμοιά της μπορεί να βρει κανείς στην δίκη της Νυρεμβέργης ενδεχομένως…

Τηρουμένων των αναλογιών.

Τηρουμένων ασφαλώς, ή μετά την αποκατάσταση της δημοκρατίας με την δίκη των πρωταιτίων της επταετίας, της δικτατορίας της 21ης Απριλίου.

Έχει ξεσπάσει κι ένας πόλεμος με φόντο την καταδίκη των στελεχών της ΧΑ μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ για διάφορα θέματα, ας πούμε για τον νέο ποινικό κώδικα. Ο κ. Κοντονής παραιτήθηκε, δημιουργώντας μείζον θέμα στο εσωτερικό του κόμματός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Μάλιστα και ο κ. Παρασκευόπουλος, αν και το διόρθωσε στη συνέχεια, συμφώνησε με την αρχική τοποθέτηση του κ. Κοντονή. Στον ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει γκρίνια γι’ αυτό. Από την άλλη είχαμε κι ένα πρωτοσέλιδο της Αυγής του κομματικού οργάνου του ΣΥΡΙΖΑ που ουσιαστικά με το σύνθημα για τη δίκη της ΧΑ ‘δεν είναι αθώοι’, φωτογραφίζει τον κ. Σαμαρά και τον κ. Μητσοτάκη. Ποιο είναι το δικό σας σχόλιο επ’ αυτού;

Κοιτάξτε, το πρωτοσέλιδο της Αυγής πραγματικά είναι εμετικό και θα περίμενε κανείς να υπάρξει καθολική αποδοκιμασία και σίγουρα αποδοκιμασία από την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί η ΑΥΓΗ δεν κρύβει ότι είναι κομματικό όργανο του ΣΥΡΙΖΑ.

Το επικροτούν πάντως οι συνάδελφοί σας στον ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτό είναι τελείως θλιβερό. Όλοι γνωρίζουν ότι εάν φθάσαμε στην σημερινή καταδίκη της ΧΑ, του ναζιστικού αυτού μορφώματος, οφείλεται στην απόφαση που σας περιέγραψα πρωτύτερα, της τότε κυβέρνησης της ΝΔ, να οδηγηθεί το σύνολο των υποθέσεων στην δικαιοσύνη προκειμένου να αντιμετωπιστεί με τον χαρακτηρισμό της εγκληματικής οργάνωσης. Και γνωρίζει επίσης ο ελληνικός λαός ότι στα 4,5 χρόνια διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ δεν είχαμε απόφαση, υπήρξε καθυστέρηση στην απόφαση της δικαιοσύνης, πολλές φορές για αντικειμενικούς λόγους...

Δεν υπήρχε αίθουσα για 3 χρόνια.

Ωραία, εγώ κατανοώ επίσης και νομίζω και οι τηλεθεατές μας, και οι περισσότεροι πολίτες το γνωρίζουν, γιατί το ζήσαμε στα χρόνια διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, υπήρξε μια ιδιότυπη ανοχή αν όχι λυκοφιλία. Δηλαδή, είχαμε ψηφοφορίες στις οποίες συμβάδιζε η τότε κυβερνητική πλειοψηφία με τη ΧΑ. Ενώ αντιθέτως, νωρίτερα, ο τότε υποψήφιος προταθείς από την κυβέρνηση της ΝΔ για Πρόεδρος της Δημοκρατίας ο Σταύρος Δήμας αρνήθηκε το ενδεχόμενο εκλογής του με τις ψήφους της ΧΑ. Είχαμε ταξίδια σε ακριτικές περιοχές, φωτογραφίσεις υπουργών της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ με στελέχη της ΧΑ...

Υπονοείτε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ως κυβέρνηση χάιδευε λίγο την ΧΑ.

Τα γεγονότα δείχνουν ότι υπήρχε μια ιδιότυπη ανοχή, κάποιοι στον ΣΥΡΙΖΑ πίστευαν προφανώς ότι εκλογικά τους συμφέρει...

Να είναι δυνατή η ΧΑ για να πάρει από το δεξιό ακροατήριο τη δεξαμενή τη δεξιά ένα κοινό, αυτό φαντάζομαι ότι εννοείτε.

Προφανώς, θεωρούσαν ότι πλαγιοκοπούν από τα δεξιά τη ΝΔ, αλλά αυτές είναι πολύ επικίνδυνες θεωρίες. Δεν μπορούμε από την μια να μιλούμε για το “αυγό του φιδιού”, και από την άλλη να υπάρχει περιθώριο για τέτοιες απόψεις. Είναι λυπηρό ότι δεν πέρασε καν ένα 24ωρο από την ανακοίνωση της απόφασης και βλέπουμε τέτοιες αντιπαραθέσεις για μια καταδίκη στην οποία όλοι θα έπρεπε να συνηγορούμε. Τα όσα είπε ο κ. Κοντονής, πρώην υπουργός Δικαιοσύνης, δεν είναι καθόλου τυχαία και δεν είναι δυνατόν κάποιος να τα προσπεράσει με ευκολία. Ο κ. Κοντονής ούτε λίγο ούτε πολύ είπε ευθέως ότι οι αλλαγές που έγιναν στον ποινικό κώδικα, με τις οποίες διαφωνούσε, υπαγορεύθηκαν από την ηγεσία του ΣΥΡΙΑ και ότι με τις αλλαγές αυτές παρ’ ότι ο ίδιος είχε επισημάνει ότι υπάρχει κίνδυνος να πέσουν οι πρωταίτιοι, τα μέλη της ΧΑ που πρωτοστάτησαν σε εγκληματικές ενέργειες “στα μαλάκα“, εντούτοις επιβλήθηκε η αλλαγή αυτή του νέου ποινικού κώδικα. Αφαιρέθηκε, επίσης, από της σχετική διάταξη η πρόβλεψη για τη στέρηση των πολιτικών δικαιωμάτων. Και θα είναι παράδοξο, δηλαδή, κάποιος που έχει καταδικαστεί ως μέλος εγκληματικής οργάνωσης να έχει τη δυνατότητα να πολιτεύεται. Αυτά είναι πρωτόγνωρα. Η κυβέρνηση, ήδη, δια του αρμοδίου υπουργού, του κ. Τσιάρα, έχει προαναγγείλει ότι θα υπάρξει μια ολιστική προσέγγιση και θα υπάρξει αλλαγή στο ποινικό κώδικα προς αυτήν την κατεύθυνση.

Θέλω να φύγουμε από το θέμα της ΧΑ και να πάμε στο άλλο θέμα που δεν είναι άλλο από τα ελληνοτουρκικά, καθώς φαίνεται ότι το ORUC REIS ξαναβγαίνει στα ανοιχτά, έχουμε και μια νέα NAVTEX στην Κω. Για να δούμε τώρα πώς τορπιλίζει επί της ουσίας τις διερευνητικές και τις συζητήσεις, που συμφωνήθηκαν και σε ευρωπαϊκό επίπεδο να ξεκινήσουν, ο κ. Ερντογάν, που επιμένει στην ρητορική αυτή.

Νομίζω ότι το ρήμα που χρησιμοποιήσατε είναι πολύ εύστοχο: “τορπιλίζει” τις διερευνητικές συνομιλίες. Υποτίθεται ότι περιμέναμε από την Τουρκία -γιατί η μπάλα είναι στην δική της πλευρά- να ορίσει ημερομηνία της διεξαγωγής, της έναρξης διερευνητικών επαφών οι οποίες θα διεξαχθούν στην Κωνσταντινούπολη, αυτές που διακόπηκαν το 2016, γιατί η τελευταία φορά που πραγματοποιήθηκαν διερευνητικές επαφές ήταν στην Αθήνα. Γνωρίζουμε, επίσης, όλη τη μεγάλη προσπάθεια που κατέβαλαν οι μεγάλες δυνάμεις στην ΕΕ, όπως η Γερμανία, προκειμένου να μην επιβληθούν άμεσα κυρώσεις στην Τουρκία στη σύνοδο κορυφής που πραγματοποιήθηκε στις αρχές Οκτωβρίου, 1 και 2 Οκτωβρίου. Υπήρξε σαφής αναφορά βεβαίως στις διατάξεις της ΕΕ που μιλούν για κυρώσεις. Δεν υπήρξε ονομαστικά η αναφορά στις κυρώσεις, προκειμένου να υπάρξει και μια δυνατότητα εσωτερικής διαχείρισης στην Τουρκία. Αλλά νομίζω ότι τα τελικά συμπεράσματα της συνόδου μετά από τα δύο κείμενα τα οποία απορρίφθηκαν από την Ελλάδα και την Κύπρο ήταν ξεκάθαρα. Και υπήρξε η πρόνοια, όπως ξέρετε κ. Μαρέδη, στην σύνοδο του Δεκεμβρίου να επανεξεταστεί η κατάσταση ώστε να δοθεί ο χρόνος στην Τουρκία να προχωρήσει σε όλες εκείνες τις απαραίτητες ενέργειες, ώστε να προχωρήσουν οι διερευνητικές επαφές. Αλλά βλέπουμε να γίνεται το αντίθετο!

Η κοινή πεποίθηση είναι ότι εκεί χάσαμε το παιχνίδι. Δηλαδή αντί να βάλουμε κυρώσεις ή να υπάρχει έστω και η λέξη κυρώσεις. Εγώ κατάλαβα από τις δηλώσεις της κας Μέρκελ ότι εκβιάστηκε η κα Μέρκελ και ολόκληρη η Ευρώπη από τον Ερντογάν γιατί της είπε λίγο πολύ ότι, διαψεύστε με αν δεν είναι έτσι, αν αρχίσετε τις κυρώσεις εγώ θα ανοίξω τις πόρτες και θα έλθουν όλοι μετανάστες στην Ευρώπη, και βγάλτε τα πέρα ξανά. Αυτό κατάλαβα εγώ. Δεν ξέρω αν το ερμηνεύετε εσείς διαφορετικά.

Η ΕΕ είναι ένας δυσκίνητος οργανισμός, ο οποίος προκειμένου να λάβει αποφάσεις πολλές φορές καθυστερεί. Ευτυχώς οι αποφάσεις συνήθως κινούνται προς την σωστή κατεύθυνση. Δεν είναι μια πλήρης ένωση, όπως οι ΗΠΑ. Ο στόχος είναι να καταστεί μια μέρα. Δεν έχουμε, όπως ξέρετε, στρατιωτικό βραχίονα. Η εξωτερική πολιτική πολλές φορές δεν έχει την αποτελεσματικότητα που θα θέλαμε και δεν έχει και τα στρατιωτικά εργαλεία επιβολής. Είμαστε στο ΝΑΤΟ. Είχαμε κι άλλες φορές την ευκαιρία να τα αναλύσουμε. Αλλά νομίζω ότι η απόφαση που ελήφθη, έστω μετά τις διαπραγματεύσεις που έγιναν και τις πιέσεις, κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση. Μπορεί να μην μιλά για κυρώσεις, αλλά παραπέμπει ευθέως στα άρθρα εκείνα που περιγράφουν τις κυρώσεις. Το ζητούμενο είναι το εξής τώρα: η συμπεριφορά της Τουρκίας σήμερα που ξαναβγάζει το ORUCREIS νοτίως του Καστελορίζου είναι μια ευθεία πρόκληση έναντι της ΕΕ! Δεν είναι πιά πρόκληση έναντι της Ελλάδας...

Να θυμίσω και να προσθέσω ότι έχουμε και τα Βαρόσια στην Κύπρο. Να μην ξεχνάμε ότι είναι μια πίεση σε ένα άλλο κράτος της ΕΕ.

Κι αυτό μπορεί να πει κανείς ότι έγινε παραμονή των εκλογών στα κατεχόμενα στο ψευδοκράτος, που είχε και στόχο να στηρίξει τον ακραίο υποστηρικτή των θέσεων του Ερντογάν, τον Τατάρ, έναντι του Ακιντζί που είναι πιο διαλλακτικός, και δεν επιδιώκει η τουρκοκυπριακή κοινότητα να είναι απλώς φερέφωνο και προτεκτοράτο της Τουρκίας. Υπάρχουν και αυτά στο εσωτερικό της τουρκικής πολιτικής. Νομίζω, όμως, ότι η αντίδραση της κυβέρνησης ήταν άμεση, ο πρωθυπουργός μίλησε με τον πρόεδρο του ευρωπαϊκού συμβουλίου τον Σαρλ Μισέλ και ενώ στην ημερήσια διάταξη του Συμβουλίου Κορυφής, που είναι στις επόμενες ημέρες, 15-16 Οκτωβρίου, δεν προβλεπόταν συζήτηση για τη συμπεριφορά της Τουρκίας, η συζήτηση αυτή θα γινόταν τον Δεκέμβριο, ο πρωθυπουργός τον ενημέρωσε ότι θα θέσει στη σύνοδο κορυφής το ζήτημα της παραβίασης των συμφωνηθέντων από την Τουρκία. Με αυτό το κλίμα δεν μπορεί να υπάρξει καμία προσέγγιση με την Ελλάδα και με την ΕΕ. Η Τουρκία κρατά το μεταναστευτικό ως μοχλό πίεσης. Αλλά και έναντι αυτού να ξέρετε ότι η Ελλάδα και η Ευρώπη δεν βρισκόμαστε στο σημείο που βρισκόμασταν το 2015. Η Ελλάδα πιά φυλάει τα σύνορά της και το απέδειξε τον Φεβρουάριο Μάρτιο στον Έβρο...

Τα φυλάει αλλά αν έχει πίεση πολύ μεγάλη και από την άλλη πλευρά.

Το καταλαβαίνω κ. Μαρέδη, αλλά γι’ αυτό λέμε ότι χρειάζεται μια συνολικότερη αντιμετώπιση. Αύριο θα έχω στην επιτροπή που έχω την τιμή να προεδρεύω, στην Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, τον αρμόδιο υπουργό μετανάστευσης και ασύλου τον κ. Μηταράκη, ακριβώς για την σύμβαση που θα προχωρήσουμε σε νέα κέντρα στα νησιά με χρηματοδότηση από την ΕΕ βεβαίως, και με προδιαγραφές τέτοιες που δεν θα εγείρουν ζητήματα όπως αυτά της Μόριας. Νομίζω, όμως, ότι υπάρχει αποφασιστικότητα και βούληση από την πλευρά της κυβέρνησης να αντιμετωπισθούν όλ’ αυτά με τη δέουσα σοβαρότητα.

Αυτά θα κριθούν από το αποτέλεσμα, Λοιπόν, ευχαριστώ πάρα πολύ.

Θα συμφωνήσω μαζί σας, αλλά τα αποτελέσματα μέχρι σήμερα δείχνουν πράγματα. Έχουν μειωθεί κατακόρυφα και οι ροές, μια και μιλάτε για το μεταναστευτικό, το 2020 σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά. Και έχουν αυξηθεί κατακόρυφα και οι επιστροφές σε σχέση με ό,τι γινόταν στο παρελθόν. Και ταχύτερα αποδίδεται το άσυλο σε αυτούς που πραγματικά το δικαιούνται. Έχει γίνει ξεκαθάρισμα των ΜΚΟ απ’ αυτές οι οποίες λειτουργούσαν ουσιαστικά ως “κράχτες” προς παράνομους και παράτυπους μετανάστες να εισέλθουν στην χώρα μας, βλέποντας την χώρα μας ως πύλη εισόδου στην ΕΕ. Έχουν γίνει σοβαρά βήματα. Μένουν να γίνουν και άλλα. Δεν θα διαφωνήσω. Είναι πολύπλοκο το ζήτημα και δεν αφορά μόνο τα ελληνοτουρκικά, τη σχέση της χώρας μας με την Τουρκία, με τους ανατολικούς μας γείτονες, αλλά συνολικά την ΕΕ που μπορεί να είναι δυσκίνητος οργανισμός αλλά στις κρίσιμες ώρες νομίζω είναι στη σωστή πλευρά της ιστορίας.

Σας ευχαριστώ θερμά για την παρουσία σας στην εκπομπή.

Εγώ ευχαριστώ.

ΜΑΞΙΜΟΣ αστρα 3

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/_D8-EjTIX5Q

 

back to top