Menu
A+ A A-

ΜΑΞΙΜΟΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑ 1

Αθήνα, 7 Δεκεμβρίου 2018

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στην ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV
και στην εκπομπή «Το Μαγκαζίνο της Θεσσαλίας»
με τον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Εδώ είμαστε κυρίες και κύριοι, όπως σας προαναγγείλαμε έχουμε κοντά μας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, τον βουλευτή Λάρισας της ΝΔ, αλλά είναι και τομεάρχης, τώρα να το πω έτσι, ΠΡΟΠΟ, το λέμε βέβαια χαριτολογώντας ΠΡΟΠΟ, Προστασίας του Πολίτη, αλλά δεν νομίζω οι πολίτες των Εξαρχείων προστατεύτηκαν και πολύ χτες το βράδυ κ. Χαρακόπουλε, ίσως και της Θεσσαλονίκης στο κέντρο, ίσως και του Βόλου.

Καταρχήν ευχαριστώ για την πρόσκληση. Κοιτάξτε να δείτε, νομίζω ότι αυτά που ζήσαμε χτες βράδυ και η εικόνα της επόμενης μέρας σήμερα το πρωί, που μεταδόθηκε από τα ΜΜΕ, δεν συνάδει με κανονική χώρα...

Καταρχάς είδα μια εικόνα που με στεναχωρεί πάρα πολύ, όταν βλέπεις τώρα αμάξια λάντα από φτωχούς ανθρώπους, παπάκια που μπορεί να είναι από delivery, από παιδιά που προσπαθούν να βγάλουν το μεροκάματο και είναι κατεστραμμένα και καμένα, ε δεν νομίζω ότι είναι ταξικός αυτός ο αγώνας. Μην τρελαθώ...

Καθόλου. Θα σας έλεγα ότι η εικόνα που στέλνουμε στα διεθνή ΜΜΕ από χτες, είναι μια εικόνα μιας χώρας, η οποία δεν είναι κανονική, δεν είναι μια ευρωπαϊκή χώρα, μια ασφαλής χώρα και αυτό αδικεί, θα έλεγα, τη χώρα. Μια εικόνα εμπόλεμης ζώνης, βομβαρδισμένο τοπίο, με βανδαλισμούς, με πλιάτσικο, ακόμη και με βεβήλωση ιερών εικόνων είδαμε στη Θεολογική σχολή του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.

Τα καμένα αμάξια πλέον έχουν αρχίσει και γίνονται δυστυχώς ρουτίνα. Τα έλεγα και στην αρχή της εκπομπής, είναι ένας ιδιότυπος ,μιθριδατισμός όταν συνηθίσεις.

Αυτό που λέτε είναι το χειρότερο, ο μιθριδατισμός, δηλαδή δεν μας κάνει πια αίσθηση τίποτα, ότι είναι αναμενόμενο αυτό, τη 17 Νοέμβρη θα έχουμε αυτές τις πορείες, πόσα αυτοκίνητα κάηκαν, ο απολογισμός την επόμενη μέρα, πόσες βιτρίνες έσπασαν, πόσα καταστήματα πλιατσικολογήθηκαν. Τα τελευταία χρόνια καθιερώθηκε το ίδιο να συμβαίνει και την ημέρα δολοφονίας του Γρηγορόπουλου. Εγώ θα έλεγα ας ακούσουμε όλοι την κραυγή αγωνίας της μητέρας αυτού του αδικοχαμένου παιδιού, η οποία, εχθές που την είδα, είπε ότι ο γιος της επ’ ουδενί δεν θα συναινούσε στη βία. Αυτές οι εικόνες αμαυρώνουν, δεν τιμούν τη μνήμη του παιδιού, του άτυχου αυτού παιδιού. Είπε και κάτι άλλο ότι όλο αυτό μήπως είχε σαν στόχο την αποσταθεροποίηση το 2008.
Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να τελειώνουμε με αυτά τα φαινόμενα, τα οποία, όπως είπα εκθέτουν τη χώρα διεθνώς. Όπως θα είδατε κ. Κολλάτε, για πολλοστή φορά όλοι αυτοί βρίσκουν σε τελική ανάλυση άσυλο στο πανεπιστήμιο. Στο Πολυτεχνείο στην Αθήνα, στο Αριστοτέλειο στη Θεσσαλονίκη, στο Πανεπιστήμιο στο Βόλο. Λοιπόν, δεν μπορεί το πανεπιστημιακό άσυλο, μια, αν θέλετε, παρακαταθήκη, του παρελθόντος, ξεπερασμένη όμως από τη ζωή να συνεχίζει με εντελώς διαστρεβλωμένο περιεχόμενο. Το πανεπιστημιακό άσυλο καθιερώθηκε ως άσυλο για τη διακίνηση ιδεών σε εποχές που υπήρχαν ζητήματα δημοκρατίας, ελευθερίας...

Και σήμερα υπάρχουν ζητήματα διακίνησης ιδεών.

Σήμερα έχουμε από την απέναντι πλευρά, δηλαδή φτάσαμε να υπάρχει μια ιδεολογική τρομοκρατία, να απαγορεύεται ο οποιοσδήποτε καθηγητής, φοιτητής, πολίτης έχει μια διαφορετική άποψη από αυτήν την άποψη που επιχειρούν οργανωμένες μειοψηφίες να επιβάλλουν στα πανεπιστήμια. Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο. Και τουλάχιστον η ΝΔ και ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι αποφασισμένοι να βάλουν ένα τέλος σε αυτό το ...

Το ερώτημα τώρα που τίθεται είναι το εξής, επειδή παρόμοια φαινόμενα είχαμε και στην περίοδο διακυβέρνησης του Κωνσταντίνου Καραμανλή, δεν θα πω το 2008, που ήταν η έξαρση, και τα προηγούμενα χρόνια.

Μισό λεπτό, να μην μπερδέψουμε τα γεγονότα. Το 2008 είχαμε τη δολοφονία του δεκαεξάχρονου που πυροδότησε μια αντίδραση.

Αλλά και τα προηγούμενα χρόνια στη 17 Νοέμβρη είχαμε επεισόδια.

Ναι, δεν αμφιβάλλω ότι είχαμε...

Και στην περίοδο διακυβέρνησης Σαμαρά- Βενιζέλου πάλι είχαμε επεισόδια. Το ερώτημα του μέσου τηλεθεατή, ποιος μας εγγυάται ότι αν αύριο μεθαύριο βγει η ΝΔ δεν θα συνεχίσουν να υπάρχουν αυτά.

Κοιτάξτε να δείτε, νομίζω ότι πρώτον, έδωσε δείγματα γραφής η ΝΔ. Οι πολίτες ιδιαίτερα στο κέντρο της Αθήνας γνωρίζουν ότι ποτέ δεν ήταν σε αυτό το χάλι η κατάσταση ανομίας και ασυδοσίας. Δηλαδή όταν σουρουπώνει, φοβάται κανείς να κυκλοφορήσει από την πλατεία Κλαυθμώνος, πόσο δε μάλλον, στην Ομόνοια. Γνωρίζουν ότι την περίοδο διακυβέρνησης Σαμαρά και με τον Νίκο τον Δένδια και με τον Βασίλη τον Κικίλια έγινε μια προσπάθεια και νομίζω είχε αρχίσει να αποδίδει και καρπούς.

Ο οποίος παρεμπιπτόντως θα είναι σήμερα και στα Φάρσαλα, σε μια γιορτή ΔΗΜΤΟ.

Απόψε έχουμε μια εκδήλωση, η τοπική μας οργάνωση, μια ενδιαφέρουσα εκδήλωση.

Ξέρετε γιατί το ρωτάω τώρα, θα μου πείτε είμαι συνομωσιολόγος και υιοθετώ θεωρίες συνομωσίας, υπάρχει μια μερίδα του κόσμου που λέει ρε συ Γιάννη, μου λένε, μήπως βολεύει την εκάστοτε κυβέρνηση να υπάρχει ένα μπάχαλο για να ασχολείται ο κόσμος με αυτά και να μην βγαίνει μαζικά στους δρόμους και να διεκδικεί τα δίκια του; Τι να πω, αυτό λέει, όποιος και να είναι πάνω ξέρει ποιοι είναι αυτοί οι γνωστοί άγνωστοι, και δεν θέλουν να βάλουν σε τάξη και το θέτω ευθέως το ερώτημα, διότι σου λέει άστο να υπάρχει και αυτό. Το 2009 αν θυμάστε, το 2010, αρχές του 2010 που μπαίναμε στα μνημόνια, υπήρξε μια αναστάτωση, μια κινητοποίηση, έγιναν τα επεισόδια, κάηκαν δυο-τρεις άνθρωποι στη Marfin.

 

Ποιος τους θυμάται αυτούς! Πραγματικά, δηλαδή, κάνουν πορείες διάφορες για την Νικαράγουα, για το επαναστατικό «φωτεινό μονοπάτι», αλλά κανείς δεν θυμάται τους νεκρούς της Marfin, οι οποίοι ήταν τα πλέον αθώα θύματα αυτής της περιόδου, των λεγόμενων «αγανακτισμένων». Γι’ αυτό λέμε ότι η βία δεν μπορεί να έχει κανένα χώρο σε μια δημοκρατία, σε μια ευνομούμενη πολιτεία και θα πρέπει να καταδικάζεται χωρίς αστερίσκους, χωρίς υποσημειώσεις.

Δεν υπάρχουν συγκοινωνούντα δοχεία, τώρα μεταξύ μας, κράτος και παρακράτος δηλαδή;

Δεν το ξέρω αν υπάρχουν συγκοινωνούντα δοχεία κράτους και παρακράτους. Εκείνο που όλοι πια αντιλαμβάνονται, είναι ότι τα άβατα και τα άσυλα εξελίσσονται σε φυτώρια τρομοκρατίας. Βλέπουμε να εμφανίζεται μια νέα γενιά τρομοκρατίας. Είδατε το τρομοκρατικό χτύπημα, ευτυχώς δεν είχε, ευτυχές για τους θύτες, τέλος, στην οικία του Ισίδωρου Ντογιάκου, του δικαστικού.

Άρα η πρόταση που μπορείτε να θέσετε, γιατί θα χρειαστείτε και σχετική πλειοψηφία για να το περάσετε αυτό, είναι τουλάχιστον για έκνομες δραστηριότητες να μπορεί να επεμβαίνει η αστυνομία μέσα στα πανεπιστήμια;

Δεν υπάρχει καμιά συζήτηση επ’ αυτού, τελείωσε αυτό το πράγμα. Έχει τοποθετηθεί δημόσια ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

Με τη σύμφωνη γνώμη των αρχών, των πρυτανικών αρχών.

Θα καταργηθεί το άσυλο. Δεν υπάρχει καμιά ανάγκη να υπάρχει οποιοδήποτε άσυλο στο πανεπιστήμιο. Για όποιον διαπράττει παράνομη εγκληματική πράξη,, αυτεπάγγελτα θα πρέπει να παρεμβαίνει η αστυνομία.

Ποιος μας διαφυλάσσει ότι αυτό θα χρησιμοποιηθεί μόνο για αστυνομικού τύπου παραβάσεις και δεν θα χρησιμοποιηθεί και για δίωξη ιδεών. Δηλαδή οι χώροι των πανεπιστημίων έχουν και την αμφισβήτηση στο σύστημα.

Μάλιστα... Δηλαδή τι εννοείτε δίωξη ιδεών; Τι θα γίνει δηλαδή για να καταλάβω, φέρτε μας ένα παράδειγμα.

Δηλαδή μαζεύονται κάποιοι φοιτητές και κάνουν μια κατάληψη.

Με συγχωρείτε, τι θα πει κατάληψη;

Αυτό είναι ένα καλό ερώτημα.

Τι θα πει κατάληψη, γιατί δηλαδή.; Σε ποιο πανεπιστήμιο άλλο στον κόσμο γίνονται αυτά τα πράγματα κ. Κολλάτε; Που γίνονται;

Είχαν γίνει κάποιες εποχές και στο Μπέρκλεϊ, που είχαμε τον πόλεμο στο Βιετνάμ, είχαν γίνει, εντάξει. Ο χώρος της πανεπιστημιακής κοινότητας...

Κ. Κολλάτε θα πρέπει κάποτε να συνεννοηθούμε ότι ο νόμος και η τάξη θα πρέπει να εφαρμόζονται παντού και ότι αυτό είναι προϋπόθεση δημοκρατίας και ελευθερίας σε κάθε σοβαρό, ευρωπαϊκό, δημοκρατικό κράτος. Αν θέλετε σε αυτό που λέμε δυτικό πολιτισμό. Αυτό είναι μια κατάκτηση, την οποία θα πρέπει να τη σεβαστούμε όλοι.

Εντάξει, σίγουρα θα συμφωνήσουμε όλοι το να γίνεται διακίνηση ναρκωτικών στο Αριστοτέλειο, ή στην ΑΣΟΕΕ, δεν το συζητάει κανένας ότι εκεί πρέπει να καταργηθεί το άσυλο.

Μισό λεπτό. Το συζητάει ο κ. υπουργός, ο κ. Γαβρόγλου. Λέει ότι το ρωμαλέο φοιτητικό κίνημα να παρέμβει. Δηλαδή τι λέει ο υπουργός στους γονείς και στα παιδιά, στους γονείς που στέλνουν τα παιδιά τους να γίνουν φοιτητές, να πάρουν το νόμο στα χέρια τους. Ας αφήσουν τα διαβάσματα και να διώξουν τα κυκλώματα ναρκωτικών, τους εμπόρους ναρκωτικών, τους διακινητές, τα βαποράκια, δηλαδή τους καλεί σε αυτοδικία. Τι να πω; Από ένα σημείο και πέρα αδυνατεί κανείς και να σχολιάσει, είναι ανάξια σχολιασμού όλα αυτά. Θα πρέπει να αποφασίσουμε κάποια στιγμή να γίνουμε μια χώρα κανονική και σε μια κανονική χώρα η αστυνομία παρεμβαίνει, όπου υπάρχει έκνομη δραστηριότητα. Τελεία και παύλα.

Αλλάζουμε θέμα. Πάμε σε πιο ευαίσθητο κομμάτι, εθνικό. Πάνος Καμμένος, σήμερα: Η συμφωνία των Πρεσπών την έχει σκοτώσει με τις δηλώσεις του ο κ. Ζάεφ, σταματώ εδώ.

Κοιτάξτε να δείτε τώρα ναι, τι να πει κανείς και για τον κ. Καμμένο. Η αξιοπιστία των λόγων του είναι παροιμιώδης. Η αναξιοπιστία του είναι χαρακτηριστική.

Το σταματώ εδώ, έχει και τρεις τελίτσες και συμπληρώνω και αμέσως μετά, όχι από αυτή τη δήλωση του κ. Καμμένου, από τις δηλώσεις Ζάεφ, έχει από χτες, το ξέρετε και εσείς, υπάρξει μια ολόκληρη παραφιλολογία και μάλιστα υπάρχουν και διαρροές και από την Πειραιώς και από τη ΝΔ, ότι πιθανότατα τελικά να μην έχουμε ούτε τον Μάιο, ούτε τον Οκτώβριο, όπως είπε και σήμερα ο κ. Σταθάκης σε δηλώσεις του εδώ στη Λάρισα, εκλογές, αλλά να έχουμε προς Φλεβάρη, Μάρτη, διότι φαίνεται ότι μάλλον και ο κ. Θεοδωράκης κλίνει προς τη ΝΔ, γιατί αλλάζει στάση λόγω των δηλώσεων Ζάεφ, ο κ. Καμμένος το έχει δηλώσει, πιθανόν να μην υπάρξει αυτή η πλειοψηφία. Ετοιμαζόμαστε για εκλογές; Εγώ το θέτω ευθέως.

Κοιτάξτε να δείτε, η ΝΔ θα ήθελε χτες να είχαν γίνει εκλογές. Εδώ και καιρό επισημαίνει ότι όσο παραμένει αυτή η κυβέρνηση, τόσο επιβαρύνεται η κατάσταση στη χώρα, και δεν είναι μόνο στην οικονομία. Δυστυχώς, υπήρξε η εξέλιξη αυτή...

Στην οικονομία καλά πάμε για τους φτωχούς, θα πει η κυβέρνηση, προσφέρει σε 1,3 κόσμο κοινωνικό μέρισμα.

Θα έρθουμε και στην οικονομία. Αλλά να κλείσουμε λίγο το ζήτημα το εθνικό. Οι συνέπειες που αφήνει αυτή η κυβέρνηση θα είναι πολύ πιο οδυνηρές στα εθνικά ζητήματα. Εάν, ψηφιστεί μάλιστα η Συμφωνία, εάν επικυρωθεί από την ελληνική βουλή, τότε μιλούμε για μια πραγματικά επονείδιστη Συμφωνία, οι συνέπειες της οποίας θα μας ακολουθούν για πάρα πολλά χρόνια. Δυστυχώς, δεν το αντελήφθησαν εγκαίρως πολλοί. Η ΝΔ πριν μονογραφεί η Συμφωνία αυτή, όπως ξέρετε, προκάλεσε πρόταση μομφής. Ο κ. Καμμένος που χύνει κροκοδείλια δάκρυα για το Μακεδονικό, ότι είναι Μακεδονομάχος, δεν την υπερψήφισε, αντιθέτως, πήρε ψήφο εμπιστοσύνης η κυβέρνηση, δεν έπεσε η κυβέρνηση και πήγε ο κ. Κοτζιάς και έβαλε φαρδιά πλατιά την υπογραφή του. Και τώρα βλέπουμε σε αυτή την επονείδιστη συμφωνία, όπου πολλά πράγματα είναι στον αέρα και δεν είναι ξεκάθαρα, να λέει αυτά που λέει ο κ. Ζάεφ, πριν καν επικυρωθεί η Συμφωνία. Φανταστείτε να επικυρωθεί! Αναγνωρίσανε ταυτότητα μακεδονική, αναγνωρίσανε γλώσσα μακεδονική, τώρα ο κ. Ζάεφ θέτει ζήτημα μειονότητας Σλάβων, μακεδονικής σκέτο κατ’ αυτόν και ζητάει να διδάσκεται επισήμως η λεγόμενη κατ’ αυτόν μακεδονική γλώσσα στην Ελλάδα. Λοιπόν, το πράγμα έχει ξεφύγει πολύ. Και φαίνεται ότι πια εδώ έχουμε ευθέως αλυτρωτικές διαθέσεις, που ξετυλίγονται στο τραπέζι, πριν καν επικυρωθεί η Συμφωνία.

Εγώ να κάνω λίγο τον συνήγορο του διαβόλου, με τι θα ήταν σύμφωνη η ΝΔ ή ο μέσος Έλληνας πολίτης με το να μιλάει ο κ. Ζάεφ για βορειομακεδονική μειονότητα και βορειομακεδονική γλώσσα;

Όχι. Πρώτα απ’ όλα η ΝΔ και η Ελλάδα δεν αναγνώριζε ποτέ ότι υπάρχει μειονότητα άλλη πέρα της θρησκευτικής μουσουλμανικής μειονότητας στη Δυτική Θράκη. Ουδείς άλλος μιλάει. Υπήρχαν Μακεδονομάχοι που δεν ήξεραν γρι ελληνικά, ο καπετάν Κώττας μίλαγε το ιδίωμα αυτό, γιατί στην περιοχή για λόγους διάφορους, πολιτισμικούς, ιστορικούς, εμπορικούς, υπήρχαν άνθρωποι οι οποίοι μίλαγαν μόνο αυτό το ιδίωμα. Δεν σημαίνει ότι δεν είχανε ελληνική συνείδηση. Έδωσαν τη ζωή τους για τον εθνικό, απελευθερωτικό αγώνα.

Εγώ το θέτω διαφορετικά, πώς τους βόρειους γείτονές μας, πώς θα τη λέμε τη γλώσσα τους και πώς θα τη λέμε την εθνότητά τους;

Μα είναι σλαβική η γλώσσα τους. Εγώ το είπα ευθέως, την επομένη της μονογραφής της Συμφωνίας στις Πρέσπες, ήμουνα στη Σόφια, όπου γίνονταν η Διάσκεψη των Επιτροπών Ευρωπαϊκών Υποθέσεων της ΕΕ και συμμετείχε ο κ. Δημητρόφ, ο υπουργός Εξωτερικών των Σκοπίων. Μάλιστα επιχειρήθηκε να δοθεί πανηγυρική διάσταση, όλοι να τον επαινούνε και να τον συγχαίρουνε και ο μόνος που ζήτησε και έλαβε τον λόγο και ήταν επικριτικός, ήμουνα εγώ. Και του είπα του κ. Δημητρόφ, ο οποίος απευθύνθηκε στην αγγλική στους μετέχοντες στη Διάσκεψη, του είπα λοιπόν ότι αν μας μίλαγε στη μητρική του γλώσσα, όπως εγώ δεν χρειάζομαι μεταφραστή όταν μιλάει ο Κύπριος συνάδελφός μου, ομοίως και οι Βούλγαροι δεν θα χρειάζονταν μεταφραστή, διότι η γλώσσα των Σκοπίων είναι ένα βουλγάρικο ιδίωμα. Μην έχουμε αυταπάτες. Αυτό λοιπόν δεν μπορεί να βαφτίζεται μακεδονική και να ικανοποιούμαστε, γιατί υπάρχει ένας αστερίσκος στο τέλος που λέει ότι είναι σλαβικό ιδίωμα. Στη διεθνή κοινότητα...

Υπάρχει και ένα 30 % μειονότητα Αλβανών.

Οκ, υπάρχει μια μειονότητα Αλβανών...

Θέλουμε ένα κρατίδιο να υπάρχει μαξιλαράκι ανάμεσα σε μια μεγάλη Αλβανία, μια μεγάλη Σερβία και μια μεγάλη Βουλγαρία, ή δεν το θέλουμε;

Με συγχωρείτε, επ’ αυτού δεν υπάρχει ερωτηματικό. Κανείς δεν διαφωνεί ότι δεν επιθυμούμε την ύπαρξη αυτού του κράτους. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Το κράτος αυτό όμως δεν μπορεί να είναι...

Το επιθυμούμε, αλλά το θέλουμε και α λα καρτ, όπως το θέλουμε εμείς, όχι όπως το θέλουν αυτοί.

Με συγχωρείτε, δηλαδή τι μου λέτε τώρα, να δεχτούμε;

Κάπου πρέπει να βρούμε έναν συμβιβασμό, αυτό λέω.

Α, ο συμβιβασμός, είναι δηλαδή να παραβιάσουμε τα ιστορικά δεδομένα, να δεχθούμε ότι αυτοί είναι απόγονοι του Μέγα Αλέξανδρου, και ορθώς έχουν κοσμήσει την πόλη τους, την έχουν κάνει, την πρωτεύουσά τους ως μια Disneyland με διάφορα αγάλματα και μου λέτε να δεχτούμε ότι είναι μακεδονικό το έθνος, άρα ο αναγνώστης, πολίτης, ο διεθνής...

Τα πήρανε πίσω, εντάξει. Αυτά τα έχουμε δεχτεί από τη δεκαετία του ’50.

Όχι δεν τα έχουμε δεχτεί, αυτά είναι παραμύθια της Χαλιμάς, ότι τα έχουμε δεχτεί. Άμα τα είχαμε δεχτεί, δεν θα είχαν κανέναν ιδιαίτερο καημό να τα συνυπογράψουμε.

Επί Τίτο δεν υπήρχε κρατίδιο που λεγόταν Δημοκρατία των Σκοπίων;

Επί Τίτο υπήρχε μια επαρχία, όπως υπάρχει και ελληνική επαρχία, ελληνική περιφέρεια που λέγεται Μακεδονία. Και τότε βεβαίως, είναι άλλη η διάσταση ενός ανεξάρτητου κράτους, και άλλο μιας επαρχίας. Το ότι ήταν μια περιφέρεια στο κράτος των Σκοπίων, ένα ομόσπονδο κρατίδιο που λεγόταν έτσι, είναι μια πραγματικότητα. Και βεβαίως έχει να κάνει και με το μεταπολεμικό, μετεμφυλιακό καθεστώς, το γεγονός ότι ο Τίτο είχε αν θέλετε απαγκιστρωθεί από το άρμα του Στάλιν, και ο δυτικός κόσμος δεν θα ήθελε να τον κοντράρει τόσο ενδεχομένως. Αυτό είναι, όμως, άλλο και άλλο να δεχτούμε επισήμως εμείς ως Ελλάδα ότι υπάρχει τέτοιο κράτος και να δώσουμε και την κάρτα εισόδου και στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ.

Ωραία, τι κάνουμε τώρα που ο δυτικός κόσμος το ξαναθέλει αυτό το κράτος. Και το θέλει και στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ. Το λέω ευθέως.

Και εμείς τους θέλουμε, και εμείς θέλουμε καλή γειτονιά. Μην μπερδευόμαστε.

Ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας. Φέρνει τη Συμφωνία προς κύρωση στη βουλή και δεν βρίσκει την πλειοψηφία που χρειάζεται η κυβέρνηση και πέφτει και πάμε σε εκλογές και αναλαμβάνει η ΝΔ. Το έχει δηλώσει ότι δεν θα το ψηφίσει. Που βρισκόμαστε; Ξαναπάμε πίσω από την αρχή;

Το έχει δηλώσει δεν θα το ψηφίσει. Θα υπάρχει διαπραγμάτευση από μηδενική βάση, όπως ο ίδιος ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει πει από την έκθεση της Θεσσαλονίκης.

Έχοντας μπει ήδη στο ΝΑΤΟ.

Μα με συγχωρείτε δηλαδή, απολογούμαστε εμείς τώρα, γιατί κάποιοι άλλοι το κεκτημένο του Βουκουρεστίου δεν το αξιοποίησαν;

Δεν φταίτε εσείς, λέω τις πιέσεις που θα δεχτεί και η ΝΔ από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ.

Προφανώς θα δεχτεί και πιέσεις και η ΝΔ, και δεχόντουσαν όλοι πιέσεις νωρίτερα και όταν ήμασταν στην κυβέρνηση με τον Σαμαρά δεχόμασταν μια σειρά από πιέσεις και για άλλα θέματα και δεν ενδώσαμε. Αλλά άλλοι ήρθανε και βάλανε το υπερταμείο 99 χρόνια και βάλανε και τις αρχαιότητες και το θέατρο της Λάρισας και μια σειρά από αρχαιότητες της χώρας. Το ζήτημα είναι και τι αντιστάσεις έχει ο καθένας και τι επιχειρηματολογία έχει ο καθένας. Εδώ είχαμε μια κυβέρνηση που ως αντιπολίτευση, ως κόμμα κ. Κολλάτε, για να καταλαβαίνουν και οι τηλεθεατές μας, το θέλανε σκέτο Μακεδονία. Άμα δείτε στα κείμενά τους, αυτά που αφορούσαν τις εξωτερικές σχέσεις, τα εθνικά ζητήματα, έλεγαν ότι τα Σκόπια πρέπει ως Μακεδονία σκέτα να αναγνωριστούν! Τώρα τι περιμένετε να υπερασπιστούνε;

Πάμε στη ιστορία του εμφυλίου τώρα...

Όχι, αυτά είναι πρόσφατα, ο ΣΥΡΙΖΑ τα έλεγε πριν πέντε- έξι χρόνια. Προφανώς παραπέμπουνε εκεί (στον εμφύλιο). Αλλά το Κουμμουνιστικό κόμμα που είχε μια άλλη άποψη τότε, σήμερα έχει μια πιο ορθή εθνικά θέση στο ζήτημα των Σκοπίων σήμερα. Δεν βλέπουμε το ίδιο από την πλευρά. Εγώ δεν θα αρνηθώ ότι δεν έγιναν λάθη και από τις δυο πλευρές σε έναν εμφύλιο πόλεμο, αν θέλετε να πάμε εκεί.Αλλά ξέρετε η εύκολη θέση των ίσων αποστάσεων, ότι είμαι ουδέτερος παρατηρητής και μεταφέρω... Ίσες αποστάσεις δεν υπάρχουν.

Ίσες αποστάσεις παίρνει η Αμερική, βρείτε τα με τα Σκόπια, βρείτε τα με την Τουρκία.

Σε όλα τα δεδομένα δεν είναι κανείς αντικειμενικός αν παίρνει ίσες αποστάσεις. Μπορεί κάποιος να έκανε λάθος και κάποιος να έπραξε σωστά. Μπορεί κάποιος να ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας στην κρίσιμη στιγμή που η Ελλάδα κινδύνευε να γίνει χώρα του σιδηρούν παραπετάσματος και να πέρναγε όλη αυτή τη δοκιμασία που πέρασαν οι χώρες του κομουνισμού, του ανατολικού μπλοκ. Ε, δεν μπορεί να λέμε ότι ήταν στη λάθος πλευρά. Τώρα από κει και πέρα ότι υπήρξαν λάθη, αντίποινα στο μετεμφυλιακό κράτος με τα ξερονήσια που λένε, και αυτό να το συζητήσω και να το δεχτώ. Αλλά να δεχτούμε τι θα γινόταν και αν επικρατούσε η άλλη πλευρά. Δείτε τα 20 εκατομμύρια νεκρών στη Σοβιετική Ένωση του Στάλιν, δείτε τη Γενοκτονία, δεύτερη Γενοκτονία, κυριολεκτικά, που έγινε στους Έλληνες Ποντίους, τις εξορίες και τους διωγμούς που υπέστησαν. Λοιπόν, μην τα ισοπεδώνουμε όλα...

Πάμε σε κάτι άλλο τώρα που ξέρω ότι το παρακολουθείτε στενά. Έχουμε εισαγγελική παρέμβαση για το γάλα, τι πρωτότυπο, τώρα αυτή τη φορά για το πρόβειο. Εδώ και καιρό το λέγατε ότι φοβάμαι ότι θα χρησιμοποιηθεί ως αφορμή η Συμφωνία της CETA για να αρχίσουν οι πιέσεις. Δεν προλάβατε να το πείτε και άρχισαν οι πιέσεις και τώρα επί της ουσίας, την ξέρετε την εικόνα, καταρρέει ο κτηνοτροφικός κλάδος, ιδιαίτερα των προβατοτρόφων, με αυτές τις τιμές δεν βγαίνει κανένας. Άμα δείτε καθημερινά αγγελίες όλοι σφάζουν ζώα και πουλάνε, κανένας δεν τα αγοράζει.

Η κατάσταση είναι πολύ ζοφερή. Υπήρξε το ζήτημα αρχικά που οδήγησε και στη δική μου παραίτηση, όπως θυμούνται οι τηλεθεατές σας από τη θέση του αναπληρωτή υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης, το ζήτημα της επιμήκυνσης της διάρκειας ζωής στο φρέσκο γάλα, το αγελαδινό γάλα. Έτσι διευκολύνθηκαν πια οι εισαγωγές. Τώρα έχουμε και μια σειρά από ελληνοποιήσεις αιγοπρόβειου γάλακτος και φέτας με αποτέλεσμα να καταρρεύσουν οι τιμές παραγωγού στο αιγοπρόβειο γάλα. Ακούω για απίστευτες τιμές, νούμερα σε περιοχές της τάξης του 0,75- 0,80 ευρώ το λίτρο. Και εγώ ξέρω όσο διάστημα ήμουνα στο υπουργείο η τιμή δεν είχε πέσει από το 1 ευρώ. Σήμερα, λοιπόν, που και τα δεδομένα έχουν πάει προς το χειρότερο, όσον αφορά το κόστος παραγωγής για παράδειγμα, οι τιμές που απολαμβάνουν οι ίδιοι οι αιγοπροβατοτρόφοι και αυτές καταρρέουν. Η κατάσταση λοιπόν είναι στο μη παρέκει. Είναι θετικό ότι παρενέβη η δικαιοσύνη. Μακάρι να οδηγήσει κάπου. Και άλλες φορές ερεύνησε καρτέλ στο γάλα, είχε βάλει κάποιες ποινές. Θυμούμαι τότε όταν υπήρχαν εναρμονισμένες πρακτικές όσον αφορά την τιμή που θα αγόραζαν οι γαλακτοβιομηχανίες το αγελαδινό γάλα με το λεγόμενο σύμφωνο που είχαν κάνει εδώ στο Divani στο ξενοδοχείο στη Λάρισα. Είχαν επιβληθεί πρόστιμα, δεν ξέρω τελικά τι εισπράχτηκε και που κατέληξαν αυτά. Το πράγμα είναι ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί να κάνει τον τροχονόμο και να μην καταλαβαίνει τι γίνεται εδώ πέρα. Είδα προχτές τον πρωθυπουργό από τα Καλάβρυτα σε πανηγυρικούς τόνους να λέει ότι θα μοιράσει χιλιάρικα σε 45.000 αιγοπροβατοτρόφους των ορεινών και μειονεκτικών περιοχών εν είδει de minimis, τη χασούρα που έχουν από το γάλα, λες και με τα 1.000 ευρώ θα καλύψουν τη χασούρα που έχουν. Μιλάμε ότι η τιμή έχει μειωθεί κατά 25 % σε σχέση με τις τιμές που είχανε επί των ημερών της δικής μας διακυβέρνησης. Και να είναι και ευτυχείς οι παραγωγοί, γιατί ο πρωθυπουργός μοιράζει χιλιάρικα...

Θα πάρουν και κοινωνικό μέρισμα.

Ναι, ναι εντάξει. Όλα αυτά θυμίζουν λίγο πολύ τη γνωστή ιστορία του Χότζα. Την ξέρουν οι τηλεθεατές μας.

Που βάζει και βγάζει το γαϊδούρι.

Ναι. Αφού έβαλε λοιπόν όλους αυτούς τους φόρους, αφού έβαλε όλες αυτές τις εισφορές, αφού έβαλε όλα αυτά τα χαράτσια, παίρνει κάποια από αυτά και θα πούμε Πολυχρονεμένε μου Πατισάχ, Βεζίρη έτη πολλά. Λοιπόν, δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Η κατάσταση στην οικονομία, δυστυχώς, δεν πάει καλά, όποιο αφήγημα και αν θέλει να κάνει αυτή η κυβέρνηση.

Δεν βγήκαμε από τα μνημόνια, δεν έρχεται η ανάπτυξη;

Δεν βλέπουμε να έρχεται η ανάπτυξη. Αυτά που έρχονται ως πραγματικότητα, υπολείπονται των προβλέψεων που είχε και η ελληνική κυβέρνηση στον προϋπολογισμό τον περσινό και η ΕΛΣΤΑΤ.

Μα εδώ μειώνονται και οι φόροι και οι εισφορές.

Ποιος τους ανέβασε;

Και εσείς τους ανεβάσατε και οι άλλοι ακόμα περισσότερο. Κάθε μνημόνιο τους ανέβαζε και λίγο.

Ούτε τον ΟΓΑ είχαμε καταργήσει εμείς, ούτε ασφαλιστικές εισφορές είχαμε αυξήσει. Αντιθέτως είχαμε μειώσει και εργοδοτικές και ασφαλιστικές εισφορές εμείς για να αυξηθεί η εργασία. Ήρθαν αυτοί και τις αυξήσανε και τώρα λένε μερικώς το παίρνουν πίσω και να είναι ευτυχείς.

Πάλι Χότζας...

Λοιπόν, όχι μόνο ανάπτυξη δεν υπάρχει, αλλά δεν υπάρχει και προσδοκία εξόδου της χώρας στις αγορές. Όσο δεν βγαίνει η χώρα στις αγορές, παγιώνεται μια κατάσταση στασιμότητας, τελμάτωσης της οικονομίας και αυτό είναι χειρότερο. Είπε ο πρώην προϊστάμενος του γραφείου προϋπολογισμού της βουλής, ο κ. Λιαργκόβας, ότι αν μέχρι την άνοιξη δεν βγούμε στις αγορές και βάλουμε χέρι στο αποθεματικό, γιατί βγαίνει η κυβέρνηση και λέει έχουμε μεγάλο μαξιλαράκι, θα πάρουμε από κει, θα είναι ότι χειρότερο. Θα σταλεί ένα λάθος μήνυμα στις αγορές, θα αυξηθούν έτι περαιτέρω τα spreads και η χώρα θα ξανακατρακυλήσει στα προηγούμενα φαινόμενα, στην πορεία της χρεοκοπίας.

Και θα έρθετε εσείς, θα φέρετε ένα τέταρτο μνημόνιο και θα πορευτούμε. Τώρα μάθαμε.

Δεν είμαι σίγουρος αν θα είναι κανείς διατεθειμένος να μας δώσει και τέταρτο μνημόνιο.

Σωστό και αυτό.

Άρα, λοιπόν, θα πρέπει μόνοι μας, να σοβαρευτούμε, να δώσουμε πραγματικά κίνητρα για επενδύσεις και κυρίως για να επανέλθει και μια ολόκληρη γενιά που έφυγε στο εξωτερικό με το brain drain, με τη φυγή των νέων και από τα μέτρα που παρουσιάσαμε χτες για το δημογραφικό, μια παράμετρος είναι και αυτή. Γιατί δεν έφυγε απλά ότι πιο καλύτερο, ότι πιο δημιουργικό, ότι πιο παραγωγικό, ότι πιο μορφωμένο, επένδυσε η πατρίδα σε αυτούς να μάθουν γράμματα, δεξιότητες, ικανότητες και αντί να τις εφαρμόσουν στην Ελλάδα, αναγκάστηκαν να πάνε στο εξωτερικό, γιατί δεν έχουν ευκαιρίες απασχόλησης στην Ελλάδα. Λοιπόν, αυτούς θα πρέπει να τους φέρουμε πίσω όχι μόνο γιατί είναι ότι καλύτερο έχει η χώρα, αλλά και γιατί είναι στις αναπαραγωγικές ηλικίες. Αν αυτοί οι άνθρωποι μέσα στα επόμενα πέντε- δέκα χρόνια, δεν γυρίσουν στην Ελλάδα, και κάνουν οικογένεια στο εξωτερικό, θα μείνουν εκεί. Και το δημογραφικό πρόβλημα που είναι πραγματικά μια θρυαλλίδα στα θεμέλια της χώρας, θα σκάσει. Ήδη είμαστε σε ρυθμούς γονιμότητας από τους χαμηλότερους στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο.

Ναι, κάπου διάβαζα χτες ότι μετά τον Β’ Παγκόσμιο πόλεμο, πρώτη φορά η Ελλάδα, αντί να αυξάνει πληθυσμό, μειώνει.

Αυτή είναι μια έρευνα του ΣΕΒ που έγινε προχτές. Τι να αυξάνεται ο πληθυσμός, ο πληθυσμός, έτσι και αλλιώς, στα χρόνια της κρίσης, έχει αρνητικό πρόσημο, μειώνεται. Λόγω και του brain drain, αλλά έχουμε και το χαμηλότερο δείκτη γονιμότητας. Για να ανανεώνεται ο πληθυσμός, χρειάζεται να έχουμε 2,1 παιδιά ανά γυναίκα, και πια είμαστε στο 1,3. Εμείς λοιπόν χτες παρουσιάσαμε μια συνολική πρόταση από πλευράς της ΝΔ με έξι βασικούς άξονες, μείωση του κόστους απόκτησης παιδιού με αφορολόγητο, με οικονομικά κίνητρα για απόκτηση παιδιού, με μείωση του ΦΠΑ για τα είδη βρεφικής διατροφής, με δημιουργία, αν θέλετε, βρεφονηπιακών σταθμών. Κανένα παιδί δεν πρέπει να μένει εκτός. Αν οι κρατικές δομές δεν επαρκούν, θα δώσουμε κουπόνια, voucher 180 ευρώ το μήνα προκειμένου όλα τα παιδιά να πηγαίνουν σε παιδικούς σταθμούς και ολοήμερα σχολεία. Καθιερώνουμε το θεσμό της νταντά της γειτονιάς, γιατί και στο τελευταίο χωριό είναι δύσκολο να υπάρχει παιδικός σταθμός, βρεφονηπιακός σταθμός, μπορούν όμως να έχουν πιστοποιημένα πρόσωπα που να μπορούν να κρατάνε 5-6 παιδάκια στις ώρες αυτές που η μητέρα εργάζεται, προκειμένου να υπάρχει αυτός ο συμβιβασμός, η ειρήνευση ανάμεσα στον επαγγελματικό βίο των γυναικών και τον οικογενειακό. Έχουμε μια σειρά από θεσμικά μέτρα, στήριξη των μεγάλων οικογενειών, τα μέτρα που ελήφθησαν κατά των πολύτεκνων και των τρίτεκνων οικογενειών από την παρούσα κυβέρνηση θα αρθούν, θα δοθούνε τα επιδόματα τα οποία περικόπηκαν, θα υπάρξει ανανέωση, ρύθμιση των τεκμηρίων, μια σειρά από μέτρα που στόχο έχουν την ανάσχεση τη δημογραφική, τη συρρίκνωση που βιώνουμε τα τελευταία χρόνια και είναι πραγματικά ένας μείζον εθνικός κίνδυνος. Και είναι λυπηρό, διότι το πρώτο διάστημα των εργασιών της Επιτροπής μας κ. Κολλάτε υπήρχαν βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, κάποιοι μάλιστα και πολύ επώνυμοι, οι οποίοι μου έκαναν κριτική, όταν παρουσίαζα το ζήτημα, ως μείζον εθνικό, λέγοντας ότι είναι μια συντηρητική ατζέντα και υπερβάλει η ΝΔ και βάζει συντηρητικό πρόσημο σε αυτό το μείζον ζήτημα. Χρειάστηκε να έρθουν εμπειρογνώμονες, να έρθουν επιστήμονες από όλους τους χώρους, να έρθουνε επιστήμονες από χώρες του εξωτερικού, που έχουν βέλτιστα παραδείγματα για να δούμε τους αριθμούς και να δούνε πόσο σκληρή είναι η πραγματικότητα, ακόμη χειρότερη από τα μελανά χρώματα με τα οποία την περιγράφαμε στις πρώτες συνεδριάσεις και να κατανοήσουν όλοι την ανάγκη να ληφθούν μέτρα. Θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρχει βούληση τελικά, να υπάρχει ένα πόρισμα που θα γίνει αποδεκτό, τουλάχιστον από τα κόμματα του συνταγματικού τόξου και να βάλει έναν μπούσουλα και κυρίως να υλοποιηθούν. Γιατί αυτά που εμείς καταθέσαμε είναι μέτρα κοστολογημένα που μπορεί να τα εφαρμόσει η επόμενη κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη.

Σας ευχαριστώ θερμά κ. Χαρακόπουλε.

Εγώ ευχαριστώ.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://www.thessaliatv.gr/videos/13251/maksimos-xarakopoulospolitiki-epikairotita-07-12-2018/

 

 

back to top