Menu
A+ A A-
Epikaira-Teyxos-11

30-12-2009

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο ΝΕΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΤΗΣ ΝΔ ΑΝΑΛΥΕΙ ΤΑ ΠΛΑΝΑ ΤΟΥ

Συνέντευξη στην Ευτυχία Αδηλίνη_

Κύριε Χαρακόπουλε, σαν να μαζεύονται εσωκομματικά σύννεφα στη ΝΔ. Λίγο οι δηλώσεις Μαρκόπουλου που άσκησε κριτική στον κύριο Μητσοτάκη, λίγο η ανταπάντηση του επιτίμου μέσω κύκλων, δημιουργούν ένα ψυχρό βαρομετρικό…

Νομίζω ότι τα σύννεφα -μια και χρησιμοποιείτε όρους ΕΜΥ- διαλύθηκαν γρήγορα γιατί δεν υπάρχει πρόθεση από κανέναν να δημιουργηθούν ζητήματα εκεί που δεν χρειάζεται. Άλλωστε, οι ρόλοι είναι διακριτοί. Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης με τη μακρά διαδρομή του στα κοινά και την αποστασιοποίηση εδώ και χρόνια από την ενεργό πολιτική μπορεί να διατυπώνει απόψεις που δεν δεσμεύουν κατ’ ανάγκη την Νέα Δημοκρατία. Είναι αναμενόμενο από έναν πρώην πρωθυπουργό να αρθρώνει πολιτικό λόγο που υπερβαίνει τα κομματικά όρια. Ας μη δραματοποιούμε τα πράγματα.

Επί της ουσίας, θα σας έλεγα ότι η δημιουργική σύνθεση στο εσωτερικό του κόμματος χτίζεται καθημερινά με τις πρωτοβουλίες και τις επιλογές του Αντώνη Σαμαρά. Η σύνθεση της «σκιώδους κυβέρνησης», όπως καθιερώθηκε να λέγεται το συμβούλιο των τομεαρχών, δείχνει τη βούληση την νέας ηγεσίας να γυρίσει σελίδα στο κόμμα. Η κοινωνία και όχι μόνο η βάση της παράταξης αξιώνουν να εργαστούμε συλλογικά. Δεν περισσεύει κανένας.

Επί της ουσίας, όμως, ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης άσκησε κριτική στην οικονομική πολιτική που εφήρμοσε η κυβέρνηση Καραμανλή. Σήμερα, η ΝΔ επικροτεί αυτή την πολιτική της 5ετίας;

Η Νέα Δημοκρατία και πρώτος ο πρώην πρωθυπουργός έκαναν την αυτοκριτική τους για λάθη και παραλείψεις. Ποτέ δεν ισχυριστήκαμε ότι όλα λειτούργησαν άψογα. Άλλωστε, η πολιτική αυτή κρίθηκε με το εκλογικό αποτέλεσμα της 4ης Οκτωβρίου. Τούτο δεν σημαίνει ότι η πρόταση της Νέας Δημοκρατίας για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης ήταν σε λάθος κατεύθυνση, ούτε βεβαίως ότι δεν επιδέχεται βελτιώσεις. Από την άποψη αυτή, όμως, ως το σημείο να απαξιώνουμε συλλήβδην το κυβερνητικό μας έργο υπάρχει μεγάλη απόσταση. Παρήχθησαν απτά αποτελέσματα αυτά τα πέντε χρόνια. Θυμίζω σε τίτλους: Ολυμπιακή, λιμάνια, μεταρρύθμιση στην παιδεία και το ασφαλιστικό, δημόσια έργα, διευρυμένη κοινωνική πολιτική κ.α. Και μη λησμονούμε ότι η κυβέρνηση Καραμανλή βρέθηκε στη δίνη μιας διεθνούς οικονομικής κρίσης, που όμοια της είχε να αντιμετωπίσει η υφήλιος από το κραχ του ‘29.

Τότε γιατί η χώρα έφτασε σε αυτή την δεινή οικονομική κατάσταση; Ποιοι ευθύνονται για αυτή την κατάληξη καθώς και για την εικόνα της χώρας μας στις διεθνείς αγορές;

Το βασικότερο αίτιο είναι αναμφίβολα η διεθνής οικονομική κρίση. Και σε άλλες χώρες τα οικονομικά μεγέθη παρουσιάζουν αντίστοιχη εικόνα, όμως στην Ελλάδα πληρώνουμε τις χρόνιες δημοσιονομικές παθογένειες. Επιπλέον, το χρέος που δημιουργήθηκε στη δεκαετία του ’80 με τη λεγόμενη «κοινωνική πολιτική με δανεικά» είναι δυσβάσταχτο άχθος. Τούτο γίνεται πιο ορατό απ’ όλους το τελευταίο διάστημα. Η κυβέρνηση διόγκωσε τεχνητά το έλλειμμα στο 12,7% προκειμένου να αποδώσει ευθύνες στην ΝΔ και να παρουσιάσει θεαματικά αποτελέσματα το νέο έτος μειώνοντας το δραστικά. Έτσι, όμως αντέδρασαν αρνητικά οι αγορές με αποτέλεσμα την υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της χώρας από διεθνείς οίκους. Παράλληλα, με την αναβλητικότητά της και τις παλινωδίες της, η κυβέρνηση δεν δίδει σαφές στίγμα των προθέσεών της και των μέτρων που προτίθεται να λάβει με συνέπεια την αύξηση των επιτοκίων με τα οποία δανειζόμαστε. Στην παρούσα συγκυρία ότι χειρότερο είναι η αβουλία και η ατολμία. Απαιτούνται δραστικά μέτρα και όχι εξαγγελίες μετά την παρέλευση τριμήνου, όπως υποσχέθηκε στους κοινωνικούς φορείς ο πρωθυπουργός στη φιέστα του Ζαππείου.

Κύριε Χαρακόπουλε, ο πρωθυπουργός προ ημερών δήλωσε ότι δεν θα πάρει πρόσθετα δημοσιονομικά μέτρα και ότι θα αντιμετωπίσει το δημοσιονομικό πρόβλημα μέσω της πάταξης της φοροδιαφυγής, της διαφθοράς κτλ. Συμφωνείτε με αυτή τη στρατηγική για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης;

Καταδεικνύεται μέρα με τη μέρα ότι το ΠΑΣΟΚ είχε μια πολύ πιο θεωρητική οπτική για τη διακυβέρνηση της χώρας και σταδιακά έρχεται αντιμέτωπο με μία πραγματικότητα την οποία δεν είχε σταθμίσει. Δυστυχώς, τα μέτρα που απαιτούνται για τη μείωση του ελλείμματος πρέπει να είναι άμεσα και όχι μεσοπρόθεσμα, σαν και αυτά που προτείνει ο κ. Παπανδρέου. Σε κάθε περίπτωση πάντως, ο κ. Παπανδρέου έχει σύμμαχο και την εκπεφρασμένη δική μας βούληση να σταθούμε αρωγοί στην δύσκολη αυτή προσπάθεια. Με θλίψη, όμως βλέπουμε το ΠΑΣΟΚ να μένει αγκιστρωμένο στην προεκλογική του ρητορεία. Καιρός να κυβερνήσει.

Ο κύριος Καραμανλής, όμως, πρότεινε προεκλογικά σκληρά μέτρα για την αντιμετώπιση της κρίσης. Η ΝΔ είναι υπέρ των σκληρών μέτρων σήμερα;

Η ΝΔ είναι υπέρ των αναγκαίων μέτρων. Και όσο αυτά δεν λαμβάνονται τόσο η κατάσταση θα δυσκολεύει. Ο Αντώνης Σαμαράς πρότεινε μια δέσμη μέτρων και οικονομικής φιλοσοφίας που οφείλουμε να υιοθετήσουμε. Κοινός τόπος της φιλοσοφίας αυτής είναι ότι δεν πρέπει να εξουθενώσουμε με φοροεπιδρομή τη μεσαία τάξη, την ατμομηχανή της ελληνικής οικονομίας, διότι τότε θα δημιουργήσουμε ένα αντιπαραγωγικό πλαίσιο και θα προσυπογράψουμε μια παρατεταμένη ύφεση. Το τρίπτυχο της οικονομικής μας πολιτικής είναι: Απασχόληση-Ανταγωνιστικότητα-Ανάπτυξη.

Αν, τελικώς, η κυβέρνηση αποδεχθεί αδύναμη να λάβει τα κατάλληλα μέτρα για να βγάλει τη χώρα από τη δίνη της οικονομικής κρίσης θα βλέπατε μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας που έχει προτείνει και ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Μίμης Ανδρουλάκης;

Η κυβέρνηση έχει νωπή λαϊκή εντολή και ισχυρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Η πρόταση Ανδρουλάκη για κυβέρνηση εθνικής ανάγκης υποδηλώνει ουσιαστικά την αδυναμία της κυβέρνησης, που υποσχέθηκε τα πάντα στους πάντες, να κυβερνήσει. Η Νέα Δημοκρατία έχει δηλώσει ότι θα παράσχει στην κυβέρνηση συναίνεση στα μείζονα ζητήματα που συμφωνούμε, όπως η πάταξη της διαφθοράς. Δεν θα κάνουμε αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση. Οι προτάσεις, όμως, περί συγκυβέρνησης, όταν προέρχονται από το εσωτερικό του κυβερνώντος κόμματος, δύο μάλιστα μήνες μετά τις εκλογές είναι μάλλον ενδεικτικές της ρευστότητας του πολιτικού τοπίου.

Δεν σας φοβίζει το γεγονός ότι σήμερα  ο ένας μετά τον άλλοι διεθνείς οικονομικοί οίκοι υποβαθμίζουν την Ελλάδα;

Αποτελεί μια δυσάρεστη εξέλιξη που επιβαρύνει την οικονομία μας. Γι’ αυτό και μίλησα πριν για παλινωδίες και αναποφασιστικότητα της κυβέρνησης που επιβαρύνει με την απραξία της την οικονομική κατάσταση της χώρας. Το πρόβλημα δεν αντιμετωπίζεται με φραστικές επιθέσεις για εσωτερική κατανάλωση στους διεθνείς αυτούς οίκους, αλλά με συγκεκριμένα μέτρα.

Είναι λέτε ένα κερδοσκοπικό παιχνίδι ή μια ωμή πραγματικότητα;

Όσο δυσάρεστη και αν είναι μια πραγματικότητα δεν σημαίνει ότι πρέπει να αφήνει έδαφος σε κερδοσκοπικά παιχνίδια τέτοιας έκτασης. Εκεί έρχεται και η εκάστοτε κυβερνητική ευθύνη. Δεν θεωρώ ότι υπάρχει, έτσι όπως το θέτετε, τέτοιου είδους ρητή διάζευξη.

Προ ημερών άκουσα τον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας στην ομιλία του στην Κ.Ο. της ΝΔ να «ξορκίζει» τη λογική του ώριμου φρούτου, ασκώντας εμμέσως πλην σαφώς και κριτική στην προηγούμενη ηγεσία που «φλέρταρε» με αυτή τη λογική. Η ΝΔ σήμερα δεν περιμένει την αποτυχία της κυβέρνησης για να ξαναέλθει στην εξουσία; Αν δεν συμβεί κάτι τέτοιο θεωρείται εύκολο για τη ΝΔ να καταφέρει να πείσει ξανά ότι αποτελεί αξιόπιστη λύση όντας νωπές οι μνήμες της διακυβέρνησης της 5ετίας;

Δεν συνάδει η λογική του ώριμου φρούτου με την επιστροφή στην πραγματική πολιτική που σηματοδότησε η εκλογή του Αντώνη Σαμαρά στην ηγεσία του κόμματος. Πανθομολογουμένως, αυτό ήταν το στοίχημα που κέρδισε ο νέος πρόεδρος στην εσωκομματική διαδικασία. Πάντως είναι πρόωρο να μιλούμε, δύο μήνες μετά την εκλογή της κυβέρνησης και ένα μήνα μετά την ανάδειξη νέας ηγεσίας στο κόμμα μας για νέα αλλαγή κυβερνητικής σκυτάλης. Για μας τώρα προέχει η ανασυγκρότηση του κόμματος, η άσκηση εποικοδομητικής αντιπολίτευσης και βεβαίως η προετοιμασία υπεύθυνης εναλλακτικής πρότασης εξουσίας.

Κύριε Χαρακόπουλε η κυβέρνηση ετοιμάζει να φέρει προς ψήφιση το νέο εκλογικό νόμο και μάλιστα δείχνει προτίμηση στο Γερμανικό μοντέλο. Εσείς προσωπικά αλλά και ως Νέα Δημοκρατία είστε υπέρ;

Έχουμε ήδη τοποθετηθεί κατά του Γερμανικού μοντέλου που δημιουργεί αρχηγικά κόμματα και βουλευτές δύο ταχυτήτων. Είμαστε έτοιμοι όμως να στηρίξουμε την κυβέρνηση στην κατάτμηση μεγάλων περιφερειών, όπως η αχανής δεύτερη περιφέρεια της Αθήνας, όπου εκλέγονται 42 βουλευτές. Στη συζήτηση αυτή η ΝΔ θα προσέλθει με πρόταση που ήδη επεξεργαζόμαστε στη Γραμματεία Πολιτικού Σχεδιασμού.

Πέραν του εκλογικού νόμου όμως η κυβέρνηση θα φέρει και τον Καποδίστρια 2. Τι στάση θα κρατήσετε στις συγχωνεύσεις δήμων;

Το ΠΑΣΟΚ έχει μιλήσει όχι μόνο για συγχωνεύσεις δήμων, αλλά και για κατάργηση των νομαρχιών και αιρετό περιφερειάρχη, όπως επίσης και για επαναφορά του 50% ως ορίου εκλογής των αιρετών της αυτοδιοίκησης. Στη συζήτηση αυτή δεν προσερχόμαστε με δογματισμούς. Αντιθέτως, για όλα αυτά θα τοποθετηθούμε με υπευθυνότητα με μοναδικό γνώμονα το συμφέρον των τοπικών κοινωνιών και τη θέση της Ελλάδας στην Ευρώπη των περιφερειών.

Αλήθεια, είστε από αυτούς που πιστεύουν ότι η ΝΔ πρέπει να πάει με καινούργια πρόσωπα στις Δημοτικές εκλογές αποσύροντας και εν ενεργεία Δημάρχους;

Καταρχάς, όπως έχει ξεκαθαρίσει και ο πρόεδρος του κόμματος κάθε συζήτηση για πρόσωπα είναι άκαιρη. Οι πολιτικές ιεραρχήσεις για το κόμμα μας τούτη την στιγμή είναι διαφορετικές. Ωστόσο, οι επιλογές που θα γίνουν θα πρέπει να συνυπολογίζουν και άλλες παραμέτρους, όπως είναι οι πιθανές αλλαγές στον εκλογικό νόμο, γεγονός που σε πολλές περιπτώσεις πρέπει να επαναπροσδιορίσει τη στρατηγική μας.

Δηλαδή στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη η ΝΔ πρέπει να κατέβει με άλλους υποψήφιους;

Η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη αποτελούν ξεχωριστές περιπτώσεις. Και  σημειολογικά ακόμη, πέραν της όποιας πολιτικής ουσίας, γνωρίζετε πολύ καλά ότι από το αποτέλεσμα στους δήμους αυτούς αποκομίζονται και οι πολιτικές εντυπώσεις. Εκτός αυτού, είναι δύο δήμοι τους οποίους κερδίζουν  εδώ και πάνω από δύο δεκαετίες οι υποψήφιοι που έχουν το χρίσμα της ΝΔ. Συνεπώς οι υποψήφιοι που ηθικά, πολιτικά και εκλογικά θα πληρούν όρους νίκης θα έχουν και όλα τα εχέγγυα να διεκδικήσουν το χρίσμα του κόμματος.
back to top