Menu
A+ A A-
imerisia16-01-2010

Συνέντευξη του γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Νέας Δημοκρατίας Μάξιμου Χαρακόπουλου, στον Δημήτρη Τσιούφο για την «Ημερησία»_

Υπήρξαν λάθη και παραλείψεις, τονίζει ο Μ. Χαρακόπουλος αναφορικά με τις ευθύνες της Ν.Δ. για την οικονομία, χαρακτηρίζει αναγκαία την κατάτμηση των μεγάλων περιφερειών και αφήνει να εννοηθεί πως στο ζήτημα του εκλογικού νόμου θα τεθεί θέμα κομματικής πειθαρχίας_

Κύριε Χαρακόπουλε, με την ολοκλήρωση των πρώτων 100 ημερών από τις εκλογές του Οκτωβρίου η κυβέρνηση έχει δείξει τα πρώτα της δείγματα ξεδιπλώνοντας μια σειρά πρωτοβουλιών τόσο για την αντιμετώπιση των προβλημάτων της οικονομίας, όσο και σε θεσμικό επίπεδο, όπως η διοικητική μεταρρύθμιση, ο νέος εκλογικός νόμος και το μεταναστευτικό. Σε γενικές γραμμές πώς σχολιάζετε τον πρώτο “βηματισμό¨της κυβέρνησης;

Οι 100 πρώτες μέρες δεν αποτελούν τίποτε περισσότερο από μια ελκυστική σημειολογική αναφορά του προεκλογικού λόγου του ΠΑΣΟΚ, που εξελίχτηκε τελικά σε ένα παρελκυστικό φληνάφημα της μέχρι τώρα πορείας του στην κυβέρνηση. Κατά συνέπεια δεν στέκομαι τόσο σε αυτό, όσο στην κοινή πεποίθηση που έχει δημιουργηθεί ότι η κυβέρνηση Παπανδρέου, με τις παλινωδίες και τη διγλωσσία, κατέδειξε ότι δεν είχε σαφές σχέδιο διακυβέρνησης της χώρας. Ήδη έχουμε τους πρώτους διαγκωνισμούς υπουργών, αντιδράσεις επιφανών στελεχών, ενώ το «βαθύ» ΠΑΣΟΚ καραδοκεί. Το τοπίο στα περισσότερα θέματα, ειδικά της οικονομικής πολιτικής, παραμένει θολό σε μια συγκυρία όπου το διαυγές οικονομικό και φορολογικό περιβάλλον θα έπρεπε να αποτελεί προτεραιότητα. Και σας θυμίζω ότι ένα μικρό μόνο μέρος των εξαγγελθέντων πρωτοβουλιών για τις πρώτες 100 μέρες έχει δρομολογηθεί.

Φαίνεται ότι στην ελληνική κοινωνία έχει εδραιωθεί η άποψη πως για την σημερινή κατάσταση της οικονομίας είναι μεγάλες οι ευθύνες των κυβερνήσεων της ΝΔ, ενώ πληροφορίες από τις Βρυξέλλες αναφέρουν πως η Κομισιόν είναι πολύ πιθανόν να κινήσει διαδικασία νομικών μέτρων κατά της Ελλάδας για την παροχή αναληθών στατιστικών στοιχείων. Πού κατά την άποψή σας εστιάζονται οι ευθύνες της προηγούμενης κυβέρνησης;

Η προηγούμενη κυβέρνηση κρίθηκε στις εκλογές της 4ης Οκτωβρίου. Σε κάθε περίπτωση όλοι κάναμε την αυτοκριτική μας και ποτέ δεν είπαμε ότι όλα ήταν καλώς καμωμένα. Υπήρξαν λάθη και παραλείψεις, ειδικά σε ό,τι αφορά την αποφασιστικότητα και την ταχύτητα των μεταρρυθμίσεων, το σημείωσε αυτό πρώτος ο πρώην πρωθυπουργός. Από το σημείο αυτό, όμως, ως το μηδενισμό του κυβερνητικού έργου των τελευταίων 5,5 ετών υπάρχει μεγάλη απόσταση. Άλλωστε, η προηγούμενη κυβέρνηση πήρε θετική ψήφο στις εκλογές του 2007, μην το λησμονούμε αυτό. Επιμένω, πάντως, ότι ευθύνη για τη δυσμενή θέση της χώρας στη διεθνή κονίστρα φέρει και το ΠΑΣΟΚ που με την αβουλία και τη αναβλητικότητα στη λήψη συγκεκριμένων μέτρων και την παρουσίαση ολοκληρωμένου σχεδίου στέλνει λανθασμένα μηνύματα στις αγορές. Τις συνέπειες αυτές πληρώνουμε ως οικονομία με αύξηση του κόστους δανεισμού της χώρας. Οι αγορές δεν πείθονται με επικοινωνιακά τερτίπια. Χρειάζονται σχέδιο με συγκεκριμένα βήματα και όχι μπαλώματα και μερεμέτια. Θυμίζω, ωστόσο, ότι το ΠΑΣΟΚ διαβεβαίωνε προεκλογικά τον ελληνικό λαό ότι χρήματα υπάρχουν, δείχνοντας να μην έχει αντιληφθεί το διαρθρωτικό και δημοσιονομικό βάθος της κρίσης.   

Ποιες από τις επιμέρους λύσεις που προωθεί η κυβέρνηση για την αντιμετώπιση του δημοσιονομικού προβλήματος βρίσκονται σε σωστή κατεύθυνση και τι αντιπροτείνετε στα σημεία όπου διαφωνείτε;

Η ΝΔ είπε ξεκάθαρα δια του προέδρου της ότι θα προσφέρει τη στήριξή της όπου θεωρεί πως η αναγκαιότητα των στιγμών της επιβάλλουν μια τέτοια στάση. Επί παραδείγματι είπε ναι στη φορολόγηση των ποτών και των τσιγάρων και όχι στη φορολόγηση των καυσίμων. Η ΝΔ πάντως δεν θα προσφέρει τη συγκατάθεσή της σε μέτρα που σφίγγουν τη θηλιά στην ήδη επιβαρυμένη μεσαία τάξη, στη ραχοκοκαλιά της ελληνικής οικονομίας. Θα στηρίξει μεν μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα και όχι μέτρα φοροεπιδρομής που ξεζουμίζουν τον πολίτη, μειώνουν συνεχώς την καταναλωτική του δύναμη και οδηγούν στην μακροχρόνια ύφεση. Η ως τώρα φιλοσοφία της κυβέρνησης δεν μας δίνει τη δυνατότητα συναίνεσης, αφού δεν φροντίζει ούτε για το minimum, να διασφαλίσει ένα σταθερό οικονομικό περιβάλλον. Βλέπουμε τι έγινε με τις αποδείξεις, τον ΦΠΑ, τις γονικές παροχές, την απόσυρση αυτοκινήτων, το πόθεν έσχες για τις καταθέσεις. Δεν γίνεται η αξιωματική αντιπολίτευση να σύρεται πίσω από κυβερνητικές εικοτολογίες.

Αν και θεωρείται αναγκαία την διοικητική μεταρρύθμιση, αλλά περιμένετε να δείτε την ολοκληρωμένη την πρόταση της κυβέρνησης σε ό,τι αφορά  την χωροθέτηση των ενοποιήσεων και την θεσμοθέτηση πόρων για την λειτουργικότητα του εγχειρήματος. Ποιες είναι οι προτάσεις της ΝΔ στα δύο αυτά υπό συζήτηση θέματα;

Η διοικητική μεταρρύθμιση είναι αναγκαία αλλά υπάρχουν εκκρεμότητες και για τη μορφή των ενοποιήσεων και για την ανεύρεση πόρων. Βιώνουμε την αντίφαση, η κυβέρνηση από τη μία να δραματοποιεί την οικονομική κατάσταση και από την άλλη να φαίνεται για μια ακόμη φορά ανέτοιμη να μιλήσει συγκεκριμένα για το κόστος της μεταρρύθμισης και για την ανεύρεση των αντίστοιχων πόρων. Χωρίς οικονομική «προίκα’ και θεσμική κατοχύρωση αρμοδιοτήτων δεν μπορούμε να προχωρήσουμε. Τι θα γίνει με τις αρμοδιότητες των 13 περιφερειαρχών-mini πρωθυπουργών ή ποια θα είναι η θέση ενός υπερπεριφερειάρχη Αττικής που θα έχει τη εκλογική νομιμοποίηση 4 εκ. Ελλήνων; Φοβούμαι ότι θα βρεθούμε πάλι μπροστά σε επάλληλες αρμοδιότητες και ημίμετρα.

Στο ζήτημα του εκλογικού νόμου ο Αντ. Σαμαράς κατέστησε σαφή την αντίθεσή του στην καθ΄ ημάς προσαρμογή του “γερμανικού μοντέλου” και ζήτησε διαβούλευση από μηδενική βάση. Με αυτά τα δεδομένα μαθαίνουμε πως η γραμματεία Πολιτικού Σχεδιασμού επεξεργάζεται ένα άλλο σχέδιο εκλογικού νόμου με κύρια κατεύθυνση την κατάτμηση των μεγάλων περιφερειών. Που θα κινείται η πρότασή σας  τόσο στο θέμα της κατάτμησης, όσο και η εν γένει φιλοσοφία της δικής σας πρότασης;

Ως αρχηγός κόμματος ο Αντώνης Σαμαράς, αν λειτουργούσε με ωφελιμιστικά κριτήρια, θα ήταν ο πρώτος που θα συνηγορούσε σε ένα εκλογικό μοντέλο που θα δημιουργούσε κατεξοχήν αρχηγικά κόμματα. Δημιουργία, όμως, αμιγώς  αρχηγικών κομμάτων,  αποτελούμενα από βουλευτές δύο ταχυτήτων που θα έχουν χάσει την πολιτική τους αυτονομία, δεν μας εκφράζουν. Σε κάθε περίπτωση όλες οι χώρες έχουν την πολιτικοκοινωνική τους διαδρομή και αφετηρία και θεωρούμε πως στην ελληνική πραγματικότητα δεν θα λειτουργούσε ευεργετικά μια τέτοια εξέλιξη. Μάλιστα μπορεί να έχουμε αντίθετα αποτελέσματα από τα επιδιωκόμενα. Η Γερμανία έχει άλλη πολιτική κουλτούρα και άλλο βάθος κοινοβουλευτικής παράδοσης που μπορεί ευκολότερα να υποστηρίξει ένα τέτοιο εκλογικό σύστημα. Βέβαια, η κατάτμηση των μεγάλων και αχανών περιφερειών είναι μια αναγκαιότητα και πρέπει να προχωρήσει. Εμείς, έχοντας βεβαίως τις θέσεις μας, υποστηρίζουμε ένα διάλογο από μηδενική βάση που θα θέσει τους παραπάνω προβληματισμούς σε διακομματική διαβούλευση. Κόκκινες γραμμές σε αυτή τη συζήτηση είναι η δημιουργία βουλευτών δύο ταχυτήτων και η γενική εφαρμογή των μονοεδρικών περιφερειών.

Πώς θα αντιμετωπίσετε τις ενδεχόμενες διαφοροποιήσεις στο εσωτερικό του κόμματός σας, καθώς είναι αρκετοί οι βουλευτές της ΝΔ που στο παρελθόν τουλάχιστον είχαν τοποθετηθεί υπέρ του “γερμανικού μοντέλου”;

Ο πρόεδρος υπήρξε σαφής. Η θέση του κόμματος κατά του γερμανικού μοντέλου μας δεσμεύει όλους. Τα κόμματα λειτουργούν μεν συλλογικά όμως έχουν ενιαία πολιτική γραμμή. Είναι βαθιά πεποίθησή μου πως με τα σημερινά δεδομένα, το γερμανικό μοντέλο δεν μπορεί να εφαρμοστεί επωφελώς στην ελληνική πολιτική πραγματικότητα.

Πολλοί είπαν πως θέσεις που ανέπτυξε ο κ. Σαμαράς για το ζήτημα της μεταναστευτικής πολιτικής κινούνται σε μία μάλλον συντηρητική κατεύθυνση και  ότι υιοθετήθηκαν κάτω από την ασφυκτική πίεση του ΛΑΟΣ. Υπάρχει ενδεχόμενο σύγκλισης με την κυβέρνηση αν υπάρξουν κάποιες επιμέρους αλλαγές; Δεν είναι υπερβολικό να μιλάτε για απόδοση ιθαγένειας σε παιδιά που γεννούνται στην Ελλάδα, μόνο μετά την ενηλικίωσή τους και αφού έχουν φοιτήσει εννέα χρόνια σε ελληνικά σχολεία; Υπάρχει παράδειγμα κάποια ευρωπαϊκής χώρας που θέτει τέτοιες προϋποθέσεις;

Ο κ. πρωθυπουργός που ονειρεύεται την Ελλάδα ως «Δανία του νότου» καλό θα ήταν να μελετήσει προσεκτικότερα τις αυστηρές προδιαγραφές που θέτει η Δανία και άλλες ευρωπαϊκές χώρες -οι οποίες μάλιστα δεν αποτελούν και πύλη εισόδου μεταναστών στην ΕΕ- για την απόδοση ιθαγένειας και πολιτικών δικαιωμάτων.

Η κυβέρνηση δείχνει να βιάζεται στο συγκεκριμένο θέμα προκειμένου να υπηρετήσει μικροπολιτικά οφέλη με το βλέμμα στραμμένο στις αυτοδιοικητικές εκλογές του Νοεμβρίου του 2010. Μόνο που το ζήτημα είναι πολύ κρισιμότερο από μια τέτοια κοντόφθαλμη οπτική. Η θέση μας είναι σαφής, διαυγής και πολιτικά αυτόνομη. Στόχος μας πρέπει να είναι η ενσωμάτωση των μεταναστών στην ελληνική κοινωνία. Και γι’ αυτή οφείλουμε όλοι να εργαστούμε από κοινού χωρίς μικροκομματικές σκοπιμότητες.

Κύριε Χαρακόπουλε εκλέγεστε στην μεγαλύτερη αγροτική περιφέρεια της χώρας, την Λάρισα και τα μηνύματα που φτάνουν προφανώς και σε εσάς είναι πως οι αγρότες αρχίζουν να ζεσταίνουν τις... μηχανές των τρακτέρ. Με δεδομένα τα προβλήματα της οικονομίας και όσα υποστηρίζατε ως κυβέρνηση, θεωρείται πως πρέπει να προχωρήσουν οι αγρότες σε δυναμικές κινητοποιήσεις;

Ο αναβρασμός στον αγροτικό κόσμο είναι ενδεικτικός των προβλημάτων που αντιμετωπίζει η αγροτιά. Αυτό θα πρέπει να προβληματίσει την κυβέρνηση.  Πάντοτε στάθηκα δίπλα στους βιοπαλαιστές της υπαίθρου, αρωγός των προσπαθειών τους και κοινωνός των προβληματισμών τους, ακόμη και όταν χρειάστηκε να διαφωνήσω με επιλογές της κυβέρνησης της ΝΔ. Η απόγνωση, πολλές φορές είναι κακός σύμβουλος. Έχω, ωστόσο εμπιστοσύνη στο αισθητήριο των αγροτών.

back to top