23-03-10
Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,
Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου
Στον Ρ/Φ Real FM
Δημοσιογράφος: Νίκος Χατζηνικολάου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας ημέρα κ. Χαρακόπουλε.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κύριε Χατζηνικολάου σε σας, και τους ακροατές μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να ξεκινήσω από τις ενστάσεις που διαβάζω σήμερα στις εφημερίδες σε σχέση με την απόφαση του Προέδρου της ΝΔ πρώτον να μην αποδεχθεί την θητεία του Προέδρου που προτείνουν άλλες πλευρές μέσα στο κόμμα δηλαδή δεν θα έχει θητεία ο Πρόεδρος καθορισμένη κατά κάποιον τρόπο αισθανόμαστε ότι θα είναι ισόβιος και δεύτερον την απόφασή του να διορίζει ο ίδιος τα 6 από τα 12 θα είναι τα μέλη της πολιτικής γραμματείας του πολιτικού γραφείου
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Χατζηνικολάου όπως ξέρετε η ΝΔ βρίσκεται σε μια φάση προσυνεδριακού διαλόγου μετά την οδυνηρή ήττα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν από την εκλογή του νέου αρχηγού γινόταν λόγος για το πώς το κόμμα θα γίνει πιο δημοκρατικό και πιο ανοιχτό και αυτό με δεδομένο την τελευταία πενταετία την κυβερνητική πενταετία όπως συνήθως συμβαίνει στα κυβερνητικά κόμματα τα κομματικά όργανα είχαν ατονήσει
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή η αγωνία για πως η ΝΔ θα είναι πιο ανοιχτή στην κοινωνία, πως θα είναι πιο ανοιχτή σε νέα ρεύματα και σκέψεις είναι που διακατέχει όλους μας. Και γι’ αυτό στην προσυνεδριακή διαδικασία που βρισκόμαστε θέλουμε να συμμετέχουν με προτάσεις, σκέψεις και προβληματισμούς, όσο το δυνατόν περισσότεροι ενεργοί πολίτες από τους 800.000 χιλιάδες που συμμετείχαν στην ανάδειξη της νέας μας ηγεσίας. Βάλατε δύο ζητήματα που βλέπω και εγώ σήμερα στον Αθηναϊκό Τύπο: όσον αφορά τη συζήτηση για το ζήτημα της θητείας και το θέμα της κατάρτισης της εκτελεστικής επιτροπής, όπως θα μετονομαστεί το πολιτικό συμβούλιο. Για το ζήτημα της θητείας κ. Χατζηνικολάου υπάρχουν θετικά ή αρνητικά επιχειρήματα που ακούγονται από υπερασπιστές της μιας ή της άλλης άποψης, όλα αυτά μπαίνουν στο τραπέζι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι δυνατόν σ’ ένα σύγχρονο κόμμα ο Πρόεδρος να μην έχει θητεία, πως είναι ισόβιος;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα ζητήματα αυτά έχουν λυθεί σε μεγάλο βαθμό από τη ζωή. Αν δείτε την πολιτική διαδρομή της ΝΔ δεν υπάρχει αμφιβολία ότι δεν υπάρχει αναντιστοιχία ανάμεσα στην ηγεσία του κόμματος και στην λαϊκή βούληση των στελεχών – μελών της παράταξης. Κανείς δεν μένει με το ζόρι γαντζωμένος στην καρέκλα του. Από κει και πέρα υπάρχει ένας προβληματισμός ότι εάν καθιερώσουμε την θητεία που ακούγεται, όπως λέτε και σεις …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως δεν νομίζω ότι υπάρχει δημοκρατικό κόμμα στην Ευρώπη που ο Πρόεδρος να μην έχει θητεία, αυτό μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει, δεν ξέρω μήπως και στην Τουρκία. Κύριε Χαρακόπουλε εσείς είστε από τα πιο προωθημένα σε απόψεις και αντιλήψεις στελέχη του κόμματος. Εγώ έχω διαβάσει άρθρα σας και συνεντεύξεις στο παρελθόν με τα οποία θέλω να πω ότι συμφωνούσα σε πολύ μεγάλο βαθμό με πολύ προωθημένες και σύγχρονες αντιλήψεις
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα ξαφνικά ακούω ότι η ΝΔ μετά από όλη αυτή την ιστορία που έγινε την προεκλογική περίοδο για την εκλογή του Αρχηγού δεν υπάρχει θητεία του Προέδρου και να διορίζεται η μισή εκτελεστική επιτροπή του κόμματος από τον Αρχηγό, ωραία εσωκομματική διαδικασία!
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι είναι θέματα τα οποία συζητούμε στην προσυνεδριακή μας διαδικασία. Τίθενται επιχειρήματα και από τη μια και από την άλλη πλευρά και θα αποφασίσει το Συνέδριο που είναι το κυρίαρχο όργανο. Δεν είναι διορισμένο το Συνέδριο, θα εκλεγεί Συνέδριο μετά τις 29 Μαΐου που θα έχουμε τη δυνατότητα να εκλέξουμε εκλέκτορες. Αυτοί θα αποφασίσουν, ας μην προκαταλάβουμε τις απόψεις. Εγώ σας είπα ότι υπάρχουν επιχειρήματα και από τη μια και από την άλλη πλευρά. Βεβαίως ακούγεται δημοκρατικό και στο παρελθόν έχω τοποθετηθεί και εγώ υπέρ της θητείας του Προέδρου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θυμάμαι πολύ καλά.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μ’ αφήνει όμως ασυγκίνητο και ο προβληματισμός ότι την επομένη της εκλογής αρχηγού το ζήτημα της θητείας μπορεί να εγείρει μια εσωκομματική «βαβούρα», μια διαδικασία εσωστρέφειας στο κόμμα. Πρέπει να τα δούμε όλα αυτά, να ακούσουμε τα επιχειρήματα και από τη μια και από την άλλη πλευρά και να αποφασίσει το Συνέδριο που είναι το κυρίαρχο όργανο.
Όσον αφορά στο δεύτερο ζήτημα για τη συγκρότηση της Εκτελεστικής Γραμματείας: Φοβούμαι ότι υπήρξε μια παρανόηση, διότι η εισήγηση η κεντρική που έγινε στο Προσυνέδριο της Θεσσαλονίκης δεν δίνει τη δυνατότητα στον Αρχηγό του κόμματος να διορίζει τον κηπουρό του, όπως λέγονταν κάποτε ότι ο Βασιλεύς μπορούσε να διορίζει τον κηπουρό του ως Πρωθυπουργό. Μιλούμε για θεσμικά κατοχυρωμένες θέσεις, οι μισές θα είναι αιρετές και οι άλλες μισές να δοθεί δυνατότητα στον Αρχηγό του κόμματος όπως δίνει και στον Πρωθυπουργό να διορίζει το Υπουργικό του Συμβούλιο να έχει θεσμικά κατοχυρωμένους ρόλους, να συμμετέχει δηλαδή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορώ να δεχθώ ότι αριστίδην κάποια στελέχη με συγκεκριμένες θεσμικές ιδιότητες μετέχουν στο ανώτατο όργανο του κόμματος όπως ας πούμε οι πρώην Πρωθυπουργοί, οι πρώην Αρχηγοί του κόμματος
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Στην ίδια λογική κινείται και η πρόταση του Γραμματέα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι δεν είναι το ίδιο να έχει το εν λευκώ δικαίωμα να βάλει 6 μέλη στο Πολιτικό Συμβούλιο
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω έγινε παρανόηση. Θα συμμετέχουν πρόσωπα τα οποία θα έχουν θεσμικό ρόλο, ο Γραμματέας της ΚΟ, οι Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι, ο Εκπρόσωπος Τύπου, ο Γραμματέας Κ.Ε. Θα είναι πρόσωπα τα οποία θα έχουν θεσμικό ρόλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή είναι η έννοια, εγώ νόμιζα ότι θα μετέχουν και αυτοί και 6 διορισμένοι.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έγινε παρανόηση
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, δεν έχει περάσει έτσι στον τύπο σήμερα
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ναι δυστυχώς
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει περάσει αυτό που συνέβαινε και συμβαίνει πάντα στα κόμματα, δηλαδή αυτοί που κατέχουν τις θέσεις κλειδιά μετέχουν και στο κεντρικό όργανο, ωστόσο έχω μια αίσθηση ότι δεν πηγαίνει σε καλό κλίμα η ΝΔ στο Συνέδριο δηλαδή ότι θα επαναληφθεί μια σύγκρουση, μια σύγκρουση που είδαμε πριν από μερικούς μήνες στην εκλογή Αρχηγού
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμένα η σιωπή νεκροταφείου δεν μ’ αρέσει στα κόμματα. Αν επαναληφθεί αυτό που λέτε, δεν είναι ευχάριστο. Νομίζω ότι ο κόσμος που προσήλθε στις κάλπες για να αναδείξει νέα ηγεσία στη ΝΔ ζητάει να γυρίσουμε σελίδα, ν’ αφήσουμε πίσω την εσωστρέφεια, να προσφέρουμε σοβαρή αντιπολίτευση σήμερα και υπεύθυνη εναλλακτική πρόταση εξουσίας και προς αυτή την κατεύθυνση οφείλουμε να εργαστούμε όλοι. Εγώ πιστεύω ότι όλοι έχουν αυτό το υψηλό επίπεδο ευθύνης και θα συμβάλλουν σ’ αυτή την κατεύθυνση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, αισθάνεστε ένα μπλοκάρισμα στην αντιπολιτευτική σας δράση και λειτουργία από τα λάθη που έκανε η τελευταία κυβέρνηση της ΝΔ. Αισθάνεστε να σας μπλοκάρει δηλαδή στην προσπάθειά σας να αναπτύξετε έναν σύγχρονο και σημερινό πολιτικό λόγο η κακή κυβερνητική εικόνα της ΝΔ του παρελθόντος;
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα είναι άλλο να έχει κανείς μια κυβερνητική θητεία που υπάρχουν θετικά και αρνητικά και άλλο να είναι κάτι καινούργιο ως μια λευκή επιταγή προς τον κόσμο. Είναι κάτι διαφορετικό. Η ΝΔ είναι ένα κόμμα που έχει συνέχεια. Είναι, όμως, και ένα κόμμα εξουσίας το οποίο βεβαίως έκανε και λάθη αλλά έκανε και σημαντικό έργο. Δεν μπορούμε να πάμε ούτε στην πλήρη απαξίωση του έργου που έγινε, στο μηδενισμό που επιχειρεί η παρούσα κυβέρνηση προκειμένου να ρίξει όλες τις ευθύνες για τα δεινά που περνούμε σήμερα στην προηγούμενη διακυβέρνηση της ΝΔ, ούτε βεβαίως και να μην παραδεχθούμε ότι υπήρξανε λάθη, αστοχίες και καθυστερήσεις κυρίως σε διαρθρωτικές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις που έπρεπε να γίνουν. Αλλά και κει θα πρέπει να έχουμε υπ’ όψιν μας ότι απέναντί μας τότε είχαμε μια αντιπολίτευση που έλεγε μονίμως όχι σε όλα. Είχαμε συντεχνίες οι οποίες αντιδρούσανε δυναμικά κάθε φορά που υπήρχε η αίσθηση ότι με τις μεταρρυθμίσεις θα θιγούν τα προνόμιά τους. Βεβαίως σας είπα ότι δεν είναι εύκολος ο ρόλος της αντιπολίτευσης στην παρούσα συγκυρία. Εμείς όμως επιμένουμε, και το έδειξε αυτό και χθες ο Πρόεδρος της ΝΔ με την τοποθέτησή του στη προ ημερήσιας διατάξεως συζήτηση για την οικονομία, να καταθέτουμε συγκεκριμένες προτάσεις «βάζοντας πλάτη» κατά το κοινώς λεγόμενο, κατά τη λαϊκή έκφραση, για να βγει η χώρα απ’ αυτή τη δύσκολη κρίση που περνάει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αυτοκάθαρση στην οποία αναφέρεται ο κ. Σαμαράς πως θα εκφραστεί πρακτικά
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα συμφωνήσετε και σεις ότι η ΝΔ πλήρωσε στις εκλογές το γεγονός ότι από συμπεριφορές ή πρακτικές μελών της απώλεσε το ηθικό πλεονέκτημα που είχε σε επίπεδο κοινωνίας. Υπό αυτήν την έννοια λοιπόν οι συμπεριφορές και οι πρακτικές όλων μας θα πρέπει να συμβαδίζουν με τον αξιακό κώδικα της παράταξης. Αυτή είναι απαίτηση της κοινωνίας, αυτό είπε και ο Πρόεδρος της ΝΔ και οι επιλογές του προς αυτή την κατεύθυνση κατατείνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα υπάρξουν όπως διάβασα στον Κυριακάτικο Τύπο στελέχη τα οποία θα απομονωθούν, θα οδηγηθούν στο περιθώριο στελέχη των πρώην κυβερνήσεων της ΝΔ, γιατί ξέρετε το τελευταίο διάστημα έντονα φημολογείται ότι για παράδειγμα σε ορισμένους κορυφαίους πρώην Υπουργούς δόθηκε η κατεύθυνση να μην εμφανίζονται στην τηλεόραση, να κάνουν λίγο προς τα πίσω.
Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν γνωρίζω κ. Χατζηνικολάου αν υπάρχει κάτι τέτοιο, δεν νομίζω. Από κει και πέρα βεβαίως και υπάρχουν στελέχη τα οποία έχουν κάποια εμπειρία. Τα κόμματα εξουσίας είναι ζωντανοί πολιτικοί οργανισμοί, χρειάζεται να αναδειχθούνε και νέα πρόσωπα, χρειάζεται και ανανέωση, χρειάζεται και ενθουσιασμός νέων προσώπων που θα φέρουν φρέσκο αέρα στη ΝΔ, οξυγόνο που χρειάζεται για να προχωρήσουμε μπροστά
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ θερμά κ. Χαρακόπουλε.