02-06-10_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Ρ/Φ ΝΕΤ105,8

Δημοσιογράφος: Πηνελόπη Γαβρά

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Kαλή σας ημέρα κ. Χαρακόπουλε

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα κ. Γαβρά

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να ξεκινήσω από αυτό το περιβόητο e-mail με τον υπουργό, που τελικά όπως φαίνεται ήταν επιπλοποιός, ωστόσο πριν από λίγο που μιλούσα με μέλος της εξεταστικής επιτροπής για την υπόθεση της Siemens, τον κ. Ρήγα μου άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο, να μην είναι τελικά και έτσι. Κύριε Χαρακόπουλε τι λέτε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι όλοι έχουν αντιληφθεί ότι πρόκειται για γκάφα ολκής, για μια φτηνή κίνηση αντιπερισπασμού, που γύρισε μπούμερανγκ στο ΠΑΣΟΚ. Θα σας έλεγα επίσης ότι είναι μια ιλαρή φαρσοκωμωδία αν δεν υπονόμευε το κύρος της εξεταστικής επιτροπής, σε μια κρίσιμη υπόθεση που συγκλονίζει το πανελλήνιο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος θα το διακινδύνευε αυτό και για ποιο λόγο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι η υπόθεση αυτή είχε σκιές από την πρώτη στιγμή που είδε το φως της δημοσιότητας την προηγούμενη Κυριακή. Αρχικώς ειπώθηκε ότι πρόκειται για χειρόγραφο του κ. Χριστοφοράκου, στην πορεία έγινε έγγραφο, μετά έγινε e-mail, υπήρχε στη δικογραφία υποστήριζε η πλευρά του ΠΑΣΟΚ…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και υποστηρίζει ακόμα ότι είναι μέσα στη δικογραφία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε εγώ δεν σας λέω τι λένε οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας. Εχθές άκουγα και τον εκπρόσωπο του ΚΚΕ, ο οποίος έλεγε ότι ούτε αυτοί μπόρεσαν να το βρουν στη δικογραφία. Είναι εμφανές, μετά και το σοκ που υπήρξε στην κυβερνώσα παράταξη από την ομολογία του κ. Μαντέλη ότι πράγματι έλαβε χρήματα από τη Siemens για τον προεκλογικό του αγώνα και σε συνέχεια της ομολογίας κ. Τσουκάτου ότι έλαβε χρήματα για λογαριασμό των ταμείων του ΠΑΣΟΚ, πως υπήρξε μια προσπάθεια αντιπερισπασμού και δημιουργίας εντυπώσεων ότι το σκάνδαλο αυτό ακουμπά και στελέχη της Νέας Δημοκρατίας. Μέχρι στιγμής δεν επιβεβαιώνεται κάτι τέτοιο, αντιθέτως έχουμε ομολογίες από την άλλη πλευρά και νομίζω ότι όλοι θα πρέπει να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και ιδιαίτερα η εξεταστική επιτροπή, το κύρος της οποίας υπονομεύτηκε από τις  κινήσεις του προέδρου της. Η εξεταστική επιτροπή θα πρέπει να προχωρήσει απερίσπαστη από κομματικές γραμμές στο έργο που της έχει αναθέσει η Ελληνική Βουλή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα περιμένουμε σήμερα και την κατάθεση του κ. Κάτσικα και βεβαίως θα έχει ενδιαφέρον πως θα εξελιχθεί αυτή η ιστορία. Τώρα κ. Χαρακόπουλε η Νέα Δημοκρατία διαμηνύει όλα στο φως, όποιοι και αν είναι στη φυλακή και μάλιστα εχθές προχωρήσατε λίγο περισσότερο. Σας άκουσα χθες στον κ. Χατζηνικολάου και να λέτε «στο πυρ το εξώτερον» αν αποδειχθεί ότι οι υπουργοί του κ. Καραμανλή χρηματίστηκαν. Σηκώσατε πολύ ψηλά την σημαία της αυτοκάθαρσης.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Γαβρά, νομίζω δεν υπάρχουν περιθώρια στο πολιτικό σύστημα να εθελοτυφλούμε. Έχουμε φτάσει σ’ ένα οριακό σημείο, είμαστε σ’ ένα μεταίχμιο, η πολιτική απαξίωση είναι τέτοια που οφείλει το πολιτικό προσωπικό να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων. Αν υπάρχουν επίορκοι πολιτικοί, όπου και αν είναι αυτοί, οφείλουν να μπουν στο περιθώριο της πολιτικής ζωής και να υποστούν τις συνέπειες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν ακόμα μέσα στο κόμμα σας, μετά τις τελευταίες εκλογές, που βγήκαν από τα ψηφοδέλτια άνθρωποι που πλήγωσαν την παράταξη, όπως έχει συνηθίσει η Νέα Δημοκρατία να λέει κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για την αυτοκάθαρση τοποθετήθηκε ο Πρόεδρος του Κόμματος, συστήθηκε η Επιτροπή Αξιολόγησης Στελεχών. Εκείνο για το οποίο ερωτήθηκα χθες από τον κ. Χατζηνικολάου είναι ότι αν αποδειχθεί ότι υπάρχουν στελέχη της Νέας Δημοκρατίας τα οποία χρηματίστηκαν, ποιά θα πρέπει να είναι η αντιμετώπισή τους και βεβαίως είπα ότι θα πρέπει να πάνε «στο πυρ το εξώτερον» και το επαναλαμβάνω και σήμερα. Αν αποδειχθεί ότι κάποιοι χρηματίστηκαν όπου και να βρίσκονται να πάνε στην «πυρά». Στα ζητήματα ηθικής τάξεως δεν έχουμε άλλη αντιμετώπιση για κυβερνητικά στελέχη και άλλη για στελέχη της Νέας Δημοκρατίας. Οφείλει ο πολιτικός κόσμος να αυτοπροστατευτεί, να βάλει κανόνες. Όπου υπάρχουν πρόσωπα με σκιές, τα οποία αποδεικνύετε ότι συμμετείχαν σε δυσώδεις υποθέσεις, οφείλουν να βγουν εκτός πολιτικής ζωής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ρεπορτάζ μου των τελευταίων ημερών διαπιστώνει ρήγμα στην κοινοβουλευτική ομάδα μεταξύ Σαμαρικών και Καραμανλικών που ενισχύεται και μετά τις δηλώσεις του κ. Μιχαλολιάκου εδώ σε μένα στο ραδιόφωνο της ΝΕΤ ότι η διακυβέρνηση Καραμανλή αυγάτισε τη διαφθορά. Πολύ σκληρή πολιτική κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν συμφωνώ μ’ αυτή τη διαπίστωση. Νομίζω ότι επί ΝΔ έγινε μια προσπάθεια να αντιμετωπιστούν τέτοια φαινόμενα. Δεν ήταν πάντα επιτυχής, αλλά νομίζω ότι έγιναν σοβαρά βήματα. Για παράδειγμα άλλαξε ο αμαρτωλός «μαθηματικός τύπος» με τον οποίον εδίδοντο τα δημόσια έργα, όπου ήταν ένας χώρος για τον οποίο πάντα υπήρχαν ερωτηματικά και σκιές. Θεωρώ ότι έγιναν σημαντικά βήματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι αντιμετωπίστηκαν όλα τα φαινόμενα διαφθοράς και βεβαίως υπήρξαν και πρόσωπα που αποδείχθηκαν κατώτερα των περιστάσεων και αν θέλετε δεν τίμησαν την εμπιστοσύνη του πρώην πρωθυπουργού. Πιστεύω, όμως, ότι είναι άδικο να πει κανείς ότι τα φαινόμενα αυτά γιγαντώθηκαν την προηγούμενη περίοδο. Αντιθέτως ακούω κριτική στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ, διάβαζα συνέντευξη του κ. Πάγκαλου τις προηγούμενες ημέρες που έλεγε ότι η αλληλεγγύη την περιόδου 2000 – 2004 την εξέλαβαν πολλοί στο ΠΑΣΟΚ ως συνενοχή και αυτή ήταν μια από τις βασικές αιτίες αποτυχίας της κυβέρνησης Σημίτη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως ότι διατηρήθηκαν τα φαινόμενα διαφθοράς επί κυβερνήσεως της Νέας Δημοκρατίας δεν νομίζω ότι δεν το βλέπετε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζήτημα είναι να δούμε πως συνολικά θα αντιμετωπίσουμε όλα αυτά τα φαινόμενα κ. Γαβρά, πως θα κάνουμε το επόμενο σημαντικό βήμα ως πολιτικό σύστημα. Βρισκόμαστε πια σ’ ένα μεταίχμιο, σ’ ένα οριακό σημείο, ή θα προχωρήσουμε όλοι μαζί με γενναίες τομές, με θεσμικές αλλαγές ουσίας γιατί πραγματικά χρειάζεται ένα ηλεκτροσόκ το πολιτικό σύστημα ή αλλιώς θα καταρρεύσει όλο το πολιτικό σύστημα μαζί και δεν θα ξέρουμε τι θα ακολουθήσει, τι άλλες λύσεις μπορεί να έχουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλά περιθώρια ως πολιτικό σύστημα εννοώ να μην προχωρήσετε σε βαθιές τομές και αλλαγές κ. Χαρακόπουλε οι πολίτες δεν σας αφήνουν τέτοια περιθώρια κανένα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι πρέπει η κυβέρνηση που έχει το πρώτο λόγο να προχωρήσει σε τέτοιες πρωτοβουλίες, εμείς είμαστε εδώ να συντρέξουμε. Υπενθυμίζω ότι στη σύσκεψη με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ο αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, ο κ. Σαμαράς είχε καταθέσει σειρά προτάσεων για την αντιμετώπιση της διαφθοράς και είχαν συμφωνήσει τα πολιτικά κόμματα, οι προτάσεις αυτές να λάβουν τη μορφή νομοσχεδίων από την κυβέρνηση. Μέχρι στιγμής δεν έχουν έρθει τέτοια νομοσχέδια. Είχαμε πει μέχρι τον Ιούνιο οι προτάσεις αυτές να πάρουν τη μορφή σχεδίων νόμων που θα μπορέσουν να ψηφιστούν από κοινού απ’ όλα τα κόμματα ή τέλος πάντων από τα δύο κόμματα εξουσίας. Αναμένουμε ακόμη από την κυβέρνηση να αναλάβει τέτοιες πρωτοβουλίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και λέτε ότι εκεί θα σταθείτε δίπλα εσείς;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα βεβαίως είπαμε ότι θα πρέπει να αναλάβουμε τέτοιες πρωτοβουλίες, τις περιμένει ο κόσμος δεν είναι ζητήματα αντιπολίτευσης αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή την σκληρή κριτική που ασκούν πολλά στελέχη πολλοί συνάδελφοί σας κ. Χαρακόπουλε και προσωπικά στον κ. Καραμανλή τις τελευταίες ημέρες μήπως είναι ένας τρόπος να του ασκηθεί πίεση για να βγει και να μιλήσει, ποια είναι η προσωπική άποψη γι’ αυτό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Γαβρά κριτική για καθυστερήσεις ή για αστοχίες στην υλοποίηση του κυβερνητικού προγράμματος της Νέας Δημοκρατίας μπορεί να γίνουν, αλλά νομίζω ότι ουδείς μπορεί να αμφισβητήσει την ηθική ακεραιότητα του Κώστα Καραμανλή. Επ’ αυτού δεν υπάρχουν ούτε σκιές, ούτε ερωτηματικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν πρέπει όμως από τη σιωπή να βγει και κείνος κάποια στιγμή, τι λέτε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι θα το κάνει. Από την πληροφόρηση που έχω απ’ όσα γράφονται και ακούγονται τις τελευταίες ημέρες, χωρίς να έχω κάποια ιδιαίτερη ενημέρωση, νομίζω ότι ο κ. Καραμανλής θα μιλήσει και καλώς θα κάνει διότι μπορεί να υπήρχαν αστοχίες ή και παραλείψεις και λάθη την προηγούμενη πενταετία, αλλά έγινε και σημαντικό έργο, το οποίο οφείλουμε όλοι να το θυμόμαστε και να μην το απαξιώνουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί ξέρετε από το περιβάλλον του τις τελευταίες ημέρες και μένω εκεί γιατί έχουν φουντώσει αυτές οι κριτικές, η επικριτική στάση στελεχών του κόμματός σας απέναντί του…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω πως ισχύουν αυτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλούν για έλλειψη σεβασμού.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα περιβάλλοντα κάνουν κακό!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα διαφωνήσω καθόλου μαζί σας, νομίζω από τα περιβάλλοντα πολλές φορές, τις περισσότερες φορές έχουμε φτάσει εδώ που έχουμε φτάσει.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καραμανλής υπήρξε για 12 χρόνια Αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας και για 5,5 χρόνια Πρωθυπουργός της χώρας. Τιμήθηκε με την ψήφο των Ελλήνων πολιτών. Δεν έγιναν όλα σωστά, αλλά νομίζω ότι έγινε μια σημαντική προσπάθεια την οποία νηφάλια όταν την αποτιμήσουμε θα δούμε ότι είναι θετικός ο απολογισμός της. Και σε τελική ανάλυση κ. Γαβρά ας αναγνωρίσουμε στον κ. Καραμανλή και στη Νέα Δημοκρατία ότι παραμονές των εκλογών είπαν την απόλυτη αλήθεια στον ελληνικό λαό δεν «έταξαν λαγούς με πετραχήλια». Άλλοι ήταν αυτοί που έλεγαν ότι «λεφτά υπάρχουν» και υπόσχονταν τα πάντα στους πάντες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως ξέρετε και ξέρετε πολύ καλύτερα σαν Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού κ. Χαρακόπουλε ότι αυτό το κλίμα που καλλιεργείται το τελευταίο διάστημα  ενισχύει την εσωστρέφεια και δοκιμάζει πολλαπλώς την ήδη εύθραυστη  συνοχή της Κοινοβουλευτικής σας Ομάδας;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι δοκιμάζεται το πολιτικό σύστημα γενικότερα από το κλίμα που υπάρχει τους τελευταίους μήνες κ. Γαβρά και δεν περιορίζονται τα φαινόμενα αυτά μόνο στη Νέα Δημοκρατία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ για την επικοινωνία που είχαμε.

Μ.ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.