Κύριε Χαρακόπουλε, μήπως άργησε φέτος η κυβέρνηση και συνολικά η ΝΔ να ασχοληθεί ουσιαστικά με τα αγροτικά προβλήματα; Τα αιτήματα των αγροτών ήταν γνωστά εδώ και καιρό... Γιατί έπρεπε να φτάσουμε στα μπλόκα για να αρχίσει η ουσιαστική συζήτηση;

Αναμφίβολα είναι προτιμότερο να προλαμβάνει κανείς παρά να θεραπεύει. Πιστεύω ότι η κυβέρνηση θα μπορούσε να είχε επιδείξει γρηγορότερα ανακλαστικά, προκειμένου να αποφευχθεί η σημερινή δυσάρεστη κατάσταση που δημιουργεί και κόστος για το σύνολο της κοινωνίας. Ωστόσο, θα ήθελα να σημειώσω ότι έχουμε φτάσει σε ένα σημείο όπου οι συζητήσεις γίνονται στη βάση ενός σημαντικού πακέτου παροχών που δημιουργεί βάσιμες προσδοκίες ότι θα βρεθεί η κοινή συνισταμένη που θα οδηγήσει σε εκτόνωση την κατάσταση. Βεβαίως, από τη ζημία δεν βγαίνει κέρδος. Η κυβέρνηση όμως σε μια περίοδο ισχνών αγελάδων δείχνει έμπρακτα την κοινωνική της ευαισθησία. Θέλω να πιστεύω ότι και η ΑΤΕ θα προβεί σε μια κίνηση καλής θελήσεως παγώνοντας τα χρέη των καλλιεργητικών δανείων. Και βεβαίως το επόμενο βήμα είναι ο έλεγχος του κόστους παραγωγής.

Πιστεύετε ότι υπήρξαν λάθη στη διαχείριση της αγροτικής κρίσης;

Η καθυστέρηση στην εξειδίκευση των μέτρων έτσι ώστε κάθε αγρότης να αντιληφθεί τι σημαίνει το «πακέτο των 500 εκατομμυρίων ευρώ» για τον οικογενειακό του προϋπολογισμό, δημιούργησε σύγχυση, που εκμεταλλεύτηκε η αντιπολίτευση. Εν τέλει όμως σημασία έχει η ουσία των μέτρων και όχι η επικοινωνιακή τους διαχείριση.  

Εσείς ο ίδιος πάντως μιλήσατε για αθηνοκεντρικό κράτος που δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι κάπου στην επαρχία υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Γιατί αυτή η παθογένεια;

Ουδείς αμφισβητεί πως το ελληνικό κράτος είναι αθηνοκεντρικό, και η αιτία πρέπει να αναζητηθεί στις ιστορικές και παθογενείς αναπτυξιακές προτεραιότητες που είναι ριζωμένες στον 19^ο αιώνα. Όμως, ζητούμενο δεν είναι αυτό. Ζητούμενο είναι να αμβλυνθούν οι διαφορές Αθήνας-Περιφέρειας τόσο σε επίπεδο οικονομίας όσο και νοοτροπίας. Και αυτό δεν μπορεί να συμβεί αν δεν αφουγκραστούμε τις αγωνίες της άλλης Ελλάδας και πάψουμε να αντιμετωπίζουμε τους αγρότες ως πολίτες δεύτερης κατηγορίας.

Ποια από τα αγροτικά αιτήματα θεωρείτε ότι είναι δίκαια και μπορεί να λυθούν χωρίς να ανατραπεί η οικονομική πολιτική της κυβέρνησης;

Τα μέτρα ήδη έχουν ανακοινωθεί και το μόνο που μένει είναι η εξειδίκευσή τους, ίσως δε και κάποια ποιοτικότερη στόχευσή τους στους κατά κύριο επάγγελμα αγρότες. Προφανώς τα μέτρα κινούνται εντός των δημοσιονομικών ορίων, των αντοχών της οικονομίας, ώστε να μην διασαλεύουν τα θεμέλια της οικονομικής πολιτικής. Θα ήθελα όμως να τονίσω πως η δύσκολη παγκόσμια οικονομική συγκυρία επιβάλλει σε όλους μεγαλύτερη αυτοσυγκράτηση, συναίσθηση των ορίων και υπευθυνότητα. Η πλειοδοσία και η αλόγιστη παροχολογία μπορεί να δημιουργήσουν περισσότερα προβλήματα από αυτά που στην πραγματικότητα θα λυθούν αν οδηγηθούμε σε αλόγιστες παροχές χωρίς μέτρο.

Συνολικά φαίνεται πάντως ότι ένας προνομιακός για τη ΝΔ χώρος, όπως θεωρούνται οι αγρότες, έχει μετατραπεί σε πρόβλημα για το κόμμα σας. Σας προβληματίζει αυτό; Και τι πρέπει να γίνει;

Είναι αλήθεια ότι οι αγρότες συνέβαλαν καθοριστικά στη διαμόρφωση της κοινωνικής πλειοψηφίας που έκανε τη ΝΔ κυβέρνηση. Αυτή τη σχέση εμπιστοσύνης που δημιουργήσαμε με τους αγρότες οφείλουμε να τη διαφυλάξουμε ως κόρη οφθαλμού. Μας προβληματίζουν τα αδιέξοδα του αγροτικού κόσμου και είμαι πεπεισμένος πως οι κυβερνητικές πρωτοβουλίες, που βεβαίως δεν λύνουν το σύνολο των προβλημάτων τους, τουλάχιστον καταδεικνύουν την προαίρεσή μας να δώσουμε λύσεις και απαντήσεις στις αγωνίες τους. Η κυβέρνηση κατανοεί τη δύσκολη κατάσταση που περνούν οι αγρότες μας. Έλαβε και θα λάβει και στο μέλλον μέτρα στήριξης του αγροτικού εισοδήματος και κυρίως προοπτικής για την αγροτική οικονομία.

Μια συμβουλή σας προς το νέο υπουργό αγροτικής ανάπτυξης;

Ο υπουργός είναι πολυγραφότατος και ασφαλώς γνωρίζει τη Δημοσθένεια ρήση «Δει δη χρημάτων και άνευ αυτών ουδέν εστί γενέσθαι των δεόντων».

Πώς βλέπετε την μετά τον ανασχηματισμό περίοδο; Στην αρχή φύσηξε ούριος αέρας στα πανιά σας, αλλά μετά έπεσε, όπως δείχνουν και οι δημοσκοπήσεις...

Η ανάγνωση των δημοσκοπήσεων δεν είναι ποτέ μονοσήμαντη. Θεωρώ πως η δυναμική της ανάκαμψης δεν έχει αναχαιτιστεί και αυτό μπορεί εύκολα κανείς να το διαπιστώσει, ακόμη και αν αυτό δεν τεκμαίρεται ξεκάθαρα σε επίπεδο πρόθεσης ψήφου. Πάντως τα πρωθυπουργικά χαρακτηριστικά του κ. Καραμανλή γίνονται ολοένα και ποιοτικότερα σε δημοσκοπικό επίπεδο και ας μην λησμονούμε πως από τη μεταπολίτευση και έπειτα οι Έλληνες ψηφίζουν πρωθυπουργό…

Από τι θα κριθεί τελικά η απόδοση της κυβέρνησης από εδώ και πέρα;

Πρωτίστως από την αποτελεσματικότητά της στην αντιμετώπιση των προβλημάτων της καθημερινότητας του πολίτη, μεσούσης της μεγαλύτερης μεταπολεμικής οικονομικής κρίσης. Και δεν πρέπει να παραλείπουμε πως στην Ελλάδα δεν αντιμετωπίζουμε τα προβλήματα άλλων χωρών με πτωχεύσεις τραπεζικών ιδρυμάτων ή έκρηξη των ποσοστών ανεργίας, γεγονός που πρέπει να πιστωθεί στη συνεπή διακυβέρνηση του τόπου από τη Νέα Δημοκρατία.

Μήπως και από την οριακή πλειοψηφία που διαθέτετε στη Βουλή; Οι 151 βουλευτές δεν είναι ένα νούμερο που επιτρέπει και πολλές ακροβασίες. Θα αντέξετε;

Οι 151 βουλευτές αποτελούν κυβερνητική πλειοψηφία, έστω και με οριακά χαρακτηριστικά. Σε κάθε περίπτωση η κοινοβουλευτική ομάδα έχει αποδείξει ότι είναι αρραγής και ουδείς, ακόμη και αν διακατέχεται από κάποιες πικρίες, δεν θα αποτολμούσε ούτε πολιτικά θα επέλεγε να δημιουργήσει πρόβλημα στην κυβέρνηση και μάλιστα σε μια τόσο δύσκολη συγκυρία.

Μέχρι πότε άραγε; Τα σενάρια περί πρόωρων ή διπλών εκλογών με τις ευρωεκλογές δίνουν και παίρνουν. Πώς τα σχολιάζετε;

Η σεναριολογία είναι σίγουρα μια πικάντικη πολιτική διαδικασία όχι όμως πάντα επωφελής. Αποτελεί παραδοξολογία, η κυβέρνηση από τη μία να κατηγορείται για κοινωνική αναλγησία και από την άλλη όταν ανακοινώνει κοινωνικά μέτρα, αυτά να αποδίδονται σε εκλογικά σενάρια. Η κυβέρνηση έχει δρομολογήσει το σημαντικό έργο που εκλέχθηκε να επιτελέσει και αυτή είναι η πολιτική προτεραιότητά της.

 Είναι σταλινικό κόμμα η ΝΔ όπως ισχυρίστηκε διαδικτυακά ο Πέτρος Τατούλης;

Η συζήτηση για την εσωκομματική δημοκρατία και τα όρια της δεν είναι καινούρια στον τόπο μας. Δυστυχώς στα κόμματα εξουσίας, πάντα υπάρχουν «βασιλικότεροι του βασιλέως», που προκειμένου να αποσείσουν τις δικές τους ευθύνες επιχειρούν τη δαιμονοποίηση της διαφορετικής γνώμης. Τα προβλήματα, όμως, δεν λύνονται με την απαξίωση ως «ανταρτών» όσων τα θέτουν, συνοδεύοντας μάλιστα την επισήμανσή τους με προτάσεις για την επίλυσή τους. Η Νέα Δημοκρατία είναι ένα φιλελεύθερο δημοκρατικό κόμμα και αλίμονο αν διολισθήσει σε λογικές που περιγράφετε με το ερώτημά σας. Σε μια τέτοια περίπτωση θα είχε ακυρώσει τη φυσιογνωμία και το λόγο ύπαρξής της.

Θεωρείτε ότι υπάρχουν κόκκινες γραμμές στην κριτική που ασκούν οι βουλευτές προς την κυβέρνηση; Και μέχρι πού μπορεί να φτάσει αυτή η αμφισβήτηση;

Τα κόμματα δεν είναι φιλολογικές λέσχες. Αν κάποιος διαφωνεί με βασικές επιλογές ενός κόμματος, δεν έχει λόγο παραμονής σε αυτό και ευθέως θα πρέπει να διαχωρίσει τη θέση του. Μην φτάνουμε όμως στο άλλο άκρο, της «αφωνίας», της απαγόρευσης διατύπωσης διαφορετικής άποψης σε επιμέρους ζητήματα ή και της… αυτολογοκρισίας των βουλευτών. Μιλώ για ένα κλίμα που επιχειρήθηκε να επιβληθεί το προηγούμενο διάστημα, με αποτέλεσμα να ζήσουμε ιλαροτραγικές καταστάσεις. Ο πρωθυπουργός από τις Βρυξέλες έβαλε τα πράγματα στη θέση τους. Όλοι οφείλουμε να έχουμε ως υπεύθυνα πολιτικά πρόσωπα την αίσθηση του μέτρου.

Πάντως, παρά τις πρωτοβουλίες του Κώστα Καραμανλή, η κυβερνητική μηχανή δεν έχει πάρει μπρος. Μόλις την Τρίτη παραιτήθηκαν οι δύο εισαγγελείς που χειρίζονται την υπόθεση του Βατοπεδίου. Θεωρείτε ότι έγιναν λάθη με τα «ιερά» οικόπεδα;

Η παραίτηση των δύο εισαγγελέων είναι μια δυσάρεστη εξέλιξη. Η άμεση παρέμβαση, όμως, του πρωθυπουργού δείχνει τη ξεκάθαρη βούληση της κυβέρνησης να χυθεί άπλετο φως στην υπόθεση, που έχει τις ρίζες της στη διακυβέρνηση της χώρας από το ΠΑΣΟΚ. Τότε συντελέσθηκε το μέγα έγκλημα, με την αναγνώριση ιδιοκτησίας της μονής επί της λίμνης Βιστωνίδας. Τα υπόλοιπα έπονται. Αν δεν υπήρχε αναγνώριση κυριότητας, δεν θα μπορούσαν στη συνέχεια να γίνουν οι ανταλλαγές με ακίνητα του δημοσίου. Το ΠΑΣΟΚ, που σήμερα θορυβεί με πυροτεχνήματα, αν θέλει να είναι κατ’ ελάχιστον πειστικό, οφείλει πρώτα απ’ όλα να εγκαλέσει τα στελέχη του, που ως αρμόδιοι υπουργοί συνέπραξαν στη συναλλαγή.  

Γιατί η ΝΔ δεν δέχτηκε από την αρχή την Εξεταστική Επιτροπή, που όπως λένε πολλοί συνάδελφοί σας, ήταν μονόδρομος στην όλη ιστορία; Και τι απαντάτε στην κριτική για ''δικαστικό πραξικόπημα'' που ακούγεται από πολλές πλευρές;

Πάγια θέση της Νέας Δημοκρατίας είναι η ολοκλήρωση της δικαστικής έρευνας πριν την σύσταση εξεταστικής επιτροπής. Ορθώς όμως ο πρωθυπουργός, μετά τις διαστάσεις που πήρε η υπόθεση του Βατοπεδίου, αποφάσισε τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής για να διερευνηθούν όλες οι πτυχές της υπόθεσης. Η επικοινωνιακή ρελάνς του ΠΑΣΟΚ με το αίτημα συγκρότησης προανακριτικής επιτροπής χωρίς να συντρέχουν –επί του παρόντος τουλάχιστον- οι αναγκαίες και ικανές προϋποθέσεις, στόχο έχει τη δημιουργία πολιτικών εντυπώσεων. Όσον αφορά στα περί «δικαστικού πραξικοπήματος», όπως σας είπα, η άμεση αντίδραση του πρωθυπουργού επιβεβαιώνει ότι δεν υπήρξε καμία διάθεση παρέμβασης στη δικαιοσύνη.  

Ο ανασχηματισμός θα ήταν λύση; Η Ντόρα Μπακογιάννη τάχθηκε υπέρ, ενώ και άλλοι θεωρούν ότι κάποιοι υπουργοί έχουν κουρασθεί…

Ξέρετε, ενίοτε οι ανασχηματισμοί δημιουργούν περισσότερα προβλήματα από εκείνα που φιλοδοξούν να λύσουν. Σε κάθε περίπτωση, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο… Ο ανασχηματισμός είναι στη διακριτική ευχέρεια του πρωθυπουργού. Η συγκρότηση και η αναδόμηση της κυβέρνησης είναι αποκλειστικό προνόμιο του Προέδρου της κυβέρνησης.

Έχει δίκαιο ο κόσμος που διαμαρτύρεται για το ότι μερικοί υπουργοί δεν τηρούν το ''σεμνά και ταπεινά'';

Σε μια περίοδο ισχνών αγελάδων, όταν ζητούμε από τον κόσμο περισσότερες θυσίες, η μεγαλύτερη πρόκληση είναι η προβολή του πολυτελούς βίου δημοσίων λειτουργών. Όσο ηθικοπλαστικό όμως και αν ακούγεται, φοβούμαι ότι «το σεμνά και ταπεινά» δεν επιβάλλεται. Ή είναι βιωματική στάση ζωής ή δεν είναι. Νομίζω ότι το τελευταίο διάστημα -όπως άλλωστε καταγράφτηκε και στις Νομαρχιακές μας Συνελεύσεις- εκείνο που έχει ενοχλήσει περισσότερο τον κόσμο, είναι μεμονωμένες συμπεριφορές προσώπων και όχι οι μεταρρυθμίσεις της κυβέρνησης.

Να πάμε λίγο στα της οικονομικής κρίσης. Πιστεύετε ότι τα χειρότερα βρίσκονται πίσω μας ή μπορεί να τα δούμε μπροστά μας;

Οι επιπτώσεις από την κρίση στο παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα φαίνεται ότι δεν θα είναι βραχείας διάρκειας. Αντιθέτως θα έλεγα. Χρειάζεται σύνεση και ψυχραιμία απ’ όλους. Είναι θετικό, ωστόσο, το γεγονός ότι η ελληνική οικονομία σε σχέση με άλλες είναι λιγότερο ευάλωτη από αυτή την κρίση. Η κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή εγγυήθηκε τις καταθέσεις των Ελλήνων και ο Καραμανλής πρωτοστάτησε σε επίπεδο ΕΕ στη χάραξη μιας κοινής ευρωπαϊκής πολιτικής για την αντιμετώπιση του προβλήματος.

Το πακέτο Μπράουν δίνει το πολιτικό προβάδισμα σε αυτούς που ζητούν να υπάρχει μεγαλύτερη κρατική παρέμβαση στον τομέα της οικονομίας και της αγοράς. Πρόκειται για στρατηγική ήττα του φιλελευθερισμού;

Θα μπορούσε να πει κανείς ότι είναι μια ήττα του νεοφιλελευθερισμού. Ο κοινωνικός φιλελευθερισμούς που εμείς επαγγελλόμαστε δεν υιοθετεί την ασυδοσία στην αγορά.

Έχετε την αίσθηση ό,τι μετά την ήττα των ευρωεκλογών η κυβέρνηση έχει βαλτώσει;

 Μετά το οδυνηρό αποτέλεσμα των ευρωεκλογών υπήρξε πιο αποφασιστική αντιμετώπιση της εγκληματικότητας και της λαθρομετανάστευσης. Στο μήνα που μεσολάβησε ήρθαν στη βουλή σημαντικές νομοθετικές πρωτοβουλίες. Δεν έγινε ωστόσο αποτίμηση του εκλογικού αποτελέσματος από τα όργανα του κόμματος.

 Γιατί πιστεύετε ότι συμβαίνει αυτό; Δεν ελήφθη το μήνυμα ή δεν υπάρχει στρατηγική διαχείρισής του;

 Προφανώς υπερίσχυσε η άποψη ότι η σύγκληση των οργάνων θα οδηγήσει σε εσωστρέφεια το κόμμα. Καμιά παράταξη όμως δεν έχασε αφουγκραζόμενη τα στελέχη της, που είναι η δύναμη κρούσης της στην κοινωνία.  

 Έχει παραδώσει τα όπλα η κυβέρνηση;

 Για να ρωτάτε κάτι τέτοιο, δυστυχώς θα υπάρχει αυτή η εντύπωση σε ένα μέρος της κοινής γνώμης. Αυτό πρέπει να μας προβληματίσει σοβαρά και να κάνουμε τις απαραίτητες διορθωτικές κινήσεις γρήγορα, πριν παγιωθεί μια τέτοια εικόνα.

 Ποιες πρωτοβουλίες θα θέλατε να έχουν αναληφθεί;

 Εκείνες που ουσιαστικά προανήγγειλε ο πρωθυπουργός το βράδυ των εκλογών αποδίδοντας το οδυνηρό αποτέλεσμα στον κρατικό μηχανισμό που παραμένει ο μεγάλος ασθενής στον τόπο μας αλλά και σε προκλητικές συμπεριφορές στελεχών μας που ενόχλησαν την κοινωνία. Η ήττα λοιπόν δεν είναι ορφανή. Έχει ονοματεπώνυμο. Όταν βουλευτές φτάνουν στο σημείο να καταγγέλλουν από το βήμα της βουλής Γραμματείς υπουργείων και Διοικητές Οργανισμών ότι δεν τους βγαίνουν στα τηλέφωνα κάτι δεν πάει καλά! Όταν και στο τελευταίο χωριό σου λεν για «το νόμιμο και το ηθικό» δεν μπορεί να σφυρίζεις αδιάφορα.

 Πριν από μια εβδομάδα ο Μιχάλης Λιάππης άσκησε κριτική ευθέως στο Μέγαρο Μαξίμου, λέγοντας ουσιαστικά ότι τίποτα δεν κινείται για την αναστροφή του κλίματος. Συμφωνείτε;

 Δεν συμφωνώ με την κατόπιν εορτής κριτική. Αντιθέτως συμμερίζομαι την αγωνία όσων συμμετείχαν ενεργά στην εκλογική μάχη και πάλεψαν μέχρι τέλους για ένα καλό αποτέλεσμα.

 Οι τελευταίες δημοσκοπήσεις πάντως χτύπησαν ένα ακόμη καμπανάκι ανεβάζοντας τη διαφορά με το ΠΑΣΟΚ στις 5,3 μονάδες. Είναι ορατή η ήττα και στις εθνικές εκλογές;

 Η προσεκτική ανάγνωση των δημοσκοπήσεων δεν δείχνει εμπιστοσύνη του κόσμου στο ΠΑΣΟΚ, αλλά απογοήτευση με επιμέρους πολιτικές της κυβέρνησης και κυρίως συμπεριφορές στελεχών μας. Αν αποκωδικοποιήσουμε σωστά το μήνυμα των ευρωεκλογών και ανασκουμπωθούμε αντιμετωπίζοντας τα καθημερινά προβλήματα των πολιτών τότε μπορούμε να ανατρέψουμε τις προβλέψεις των σημερινών δημοσκοπήσεων. Ο Καραμανλής παραμένει το δυνατό χαρτί μας!

 Πότε βλέπετε τις εκλογές;

 Το Μάρτιο, αν τελικά το ΠΑΣΟΚ επιλέξει να παίξει με τους θεσμούς, εμπλέκοντας την εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας στους κομματικούς του υπολογισμούς. Αν το κάνει θα το πληρώσει! Δεν συμφωνώ, όπως και η πλειοψηφία του κόσμου με τις πρόωρες εκλογές. Από την προηγούμενη βουλή είχα μιλήσει για την πλήρη συνταγματική κατοχύρωση της τετραετίας, έτσι ώστε η εκάστοτε κυβέρνηση να μπορεί να προγραμματίζει το έργο της χωρίς να υπολογίζει το πρόσκαιρο πολιτικό κόστος.

 Φοβάστε ότι υπό μπορεί το ενδεχόμενο της ήττας βουλευτές της ΝΔ να μετακομίσουν στην «πολυκατοικία» του ΛΑΟΣ;

 Δυστυχώς, η απουσία ενιαίας πολιτικής αντιμετώπισης του κόμματος Καρατζαφέρη απενοχοποίησε στις πρόσφατες εκλογές την ψήφο πολλών νεοδημοκρατών προς το ΛΑΟΣ. Δεν πιστεύω όμως ότι θα υπάρξουν επίορκοι βουλευτές της ΝΔ.

«Δεν είναι φιλελεύθερη πολιτική η ομηρεία χιλιάδων εργαζομένων», υποστηρίζει ο βουλευτής Ν. Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος σε συνέντευξή του προς την «Ε» ένα 24ωρο μετά την πρότασή του (μαζί με άλλους 5 κυβερνητικούς βουλευτές) να μονιμοποιηθούν όλοι οι συμβασιούχοι στον δημόσιο τομέα. Είχε προηγηθεί άλλη πρότασή του για μονιμοποίηση των εργαζομένων μέσω των προγραμμάτων stage.Ο κ. Μάξ. Χαρακόπουλος αναπτύσσει το σκεπτικό του πίσω από τις δύο αυτές προτάσεις καταθέτοντας ταυτόχρονα τη συνολική πρότασή του για την απασχόληση στον δημόσιο τομέα.

* Ζητάτε μονιμοποίηση των συμβασιούχων και των εργαζομένων μέσω stage. Κάποιοι χαρακτηρίζουν την κίνησή σας «ψηφοθηρική» αφού αν μη τι άλλο οι προσλήψεις συνεπάγονται ψήφους. Τι απαντάτε;

- Όσοι με περισσή ευκολία χαρακτηρίζουν ψηφοθηρική την πρωτοβουλία μας καλό θα είναι να μας πουν πώς χαρακτηρίζουν το εργασιακό καθεστώς των εργαζομένων στα προγράμματα stage, που εργάζονται χωρίς ασφαλιστικά και εργασιακά δικαιώματα, βγάζοντας ουσιαστικά τη «λάντζα» στο δημόσιο τομέα. Όπως επίσης τι έχουν να πουν για το γεγονός ότι οι περισσότεροι συμβασιούχοι αν και επιτελούν πάγιες και διαρκείς ανάγκες βιώνουν εργασιακή ανασφάλεια και αβεβαιότητα. Δικαίως δεν νιώθουν αδικημένοι σε σχέση με τους συμβασιούχους προ του 2004 που έγιναν μόνιμοι με το Προεδρικό Διάταγμα 164/2004;

* Κάποιοι άλλοι λένε ότι η κίνησή σας γίνεται εκ του ασφαλούς: η κυβέρνηση δεν πρόκειται να κάνει δεκτή την πρόταση (αλλιώς γιατί να μην είχε μονιμοποιήσει κι άλλους συμβασιούχους 5,5 χρόνια τώρα;) κι εσείς θα φανείτε αρεστοί στο εκλογικό σας σώμα, ότι προτείνατε, πιέσατε, αλλά η πρόταση δεν έγινε δεκτή. Το σχόλιό σας.

- Σε εκείνους που λένε ότι η κίνησή μας γίνεται εκ του ασφαλούς, θα υπενθύμιζα ότι καμία πρωτοβουλία δεν αναλαμβάνεται χωρίς κόστος! Έχουμε επίγνωση ότι κανείς δεν γίνεται ευχάριστος όταν υπενθυμίζει εκκρεμότητες και προβλήματα στην εκτελεστική εξουσία. Στην πολιτική, όμως πρωτίστως σημασία έχει να είσαι χρήσιμος στην κοινωνία. Η πολιτική επιστήμη διδάσκει και η πολιτική πρακτική επιβεβαιώνει ότι οι ομάδες πίεσης είναι εκείνες που πολλές φορές διαμορφώνουν ή επηρεάζουν τις αποφάσεις της εκάστοτε εξουσίας, όταν σχηματισθεί στην κοινή γνώμη η αίσθηση της αδικίας. Το κοινό περί δικαίου αίσθημα απαιτεί ίση αντιμετώπιση των συμβασιούχων ανεξαρτήτως περιόδου. Ας συμφωνήσουμε, λοιπόν, στην επίλυση του κοινωνικού προβλήματος που απασχολεί χιλιάδες νοικοκυριά και ας αποφασίσουμε να μην προσλαμβάνονται στο μέλλον συμβασιούχοι. Να προκηρύσσονται μόνο μόνιμες θέσεις μέσω ΑΣΕΠ.

* Η μονιμοποίηση των συμβασιούχων αποτέλεσε βασικό σύνθημα της ΝΔ πριν ακόμη ανέβει στην κυβέρνηση το 2004. Τελικά, με το περίφημο ΠΔ Παυλόπουλου υπάρχει η εκτίμηση ότι προσελήφθη 1 στους 5. Προφανώς για να καταθέτετε τώρα μια τέτοια ερώτηση ασκείτε (εμμέσως πλην σαφώς) κριτική στην κυβέρνηση που δεν μονιμοποίησε όλους τους συμβασιούχους. Θεωρείτε ότι αυτό είναι απόφαση (άρα κι ευθύνη) του κ. Παυλόπουλου και της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Εσωτερικών ή συνολική της Νέας Δημοκρατίας;

- Το πρώτο ζήτημα είναι να δούμε πόσοι είναι οι συμβασιούχοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και τους ΟΤΑ. Θυμάμαι ότι παραμονές εκλογών του 2004 συνάδελφοί σας ρωτούσαν τον πρωθυπουργό για το θέμα, ανεβάζοντας τους συμβασιούχους σε 250.000, αριθμός που απείχε παρασάγγας από την πραγματικότητα. Τελικά πολλοί λιγότεροι, κάτι παραπάνω από 60.000 υπέβαλαν αιτήσεις και εξ αυτών 35.000 πληρούσαν τις προϋποθέσεις του ΠΔ. Από το 2004 και μετά δημιουργήθηκε μια νέα γενιά συμβασιούχων. Δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια σε αυτή την πραγματικότητα. Υπάρχουν πολλοί συμβασιούχοι που στη διάρκεια αυτών των χρόνων αρνήθηκαν καλύτερες ευκαιρίες απασχόλησης στον ιδιωτικό τομέα ευελπιστώντας σε αντίστοιχη τακτοποίησή τους με εκείνη του 2004. Αντί να προσλαμβάνουμε συμβασιούχους ας προκηρύξει η Πολιτεία διαγωνισμό μέσω ΑΣΕΠ για όλες τις ανάγκες του δημοσίου δίνοντας την αυξημένη μοριοδότηση στους συμβασιούχους προκειμένου να λυθεί οριστικά το θέμα.

* Προφανές το ερώτημα: η κυβέρνηση, το κόμμα σας αλλά κι εσείς προσωπικά διατείνεστε ότι η κατάσταση στην οικονομία είναι δραματική. Πού λοιπόν θα εξευρεθούν τα χρήματα για να προσληφθούν όλοι αυτοί οι άνθρωποι;

- Σας υπενθυμίζω ότι οι συμβασιούχοι εργάζονται ήδη και αμείβονται για την εργασία που προσφέρουν. Αντιλαμβάνομαι τις δυσκολίες που υπάρχουν στην πραγματική οικονομία. Αν αποφασίσουμε, όμως μπορούμε να λύσουμε το θέμα στους επόμενους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, παύοντας πλέον οριστικά τις συμβάσεις ορισμένου χρόνου ή έργου. Να κοπεί επιτέλους αυτός ο γόρδιος δεσμός με τις συμβάσεις!

* Η θέση σας αυτή (για μονιμοποίηση συμβασιούχων και εργαζομένων μέσω stage) δεν έρχεται σε αντίθεση με τις νεοφιλελεύθερες θέσεις σας για πιο μικρή και ευέλικτη δημόσια διοίκηση;

- Η ιδεολογία της Νέας Δημοκρατίας όπως την καθόρισε ο ιδρυτής της Κωνσταντίνος Καραμανλής είναι ο ριζοσπαστικός φιλελευθερισμός. Δεν θα αρνηθώ ότι υπάρχουν και νεοφιλελεύθερες απόψεις στο κόμμα. Είναι όμως μειοψηφικές. Προσωπικά θα σας έλεγα ότι με εκφράζει το ρεύμα του κοινωνικού φιλελευθερισμού που διαπερνά την πλειοψηφία της βάσης και των στελεχών της παράταξης. Φιλελευθερισμός δεν σημαίνει ασυδοσία της αγοράς και των μονοπωλίων. Το κράτος είναι παρόν με ρυθμιστικό ρόλο ως εγγυητής του υγιούς ανταγωνισμού και από τη φορολόγηση του πλούτου που δημιουργεί η ιδιωτική πρωτοβουλία έχει τη δυνατότητα κοινωνικής πολιτικής. Βεβαίως, χρειαζόμαστε αποτελεσματικότερο και πιο ευέλικτο κράτος. Προς αυτή την κατεύθυνση θα πρέπει επιτέλους να καθιερωθεί η αξιολόγηση στο δημόσιο τομέα και η άρση της μονιμότητας. Η τακτοποίηση που ζητούμε για τους συμβασιούχους είναι η μετατροπή της σχέσης εργασίας τους από ορισμένου σε αορίστου χρόνου. Και σίγουρα δεν είναι φιλελεύθερη πολιτική η ομηρεία χιλιάδων εργαζομένων.