Menu
A+ A A-

Μ. Χαρακόπουλος: Για το μήνυμα δεν φταίει ο αγγελιοφόρος

αρχείο λήψης

ΜΑΧ 1

Αθήνα, 11 Μαΐου 2025

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:

Για το μήνυμα δεν φταίει ο αγγελιοφόρος

Η συνέντευξη δόθηκε στην εφημερίδα Documento και στον δημοσιογράφο κ. Άγγελο Προβολισιάνο

1. Mε δεδομένο ότι στη δικογραφία που διαβιβάστηκε στη Βουλή για τα Τέμπη ο εφέτης ανακριτής διευκρινίζει ότι δεν έχει προβεί σε ποινική αξιολόγηση, θεωρείτε ότι το «μοντέλο Τριαντόπουλου» για την Προανακριτική που θα συσταθεί είναι το ενδεδειγμένο;

Το δυστύχημα των Τεμπών συγκλόνισε την ελληνική κοινωνία, καθώς σε αυτό «χάθηκαν» 57 νέοι κυρίως συνάνθρωποί μας. Εύλογα, λοιπόν, υπήρξε καθολικό το αίτημα της διερεύνησης των αιτιών και της απόδοσης των ευθυνών. Όμως, ούτε οι υψηλοί τόνοι, που φθάνουν στην τοξικότητα, ούτε η ελαφρά τη καρδία προβολή απόψεων και εικασιών που δεν αποδεικνύονται, συμβάλλουν στην απόδοση της δικαιοσύνης που επιθυμούν οι πολίτες. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει τα Τέμπη να γίνονται εργαλείο προώθησης πολιτικών επιδιώξεων. Τον κύριο λόγο τον έχει, όπως προβλέπεται, η Δικαιοσύνη. Αυτό που αποκαλείται “μοντέλο Τριαντόπουλου”, η παραπομπή δηλαδή του υπουργού άμεσα στον φυσικό του δικαστή, χωρίς την παρεμβολή βουλευτών σε ρόλο ανακριτή ή εισαγγελέα, νομίζω ότι είναι και πρόγευση της αναθεώρησης του άρθρου περί ευθύνης υπουργών, την οποία και η κοινωνία αξιώνει για να μην υπάρχει η αίσθηση διαφορετικής αντιμετώπισης των υπουργών από τους άλλους πολίτες.

2. Γιατί αρνηθήκατε τη θέση του εκπροσώπου της ΝΔ σε διαρκή επιτροπή της Βουλής; Συνδέετε την πρόταση που σας έγινε με το γεγονός ότι είστε μέλος της «ομάδας των 11»;

Ομάδα των 11, όπως παρουσιάζεται, δεν υφίσταται. Άλλωστε, δεν είναι ίδια η σύνθεση των κυβερνητικών βουλευτών που υπογράφουν τις ερωτήσεις. Σε κάθε περίπτωση, το κίνητρο των παρεμβάσεων μας ως κυβερνητικών βουλευτών δεν είναι άλλο από την αγωνία μας για μείζονα εθνικά και κοινωνικά ζητήματα, όπως τα “κόκκινα” δάνεια, οι επιθετικές εξαγορές ακινήτων στην εθνικά ευαίσθητη Θράκη, οι άνεργοι ηλικίας 55+ που δυσκολεύονται να βρουν εργασία. Ζητήματα που αγγίζουν τον αξιακό κώδικα αυτής της παράταξης ως πατριωτικής και βαθιά λαϊκής.
Όσον αφορά τις νεοσυσταθείσες θέσεις κομματικών συντονιστών στις Διαρκείς Επιτροπές της Βουλής ό,τι είχα να πω το είπα στον πρωθυπουργό.

3. Το δόγμα «νόμος και τάξη» στα Πανεπιστήμια ήταν από τα βασικά προτάγματα της ΝΔ ήδη από τις εκλογές του 2019. Τι φταίει και η κυβέρνηση περνάει κάτω από τον πήχη που έθεσε;

Ορθώς η κυβέρνηση Μητσοτάκη έθεσε εξ αρχής τον στόχο της εμπέδωσης της ασφάλειας του πολίτη. Η διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ υπήρξε μια δραματική εμπειρία και σε αυτόν τον τομέα. Είχε μετατραπεί η χώρα σε βασίλειο των μπαχαλάκηδων. Μάλιστα, ο τότε πρωθυπουργός κ. Τσίπρας είχε πει ότι η μολότοφ είναι καλή ή κακή ανάλογα με το σε ποια πλευρά βρίσκεσαι όταν πέφτει! Σήμερα, η κατάσταση είναι σαφώς καλύτερη, αλλά εστίες ανομίας υπάρχουν ακόμη. Τα όσα είδαμε προσφάτως, ειδικά στη Νομική όπου κινδύνεψε ένας υποψήφιος διδάκτορας από τραμπούκους που τον κτύπησαν με πυροσβεστήρα, είναι απαράδεκτα. Προφανώς πρέπει να επιδειχθεί μεγαλύτερη αποφασιστικότητα για την αντιμετώπιση αυτών των φαινομένων, χωρίς φοβικά σύνδρομα. Δεν πρόκειται για αριστερή ή δεξιά επιλογή, πρόκειται για την υποχρέωση ενός κράτους απέναντι στους πολίτες του. Αναμφίβολα, η επιβολή συνεπειών -έως τη διαγραφή από το πανεπιστήμιο- σε φοιτητές που συμμετέχουν σε τραμπουκισμούς εντός του ΑΕΙ, κινείται στη σωστή κατεύθυνση.

4. Είχατε καταψηφίσει το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια. Θεωρείτε ότι η νομοθετική πρωτοβουλία του υπουργείου Δικαιοσύνης για τις παρένθετες μητέρες δικαιώνει τη στάση και την κριτική σας;

Το νομοσχέδιο αυτό ήταν μια αχρείαστη κίνηση που έδινε λάθος μηνύματα. Δεν υπήρχε κανένας λόγος η Ελλάδα να ταυτιστεί με την woke ατζέντα, ούτε η ΝΔ να προκαλέσει δυσαρέσκεια στην κοινωνική της βάση. Η οικογένεια και οι παραδοσιακές αξίες συνιστούν βασικές αρχές της παράταξής μας, που οφείλουμε να τις διαφυλάσσουμε. Το λάθος, νομίζω, αναγνωρίστηκε και αυτό το κεφάλαιο έκλεισε.
Όσον αφορά στην παρένθετη μητρότητα εγκαίρως είχαμε προειδοποιήσει τον κίνδυνο να ανοίξει μια φάμπρικα, που καταπατά κάθε ανθρώπινο δικαίωμα. Το υπουργείο Δικαιοσύνης ορθά παρενέβη. Αρκεί, βέβαια, να μην αποδειχθεί η εσχάτη πλάνη χείρων της πρώτης στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου…

5. Ποιος ευθύνεται για «τις καθυστερήσεις και τις αδικίες», όπως δηλώσατε πρόσφατα, στις αγροτικές αποζημιώσεις για τις καταστροφές που προκάλεσε ο Daniel; Η ηγεσία του αρμόδιου υπουργείου κάνει ό,τι περνά από το χέρι της;

Οι καταστροφές που προκάλεσαν στον θεσσαλικό κάμπο οι πλημμύρες του Daniel και του Elias ήταν πρωτοφανείς. Επλήγησαν σπίτια, βιοτεχνίες, βιομηχανίες, χωράφια, κτηνοτροφικές μονάδες, υποδομές κάθε είδους. Αρχικά, κατά κοινή ομολογία, ο κρατικός μηχανισμός κινήθηκε γρήγορα. Δυστυχώς, όμως, ενάμισι χρόνο μετά υπάρχουν καθυστερήσεις και «σκιές», οι οποίες ευλόγως προκαλούν αντιδράσεις. Γι’ αυτό επισημαίνω -και μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου- στα αρμόδια υπουργεία αστοχίες, λάθη και παραλείψεις, ώστε να διορθωθούν για να επισπευστούν οι διαδικασίες της αρωγής και των αποζημιώσεων. Αν το μήνυμα δεν είναι ευχάριστο δεν φταίει ο αγγελιοφόρος…

Read more...

Μ. Χαρακόπουλος: Ενισχύουμε τους αδυνάμους με πόρους της οικονομίας και όχι με δανεικά όπως παλιά

political

ΜΑΧΙΜΟΣ 3

Αθήνα, 2 Μαΐου 2025

Συνέντευξη

του βουλευτή Λαρίσης της ΝΔ, πρώην υπουργού, Μάξιμου Χαρακόπουλου

στην Political και τον Μίλτο Σακελλάρη

 

«Ενισχύουμε τους αδυνάμους με πόρους της οικονομίας μας και όχι με δανεικά όπως παλιά»

Ο βουλευτής Λάρισας της ΝΔ, πρώην υπουργός Μάξιμος Χαρακόπουλος μίλησε στην «Political» για τα μέτρα της κυβέρνησης για το Στεγαστικό, για την εντατικοποίηση των ελέγχων στην αγορά αλλά και για τα μέτρα ενίσχυσης των αδυνάμων και της μεσαίας τάξης, «Η αντιπολίτευση συνεχίζει με ισοπεδωτική κριτική, η οποία με τη σειρά της κρίνεται από τους πολίτες με τον τρόπο που καταγράφουν οι μετρήσεις της κοινής γνώμης. Γιατί η μόνιμη μιζέρια και η καταγγελία δεν είναι πιά του συρμού. Αυτό το ζήσαμε την προηγούμενη δεκαετία και είδαμε που κατέληξε» τόνισε, ενώ στάθηκε και στο πρόσφατο ταξίδι στην Αιθιοπία.

 

Πριν μερικές ημέρες επιστρέψατε από την Αιθιοπία, όπου, όπως καταλάβαμε εκτελέσατε μια ειδική αποστολή, σε συνεννόηση με τον πρωθυπουργό. Τι ακριβώς συνέβη σε αυτό το ταξίδι;

Πράγματι, βρέθηκα στην Αντίς Αμπέμπα με διπλή ιδιότητα, αυτή του Γενικού Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας αλλά και του Προέδρου της Κοινοβουλευτικής Επιτροπής Φιλίας Ελλάδας-Αιθιοπίας. Κατά την παραμονή μου στην πρωτεύουσα της Αιθιοπίας είχα την ευκαιρία να συναντήσω σημαντικούς πολιτικούς αλλά και εκκλησιαστικούς παράγοντες. Ανάμεσα σε αυτούς ήταν ο Πατριάρχης της Εκκλησίας της Αιθιοπίας, ο Πρόεδρος της Βουλής της χώρας, ο Πρόεδρος και μέλη της αντίστοιχης κοινοβουλευτικής Επιτροπής Φιλίας, αλλά και η ηγεσία της ελληνικής ομογένειας και ο Αρχιεπίσκοπος Αξώμης του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας. Ωστόσο, η σημαντικότερη επαφή ήταν αυτή με τον υφυπουργό Εργασίας της Αιθιοπίας στον οποίο κόμισα πρόταση για την μετάκληση εργατικού προσωπικού στην Ελλάδα. Η πρόταση, πράγματι, έγινε κατόπιν συνεννοήσεως με τον πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη, τον οποίο συνάντησα πριν το ταξίδι. Είναι γνωστό, άλλωστε, το έλλειμα που παρουσιάζουν κάποιοι παραγωγικοί τομείς, όπως ο αγροτικός ή ο τουριστικός, και θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο αυτά τα κενά να καλυφθούν από νόμιμους μετανάστες, οι οποίοι μάλιστα είναι χριστιανοί. Ως εκ τούτου, μετά και την θετική ανταπόκριση των Αιθιόπων, ελπίζω σύντομα να προχωρήσουμε σε διακρατική συμφωνία, ανάλογη με αυτήν που έχουμε με άλλα κράτη.

Μέτρα για το στεγαστικό

Η στεγαστική κρίση είναι πρώτη προτεραιότητα της κυβέρνησης. Θεωρείτε πως είναι αρκετά τα όσα έχει κάνει η κυβέρνηση;

Είναι αλήθεια ότι τα τελευταία χρόνια οι τιμές των ακινήτων και των ενοικίων εκτοξεύθηκαν, σε βαθμό που είναι δύσκολο ακόμη και για ένα μέσο εισόδημα να ανταποκριθεί. Ιδιαίτερα, τα νέα ζευγάρια που θέλουν να δημιουργήσουν οικογένεια, να κάνουν σπιτικό, αντιμετωπίζουν τρομερά εμπόδια. Ένα στοιχείο, που όπως είχαμε επισημάνει και στο Πόρισμα της Επιτροπής για το Δημογραφικό, στην οποία ήμουν Αντιπρόεδρος, συνιστά παράγοντα αποτροπής στην απόκτηση παιδιών. Οι αιτίες του φαινομένου είναι οπωσδήποτε πολλές, από την εξάπλωση της βραχυχρόνιας μίσθωσης και της πώλησης ακινήτων σε ξένους, λόγω της χρυσής βίζας, μέχρι τα δεκάδες χιλιάδες κλειστά σπίτια. Η κυβέρνηση με τα πολλά προγράμματα που έχει βάλει σε ισχύ, όπως το Σπίτι μου 1 και 2, και κυρίως με το πρόσφατο μέτρο που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός για την επιδότηση με ένα ενοίκιο ετησίως για το 80% των ενοικιαστών, επιχειρεί να αλλάξει το τοπίο στο στεγαστικό. Σε αυτά αν προσθέσουμε και τα μέτρα για τις κλειστές κατοικίες, αλλά και την μείωση του ΕΝΦΙΑ κατά 35%, είναι μια δέσμη που κινείται προς την ορθή κατεύθυνση. Είμαι βέβαιος ότι όσο η οικονομία συνεχίζει να αναπτύσσεται θα αυξάνονται και τα παρεμβατικά μέτρα της κυβέρνησης στο στεγαστικό, καθώς όπως είπαμε το πρόβλημα παραμένει μεγάλο.

Εντατικοποίηση ελέγχων στην αγορά

Η αντιπολίτευση επιτίθεται στην κυβέρνηση για την ακρίβεια και τις αυξημένες τιμές στα ράφια των σούπερ μάρκετ. Ποια είναι η γνώμη σας;

Πράγματι τα προηγούμενα χρόνια καταγράφηκε ένας καλπάζων πληθωρισμός στα τρόφιμα, που έπληξε τη τσέπη των καταναλωτών. Αυτός προκλήθηκε κυρίως από εξωγενείς παράγοντες, που ήταν αδύνατο να προβλεφθούν. Μιλούμε για τον πόλεμο στην Ουκρανία, που προκάλεσε τεράστια αναστάτωση στην αγορά των αγροτικών αγαθών αλλά και της ενέργειας. Επίσης, είχαμε τα προβλήματα στις οδούς των μεταφορών και σε άλλες περιοχές, όπως στην Ερυθρά θάλασσα. Σε κάποιες περιπτώσεις οι αυξήσεις οφείλονταν και σε συγκυριακούς λόγους, όπως ήταν οι φυσικές καταστροφές ή κακές σοδειές. Αυτό το διαπιστώνουμε, δυστυχώς, κάθε χρόνο και στον θεσσαλικό κάμπο. Θα ήταν, όμως, μυωπική μια ανάλυση που δεν θα συμπεριλάμβανε και τον λεγόμενο πληθωρισμό της απληστείας. Γιατί στην “αναμπουμπούλα” κάποιοι θέλησαν να κερδοσκοπήσουν. Η κυβέρνηση προσπάθησε από την αρχή να περιορίσει το φαινόμενο, βάζοντας μεγάλα πρόστιμα στις εταιρείες που αποδεδειγμένα προέβησαν σε υπέρογκες αυξήσεις. Παράλληλα, με διάφορα προγράμματα ενίσχυσε τις προσφορές σε σειρά προϊόντων, ώστε να ωφεληθεί ο καταναλωτής. Σήμερα, οπωσδήποτε ο πληθωρισμός στα τρόφιμα είναι χαμηλότερος, χωρίς να σημαίνει ότι εξαλείφθηκε η ακρίβεια. Η ηγεσία του υπουργείου Ανάπτυξης και συνολικά η κυβέρνηση είμαι βέβαιος ότι αφενός θα εντείνει τους ελέγχους της αγοράς, και αφετέρου θα συνεχίσει τη στήριξη των αδύναμων οικονομικά συμπολιτών μας, όπως έκανε με τη διανομή μέρους του υπερπλεονάσματος.

Ενίσχυση αδυνάτων και μεσαίας τάξης

Ωστόσο, με αφορμή αυτά τα νέα μέτρα που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός για ενοικιαστές και συνταξιούχους η αντιπολίτευση σας κατηγόρησε για παροχές-ψίχουλα στους πολίτες. Τι απαντάτε;

Η αντιπολίτευση συνεχίζει μια ισοπεδωτική κριτική, η οποία με τη σειρά της κρίνεται από τους πολίτες με τον τρόπο που καταγράφουν οι μετρήσεις της κοινής γνώμης. Γιατί η μόνιμη μιζέρια και η καταγγελία δεν είναι πιά του συρμού. Αυτό το ζήσαμε την προηγούμενη δεκαετία, και είδαμε πού κατέληξε. Τώρα είναι η περίοδος που όλοι ζητούν πράξεις, αποτελέσματα, θετική δράση. Η επιτυχία της οικονομικής πολιτικής της κυβέρνησης είναι αναμφισβήτητη, όπως και η επιθυμία της να δώσει κοινωνικό μέρισμα από το πλεόνασμα. Κατ’ αρχάς, το πλεόνασμα είναι αποτέλεσμα μιας συνεπούς πολιτικής ενάντια στην φοροδιαφυγή, αυτή τη διαχρονική πληγή, η οποία περιορίστηκε με τα μέτρα που λήφθηκαν.

Η επιτυχία της ελληνικής οικονομίας επαινείται διεθνώς, και όπως πρόσφατα είπε η γενική διευθύντρια του ΔΝΤ είναι μία από τις οικονομίες με την καλύτερη απόδοση στην ΕΕ. Το ίδιο αποδεικνύουν και οι αναβαθμίσεις από τους διεθνείς οίκους πιστοληπτικής αξιολόγησης. Αναμφίβολα, πρόκειται για μια συλλογική επιτυχία, καθώς ήρθε ως αποτέλεσμα της προσπάθειας όλων των Ελλήνων να ξεπεράσουμε την κρίση, αλλά ευλόγως πιστώνεται στην κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη. Κι αυτό μόνον οι κακοπροαίρετοι δεν θέλουν να το δουν, αφού μια απλή σύγκριση με το πού ήμασταν και που βρισκόμαστε φτάνει για να καταδείξει την πρόοδο που έχει επιτευχθεί με την πολιτική της παρούσας κυβέρνησης.

Έτσι, λοιπόν, η χώρα μπορεί να αυξήσει τις δαπάνες για την κοινωνική πολιτική, για την ενίσχυση των αδυνάτων, αλλά και της μεσαίας τάξης, με πόρους της οικονομίας μας και όχι με δανεικά, όπως γινόταν στο παρελθόν και οδηγηθήκαμε στην χρεωκοπία.

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Θεσσαλονίκης «FM 100» με τον Νίκο Ηλιάδη

ΜΑΧΙΜΟΣ

Αθήνα, 29 Μαρτίου 2025

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Θεσσαλονίκης «FM 100»

με τον Νίκο Ηλιάδη

Ένας από τους βουλευτές που υπογράφουν αυτή την ερώτηση είναι ο κύριος Μάξιμος Χαρακόπουλος, τον οποίο έχουμε στην τηλεφωνική γραμμή μας και τον ευχαριστώ πολύ που δέχτηκε να συνομιλήσουμε σήμερα στο Δημοτικό Ραδιόφωνο. Καλημέρα κύριε Χαρακόπουλε.

Καλημέρα, κύριε Ηλιάδη, καλημέρα στους ακροατές μας στη Θεσσαλονίκη.

Θέλω να μου πείτε τι διάσταση έχει το φαινόμενο και ποιες περιοχές αφορά κυρίως, υπάρχουν κάποια στοιχεία συγκεκριμένα;

Έχει μεγάλη διάσταση το πρόβλημα, διότι έχουμε καταγγελίες όχι μόνο από ανθρώπους στις τοπικές κοινωνίες, συμβολαιογράφους, ανθρώπους που δραστηριοποιούνται στις μεταβιβάσεις, αλλά έχουμε και επώνυμες, όπως του Δημάρχου Αλεξανδρουπόλεως ότι πραγματοποιείται εποικισμός μουσουλμάνων στον Έβρο. Μιλούμε για εθνικά ευαίσθητες περιοχές, για την Θράκη, μιλούμε για τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου, παραμεθόριες αμυντικές περιοχές. Στο παρελθόν υπήρχε η πρόνοια να ελέγχεται μέχρι φυσικού προσώπου αυτός ο οποίος αγοράζει, αυτός ο οποίος επενδύει. Δεν είμαστε κατά των επενδύσεων, να το ξεκαθαρίσουμε. Θέλουμε επενδύσεις σε όλη την Ελλάδα και στις παραμεθόριες περιοχές, αλλά θα πρέπει να πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις εθνικής ασφάλειας. Μιλούμε για περιοχές στις οποίες είναι ακόμη πιο έντονο το δημογραφικό πρόβλημα, που είναι κατά τη γνώμη μου μείζον εθνικό πρόβλημα, το νούμερο ένα πρόβλημα της χώρας και στο οποίο θα πρέπει να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο. Ελήφθησαν κάποια μέτρα τα προηγούμενα χρόνια από τη νυν κυβέρνηση, η οποία προχώρησε και στη σύσταση Υπουργείου Οικογένειας, αλλά θα πρέπει να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο με συγκεκριμένη στόχευση και προγραμματισμό σε βάθος χρόνου. Ενώ, λοιπόν, το δημογραφικό είναι έντονο εθνικό θέμα, παρουσιάζοντας ακόμη μεγαλύτερη ένταση στις παραμεθόριες περιοχές και ιδιαιτέρως στη Θράκη, η τελευταία απογραφή του πληθυσμού έπρεπε να είχε ήδη σημάνει συναγερμό και αφύπνιση. Η κυβέρνηση αυτή προχώρησε την προηγούμενη τετραετία στη σύσταση μιας Διακομματικής Επιτροπής για την ανάπτυξη της Θράκης, η οποία υπό την προεδρία τότε της Ντόρας Μπακογιάννη κατέληξε σε ένα πόρισμα με συγκεκριμένες προτάσεις, το οποίο, όμως, δυστυχώς όπως μας καταγγέλλεται, παραμένει ανενεργό. Δεν έχει οριστεί συντονιστής για την υλοποίηση των δράσεων που προέβλεπε το πόρισμα της Διακομματικής Επιτροπής για την Θράκη και καθώς μιλούμε για εθνικά ευαίσθητες περιοχές, θα πρέπει νομίζω να είμαστε ιδιαίτερα “κουμπωμένοι”, για να το πω σεμνά και κομψά, απέναντι σε επενδύσεις με κεφάλαια αμφιβόλου προελεύσεως.

Σε αυτό λίγο θέλω να έρθω κύριε Χαρακόπουλε. Οι αγορές, γίνονται από πολίτες μουσουλμάνους οι οποίοι μένουν εντός Ελλάδος, που σε αυτή την περίπτωση δεν μπορεί να πει κανείς κάτι;

Υπάρχει και αυτό και εκεί θα πρέπει να ελεγχθεί αν η οικονομική τους επιφάνεια δικαιολογεί τέτοιες αγοραπωλησίες. Ή μιλούμε για ξέπλυμα χρήματος ή μιλούμε για μαύρο χρήμα. Εάν ναι, θα πρέπει και αυτό να ελεγχθεί, γι’ αυτό ένα από τα συνερωτώμενα υπουργεία είναι και το Προστασίας του Πολίτη, το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης. Αλλά υπάρχουν καταγγελίες ότι μιλούμε για ξένα κεφάλαια, τα οποία εμφανίζονται να έχουν έδρα την Ελλάδα και είναι σε τουρκικά χέρια. Δεν είναι καν Έλληνες πολίτες. Γι’ αυτό χρειάζεται και αλλαγή στο νομοθετικό πλαίσιο, στον έλεγχο μέχρι φυσικού προσώπου, στον έλεγχο της ιθαγένειας και όχι απλά στον έλεγχο της έδρας, όπως δυστυχώς με νόμο του 2011 επί κυβερνήσεως Παπανδρέου έχει γίνει και έκτοτε ισχύει στις αγοραπωλησίες στη χώρα μας.

Πιστεύετε δηλαδή από ότι καταλαβαίνω ότι υπάρχει μάλλον μία συντονισμένη προσπάθεια εκ μέρους της Τουρκίας;

Τα μηνύματα που λαμβάνουμε είναι ότι είναι επιθετικές εξαγορές, μεταβιβάσεις ακινήτων, και πριν βρεθούμε προ οδυνηρών τετελεσμένων, ζητούμε να έχουμε μία επίσημη ενημέρωση με αίτηση κατάθεσης εγγράφων. Να δούμε για τι αριθμούς μεταβιβάσεων μιλούμε, έτσι ώστε να ληφθούν όλα εκείνα τα μέτρα που κατά τη γνώμη μου πρέπει να είχαν ληφθεί χθες! Δυστυχώς, κύριε Ηλιάδη ζούμε στα Βαλκάνια και στα Βαλκάνια, έχουμε δει δραματικές ανακατατάξεις και τις τελευταίες δεκαετίες. Το Κοσσυφοπέδιο-Μετόχια που θεωρείται λίκνο της Σερβικής Ορθοδοξίας, είδατε τι εξέλιξη είχε. Και είχε αυτή την εξέλιξη, διότι ουσιαστικά ήταν μια υποβαθμισμένη περιοχή, εγκαταλείφθηκε αναπτυξιακά από την Σερβία από την Ενωμένη Γιουγκοσλαβία. Θεωρήθηκε μία περιοχή, ένα διαμέρισμα υποβαθμισμένο. Η Σέρβοι άρχισαν να το εγκαταλείπουν, αναζητώντας καλύτερη ποιότητα ζωής σε άλλες επαρχίες, σε άλλες περιοχές. Υπήρξαν εξαγορές, αγορές ακινήτων από το αλβανικό στοιχείο και συνακόλουθα επήλθε δημογραφική αλλοίωση της περιοχής. Έτσι, σήμερα φτάσαμε το Κόσσοβο να είναι ένα κρατικό μόρφωμα που επιδιώκει την αναγνώρισή του από τη διεθνή κοινότητα. Λοιπόν, τα παραδείγματα είναι δίπλα μας. Να ανασκουμπωθούμε για να αποφύγουμε τα χειρότερα.

Άρα ζητάτε ουσιαστικά, πέρα από τα στοιχεία τα οποία θα εισφέρουν οι αρμόδιοι φορείς, ζητάτε να υπάρξει αλλαγή στο νομοθετικό πλαίσιο, μια επιστροφή…

Να ληφθούν όλα αυτά τα μέτρα από την πολιτεία για να αποτραπούν τέτοια φαινόμενα. Να μας παρουσιάσουν πού βρίσκεται η υλοποίηση του πορίσματος της Διακομματικής Επιτροπής για την Ανάπτυξη της Θράκης και να λάβει η πολιτεία και συγκεκριμένα μέτρα για την δημογραφική τόνωση όλης της χώρας, αλλά ιδιαίτερα της Θράκης και των παραμεθόριων περιοχών.

Τώρα κύριε Χαρακόπουλε ένα τελευταίο ερώτημα, το θέμα το οποίο θέτετε με την ερώτησή σας είναι ασφαλώς σοβαρό, πρέπει να διερευνηθεί, είναι υπαρκτό, ωστόσο, κάποιοι, μεταξύ αυτών και κάποιοι σε αυτή την κυβέρνηση, βλέπουν μια αντιπολιτευτική διάθεση πίσω από αυτή την πρωτοβουλία σας.

Κύριε Ηλιάδη είμαι χρόνια στην πολιτική, πρωτοεξελέγην βουλευτής το 2004, όταν η Νέα Δημοκρατία έγινε κυβέρνηση με τον Κώστα Καραμανλή και πολλοί από τους συνυπογράφοντες συναδέλφους είμαστε αρκετά χρόνια στο Κοινοβούλιο. Προσωπικά έχω υπηρετήσει και ως υπουργός και νομίζω είμαι από τους λίγους στα χρόνια της μεταπολίτευσης που διαφωνώντας με κάποια επιλογή της κυβέρνησης, υπέβαλα την παραίτησή μου. Λοιπόν, έχουμε χορτάσει από κόκκινα χαλιά Το ζήτημα στην πολιτική είναι να είναι κανείς χρήσιμος στον τόπο του και στους πολίτες που τον τιμούν επί πολλά χρόνια με την εμπιστοσύνη τους. Η εύκολη κριτική είναι αυτή κάθε φορά που γίνεται μία σοβαρή κοινοβουλευτική παρέμβαση από βουλευτές της συμπολίτευσης ότι είναι “οι πικραμένοι του ανασχηματισμού”, ότι κάνουν “αντάρτικο”, αμφισβητούν τον πρωθυπουργό. Καμία αμφισβήτηση του πρωθυπουργού δεν υπάρχει και κανένα αντάρτικο. Εδώ υπάρχει ένα μείζον εθνικό θέμα, το οποίο θα πρέπει να αντιμετωπιστεί. Θα πρέπει να έχει αντιμετωπιστεί χθες! Μακάρι η ερώτησή μας να σημάνει έναν συναγερμό, να σημάνει έναν κώδωνα κινδύνου και να ανασκουμπωθούν όλοι αυτοί που πρέπει να ανασκουμπωθούν, προκειμένου να αντιμετωπιστεί εν τη γενέσει του ή εν τη εξελίξει του αυτό το πρόβλημα πριν γίνει καρκίνωμα!

Κύριε Χαρακόπουλε, ευχαριστώ πολύ για τη συνομιλία μας, καλο σαββατοκύριακο.

Σας ευχαριστώ, επίσης.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/eF_YBXuTZkw

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο TALK RADIO 98,9 και τον Δημοσιογράφο Γιώργο Ευγενίδη

Talk Radio 989 Ραδιοφωνική συνέντευξη

Αθήνα, 28 Μαρτίου 2025

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο TALK RADIO 98,9 και

τον Δημοσιογράφο Γιώργο Ευγενίδη

Πάμε σε ένα άλλο θέμα τώρα, είναι σε πολλά πρωτοσέλιδα εφημερίδων σήμερα. Είναι η ερώτηση αυτή των 11 βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, προς μία σειρά υπουργών. Αναφέρονται οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας σε μία σειρά παραμεθόριων περιοχών όπου Τούρκοι προφανώς αγοράζουν κατοικίες. Είναι μια καταγγελία την οποία την έχει κάνει κι ο Δήμαρχος Αλεξανδρούπολης, ο κύριος Ζαμπούκης, προ μηνών. Εν πάση περιπτώσει, υπάρχουν αρκετές συζητήσεις για αυτό το φαινόμενο, ότι προχωρούν σε αγορές ακινήτων χωρίς να γίνεται ουσιαστικός έλεγχος των επενδύσεων αυτών και ποιοι είναι πίσω ενδεχομένως από τους αγοραστές, οι οποίοι μπορεί να είναι και μπροστινή βιτρίνα στην πραγματικότητα το πρόσωπο αυτό το οποίο προβαίνει σε αγορές, σε εθνικά ευαίσθητες περιοχές. Ζήτησα από έναν εκ των υπογραφόντων βουλευτών, τον βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο να είναι μαζί μας. Καλημέρα κύριε Χαρακόπουλε!

Καλημέρα κύριε Ευγενίδη, καλημέρα στους ακροατές μας.

Σας ευχαριστώ πολύ για την ανταπόκριση στην πρόσκλησή μας.

Εγώ ευχαριστώ.

Εξηγήστε μας το πλαίσιο αυτό της παρέμβασης, γιατί βλέπω εδώ σε μερίδα του τύπου να αντιμετωπίζεται ως νέο γαλάζιο αντάρτικο.

Κύριε Ευγενίδη είστε χρόνια στο κουρμπέτι και εσείς, όπως και εμείς. Κάθε φορά που γίνεται μία ερώτηση η εύκολη προσέγγιση είναι αυτή, “οι πικραμένοι του ανασχηματισμού”, “εσωκομματική αντιπολίτευση”, “αμφισβήτηση του πρωθυπουργού” και ούτω καθεξής. Καλό θα είναι να απαντήσουμε στην ουσία της ερώτησης και της αίτησης κατάθεσης γράφων της κοινοβουλευτικής αυτής παρέμβασης, που είναι ιδιαίτερα σοβαρή.

Συμφωνώ ότι είναι σοβαρή και ουσιαστική η παρέμβασή σας.

Νομίζω ότι είναι κρίμα να αντιμετωπίζεται με αυτόν τον τρόπο η ερώτησή μας. Η ερώτηση που καταθέσαμε με τους συναδέλφους βουλευτές θα έλεγα είναι μια κραυγή αγωνίας. Αποτυπώνει την κοινή αγωνία για όσα άκρως επικίνδυνα συμβαίνουνε εσχάτως στις ακριτικές μας περιοχές. Η ραγδαία αλλαγή ιδιοκτησίας εκτάσεων και επιχειρήσεων στη Θράκη, στα νησιά του ανατολικού αιγαίου, και μάλιστα με αδιαφανείς θα έλεγα διαδικασίες, θα πρέπει να σημάνει συναγερμό σε κάθε επίπεδο, και βεβαίως τη λήψη όλων των ενδεδειγμένων μέτρων, για να μη βρεθούμε προ τετελεσμένων -ολέθριων και οδυνηρών.

Τι μέτρα θεωρείτε ότι μπορούν να ληφθούν;

Νομίζω ότι θα πρέπει να αλλάξει το θεσμικό πλαίσιο, να αντικατασταθεί το θεσμικό πλαίσιο ελέγχου της έδρας της επιχείρησης που αγοράζει τα ακίνητα και να επανέλθουμε στον έλεγχο μέχρι φυσικού προσώπου ως προς την ιθαγένεια. Διότι αυτή τη στιγμή έχουμε…

Ο νόμος αυτός πότε άλλαξε κύριε Χαρακόπουλε, το 2011; Με κυβέρνηση Γεωργίου Παπανδρέου αν δεν κάνω λάθος.

Η τελευταία αλλαγή ήτανε του ‘11 αν δεν κάνω λάθος. Θα πρέπει, λοιπόν, να δούμε στο μέγεθός του το πρόβλημα, να επιβεβαιωθεί με την αίτηση κατάθεσης εγγράφων που έχουμε ζητήσει από τα συναρμόδια υπουργεία, για να το δούμε στην πραγματική του έκταση. Έχουμε καταγγελίες των πλέον αρμοδίων από τις ακριτικές περιοχές. Ο Δήμαρχος Αλεξανδρούπολης, που μνημονεύσατε, μίλησε για εποικισμό της Θράκης από μουσουλμάνους. Λοιπόν, έχουμε απέναντί μας μία άκρως επιθετική γείτονα, η οποία έχει ενεργοποιήσει ‘‘casus belli’’ απέναντί μας. Οπλίζεται ως αστακός, δεν κρύβει τις αναθεωρητικές της βλέψεις, αμφισβητεί τη συνθήκη της Λοζάνης, επιχειρεί την εργαλειοποίηση της θρησκευτικής μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη. Ενώ συμβαίνουν όλα αυτά δεν μπορούμε να επιτρέψουμε η Θράκη, οι παραμεθόριες περιοχές να μετατραπούν σε ένα νέο Κόσσοβο. Θυμάστε…

Να ρωτήσω κάτι; Το θυμάμαι, το θυμάμαι κύριε Χαρακόπουλε.

…υποβάθμιση της περιοχής, εγκατάλειψη της περιοχής από τους Σέρβους. Αγορές ακινήτων από τους Αλβανούς, αλλαγή της δημογραφικής σύνθεσης, αίτημα αυτονόμησης. Και είναι σήμερα ένα μόρφωμα το οποίο διεκδικεί την αναγνώρισή του από τον κόσμο. Χρειάζεται άμεσα ενεργοποίηση και αφύπνιση όλων.

Να ρωτήσω κάτι; Γιατί πάντως απευθύνεστε, δεν απευθύνετε, μάλλον, την ερώτηση σας και στο Υπουργείο Εξωτερικών ή και στο Μέγαρο Μαξίμου το οποίο έχει υπό τον έλεγχο του την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών και αναφέρεστε για παράδειγμα στον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης; Τι μπορεί να κάνει ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης.

Μπορεί να δει τις αγροτικές μεταβιβάσεις, αν έχουμε αγροτικές εκτάσεις. Όλα τα υπουργεία έχουν μία εμπλοκή, που αναφέρονται, από κει και πέρα αν κριθεί από τους συναρμόδιους υπουργούς που ερωτώνται, ότι υπάρχουν και ζητήματα άλλων, σύμφωνα με την διαδικασία του κοινοβουλευτικού ελέγχου μπορούν να προωθήσουν την ερώτηση σε άλλα υπουργεία αν κρίνουν ότι δεν άπτονται της ειδικότητάς τους και άπτονται άλλων.

Εσείς γιατί δεν τα ρωτήσατε; Γιατί δεν ρωτάτε το υπουργείου Εξωτερικών;

Εμείς απευθυνόμαστε στα υπουργεία που εμπλέκονται αυτή την ώρα και από τα οποία ζητούμε την αίτηση κατάθεσης εγγράφων, να λάβουμε γνώση πρώτα απ’ όλα σε τι μέγεθος έχουμε μεταβιβάσεις ακινήτων σε αυτές τις περιοχές. Αν είναι σύννομες αυτές οι μεταβιβάσεις, αν υπάρχει ξέπλυμα μαύρου χρήματος σε αυτές τις περιπτώσεις. Διότι μπορεί, όπως είπατε κι εσείς ως “μπροστινοί” να χρησιμοποιούνται και Έλληνες πολίτες της μουσουλμανικής μειονότητας, αλλά έχουνε την οικονομική επιφάνεια; Δικαιολογεί η οικονομική τους επιφάνεια αγοροπωλησίες αυτού του μεγέθους που έρχονται στα αυτιά μας;

Ωραία, η ερώτηση πρέπει να σας πω ότι είναι εύλογη και νομίζω ότι και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπιστεί και από την κυβέρνηση.

Αυτό που πρέπει να γίνει κύριε Ευγενίδη είναι επιτέλους να ενεργοποιηθεί το πόρισμα της διακομματικής επιτροπής για τη Θράκη. Πριν 5 χρόνια η κυβέρνηση αυτή, αντιλαμβανόμενη το μέγεθος του προβλήματος προχώρησε στη σύσταση διακομματικής επιτροπής υπό την προεδρία της Ντόρας Μπακογιάννη. Το πόρισμα αυτό υποδείκνυε κάποια πράγματα, αξίωνε τον ορισμό ενός συντονιστή για την επίβλεψη αυτών των πραγμάτων, για να υπάρξει μία αναπτυξιακή τόνωση της περιοχής και κατ’ επέκταση δημογραφική ενίσχυση. Αυτή τη στιγμή έχουμε μία αναπτυξιακή υποβάθμιση της Θράκης και δημογραφική απίσχναση. Λοιπόν, δεν πάνε καλά τα πράγματα, θα πρέπει άμεσα να υπάρξει μια ολιστική αντιμετώπιση του προβλήματος για να μη βρεθούμε προ οδυνηρών τετελεσμένων.

Πολύ γρήγορα δύο ακόμα ερωτήματα που είναι άσχετα με την ερώτησή σας κύριε Χαρακόπουλε. Θα ήθελα ένα σχόλιο για τις εξελίξεις στην προανακριτική σήμερα, γιατί ο κύριος Τριαντόπουλος κατέθεσε να υπόμνημα με το οποίο ζητάει ουσιαστικά να μην εξεταστεί η περίπτωσή του. Λέει ότι είναι αθώος και ότι θέλει να έρθει στον φυσικό του δικαστή, στην ποινική δικαιοσύνη. Προφανώς θα ήθελα ένα σχόλιο γιατί υπάρχουν πολλές αντιδράσεις.

 

Εάν αυτό είχε γίνει από την πρώτη στιγμή που είχε κατατεθεί το αίτημα της προανακριτικής και είχε διατυπωθεί δημόσια η άποψη του καθηγητή Αλεβιζάτου, που κανείς δεν μπορεί να πει ότι η συμμερίζεται τις απόψεις της κυβέρνησης -είχε προταθεί και για Πρόεδρος Δημοκρατίας στο παρελθόν και από το Ποτάμι, έγκριτος συνταγματολόγος-, δεν θα είχαμε φτάσει στο σημείο αυτό. Διότι τότε όλα τα κόμματα της αξιωματικής και της ήσσονος, της ελάσσονος αντιπολίτευσης, αξίωναν άμεσα να πάει ο κύριος Τριαντόπουλος και όλα τα πολιτικά πρόσωπα στον φυσικό τους δικαστή. Τώρα ζούμε το σουρεαλιστικό, ο κύριος Τριαντόπουλος λέει ότι δεν έχει εμπλοκή σε αυτή την υπόθεση και ότι όλη αυτή η θεωρία της συγκάλυψης είναι μία θεωρία συνωμοσίας -μένει να αποδειχθεί στο δικαστήριο και πιστεύω ότι θα αποδειχθεί, αλλά το δικαστήριο, δυστυχώς, με τους ρυθμούς που έχει η δικαιοσύνη δεν είναι κάτι που θα γίνει άμεσα- και βλέπουμε λοιπόν τα κόμματα που ζήταγαν να πάει στο φυσικό δικαστή να επιθυμούν μάχες οπισθοφυλακών, για να δημιουργούνται εντυπώσεις εντός του κοινοβουλίου. Αυτό δεν βοηθά στο τέλος το σύνολο της πολιτικής. Γι’ αυτό βλέπετε να υπάρχει μία συνολικότερη απαξίωση του πολιτικού συστήματος. Γι’ αυτό βλέπετε όλα τα λεγόμενα συστημικά κόμματα να υποχωρούν στις έρευνες της κοινής γνώμης, στις δημοσκοπήσεις.

Λοιπόν, βεβαίως γίνανε και λάθη αντιμετώπισης του όλου θέματος, όλα τα δύο αυτά χρόνια που έχουνε μεσολαβήσει. Νομίζω ότι αν είχε επικρατήσει το πνεύμα Πιερρακάκη που διατυπώθηκε αυτές τις μέρες, ότι αντί να κουνούμε το δάχτυλο θα έπρεπε να τείνουμε το χέρι στους γονείς και σε όλους όσους…

Ποιοι κούνησαν το δάχτυλο; Εντάξει άμα το λέτε πρέπει να το πείτε. Όχι άμα το λέτε πρέπει να το πείτε. Για τον κύριο Γεωργιάδη λέτε;

Υπάρχει μία άλλη προσέγγιση, είναι εμφανής με την παραίτηση του δημοσίου από τα ένδικα μέσα, στις υποθέσεις για το Μάτι, για τη Μάνδρα, όπου επίσης δεκάδες οικογένειες θρήνησαν θύματα και ταλαιπωρούνται ακόμη από την δικαιοσύνη…

Κάτι τελευταίο θέλω να ρωτήσω γιατί και ο χρόνος δεν είναι ανεξάντλητος. Επειδή έχει μια κοινοβουλευτική ομάδα η Νέα Δημοκρατία, σε μία εβδομάδα από τώρα, και φαντάζομαι ότι θα γίνει και μία συζήτηση εφ’ όλης της ύλης. Υπάρχει σενάριο να στηθεί κάλπη για την εκλογή του νέου γραμματέα της κοινοβουλευτικής ομάδας του κύριου Βεσυρόπουλου, κύριε Χαρακόπουλε; Επειδή είστε στη βουλή και ζυμώνεστε με συναδέλφους σας.

Η κάλπη προβλέπεται από τον κανονισμό λειτουργίας της κοινοβουλευτικής ομάδας. Κάθε εκλογή προβλέπεται να γίνεται με κάλπη.

Δεν έγινε με κάλπη το ’19.

Συνήθως σηκώνεται ο κύριος Τραγάκης, ως παλαιότερος των βουλευτών και λέει ότι δεν υπάρχει άλλος υποψήφιος, προτείνει την δια βοής εκλογή του, έτσι θα γίνει και τώρα. Δεν ξέρω αν θα ακολουθηθεί η μία ή η άλλη τακτική.

Δεν ξέρω ακούω διάφορα για αυτό ρωτάω.

Δεν το γνωρίζω, δεν είμαι αυτός που αποφασίζει αν θα στηθεί κάλπη ή όχι.

Μπορεί να το ζητήσατε ή μπορεί να έχετε μαζί με άλλους συναδέλφους κάποιο τέτοιο αίτημα.

Από τη στιγμή που δεν υπάρχει άλλος υποψήφιος δεν ξέρω αν εξυπηρετεί κάτι αυτό. Για να καταγραφούν κάποια λευκά; Δεν ξέρω τι νόημα έχει, να σας πω την αλήθεια…

Είστε σαφής. Ευχαριστώ θερμά κύριε Χαρακόπουλε για τη συζήτηση και πρέπει να σας πω ότι η πρωτοβουλία σας και η ερώτησή σας είναι πολύ ουσιαστική και ελπίζω να πάρετε και μία ουσιαστική απάντηση και να ληφθούν και ουσιαστικές πρωτοβουλίες.

Κυρίως να δρομολογηθούνε συγκεκριμένες πράξεις.

Όπως έγινε με την ερώτηση των 8 βουλευτών που οδήγησε…

Το αναγνώρισε και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός.

Τα μέτρα για τους χαμηλοσυνταξιούχους στην εξαίρεση από τη φαρμακευτική δαπάνη ελήφθησαν εν μέρει και επειδή βουλευτές ανέδειξαν ένα υπαρκτό πρόβλημα και μια υπαρκτή αδικία.

Τόσο θετικά αποτελέσματα μπορεί να έχει η δημιουργική συμβολή στον κοινοβουλευτικό έλεγχο και τον βουλευτών της συμπολίτευσης.

Σας ευχαριστώ κύριε Χαρακόπουλε για την συζήτηση, καλή σας μέρα να είστε καλά.

Να είστε καλά.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/bv-MSj6R1MU

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εκπομπή «Αταίριαστοι» του SKAI RADIO με τους δημοσιογράφους Χρήστο Κούτρα και Γιάννη Ντσούνο

maximos skai

Αθήνα, 27 Μαρτίου 2025

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στην εκπομπή «Αταίριαστοι» του SKAI RADIO

με τους δημοσιογράφους Χρήστο Κούτρα και Γιάννη Ντσούνο

 

Χρήστος Κούτρας:

Να πάμε σε μία ερώτηση που έχουμε. Να μας την πεις λίγο Γιάννη μου, τι γίνεται;

Γιάννης Ντσούνος:

11 βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας ρωτούν γι’ αυτές τις επιθετικές μάλιστα σε εισαγωγικά οι εκτός εισαγωγικών για κάποιους αγορές, οι οποίες γίνονται στη Θράκη. Και οι οποίες αγοράζονται ουσιαστικά από Τούρκους, είτε είναι, είτε φαίνονται, είτε δεν φαίνονται μέσω εταιρειών και για αυτό το λόγο ζητούν εξηγήσεις 11 βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας.

Χρήστος Κούτρας:

Θέλω να πω ότι το θέμα το έχει αναδείξει ο Δήμαρχος της Αλεξανδρούπολης, μας το είχε αναφέρει η κυρία Άννα Διαμαντοπούλου στην εκπομπή μας στην τηλεόραση. Και πάμε να ακούσουμε έναν από τους ερωτούντες βουλευτές είναι ο κύριος Μάξιμος Χαρακόπουλος, βουλευτής του νομού Λάρισας. Γεια σας κύριε Χαρακόπουλε καλό απόγευμα.

Γιάννης Ντσούνος:

Καλησπέρα σας.

Καλησπέρα, καλησπέρα.

Χρήστος Κούτρας:

Τι σας έκανε; Τι σας οδήγησε στην ανάγκη να καταθέσετε το ερώτημα; Τι στοιχεία έχετε;

Κοιτάξτε να δείτε, όλοι είμαστε κοινωνοί της πραγματικότητας που βιώνει η χώρα και ιδιαίτερα οι παραμεθόριες περιοχές, που έχει να κάνει με το τεράστιο δημογραφικό πρόβλημα, η διάσταση του οποίου είναι πολύ πιο έντονη στις παραμεθόριες περιοχές. Το τελευταίο διάστημα γινόμαστε κοινωνοί καταγγελιών, πληροφοριών, δημοσιευμάτων, αλλά και επίσημων και επώνυμων καταγγελιών από ανθρώπους της αυτοδιοίκησης, όπως ο Δήμαρχος της Αλεξανδρούπολης, ότι πραγματοποιούνται αγοραπωλησίες, μεταβιβάσεις ακινήτων, επιχειρήσεων, στις ακριτικές περιοχές, στον Έβρο, αλλά και στα νησιά, που έχουν να κάνουν με μεταβιβάσεις σε τουρκικά συμφέροντα ουσιαστικά. Αντιλαμβάνεστε ότι μιλούμε για εθνικά ευαίσθητες περιοχές και για αυτό καλούμε την Κυβέρνηση να απαντήσει συγκεκριμένα στα ερωτήματα που θέτουμε. Αν πράγματι ισχύουν αυτές οι καταγγελίες, αν πράγματι γίνονται μεταβιβάσεις ακινήτων σε τουρκικά συμφέροντα και επιπλέον τι αποτελέσματα έχει φέρει μέχρι σήμερα το λεγόμενο πόρισμα της διακομματικής επιτροπής για τη Θράκη, το οποίο κατέληγε σε κάποιες συγκεκριμένες προτάσεις για την ανάπτυξη και την θωράκιση ουσιαστικά της Θράκης. Τη δημογραφική θωράκιση της Θράκης. Τι μέτρα έχουν ληφθεί μέχρι σήμερα, εάν έχουν ληφθεί. Εστιάζοντας και στην αναπτυξιακή διάσταση της περιοχής, με ουσιαστικά κίνητρα και κυρίως τη δημογραφική τόνωση.

Χρήστος Κούτρας:

Μάλιστα.

Ευελπιστούμε να υπάρξει το επόμενο διάστημα.

Γιάννης Ντσούνος:

Και θα περιμένουμε και εμείς τις απαντήσεις από την κυβέρνηση. Ένα πράγμα που μου έκανε εντύπωση είναι ότι στην επιστολή αναφέρατε ότι κάποιες από αυτές τις περιοχές δεν είναι απλά παραμεθόριες, αλλά αμυντικές.

Μα εκ των πραγμάτων θεωρούνται αμυντικές. Όταν η στρατιωτική ισχύς εστιάζεται σε αυτές τις περιοχές, είναι τα σημεία κρούσης, οι ακριτικές περιοχές είναι και αμυντικές περιοχές.

Γιάννης Ντσούνος:

Μάλιστα, τώρα οι αγοροπωλησίες γίνονται μέσω εταιρειών, που είτε εμφανίζεται να είναι ελληνικές, είτε να είναι ευρωπαϊκές, Βουλγαρικές;

Για τις μεν βουλγαρικές -γιατί υπάρχει και η αίσθηση αυτή ότι ακούμε στους δρόμους όλο και περισσότερο βουλγάρικα στις συγκεκριμένες περιοχές όχι μόνο στη Θράκη, στην Ανατολική Μακεδονία, στις παραθαλάσσιες περιοχές-, δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει κάποια αντίδραση, υπό τη έννοια ότι η Βουλγαρία είναι κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν υπάρχει πια το λεγόμενο “δόγμα του από βορρά κινδύνου”. Έχει τελειώσει ο ψυχρός πόλεμος, είμαστε εταίροι, έχουμε καλές σχέσεις φιλίας, είμαστε γείτονες με την Βουλγαρία. Μακάρι μία μέρα να γίνουν έτσι οι σχέσεις μας και με τον εξ ανατολών γείτονα, την Τουρκία. Με την Τουρκία, όμως, υπάρχει μία ευθεία απειλή, είναι μία χώρα η οποία έχει casus belli απέναντί μας. Δεν μπορούμε να το λησμονούμε αυτό. Και μιλούμε για μια εθνικά ευαίσθητη περιοχή, όπου υπάρχει η θρησκευτική μουσουλμανική μειονότητα που αναγνωρίζεται από τη Συνθήκη της Λοζάνης και την οποία η τουρκική πλευρά επιχειρεί να εργαλειοποιήσει, να την εμφανίσει ως τουρκική, ενώ μιλούμε για μία μειονότητα αμιγώς θρησκευτική σύμφωνα με τη Συνθήκη της Λοζάνης, η οποία έχει βεβαίως και τους τουρκογενείς, αλλά έχει και Πομάκους, έχει Ρομά, τους οποίους επιχειρεί, επίσης, να τους εργαλειοποιήσει.

Χρήστος Κούτρας:

Είστε bloc τώρα εσείς οι 11; Είστε; Γιατί σας θεωρούν bloc.

Ανέμενα κ. Ντσούνο, την ερώτηση αυτή, οι γνωστές κλισέ τοποθετήσεις, τα πρωτοσέλιδα, “νέο αντάρτικο”, “οι δυσαρεστημένοι του ανασχηματισμού” και τα λοιπά και τα λοιπά. Λοιπόν, ας εστιάσουμε στην ουσία της ερώτησης και να απαντήσουμε στην ουσία…

Χρήστος Κούτρας:

Είστε bloc τώρα ή δεν είστε;

Υπάρχει ένα ζήτημα για το οποίο κρίναμε ότι θα πρέπει να συνυπογράψουμε για να αναδειχθεί στο μέγεθός του το πρόβλημα και μακάρι να δρομολογήσει θετικές εξελίξεις.

Χρήστος Κούτρας:

Έχετε ετοιμάσει και καμιά ερώτηση; Κυκλοφορεί στα δημοσιογραφικά γραφεία ότι είχατε ετοιμάσει και μία ερώτηση για τον κύριο Τσάφο, ισχύει;

Εγώ δεν είμαι κοινωνός αυτής της ερώτησης...

Χρήστος Κούτρας:

Ευχαριστούμε πολύ.

…που δεν σημαίνει ότι επικροτεί κανείς τις απόψεις που διατυπώθηκαν για τις οποίες βεβαίως υπήρξε διόρθωση από πλευράς του Υφυπουργού.

Χρήστος Κούτρας:

Και σας κάλυψε;

Μακάρι σας λέω να μην γίνονται γιατί αυτές οι δηλώσεις είναι ανιστόρητες….

Χρήστος Κούτρας:

Ναι, το είπαμε αυτό, γίνανε όμως, σας κάλυψε όμως αυτό που είπε ο κύριος Τσάφος;

…απαράδεκτες και οι οποίες μπορούν ανά πάσα στιγμή να χρησιμοποιηθούν από την άλλη πλευρά, δίνουν πάτημα στην άλλη πλευρά. Θεωρώ αδιανόητο κάποιος που βρίσκεται στην κυβέρνηση να έχει τέτοιες ανιστόρητες τοποθετήσεις. Από τη στιγμή, όμως, που ο ίδιος ανακάλεσε και διόρθωσε, προφανώς το θέμα θεωρείται λήξαν.

Χρήστος Κούτρας:

Και για εσάς δηλαδή σας κάλυψε;

Σας είπα κατά τη γνώμη μου...

Χρήστος Κούτρας:

Το είπαμε αυτό ότι είναι απαράδεκτες, ανιστόρητες και τα λοιπά.

..δεν έπρεπε να διατυπωθούν ποτέ αυτές οι απόψεις.

Χρήστος Κούτρας:

Άρα κάλυψε αυτό;

Από κει και πέρα, σας είπα ότι αυτές οι απόψεις μπορούν να ανασύρονται ανά πάσα στιγμή από την άλλη πλευρά και να εγείρουν ζητήματα.

Χρήστος Κούτρας:

Και δεν είναι καλό αυτό.

Προφανώς δεν είναι καλό.

Χρήστος Κούτρας:

Γεια σας κύριε Χαρακόπουλε, ευχαριστούμε.

Γιάννης Ντσούνος:

Καλησπέρα σας! Σας ευχαριστούμε πάρα πάρα πολύ, καλή συνέχεια κύριε Χαρακόπουλε.

Να είστε καλά!

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/x_YEUEUOTUg

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εκπομπή «ΠΡΩΙΝΗ ΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗ» με τον δημοσιογράφο Λάμπρο Πέγκο

ΜΑΧ 1 3

Αθήνα, 4 Φεβρουαρίου 2025

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου

στην εκπομπή «ΠΡΩΙΝΗ ΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗ»

με τον δημοσιογράφο Πέγκο Λάμπρο

Λοιπόν κύριε Χαρακόπουλε, πριν καθόταν ο κ. Νικολαΐδης του ΠΑΣΟΚ εκεί και είπε ότι και γνωρίζετε κι εσείς πολύ καλά τα θέματα τα αγροτικά λέει, μόνο είχε κάποιες επιφυλάξεις επειδή είστε κυβερνητικός βουλευτής, αν θα τα πείτε όπως πρέπει. Εσείς βέβαια χρησιμοποιείτε γλώσσα που τα λέει έξω από τα δόντια. Οπότε τι γίνεται με το θέμα των αγροτών;

Δεν ξέρω την διαδρομή, δεν την έχω παρακολουθήσει του κ. Νικολαΐδη, είναι νέος συνάδελφος. Αλλά εγώ θεωρώ ότι καθήκον του βουλευτή δεν είναι μόνο το νομοθετικό έργο, αλλά και ο κοινοβουλευτικός έλεγχος. Καθήκον και υποχρέωση του βουλευτή, ασχέτως αν είναι στα κυβερνητικά έδρανα της πλειοψηφίας ή στα έδρανα της αντιπολίτευσης, όπου κάθε φορά μας τάξει ο ελληνικός λαός. Και αυτό το δικαίωμα το ασκώ ακόμη και αν κάποιοι μπορεί να το βλέπουνε κάπως, αλλά νομίζω ότι αυτή είναι υποχρέωση του βουλευτή, να αναδεικνύει τα ζητήματα της περιοχής του. Η δική μας περιοχή είναι κατεξοχήν αγροτική. Ο πρωτογενής τομέας είναι, θα έλεγα, βασικός πυλώνας της τοπικής μας οικονομίας. Από το αν θα πάνε καλά οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι επηρεάζεται γενικότερα η τοπική οικονομία της Λάρισας, της Θεσσαλίας και ευρύτερα της χώρας θα έλεγα. Επομένως, χρήσιμοι είμαστε όταν δεν περιοριζόμαστε απλά σε στείρα κριτική, αλλά καταθέτουμε και συγκεκριμένες προτάσεις. Αυτό, λοιπόν, κάνω σε όλη την πολιτική μου διαδρομή και αυτό έκανα και χθες με την άσκηση κοινοβουλευτικού ελέγχου, με την επίκαιρη ερώτηση που κατέθεσα και χάρηκα από τις απαντήσεις που έδωσε ο υφυπουργός ο κ. Σταμενίτης, που προσήλθε στην Βουλή να απαντήσει. Όπως είπα, δεν είναι πάρεργο ο κοινοβουλευτικός έλεγχος, είναι υποχρέωση των υπουργών, υποχρέωση της κυβέρνησης, να έρχεται και να απαντά για τα επίκαιρα ζητήματα που θέτουν οι πολίτες. Και η αλήθεια είναι ότι αυτή τη στιγμή έχουμε κινητοποιήσεις και φέτος αγροτών και κτηνοτρόφων σε όλη τη χώρα. Επίκεντρο είναι και πάλι η Θεσσαλία. Και υπάρχουν και ζητήματα που οδηγούν τους αγρότες σε διαμαρτυρία. Κάποιος που δεν έχει προβλήματα προφανώς δεν διαμαρτύρεται. Στα συνήθη ζητήματα που επικεντρώνονται συνήθως στο κόστος παραγωγής και τα τελευταία χρόνια είχαμε μια εκτίναξη του κόστους της ενέργειας -πέρα από τις τιμές στα αγροεφόδια, τα λιπάσματα, τα φυτοφάρμακα- έχουν προστεθεί ζητήματα που έχουν να κάνουν με την δυσμενή συγκυρία. Αφενός με το ζήτημα της μεγάλης καταστροφής στον θεσσαλικό κάμπο από τον Daniel και τον Elias. Τις πρωτόγνωρες αυτές πλημμύρες που κατέστρεψαν υποδομές, αλλά και παραγωγές και εκκρεμούν μια σειρά από αποζημιώσεις. Αφετέρου φέτος έχουμε χαμηλές παραγωγές σε μια σειρά από προϊόντα και ταυτόχρονα κατάρρευση των τιμών, συμπιέζοντας έτσι το αγροτικό εισόδημα. Αλλά αν θέλετε να τα πάρουμε ένα ένα με τη σειρά για να μην τα αδικήσουμε μόνο με τίτλους όταν μιλούμε.

Και με τίτλο να μου πείτε αν έχουν δίκιο που είναι στους δρόμους.

Κοιτάξτε να δείτε οι αγρότες αναγνωρίζουν τα σημαντικά βήματα που έγιναν από την κυβέρνηση στο κόστος παραγωγής. Για παράδειγμα, όταν μιλούμε για την ενέργεια έχουμε δυο βασικές παραμέτρους, το αγροτικό πετρέλαιο και το αγροτικό ρεύμα. Στο μεν αγροτικό πετρέλαιο μετά από τα χρόνια της μνημονιακής παρένθεσης, με πρωτοβουλία του ΣΥΡΙΖΑ, καταργήθηκε η λεγόμενη επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης αγροτικού πετρελαίου. Επανήλθε, λοιπόν, με την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Από την πρώτη στιγμή δίδονταν καθ’ έτος μια επιστροφή της τάξεως των 78-80 εκατομμυρίων και από φέτος παγιοποιήθηκε μια επιστροφή που φτάνει τα 100 εκατομμύρια ευρώ. Βεβαίως, θα μου πείτε ότι δεν είναι αρκετά. Πράγματι, θυμούμαι ότι την περίοδο που συμμετείχα στο κυβερνητικό σχήμα στην κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου, ως αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, τότε είχαμε επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης αγροτικού πετρελαίου που έφτανε -και κάποιες φορές μπορεί και να ξεπερνούσε- τα 160 εκατομμύρια ευρώ. Αλλά είναι αναμφίβολα θετικό ότι επανήλθε το αγροτικό πετρέλαιο, παγιοποιήθηκε και εδώ είμαστε με τις επιδόσεις που έχει η οικονομία κάθε χρόνο να βλέπουμε τη δυνατότητα επαύξησής του.

Ο μεγάλος βραχνάς είναι το αγροτικό ρεύμα, όπου με όλες αυτές τις διεθνείς αναταράξεις, που έχουμε από πολέμους, στις αγορές εκτινάχθηκε. Με παρέμβαση της κυβέρνησης καθιερώθηκε το πρόγραμμα ‘‘Γαία’’ που δίνει τη δυνατότητα του αγροτικού ρεύματος σε χαμηλά τιμολόγια του 0,09 την κιλοβατώρα. Αυτό είναι αναμφίβολα μια ανάσα. Άκουσα και στη συζήτηση που έγινε στην Βουλή τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης να ζητάει να πέσει περαιτέρω. Έφερε ένα παράδειγμα, αν θυμάμαι καλά, από την Ε.Υ.Α. Θεσσαλονίκης ότι είναι στα 0,075 εκεί η τιμή που πέτυχε. Δεν ξέρω, καλό θα είναι να έχουμε τη συνολική εικόνα, αν είναι κάτι εμπροσθοβαρές για έναν χρόνο και μετά αλλάζει το τιμολόγιο. Σε κάθε περίπτωση είναι μια θετική παρέμβαση. Εκείνο που θέλω να πω -και άσκησα και επ’ αυτού κοινοβουλευτικό έλεγχο και πιστεύω να ρυθμιστεί, το έθεσα το ζήτημα στις ηγεσίες του υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας, τον κ. Σκυλακάκη και στον συναρμόδιο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης, τον αγαπητό μας φίλο τον Κώστα Τσιάρα, είναι ότι πρέπει να δοθεί μια δεύτερη ευκαιρία στους αγρότες. Ξέρετε, στα περισσότερα χωριά είναι δύσκολη πια η επικοινωνία με τα ΕΛΤΑ, με τα ταχυδρομεία. Μπορεί να φτάνουν με καθυστέρηση οι επιστολές. Πολλοί, λοιπόν, που είχαν υποχρεώσεις, οφειλές στην ΔΕΗ, και με καθυστέρηση ενημερώθηκαν για το πρόγραμμα, δεν πρόλαβαν να ρυθμίσουν ή εξαιτίας άλλων γραφειοκρατικών προσχωμάτων δεν μπόρεσαν να υπαχθούν στη ρύθμιση. Να δοθεί, λοιπόν, μία δεύτερη ευκαιρία όσοι το επιθυμούν να ρυθμίσουν οφειλές και να μπορέσουν να υπαχθούν στη ρύθμιση.

Τι σας είπε ο κ. Σκυλακάκης;

Αναμένω. Είναι σε αναμονή, έχει κατατεθεί την προηγούμενη εβδομάδα αυτή η ερώτηση. Περιμένω στο πλαίσιο του εύλογου χρόνου των 20 ημερών να υπάρχει μια απάντηση από το αρμόδιο υπουργείο και σε κάθε περίπτωση πρέπει να είναι ανοιχτή αυτή η δυνατότητα για νέους αγρότες, για κάποιους που τώρα τους γίνεται μεταβίβαση αγροτικής εκμετάλλευσης, να μπορούν να έχουν τη δυνατότητα να υπαχθούν σε αυτήν την ευνοϊκή ρύθμιση.

Όμως, πέραν των ζητημάτων αυτών που έχουν να κάνουν με το κόστος, όπως σας είπα, έχουμε να κάνουμε με τις συνέπειες της κλιματικής κρίσης, της ξηρασίας, η οποία έχει οδηγήσει σε πολύ κακές παραγωγές φέτος, σε μια σειρά παραγωγών από τα σιτηρά ως το βαμβάκι, που είναι το πλέον εμβληματικό προϊόν, παλιότερα θεωρούνταν “λευκός χρυσός” της Θεσσαλίας, έδινε αγροτικό εισόδημα. Με 50 στρέμματα ο πατέρας μου μας σπούδασε, μας πάντρεψε, τρία παιδιά. Σήμερα, δυστυχώς, πνέει τα λοίσθια η καλλιέργεια βάμβακος και ταυτόχρονα με τις χαμηλές παραγωγές έχουμε και κατάρρευση των τιμών, έχουν πέσει οι τιμές.

Γιατί αυτό με το βαμβάκι; Σας διακόπτω, για να μαθαίνουμε κι εμείς κάποια πράγματα.

Κοιτάξτε είναι χρηματιστηριακή η τιμή του βάμβακος. Έχει τα πάνω και τα κάτω, ανάλογα με την παγκόσμια προσφορά και ζήτηση. Αλλά το πρόβλημα εδώ έγκειται στο ότι είχαμε και χαμηλές αποδόσεις. Η κυβέρνηση σωστά δεσμεύτηκε ότι όπου δεν υπήρξε το πλαφόν παραγωγής, θα υπάρξει και πάλι η συνδεδεμένη ενίσχυση που δίνεται στο βαμβάκι. Ξέρετε για το βαμβάκι υπήρχε ιδιαίτερη αναφορά στη συνθήκη ένταξης της χώρας στην ΕΕ. Υπήρχε ιδιαίτερη πρόνοια, η Ελλάδα ήταν μόνη, μετά ήταν και η Ισπανία, που παράγουν βαμβάκι στην ΕΕ. Υπήρχε ιδιαίτερη πρόνοια με μια συνδεδεμένη ενίσχυση, δηλαδή, ο παραγωγός που παράγει, που έχει μια απόδοση, από ένα ύψος και πάνω, που σημαίνει δηλαδή ότι δείχνει ενδιαφέρον, κάνει τις καλλιεργητικές φροντίδες για να έχει ένα ύψος παραγωγής 250, 270 κιλών -το όριο είναι και διαφορετικό κατά περιοχή- παίρνει ένα επιπλέον πριμ ως συνδεδεμένη ενίσχυση. Φέτος σε κάποιες περιοχές και πέρσι λόγω των ζημιών του Daniel, δεν είχαμε αυτό το πλαφόν. Η κυβέρνηση δεσμεύτηκε και θα λάβουν τη συνδεδεμένη ενίσχυση, αλλά δεν αρκεί αυτό. Βλέπουμε ότι άλλες χώρες της ΕΕ, όπως η Ρουμανία για παράδειγμα, σε συνεννόηση με την ΕΕ πήραν την άδεια και προχώρησαν σε στρεμματικές ενισχύσεις. Είναι ένα από τα ζητήματα που θέτουν απ’ ότι μου λένε οι αγρότες. Χθες είχαν συνάντηση και με τον Περιφερειάρχη Θεσσαλίας.

Το δεύτερο ζήτημα που επιβαρύνει την υπάρχουσα κατάσταση είναι η πορεία των αποζημιώσεων και των αποκαταστάσεων των ζημιών από τον Daniel στον θεσσαλικό κάμπο. Η κυβέρνηση κινήθηκε από την πρώτη στιγμή και υπήρξε καταγραφή. Δόθηκαν αρκετά χρήματα...

Αυτό αφορά τους Θεσσαλούς.

Αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν, ενάμιση χρόνο μετά, αρκετές εκκρεμότητες και με αποζημιώσεις και κυρίως με την καταβολή της κρατικής αρωγής. Την προηγούμενη εβδομάδα είδα κτηνοτρόφους από την Τερψιθέα και από αλλού, οι οποίοι έπαθαν ολοσχερή ζημιά. Ένα αρμεκτήριο και μόνο κάνει 25 χιλιάδες ευρώ. Μου λέγανε ότι έχουν λάβει μια προκαταβολή της τάξεως των 14.000 ευρώ, όταν έχουν πάθει ζημιές πάνω από 100.000 ευρώ. Εκεί υπήρχε η δέσμευση από την πρώτη στιγμή ότι θα υπάρξει ένα πρόγραμμα για την αποκατάσταση του ζωικού κεφαλαίου. Γιατί χάσαμε πάρα πολλά ζώα. Το λεγόμενο 5.2 που θα έδινε τη δυνατότητα και να αγοράσουν πάλι ζώα για να αποκαταστήσουν την κτηνοτροφική τους εκμετάλλευση και να αποκαταστήσουν τις υποδομές τους ή να τις μετεγκαταστήσουν. Να κάνουν εξαρχής άλλες υποδομές, εάν αυτές είχαν υποστεί ολοσχερή ζημιά. Αυτό το πρόγραμμα, δυστυχώς, κ. Πέγκο, δεν προχωράει όπως αυτοί που το εμπνεύστηκαν, το εισηγήθηκαν και το σχεδίασαν θα ήθελαν. Τα επισήμανα αυτά και σε μια σύσκεψη που είχε γίνει στην Περιφέρεια Θεσσαλίας εδώ και πολύ καιρό. Δεν φαίνεται ότι υπάρχει αυτή η ευελιξία. Ζητείται φορολογική και ασφαλιστική ενημερότητα ως προϋπόθεση. Πολλοί, λόγω των ζημιών που έχουν υποστεί, έχουν κάνει ρυθμίσεις -δεν λαμβάνονται καν υπόψη οι ρυθμίσεις. Δυστυχώς, η πραγματικότητα λέει ότι έχουμε ακόμη πάρα πολλές κτηνοτροφικές εκμεταλλεύσεις, οι οποίες δεν έχουν νομιμοποιηθεί, δεν είναι τακτοποιημένες και κάθε χρόνο τους δίνουμε μια παρέκκλιση μέχρι να νομιμοποιήσουν αυτές τις στάνες, τα μαντριά που έχουν, τις κτηνοτροφικές τους εκμεταλλεύσεις. Αυτά, όμως, όλα δημιουργούν προσκόμματα. Κάποιος, καλώς ή κακώς, όπως ένας που έμενε σε ένα αυθαίρετο και έπεσε από το σεισμό το σπίτι του, είχε ένα σπίτι που έμενε, αν λοιπόν επειδή ήταν αυθαίρετο, εμείς δεν του δίνουμε τη δυνατότητα να κάνει ένα καινούργιο, αυτός βρίσκεται στο δρόμο. Ομοίως και ένας κτηνοτρόφος που είχε μια κτηνοτροφική εκμετάλλευση που δεν είχε άδεια. Αυτός μπορούσε και ζούσε με αυτή την παρέκκλιση που του δίναμε κάθε χρόνο μέχρι να νομιμοποιήσει την μονάδα, να ζήσει την οικογένειά του, να έχει ένα εισόδημα. Όταν, λοιπόν, δεν του δίνεις τη δυνατότητα να μπορέσει να κάνει μια νέα αρχή, αυτός ο άνθρωπος βρίσκεται σε πολύ δυσχερή θέση.

Και βεβαίως, η περίπτωση της κλιματικής αλλαγής ανέδειξε, και το συζητήσαμε χθες και με τον αρμόδιο υφυπουργό και χάρηκα που είδα ότι συμφώνησε μαζί μου, την ανάγκη αναδιάρθρωσης, ιδιαίτερα δενδρωδών καλλιεργειών. Έχουμε μια σειρά από καλλιέργειες που με το φαινόμενο της κλιματικής αλλαγής δεν είναι τόσο ανθεκτικές. Άρα θα πρέπει να βρούμε πιο ανθεκτικές ποικιλίες δέντρων, αλλά και πιο εμπορικές. Έχουμε τα κρυστάλλια τ’ αχλάδια για παράδειγμα στην Θεσσαλία, στην επαρχία του Τυρνάβου, τα οποία είναι μόνο για την εσωτερική κατανάλωση. Υπάρχει υπερπροσφορά, καταρρέει η τιμή παρότι είναι ποιοτικά, πάρα πολύ καλά.

Με αυτά και με αυτά υπάρχουν νέοι αγρότες, υπάρχουν; Μπαίνουν νέοι αγρότες; Είπε και πριν ο κ. Νικολαΐδης ότι έχουμε φωτοβολταϊκά πολλά, που έχετε κάνει και εσείς ερώτηση για αυτό, υποτίθεται για να μειωθεί η ενέργεια το κόστος και δεν έχουμε αγρότες.

Πολύ εύστοχο. Δυστυχώς, αυτό είναι επίσης ένα ζήτημα το οποίο θα πρέπει να το δούμε μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου και να λάβουμε και σαφείς απαντήσεις επ’ αυτών. Και εγώ πληροφορούμαι ότι δεν υπάρχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, όπως υπήρξε στο παρελθόν, στα προγράμματα νέων αγροτών, που έχουν εξαγγελθεί από την πολιτεία, παρότι φαίνεται ότι και το κίνητρο, η ενίσχυση που δίδεται αγγίζει και τις 40.000 ευρώ. Ποσό σημαντικό σε σχέση με παλαιότερα προγράμματα. Αυτό δείχνει είτε το τεράστιο δημογραφικό πρόβλημα που έχει η χώρα -και εκεί θα πρέπει χθες να είχαμε λάβει μέτρα- είτε ότι κάπως λάθος έχει χτιστεί το πρόγραμμα και θα πρέπει να γίνουν διορθωτικές παρεμβάσεις.

Σε κάθε περίπτωση ξέρετε είναι εύκολο να ασκούμε κριτική και εγώ έχω κάνει ερώτηση για τα φωτοβολταϊκά για να δούμε ποια είναι η πραγματική κατάσταση. Από τη μια πρέπει να βρούμε μια ισορροπία, η χώρα επειδή ακριβώς έχουμε εκτίναξη του κόστους ενέργειας  χρειάζεται ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Βέβαια, η πιο ανανεώσιμη…

Σαφώς, άναρχα να μη γίνεται.

… η πιο φιλική, είναι τα υδροηλεκτρικά εργοστάσια. Τώρα κάνουμε ένα φράγμα στη Σκοπιά Φαρσάλων, που αν το είχαμε κάνει δεν θα είχαμε ούτε τις ζημιές από τον Ιανό, ούτε σε αυτή την έκταση τις ζημιές από τον Daniel. Ένα έργο το οποίο το ζήταγε η επαρχία Φαρσάλων 50 χρόνια. Επί 20 χρόνια σαν βουλευτής έχει “μαλλιάσει η γλώσσα” μου να το θέτω. Με εντολή πλέον του Πρωθυπουργού δρομολογείται, βρίσκεται στη φάση της δημοπράτησης. Ωστόσο, δεν θα είναι και υδροηλεκτρικό έργο. Ενώ θα μπορούσε να παράγει ενέργεια πράσινη, φιλική προς το περιβάλλον. Και την ίδια ώρα έχουμε καταγγελίες του Περιφερειάρχη Θεσσαλίας -και είδα και δημοσίευμα ολοσέλιδο κάποια στιγμή στην Κυριακάτικη Καθημερινή- ότι υπάρχουν ερωτηματικά κατά πόσον έχουμε υπερβεί το όριο του 1% σε γη υψηλής παραγωγικότητας στην τοποθέτηση φωτοβολταϊκών πάρκων, ΑΠΕ στον θεσσαλικό κάμπο. Είναι περίπου 41.000 στρέμματα το 1% της υψηλής παραγωγικότητας, και εξ αυτών ήδη 40.000 έχουν καλυφθεί και έχουν αδειοδοτηθεί, αν θυμούμαι καλά από την ερώτηση, περί τα 273.000 ακόμη στρέμματα. Και το ερώτημα είναι τι είναι αυτά; Είναι γη υψηλής παραγωγικότητας; Και αν ναι, κάνουμε απλά κριτική στους αγρότες που τα νοικιάζουν; Γιατί το δέλεαρ είναι πολύ υψηλό. Όταν τους δίνουν 180 και 200 ευρώ το στρέμμα για να τα επινοικιάσουν και τα χρήματα αυτά σε καμία περίπτωση δεν τα βγάζουν από τις ξερικές ιδιαίτερα καλλιέργειες. Ή θα πρέπει να δούμε αυτά που ψηφίζουμε εάν εφαρμόζονται.

Και βεβαίως, αυτό αναδεικνύει και την ευθύνη μας για την περαιτέρω στήριξη του πρωτογενούς τομέα. Γιατί και η πανδημία έδειξε και οι γεωπολιτικές αναταράξεις, ο πόλεμος στην Ουκρανία, ότι η χώρα θα πρέπει να έχει μια σχετική αυτάρκεια σε ποιοτικά αγροτικά προϊόντα. Όχι μόνο η χώρα, η ΕΕ, και εκεί θα πρέπει να τα θέτουμε τα ζητήματα αυτά. Άρα, λοιπόν, αν θέλουμε να έχουμε και σαν χώρα και σαν ΕΕ μια σχετική αυτάρκεια σε τρόφιμα, σε ποιοτικά τρόφιμα, οφείλουμε να στηρίξουμε ενεργότερα τον πρωτογενή τομέα. Γιατί ξέρετε τι λένε οι αγρότες; Μας ζητάτε στο πλαίσιο της πράσινης μετάβασης να ακολουθούμε μια σειρά από επιταγές που θέτετε. Αυστηρές, ποιοτικές, υγειονομικές, να μην χρησιμοποιούμε αυτό το φυτοφάρμακο ή εκείνο το αγροεφόδιο, να κάνουμε αυτές τις καλλιεργητικές πρακτικές που έχουν ένα κόστος και την ίδια ώρα να εισάγουμε από τρίτες χώρες που δεν εφαρμόζουν καμία από αυτές τις προδιαγραφές αγροτικά προϊόντα. Είναι ένας αθέμιτος ανταγωνισμός. Ή θα πρέπει να μπουν δασμοί. Τώρα ο Τραμπ επανέφερε στη διεθνή οικονομία τους δασμούς. Ή πρέπει να δοθεί επιπλέον στήριξη με κάποιες γενναιότερες επιδοτήσεις στο πλαίσιο και της αναθεώρησης της ΚΑΠ.

Τους λέει μεν αλλά δεν τους έχει βάλει ακόμα. Έκανε πίσω και για τον Καναδά και για το Μεξικό.

Ναι, μα αυτό φέρνει αντιδράσεις. Αν θα βάλει αυτός δασμούς θα αναγκαστεί και η ΕΕ να θέσει δασμούς ή ο Καναδάς ή άλλες χώρες που τις απειλεί με την επιβολή δασμών και θα φέρει μια γενικότερη αρρυθμία στην παγκόσμια οικονομία αυτό, αν συμβεί αυτό.

Τώρα κύριε Χαρακόπουλε άκουγα προχθές σε ένα πάνελ τον συμπατριώτη σας, τον κύριο Σαχινίδη, ο οποίος είπε ότι ένας στην Ελασσόνα του είπε για την υπόθεση των Τεμπών ότι κουτρουβαλιαστήκατε. Έτσι είπε, συμφωνείτε;

Κοιτάξτε να δείτε. Η υπόθεση αυτή θα χρειαστεί χρόνο για να διαλευκανθεί. Πρόκειται αναμφίβολα για μια τραγωδία και η κάθε τραγωδία ολοκληρώνεται με την κάθαρση. Την κάθαρση, η μόνη αρχή που μπορεί σε μια δημοκρατία, όπου έχουμε διάκριση εξουσιών να την δώσει, είναι η Δικαιοσύνη. Σε αυτήν βρίσκονται όλα τα δεδομένα. Αναμένει και πορίσματα από το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, από το Πανεπιστήμιο της Γάνδης, όπου προσέφυγε ο νεοσυσταθής αυτός ο Οργανισμός Διερεύνησης Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων. Όλα τα δεδομένα θα φτάσουν εκεί και από εκεί θα λάβουμε τις απαντήσεις σε όλα τα ερωτηματικά. Αυτή την ώρα νομίζω ότι δεν χρειάζεται να “δηλητηριάζουμε” την κοινή γνώμη, διασπείροντας επιπλέον φήμες. Προχθές διάβασα στην Καθημερινή ότι το πόρισμα του ΕΜΠ καταρρίπτει όλη αυτή τη φημολογία περί μονταζιέρας, στα ηχητικά που υπήρχαν του ατυχήματος. Ούτε να υιοθετούμε με μεγάλη ευκολία δημοσιεύματα που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Όπως αυτά που ελέχθησαν ότι ο πρώην πρόεδρος, ο μεταβατικός πρόεδρος του ΟΣΕ, ο κ. Γραμματίδης, είπε ότι ζήτησε να διακοπούν τα δρομολόγια του ΟΣΕ, γιατί θεωρεί ότι αυτό είναι επικίνδυνο. Ενώ το πρότεινε ως μια λύση για να αποκατασταθεί πολύ πιο γρήγορα το δίκτυο μετά και τις ζημιές που υπέστη από τον Daniel. Θα χρειαστεί υπομονή αυτή η υπόθεση.

Στις δημοσκοπήσεις η Νέα Δημοκρατία δείχνει πάλι να έχει απώλειες επάνω που είχε συσπειρώσει τον κόσμο. Έχει πλέον απώλειες.

Αυτό είναι μια αλήθεια. Έχει μπροστά 2 χρόνια η κυβέρνηση για να αποδείξει ότι δεν έχει τίποτα να φοβηθεί ή να κρύψει από αυτή την υπόθεση. Και κυρίως να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της καθημερινότητας, αυτά που απασχολούν κάθε νοικοκυριό.

Να ξαναφέρει πίσω τους αγρότες που τους έχασε στις ευρωεκλογές.

Θα κερδίσει πιστεύω και την εμπιστοσύνη των αγροτών γιατί κάνει βήματα προς αυτή την κατεύθυνση. Είναι η μάχη της καθημερινότητας. Η μάχη με την ακρίβεια. Και εκεί αργά, αλλά σταθερά γίνονται θετικά βήματα. Είναι μια δύσκολη άσκηση, ζούμε σε καιρούς ταραγμένους, σε έναν κόσμο πολυπολικό. Οι όποιες εξελίξεις στην Αμερική ή αλλού επηρεάζουν τη ζωή όλων μας. Άρα ζητούμενο είναι να υπάρχει σταθερότητα στη χώρα. Και νομίζω ότι ήταν ορθές οι παρεμβάσεις του πρωθυπουργού και χθες στο άτυπο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο για την ανάγκη αμυντικής θωράκισης της Ευρώπης. Γιατί είμαστε μια Ένωση ατελής. Δεν έχουμε κοινή εξωτερική πολιτική και κοινή άμυνα. Ο αμυντικός βραχίονας είναι το ΝΑΤΟ, αλλά βλέπετε ότι όλα αυτά μπορεί να τίθενται εν αμφιβόλω μετά την ενδεχόμενη αλλαγή πλεύσης από τον υπερατλαντικό σύμμαχό μας. Επομένως, νομίζω ήταν σημαντικές οι παρεμβάσεις του πρωθυπουργού, η πρωτοβουλία που είναι γνωστό ότι έχει αναλάβει με τον πρωθυπουργό της Πολωνίας τον κ. Τουσκ για την αντιπυραυλική και την αντιαεροπορική θωράκιση της Ευρώπης. Χθες ο Κυριάκος Μητσοτάκης ζήτησε να συγκροτηθεί ένα ταμείο 100 δισεκατομμυρίων ευρώ για την άμυνα της Ευρώπης. Και πρότεινε βεβαίως -και εύλογα η Ελλάδα το θέτει και νομίζω ότι γίνεται κατανοητό πια- να εξαιρούνται οι αμυντικές δαπάνες από τους στόχους τους δημοσιονομικούς που θέτουμε.

 

Έξω πάμε καλά που έλεγε και ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Καραμανλής, μέσα να δούμε τι γίνεται ακόμα ακόμα και αν….

Και μέσα, και μέσα θα πάμε καλύτερα με επιμονή και προσπάθεια.

…ακόμα και αν δείξει αυτή την επιμονή και την προσπάθεια και ανακάμψουν τα ποσοστά η αυτοδυναμία, πιστεύετε ότι πάει περίπατο;

Στόχος είναι η αυτοδυναμία. Ο Πρωθυπουργός έχει δεσμευτεί ότι δεν θα αλλάξει τον εκλογικό νόμο, ότι με αυτούς τους όρους θα πάμε και στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση. Έχουμε πολύ καιρό μπροστά μας. Θα τρέξει πολύ νερό στο αυλάκι. Θέλω να πιστεύω ότι όταν φτάσει η ώρα των διλημμάτων οι πολίτες θα κρίνουν τα πεπραγμένα αυτής της κυβέρνησης και τις δυνατότητες που έχουν για να ατενίζουν με αισιοδοξία και ασφάλεια και σταθερότητα την επόμενη ημέρα. Εδώ βλέπετε, δεν μπορούν να συνεννοηθούν στα στοιχειώδη τα κόμματα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Ο ένας ζητά προ ημερησίας, ο άλλος ζητά προανακριτική. Νομίζω ότι η χώρα θα πρέπει να συνεχίσει να είναι μια νησίδα σταθερότητας και ασφάλειας σε μια δύσκολη γειτονιά, με δύσκολους γείτονες και με κινδύνους απρόβλεπτους και με προκλήσεις που καθημερινά προκύπτουν. Η ΝΔ, νομίζω ότι, παρά τα όσα επιμέρους λάθη, αστοχίες μπορεί να υπήρξαν και λανθασμένοι χειρισμοί σε υποθέσεις, έχει αποδείξει ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης κρατάει σταθερά το τιμόνι της χώρας και είναι ευτύχημα σε αυτή τη συγκυρία ότι υπάρχει σταθερότητα. Όταν βλέπετε στη Γερμανία αμφισβητείται ο Σολτς και κινδυνεύει με πτώση. Έχουμε άνοδο της AFD, της εναλλακτικής ακροδεξιάς, ως αξιωματική αντιπολίτευση, και κανείς δεν ξέρει τι ξημερώνει στη Γερμανία. Ο άλλος ο πόλος από τον άξονα τον γαλλογερμανικό, η Γαλλία. Έχουμε τις κυβερνήσεις να ανεβοκατεβαίνουν η μια μετά την άλλη. Δίνει εντολή σχηματισμού σε πρωθυπουργούς ο πρόεδρος Μακρόν και δεν λαμβάνουν ψήφο εμπιστοσύνης είτε σε λίγο καιρό πέφτουν οι κυβερνήσεις. Άρα, σε αυτό το πλαίσιο και με την αδυναμία που υπάρχει και εντός της ΕΕ, δεν υπάρχουν ισχυρές φυσιογνωμίες, ισχυρές προσωπικότητες που έδιναν τον τόνο, είναι παρήγορο ότι η Ελλάδα είναι από τις χώρες οι οποίες έχουν σταθερότητα στην περιοχή.

Μάλιστα, κύριε Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσω πολύ για την παρουσία σας…

Εγώ ευχαριστώ.

..και για όσα μας είπατε, να ‘στε καλά.

Καλή σας μέρα.

 ΜΑΧ 2 3

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/VJyhgKUxG0c

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ASTRA TV στην εκπομπή «ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΩΡΑ» και στη δημοσιογράφο Βάσω Σαμακοβλή

MAX ASTRA 2

Λάρισα, 7 Ιανουαρίου 2025

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου

στον ASTRA TV

στην εκπομπή «ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΩΡΑ»

και στη δημοσιογράφο Βάσω Σαμακοβλή

 

Να αρχίσουμε με την επικαιρότητα, την πολιτική επικαιρότητα και όχι μόνο, καλωσορίζοντας μαζί μας τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στη Λάρισα, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο. Γεια σας κύριε βουλευτά χρόνια σας πολλά, καλή χρονιά!

Καλή χρονιά με υγεία σε εσάς και στους τηλεθεατές μας! Αισιοδοξία, δημιουργικότητα, να είναι μια καλύτερη χρονιά για την πατρίδα μας! Και αν είναι καλύτερη για την πατρίδα θα είναι και για την καθεμιά και τον καθένα από εμάς.

Να την έχουμε αυτή την αισιοδοξία, γιατί υποδεχόμαστε ως χώρα το νέο έτος σε ένα έτσι γεωπολιτικό τοπίο που δεν το χαρακτηρίζει και μεγάλη σταθερότητα.

Θα έλεγα ότι πράγματι υπάρχει μια γενικότερη αστάθεια παγκοσμίως. Σε λίγες μέρες αναμένουμε να ορκιστεί πρόεδρος ο Ντόναλντ Τραμπ και πάλι. Οι κατά καιρούς δηλώσεις του, ιδιαίτερα για την σχέση με την ΕΕ, με την Ευρώπη, για την συμμετοχή στο ΝΑΤΟ, στον αμυντικό βραχίονα στον οποίο μετέχουμε όλοι μας, δημιουργούν ερωτηματικά -η στάση του γενικότερα στην Νοτιοανατολική Μεσόγειο όπου υπάρχει αυτή η έκρυθμη κατάσταση.

Αλλά και σε επίπεδο ΕΕ θα σας έλεγα ότι έχουμε αναταράξεις. Η Γερμανία, η χώρα που άλλοτε πρωτοστατούσε σε κυρώσεις και επιβολή μέτρων στην Ελλάδα με τα μνημόνια, χαρακτηρίζεται από αστάθεια, οδεύει σε εκλογές τον επόμενο μήνα με την ακροδεξιά, μάλιστα, του AfD να καλπάζει. Όπως όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν είναι δεύτερο κόμμα, οδεύει για τη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Στη Γαλλία βλέπετε αυτοί που λαμβάνουν εντολή σχηματισμού κυβέρνησης ως υποψήφιοι πρωθυπουργοί από τον Πρόεδρο Μακρόν καταψηφίζονται ο ένας μετά τον άλλον. Υπάρχει και εκεί ερωτηματικό και αστάθεια.

Χθες πληροφορηθήκαμε ότι ο πρωθυπουργός του Καναδά, ο Τριντό, υπέβαλε την παραίτησή του. Και εκεί υπάρχει ανασφάλεια ευρύτερη. Και όλα αυτά αν τα συνδέσει κανείς με το γεγονός κυρίως ότι έχουμε έναν πόλεμο που διαρκεί πια 3 χρόνια στην Ουκρανία, μετά τη ρωσική εισβολή, και εδώ και πολύ καιρό έχουμε αστάθεια, για να χρησιμοποιήσω έναν πολύ επιεική όρο στην Μέση Ανατολή, μετά την κατάρρευση και του καθεστώτος Άσαντ και την επικράτηση ακραίων ισλαμιστικών στοιχείων. Μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Όλα αυτά δημιουργούν ερωτήματα για την σταθερότητα στην περιοχή μας, μια δύσκολη γειτονιά όπου καλλιεργούνται αναθεωρητισμοί. Ο νεοοθωμανισμός από την πλευρά της γειτονικής μας Τουρκίας είναι στο απόγειό του. Βλέπετε ότι εμφανίζεται το καθεστώς, η νέα τάξη πραγμάτων στην Συρία να είναι ως ένα προτεκτοράτο της Τουρκίας, κατά κάποιο τρόπο.

Σε αυτό το γενικότερο πλαίσιο είναι θετικό ότι η Ελλάδα αυτή την ώρα προβάλλει ως μια νησίδα σταθερότητας στην ευρύτερη περιοχή. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό και πρέπει να το διατηρήσουμε. Αλλά προϋπόθεση για να παραμείνει η Ελλάδα νησίδα σταθερότητας στην ευρύτερη περιοχή είναι να υπάρχει πολιτική σταθερότητα και στην χώρα.

Ναι…

Και είναι θετικό αυτή την ώρα ότι η κυβέρνηση είναι αυτοδύναμη. Απολαμβάνει της εμπιστοσύνης των πολιτών, δεν φαίνεται να υπάρχει αυτή τη στιγμή κάποια δυναμική, αντιθέτως, θα σας έλεγα, υπάρχει μια πολυδιάσπαση και ένας κατακερματισμός των δυνάμεων στο χώρο της αντιπολίτευσης. Που και αυτό πολλές φορές δεν λειτουργεί θετικά, υπό την έννοια ότι δεν υπάρχει μια σοβαρή εναλλακτική πρόταση που πιέζει και την κυβέρνηση στο να τρέξει πιο γρήγορα μεταρρυθμίσεις, οι οποίες είναι αναγκαίες και τη νέα χρονιά. Στο μέσο της τετραετίας βρισκόμαστε, πρέπει να κινηθεί γρηγορότερα η κυβέρνηση στην υλοποίηση του κυβερνητικού προγράμματος. Νομίζω ότι γίνονται σοβαρά βήματα προς αυτήν την κατεύθυνση. Ψηφίσαμε έναν προϋπολογισμό ο οποίος προβλέπει περαιτέρω μειώσεις φόρων, αποκλιμάκωση φορολογικών επιβαρύνσεων. Είμαστε σε μια περίοδο μετά την δοκιμασία της δεκαετούς οικονομικής κρίσης που αυξάνονται μισθοί, αυξάνονται συντάξεις, το διαθέσιμο εισόδημα βελτιώνεται και ο στόχος είναι μέσα στην τετραετία ο κατώτατος μισθός να πάει στα 950 ευρώ και ο μέσος μισθός στα 1500 ευρώ.

Αλλά ακόμη έναν χρόνο, κύριε Χαρακόπουλε με την ακρίβεια να ταλαιπωρεί τους πολίτες, να ταλαιπωρεί τα νοικοκυριά και πέρασαν οι γιορτές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς. Χρειάστηκαν και σε αυτές τις γιορτές να υπάρχουν τα λεγόμενα καλάθια, δηλαδή προϊόντα…

Κυρία Σαρακοβλή είναι αλήθεια…

…έτσι που έπρεπε να μείνουν σε χαμηλές τιμές για να διευκολύνουν νοικοκυριά. Και απέναντι σε αυτό το κύμα της ακρίβειας και το βλέπουμε σε κάθε περίπτωση αυτό να αποτυπώνεται ως πρόβλημα πολύ ψηλά σε κάθε δημοσκόπηση. Κάθε φορά που ένας πολίτης θα ερωτηθεί, θα κατατάξει το ζήτημα της ακρίβειας στην πρώτη θέση.

Αυτό που λέτε είναι αλήθεια ότι εξακολουθεί να υφίσταται ο βραχνάς της ακρίβειας. Αν και φαίνεται να υπάρχει μια αποκλιμάκωση του πληθωρισμού. Είχα την ευκαιρία στις γιορτές να βρεθώ στην πόλη της Λάρισας και τις επαρχιακές μας πόλεις, τα Φάρσαλα, την Αγιά, την Ελασσόνα, τον Τύρναβο, να συνομιλήσω με εκατοντάδες πολίτες, να επισκεφθώ λαϊκές αγορές, όχι μόνο για ανταλλαγή ευχών, αλλά και για να αφουγκραστώ, αν θέλετε, και τον παλμό της κοινωνίας.

Επομένως, τι σας έλεγαν;

Οι πολίτες αναγνωρίζουν τα σημαντικά βήματα που έχουν γίνει από την κυβέρνηση Μητσοτάκη στη σταθεροποίηση της οικονομίας, τη βελτίωση γενικότερα του κλίματος. Κατανοούν ότι η προσπάθεια αυτή αποδίδει, ότι έχει μειωθεί η ανεργία, αλλά αυτό που λέτε είναι μια πραγματικότητα. Εξακολουθεί να υπάρχει ένα ζήτημα ακριβείας περισσότερο στα τρόφιμα, στην ενέργεια, στη στέγη. Καταβάλλονται προσπάθειες, αναμφίβολα, από την κυβέρνηση να τιθασευθεί αυτό το θηρίο της ακρίβειας. Ο πληθωρισμός φαίνεται ότι βαίνει απομειούμενος με αργό ρυθμό. Επομένως, δείχνει ότι κινούμαστε προς την σωστή κατεύθυνση και χρειάζεται μεγαλύτερη, ακόμη μεγαλύτερη, προσπάθεια για τον έλεγχο τέτοιων φαινομένων αισχροκέρδειας στην αγορά. Αλλά, νομίζω, η εικόνα που αποκομίσαμε όλοι αυτές τις μέρες από την κίνηση στην αγορά -τουλάχιστον μιλώντας με ανθρώπους της αγοράς- ήταν θετική. Ο κόσμος κατανάλωσε. Υπήρξε πληρότητα στους χειμερινούς προορισμούς. Η κινητικότητα και στην πόλη της Λάρισας και στις επαρχιακές πόλεις ήταν έντονη, χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω το ζήτημα που θέτετε. Είναι ένα υπαρκτό θέμα, αλλά αντιμετωπίζεται αφενός με την διεύρυνση των εισοδημάτων, τη βελτίωση του βιοτικού επιπέδου, την μείωση των φόρων και των ασφαλιστικών εισφορών που ο προϋπολογισμός που ψηφίσαμε πριν την εκπνοή του έτους περιλαμβάνει περαιτέρω μειώσεις φόρων και ασφαλιστικών εισφορών. Και βεβαίως και μια σειρά από προγράμματα. Αύριο, όπως γνωρίζετε, έχει ανακοινωθεί, ξεκινάει το “Εξοικονομώ ‘25”. Πρόκειται για 434 εκατομμύρια ευρώ που θα πέσουν στα ελληνικά νοικοκυριά για να αναβαθμίσουν ενεργειακά κατοικίες, που σημαίνει ότι μειώνεται και η κατανάλωση καυσίμων ενέργειας, που είναι ένας άχθος, ένας βραχνάς για τα ελληνικά νοικοκυριά, μετά και τις διεθνείς εξελίξεις που είχαμε με τους πολέμους που επηρεάζουν την αγορά ενέργειας. Και ταυτόχρονα ξεκινάει και ένα δεύτερο πρόγραμμα, που επίσης απευθύνεται στο μέσο ελληνικό νοικοκυριό, το “Αλλάζω σύστημα θέρμανσης και θερμοσίφωνα” ύψους 232 εκατομμυρίων ευρώ. Και αυτό, επίσης, είναι ένα σημαντικό βοήθημα για το μέσο ελληνικό νοικοκυριό. Αλλά σας τα λέω όλα αυτά όχι για να εξωραΐσω την κατάσταση, αλλά για να δείξω ότι η κυβέρνηση έχει πραγματική έγνοια για τη μεσαία τάξη και τους πραγματικά αδύναμους συμπολίτες μας, τους πιο ευάλωτους συμπολίτες μας. Κινείται προς την κατεύθυνση αφενός της αύξησης αποδοχών, μισθών, μείωσης φόρων και ασφαλιστικών εισφορών και με στοχευμένα προγράμματα για τη στήριξη της μεσαίας τάξης. Χρειάζεται μεγαλύτερη προσπάθεια προς την ορθή κατεύθυνση αναμφίβολα.

Μάλιστα. Ναι, τώρα δεν ξέρω αν θεωρείτε ότι χρειάζεται ακόμη μεγαλύτερη προσπάθεια και μάλιστα σε με περισσότερη ένταση σε ότι έχει να κάνει με τον πρωτογενή τομέα, γιατί εσείς τις προηγούμενες ημέρες, μεταξύ των επαφών που είχατε συνομιλήσατε και με εκπροσώπους παραγωγών, αλλά αυτό που διαπιστώνουμε και εμείς μέσα από τα ρεπορτάζ πολύ συχνά είναι ότι δεν λένε να σταματήσουν αυτές οι φωνές διαμαρτυρίας παραγωγών, που σε άλλες περιπτώσεις περιμένουν χρήματα και δεν τα έχουν λάβει. Παρά τις περί του αντιθέτου διαβεβαιώσεις, ενώ σε άλλες περιπτώσεις νιώθουν ότι έχουμε παραγωγούς 2 ταχυτήτων, παρά το γεγονός ότι καλλιεργούν το ίδιο προϊόν. Από τον ένα νομό στον άλλον, διαφορετική αντιμετώπιση και αυτό τους κάνει να διαμαρτύρονται περισσότερο έντονα.

Κοιτάξτε περιγράφετε μια εικόνα που πραγματικά εισέπραξα και εγώ στις επαφές που είχα όλες αυτές τις μέρες με πολλούς αγρότες και κτηνοτρόφους. Η έδρα του σταθμού, εσείς βγαίνετε από το Βόλο, αλλά στην Μαγνησία υπάρχει μια αίσθηση τουλάχιστον στους αγρότες και παραγωγούς της Λάρισας ότι αποζημιώθηκαν παραγωγοί για τον Daniel και αντιθέτως ομοιοπαθείς παραγωγοί στη Λάρισα δεν αποζημιώθηκαν. Προς αυτή την κατεύθυνση υπήρχαν κάποιες εξαγγελίες για την άρση αυτού του αισθήματος της αδικίας που δημιουργήθηκε. Εξαγγελίες ότι θα υπάρξουν αποζημιώσεις και στους καστανοπαραγωγούς και στους μηλοπαραγωγούς της Λάρισας. Ευρισκόμενος στην Αγιά τις προηγούμενες μέρες επικοινώνησα και με τον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης, τον φίλο, τον Κώστα Τσιάρα και με τον υφυπουργό Οικονομικών, τον Θάνο Πετραλιά -γιατί η απόφαση βρίσκεται στο Υπουργείο Οικονομικών. Η διαβεβαίωση που είχα ήταν ότι τις επόμενες μέρες, ενδεχομένως και μέχρι τα μέσα του μήνα, να έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία, προκειμένου να υπάρξει “ζεστό χρήμα” και στους παραγωγούς αυτούς, 200 ευρώ το στρέμμα για τα κάστανα, λίγο πάνω από 300 ευρώ για τους παραγωγούς στα μήλα. Αλλά εξακολουθεί να υπάρχει το ζήτημα με τους αμυγδαλοπαραγωγούς. Και χθες που βρέθηκα, παραμονή του Αγιαννιού, στο Καλοχώρι, συνάντησα αμυγδαλοπαραγωγούς, οι οποίοι διαμαρτύρονται ότι, σε αντίθεση με τους συναδέλφους τους στην Μαγνησία, αυτοί είναι ακόμη στο… περίμενε. Αναμένουν χωρίς να έχουν συγκεκριμένες δεσμεύσεις για το ύψος της αποζημίωσης που θα λάβουν και για τον χρόνο καταβολής των αποζημιώσεων. Αλλά πέραν τούτου, υπάρχουν ερωτηματικά, ακόμη, για τις αποζημιώσεις στο φυτικό κεφάλαιο. Πολλοί παραγωγοί διαμαρτύρονται ότι δεν έχουν λάβει ακόμη τις αποζημιώσεις. Ζητήματα, όπως ξέρετε, υπάρχουν ανοιχτά με τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Η ηγεσία του, έτσι κι αλλιώς, τελεί υπό παραίτηση. Ζητήθηκε η παραίτησή της από τον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης. Έχει ανακοινωθεί από τους εκπροσώπους των αγροτών ότι το επόμενο διάστημα θα υπάρξουν αγροτικές κινητοποιήσεις. Ευελπιστώ να υπάρξει διάλογος και συνεργασία με την ηγεσία του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, προκειμένου να δρομολογηθούν λύσεις στα προβλήματα, τα υπαρκτά που και εσείς περιγράψατε, και να μην έχουμε πάλι και την ταλαιπωρία των αγροτών που βγαίνουν στους δρόμους και τον κίνδυνο και την απειλή να κλείσουν δρόμοι και να υπάρχει ταλαιπωρία στους πολίτες, Έχει γίνει γνωστό τις επόμενες μέρες θα υπάρξει και η συζήτηση σε επίπεδο πρωθυπουργού, μετά από επίκαιρη ερώτηση που κατατίθεται από τον αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, τον κύριο Ανδρουλάκη. Είναι μια ευκαιρία να γίνει ουσιαστική συζήτηση. Η κυβέρνηση αναμφίβολα έχει να επιδείξει έργο στον πρωτογενή τομέα. Τα χρήματα που δόθηκαν την προηγούμενη πενταετία δεν έχουν προηγούμενο. Θα μου πείτε, βεβαίως, ότι και οι ζημιές και καταστροφές που υπήρξαν δεν έχουν προηγούμενο…

Ναι…

Πράγματι, αλλά η κυβέρνηση έδειξε ότι είναι δίπλα στους παραγωγούς. Υπάρχουν, βεβαίως, ζητήματα που πρέπει ακόμη να τα δούμε. Είναι αναμφίβολα θετικό ότι καθιερώνεται από αυτόν τον προϋπολογισμό που ψηφίσαμε, κυρία Σαμακοβλή, για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια και η επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης αγροτικού πετρελαίου, ύψους 100 εκατομμυρίων ευρώ. Σπεύδω να πω, γιατί ξέρω θα με προλάβετε, ότι επί των ημερών μας στην κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου δίναμε, όταν ήμουν εγώ στο Υπουργείο, 160 εκατομμύρια ευρώ ως επιστροφή, αλλά είναι αναμφίβολα θετικό ότι επανέρχεται το αγροτικό πετρέλαιο που είχε καταργηθεί την περίοδο της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και εδώ είμαστε να υπάρξουν και περαιτέρω βελτιώσεις και αυξήσεις του προϋπολογισμού που πιστεύω ότι χρειάζονται.

Καθιερώθηκε η δυνατότητα σταθερού αγροτικού ρεύματος -είναι πολύ σημαντικό και αυτό να το πούμε. Βεβαίως, είναι πολύ σημαντικά τα αρδευτικά έργα που έχουν ανακοινωθεί και εκεί θα πρέπει να κινηθούμε πιο γρήγορα για την υλοποίηση και ένα μεγάλο μέρος του κόστους είναι το κόστος άρδευσης…

Και εκεί ο χρόνος πιέζει. Ο χρόνος πιέζει πάρα πολύ μέχρι το καλοκαίρι. Ναι.

Θα πρέπει να κινηθούμε πιο γρήγορα, αναμφίβολα, και να υλοποιηθούν και οι δεσμεύσεις που έχουν αναληφθεί για την αλλαγή του κανονισμού λειτουργίας του ΕΛΓΑ. Έχω ξαναπεί και με άλλη αφορμή, οι υπουργοί αλλάζουν, αλλά ο κανονισμός παραμένει ο ίδιος, απαρχαιωμένος με σοβαρές παραλείψεις.

Εκεί εσείς κύριε Χαρακόπουλε έχετε κάποια ενημέρωση που βρισκόμαστε ως προς αυτό;

Κοιτάξτε κύριε Σαμακοβλή, από τον πρώτο υπουργό Αγροτικής ανάπτυξης της ΝΔ μετά το ’19, τον κύριο Βορίδη, υπάρχουν εξαγγελίες ότι επίκειται αλλαγή του κανονισμού…

Ναι.

Ο, αποπεμφθείς, κ. Αυγενάκης είχε πει ότι θα παρουσιαστεί και στο υπουργικό συμβούλιο και επίκειται η παρουσίασή του σε διαβούλευση. Δεν έχει δοθεί κάτι σε διαβούλευση, προκειμένου, να έχουμε μια εικόνα και να υπάρχει επαρκής χρόνος έτσι ώστε και οι ίδιοι οι παραγωγοί, αγρότες και κτηνοτρόφοι, οι εκπρόσωποι τους εν προκειμένω, να κάνουν τις παρατηρήσεις τους. Εν προκειμένω, να είναι πράγματι ένας κανονισμός που θα ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις και τα νέα δεδομένα. Είμαστε εν αναμονή όλων αυτών. Αλλά θα σας έλεγα ότι επειδή ο πρωτογενής τομέας ειδικά στο θεσσαλικό κάμπο σε εμάς έχει μια θα έλεγα σημαντική, τη σημαντικότερη ίσως θέση στην τοπική οικονομία, επηρεάζει το σύνολο της τοπικής οικονομίας, έχουμε ένα πιο ζωηρό ενδιαφέρον για τα ζητήματα αυτά και ευελπιστούμε ότι και οι αρμόδιοι υπουργοί θα τρέξουν με ακόμη μεγαλύτερη ταχύτητα την υλοποίηση των δεσμεύσεών μας.

Ναι, ευελπιστούμε να υπάρχει τουλάχιστον και ένα πιο σαφές χρονοδιάγραμμα, γιατί νομίζω ότι και εδώ παίζει μια καθυστέρηση, δηλαδή στη διαβούλευση που επρόκειτο να αρχίσει για την αλλαγή του νέου κανονισμού του ΕΛΓΑ. Νομίζω έχουν περάσει αρκετοί μήνες που ακόμη ως προς αυτό είναι άπραγοι.

Έχετε δίκιο, αλλά θα σας έλεγα να ακούσουμε κάτι πιο συγκεκριμένο, γιατί είναι κουραστικό να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια. Επειδή ξέρετε είμαι χρόνια στην πολιτική και είναι πράγματι κουραστικό να επαναλαμβάνεις και να θέτεις τα ίδια ζητήματα, παρουσιάζοντας πολλές φορές και εναλλακτικές προτάσεις. Οι υπουργοί να αλλάζουν και τα προβλήματα να σέρνονται, ταλαιπωρώντας τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους, γενικότερα τους πολίτες, οι οποίοι προσβλέπουν στην φωνή της λογικής να επικρατήσει για να έχουμε διορθωτικές παρεμβάσεις εκεί που πρέπει, εκεί που χρειάζονται. Η νέα χρονιά ξεκινάει. Ας είμαστε αισιόδοξοι ότι αυτή τη φορά θα αντιμετωπιστεί. Κάθε φορά μπαίνει κάποιο λιθαράκι, αλλά νομίζω ότι θα πρέπει να εργαστούμε.

Μάλιστα. Έχετε δίκιο σε αυτό; Ναι, τη χρειαζόμαστε την αισιοδοξία.

Είμαστε στο μέσο της κυβερνητικής θητείας. Πάντοτε υπάρχει μια μεταρρυθμιστική  κόπωση, αλλά θα έλεγα ότι εδώ είναι που χρειάζεται ακόμη περισσότερο επιμονή, προκειμένου να υλοποιηθούν οι αλλαγές εκείνες, οι μεταρρυθμίσεις εκείνες, οι πράξεις εκείνες, που επιβάλλονται, προκειμένου να ανακουφιστεί το μέσο νοικοκυριό. Και να γίνουν τα μεγάλα βήματα προόδου που χρειάζεται η χώρα.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Χαρακόπουλε. Καλή συνέχεια καλό απόγευμα. Για άλλη μια φορά καλή χρονιά σας εύχομαι.

Εγώ σας ευχαριστώ καλή χρονιά με υγεία, αισιοδοξία και προκοπή, που λέγαν οι παλιότεροι, και πάντοτε ο λόγος των παλαιότερων είχε μια σοφία! Να είστε καλά!

Να είστε καλά. Και προκοπή. Γεμάτη νόημα αυτή η λέξη, γεμάτη νόημα. Ευχαριστώ θερμά.

MAX ASTRA 1

Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/olqpOsqkSLU

Read more...

Μ. Χαρακόπουλος στην “Απογευματινή Κυριακής” για Συρία: Ίδιο το έργο με τους Ταλιμπάν, που επανεμφανίστηκαν ως “φιλελεύθεροι”

apogeymat

MAXIMOS

Αθήνα, 15 Δεκεμβρίου 2024

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:

«Ίδιο το έργο με τους Ταλιμπάν, που επανεμφανίστηκαν ως ‘‘φιλελεύθεροι’’»

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος, Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, μιλά στην «Κυριακάτικη Απογευματινή» για τις εξελίξεις στη Συρία, τον ρόλο της Τουρκίας και τους χριστιανούς της περιοχής

Συνέντευξη στη Μαρία Γιαχνάκη

Η πτώση του Μπασάρ αλ Άσαντ στη Συρία έφερε αναστάτωση και άγνοια για το μέλλον. Ο πρώην πρόεδρος είχε δημιουργήσει την εικόνα του σωτήρα των μειονοτήτων, παρά το ότι οι διωγμοί των ορθοδόξων χριστιανών ήταν πραγματικότητα και συνεχίζει να είναι. Η νέα ηγεσία, άραγε, θα κρατήσει την υπόσχεσή της να συμπεριλάβει το συμφέρον όλων στο σχήμα που θα δημιουργηθεί για τη νέα κυβέρνηση ή ο λύκος έφτασε ντυμένος αρνάκι; Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, σε συνέντευξή του στην «Κυριακάτικη Απογευματινή» τονίζει ότι δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αυτοί που κατέλαβαν την εξουσία μετά την πτώση του Άσαντ είναι πρώην τζιχαντιστές και ο ίδιος ο αρχηγός τους είναι καταζητούμενος από τις ΗΠΑ. Αναφέρει, μάλιστα, ότι κάτι παρόμοιο ζήσαμε και στο Αφγανιστάν.

Σχετικά με τη Συρία φαίνεται να υπάρχει μία διάχυτη αβεβαιότητα. Αυτήν την ώρα οι τζιχαντιστές εμφανίζονται με ένα πρόσωπο ανεκτικότητας

Το έργο το έχουμε ξαναδεί, όπως στο Αφγανιστάν, όπου οι Ταλιμπάν επανεμφανίστηκαν ως δήθεν «φιλελεύθεροι». Πολύ σύντομα, όμως, έδειξαν το πραγματικό τους πρόσωπο, με την επιβολή της σαρία, την άρση των δικαιωμάτων για τις γυναίκες, τις απαγορεύσεις στην ελεύθερη έκφραση. Γι’ αυτό θα πρέπει να περιμένουμε να δούμε πώς θα διαμορφωθεί η κατάσταση. Μην ξεχνούμε ότι αυτοί που κατέλαβαν την εξουσία είναι πρώην τζιχαντιστές. Ο ίδιος ο αρχηγός τους είναι ακόμη καταζητούμενος από τις ΗΠΑ για 10 εκατομμύρια δολάρια, προφανώς για την «πλούσια» δράση του.

Από την εμπειρία σας και τις συνομιλίες σας τι θα κάνουν οι Σύροι πρόσφυγες τώρα που έπεσε ο Άσαντ;

Δύσκολα μπορεί κανείς να δώσει μια ασφαλή απάντηση. Φαίνεται ότι κάποιοι επιστρέφουν, ιδιαίτερα από αυτούς που κατέφυγαν στην Τουρκία. Όμως πολλοί από όσους μετανάστευσαν, ιδιαίτερα στην Ευρώπη, το έκαναν όχι μόνον λόγω του πολέμου ή της αντίθεσης στο καθεστώς, αλλά για οικονομικούς λόγους, για ένα υψηλότερο επίπεδο διαβίωσης. Άρα δεν βλέπω μια μαζική επιστροφή προσφύγων στις εστίες τους. Πολλώ δε μάλλον που δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμη το τοπίο στη χώρα.

Η ραγδαία επέλαση των τζιχαντιστών πόσο πιστεύετε θα επηρεάσει την χριστιανική κοινότητα στην Συρία και πότε αυτό θα αρχίσει να φαίνεται ή να ξεκαθαρίζει το τοπίο.

Για την ώρα, σύμφωνα με τα όσα μεταφέρουν οι ίδιοι οι χριστιανοί της Συρίας, δεν φαίνεται να υπάρχουν εκτεταμένα φαινόμενα βίας και διώξεων. Οι τζιχαντιστές θέλουν να νομιμοποιηθούν από τη διεθνή κοινότητα. Μιλούν μάλιστα για συμπεριληπτικότητα. Το μέλλον, όμως, θα δείξει τους πραγματικούς σκοπούς κι αν εννοούν τα όσα λένε. Πολλές φορές η αλλαγή των δεδομένων γίνεται με σταδιακό τρόπο. Η Τουρκία στην Αλεξανδρέττα με πληθυσμιακή αλλοίωση αφαίρεσε από τους Άραβες την πλειοψηφία. Τα ίδια έκανε και στην κατεχόμενη Κύπρο. Για να μην αναφέρω την Μικρά Ασία που εξαφάνισε το χριστιανικό στοιχείο. Γιατί να μην γίνει και στη Συρία το ίδιο; Μια νέα γενοκτονία δηλαδή, έστω και σταδιακά.

Ο ρόλος των πρεσβυγενών  Πατριαρχείων στη Μέση Ανατολή; ειδικά σε περιόδους κρίσης όπως αυτή.

Τα τρία πατριαρχεία της Μέσης Ανατολής, Αντιοχείας, Ιεροσολύμων και Αλεξανδρείας, είναι η ζωντανή μαρτυρία της Ορθοδοξίας στην κοιτίδα του Χριστιανισμού. Είναι θαύμα το ότι έχουν επιβιώσει για τόσους αιώνες εν μέσω πολέμων, κατακτήσεων και διώξεων. Δυστυχώς, όμως, αυτό το «θαύμα» μπορεί να πάψει να υφίσταται στην εποχή μας στην περιοχή της Συρίας. Οι φάροι αυτοί της Ορθοδοξίας και ταυτόχρονα εστίες ελπίδας και πηγές δύναμης για εκατομμύρια χριστιανούς της Μέσης Ανατολής πρέπει να στηριχθούν παντί τρόπω αυτές τις δύσκολες στιγμές.

Πως σχολιάζετε την στάση της ΕΕ στην προστασία των Χριστιανών της Συρίας

Η Ε.Ε. οφείλει να λάβει μέτρα για την προστασία των θρησκευτικών μειονοτήτων και ιδιαιτέρως των χριστιανών, τόσο προς του νέους ηγέτες της Συρίας όσο και προς τους τρίτους που έχουν επιρροή, όπως η Τουρκία. Εμείς ως ΔΣΟ το θέτουμε με ένταση. Την επόμενη εβδομάδα θα βρεθώ στο Στρασβούργο, με αφορμή την πρόσκληση που έχουμε λάβει από τους συμπροέδρους της Επιτροπής του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος για τον διαπολιτισμικό και θρησκευτικό διάλογο, την Κροάτισσα κα Ζόφκο και τον Βαγγέλη Μεϊμαράκη, για τη χριστουγεννιάτικη προσευχή που θα γίνει στο Ευρωκοινοβούλιο, με συμμετοχή κληρικών από την Ορθόδοξη, την Καθολική και την Προτεσταντική Εκκλησία, όπου θα θέσουμε και το ζήτημα των χριστιανών στη Συρία.

Ποιες είναι οι δράσεις για την προστασία των χριστιανικών μνημείων και πως αφυπνίζετε ως ΔΣΟ την κοινή γνώμη

Η σημαντικότερη αφορά την Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη, που βρίσκεται σε κίνδυνο, μετά την μετατροπή της σε τζαμί. Έχουμε εκδώσει τον τόμο για τους Ναούς της Αγίας Σοφίας, που έχει μεταφραστεί ήδη σε 15 γλώσσες και έχει παρουσιαστεί σε πολλές πρωτεύουσες και μεγάλες πόλεις σε Ευρώπη και ΗΠΑ. Ταυτόχρονα αναδεικνύουμε τους κινδύνους που διατρέχουν τα χριστιανικά μνημεία στην Μέση Ανατολή, στο Κοσσυφοπέδιο, στην κατεχόμενη Κύπρο και στο Ναγκόρνο Καραμπάχ, στο οποίο μάλιστα θα είναι αφιερωμένο το φετινό μας ημερολόγιο.

Υπάρχει συντονισμός με τις οργανώσεις που συνεργάζεστε για τις χριστιανικές αξίες και πως μπορούν να αναδειχθούν οι χριστιανικές ρίζες και η χριστιανική διάσταση της Ευρωπαϊκής Ηπείρου;

Συνεργαζόμαστε στενά με τη Διάσκεψη των Ευρωπαϊκών Εκκλησιών (CEC), τις επισκοπές της Καθολικής Εκκλησίας στην Ε.Ε. (COMECE), και την οργάνωση «Together for Europe». Με τις οργανώσεις αυτές έχουμε υπογράψει την «Έκκληση της Θεσσαλονίκης» για τις χριστιανικές αξίες στην Ε.Ε., μετά το Διεθνές Συνέδριο που διοργανώσαμε φέτος τον Μάιο στην συμπρωτεύουσα πριν τις ευρωεκλογές. Ταυτόχρονα, επιδιώκουμε την ανασύσταση της ομάδας εργασίας για την ελευθερία της θρησκείας και την ανεκτικότητα, που θα είναι ένα όχημα, για να γίνεται ένας ουσιαστικότερος διάλογος στο Ευρωκοινοβούλιο.

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη LarissaPress και τον δημοσιογράφο Λευτέρη Παπαστεργίου

larissapress

MAJ

Λάρισα, 3 Σεπτεμβρίου 2024

 

ΜΑΞΙΜΟΣ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ:

Υπάρχει μια υπόκωφη βοή – Ο κόσμος έχει παράπονα από την κυβέρνησή μας

 

Ως “καμπανάκι κινδύνου” για την κυβέρνηση, από αυτά που συνηθίζει να χτυπάει κατά καιρούς ο παλαιότερος βουλευτής του νομού Λαρίσης, μπορεί να χαρακτηριστεί η σημερινή συνέντευξη του κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου στη LarissaPress και τον δημοσιογράφο Λευτέρη Παπαστεργίου.

Μια μέρα πριν την επίσκεψη του πρωθυπουργού κ. Κυριάκου Μητσοτάκη στη Λάρισα και μια εβδομάδα πριν την άνοδό του στη Διεθνή Έκθεση της Θεσσαλονίκης, ο πρώην υπουργός και βουλευτής Λαρίσης εξηγεί γιατί κατά τη γνώμη του οι πολίτες εκφράζουν στις πρόσφατες δημοσκοπήσεις την δυσαρέσκειά τους απέναντι στην κυβέρνηση. “Η αίσθηση που δημιουργήθηκε σε πολλούς ότι η παράταξη απομακρύνεται από σταθερές αξίες, όπως η οικογένεια, -που βρίσκονται στον σκληρό πυρήνα της ιδεολογίας μας-, σε συνδυασμό με την αδυναμία πολλών να δουν με αισιοδοξία το μέλλον τους, παρά τη βελτίωση οικονομικών δεικτών, οδήγησε στο αποτέλεσμα των ευρωεκλογών και στην επιβεβαίωσή του και στις δημοσκοπήσεις που ακολούθησαν”, τονίζει ο ίδιος χαρακτηριστικά.

Ο κ. Χαρακόπουλος στην συνέντευξή του ζητά από την κυβέρνηση “ταχύτερα αντανακλαστικά”, ώστε να μην παγιωθεί αυτή η κατάσταση, επισημαίνει το “μπάχαλο” στις τάξεις της αντιπολίτευσης, εξηγεί γιατί σε ολόκληρη την Ευρώπη υπάρχει στροφή προς τα δεξιά, ένα φαινόμενο που σύμφωνα με τον ίδιο δεν θα μπορούσε να μην εμφανιστεί και στην Ελλάδα, ενώ με τον δικό του τρόπο στέλνει μήνυμα και για την επιλογή του προσώπου που θα επιλέξει ο Πρωθυπουργός για την Προεδρία της Δημοκρατίας.

Τέλος, απαντάει στο τι θα ήθελε ο ίδιος να ακούσει από το στόμα του Πρωθυπουργού στη ΔΕΘ, μιλάει για τον αγροτικό κόσμο και τα προβλήματα που αντιμετωπίζει και στέκεται στον ρόλο του πολιτικού και των κομμάτων στις μέρες μας. “Η πολιτική γίνεται όλο και περισσότερο μια σχέση δούναι και λαβείν ή ακόμη χειρότερα μια υπόθεση πολιτικού μάρκετινγκ και μέσων κοινωνικής δικτύωσης”, σημειώνει χαρακτηριστικά στη συνέντευξή του.

 

"Αν ο πολιτικός αδυνατεί να πιάσει τον σφυγμό της κοινωνίας τότε υπάρχει πρόβλημα"

Μια πρόσφατη δημοσκόπηση, η πρώτη μιας σειράς που αναμένεται να τρέξουν το προσεχές διάστημα, όπως φαντάζομαι καλά γνωρίζετε, δείχνει νέα υποχώρηση των ποσοστών της ΝΔ, σε συνέχεια του εκλογικού ποσοστού που έλαβε η ΝΔ στις ευρωεκλογές. Γιατί πιστεύετε πως το εκλογικό σώμα φαίνεται να μην είναι ικανοποιημένο από τις αποδόσεις της κυβέρνησης;

Πίστευα πάντα ότι η άμεση, η απευθείας επαφή με τον κόσμο είναι η καλύτερη σφυγμομέτρηση. Θυμούμαι βαρύγδουπες αναλύσεις ότι ο γάμος των ομόφυλων δεν θα επηρεάσει την ψήφο στις ευρωεκλογές κι έλεγα, μα είναι δυνατόν να είναι τόσο βαθιά νυχτωμένοι όσοι διατυμπανίζουν αυτές τις απόψεις; Πόσο ξένοι με τα ελληνικά δεδομένα μπορεί να είναι όσοι υποστηρίζουν με πάθος αυτή τη ρύθμιση. Αν ο πολιτικός αδυνατεί να πιάσει τον σφυγμό της κοινωνίας τότε υπάρχει πρόβλημα. Ασφαλώς, η οικονομία είναι βασική παράμετρος στην ψήφο των πολιτών. Και δυστυχώς, παρά τα μέτρα που έχουν ληφθεί, η ακρίβεια είναι μια πραγματικότητα. Πολλοί σήμερα δυσκολεύονται να κάνουν διακοπές, όπως έκαναν πριν κάποια χρόνια. Το πρόβλημα στέγης έχει λάβει εκρηκτικές διαστάσεις και λειτουργεί αποτρεπτικά και για τη δημιουργία οικογένειας, επιτείνοντας το τεράστιο δημογραφικό πρόβλημα. Θα έλεγα, λοιπόν, ότι η αίσθηση που δημιουργήθηκε σε πολλούς ότι η παράταξη απομακρύνεται από σταθερές αξίες, όπως η οικογένεια, -που βρίσκονται στον σκληρό πυρήνα της ιδεολογίας μας-, σε συνδυασμό με την αδυναμία πολλών να δουν με αισιοδοξία το μέλλον τους, παρά τη βελτίωση οικονομικών δεικτών, οδήγησε στο αποτέλεσμα των ευρωεκλογών και στην επιβεβαίωσή του και στις δημοσκοπήσεις που ακολούθησαν.        

Ολόκληρο το καλοκαίρι γυρίσατε και πάλι το νομό, συναντηθήκατε με εκατοντάδες πολίτες, ακούσατε πολλές απόψεις. Υπάρχει κάτι που σας προβληματίζει;

Πράγματι είχα την ευκαιρία να συναντήσω πολλούς και να ακούσω πολλά. Υπάρχει μια υπόκωφη βοή. Ο κόσμος έχει παράπονα από την κυβέρνησή μας –εδώ στη Θεσσαλία είχαμε και τις πλημμύρες και νωρίτερα τον σεισμό, με τις πληγές να μην έχουν ακόμη κλείσει. Κερασάκι στην τούρτα των παραπόνων οι κακές πληρωμές αποζημιώσεων και αγροτικών επιδοτήσεων. Πιστεύω ότι χρειάζονται ταχύτερα ανακλαστικά πριν είναι αργά, πριν παγιωθεί αυτή η αίσθηση. Δυστυχώς, η πολυδιάσπαση, το μπάχαλο στην αντιπολίτευση, που τροφοδοτεί διαρκώς την παραπολιτική και η απουσία ουσιαστικής κριτικής δεν βοηθά και την κυβέρνηση για να γίνει καλύτερη. Ο εφησυχασμός δεν είναι ποτέ καλός σύμβουλος…  

 

«Το μείζον είναι οι πολιτικές που υπηρετούν τους πολλούς, τους ανθρώπους της βιοπάλης και της μεσαίας τάξης, που αποτελούσαν πάντα τη ραχοκοκαλιά της ΝΔ»

Όπως φαίνεται υπάρχει ένα πρόβλημα στα δεξιά της ΝΔ. Ήσαστε από τους βουλευτές που πολύ νωρίς και με διάρκεια, θέτετε ζήτημα πολιτικής και ιδεολογικής ταυτότητας. Πρόσφατα ο Πρωθυπουργός πραγματοποίησε έναν ανασχηματισμό και επίσης πρότεινε για τη θέση του Ευρωπαίου Επιτρόπου τον κ. Τζιτζικώστα, κινήσεις που για κάποιους συνδέονται άμεσα με το θέμα που μόλις έθεσα. Πιστεύετε πως τέτοιες κινήσεις διορθώνουν την κατάσταση ή χρειάζονται άλλες;

Σε όλη την Ευρώπη καταγράφεται μια στροφή σε πιο συντηρητικές απόψεις, που εύλογα εξηγούνται από τις υπερβολές της ακραίας πολιτικής ορθότητας, την επέλαση της woke ατζέντας, την αποτυχία του πειράματος της πολυπολιτισμικής κοινωνίας, καθώς κάθε τόσο αιματοκυλίζεται και κάποια ευρωπαϊκή πρωτεύουσα ή πόλη από ανθρώπους που βρέθηκαν στην Ευρώπη χωρίς να συμμερίζονται τις ευρωπαϊκές αξίες! Όταν, λοιπόν, σε όλη την Ευρώπη υπάρχει αυτό το κλίμα δεν μπορεί να αναμένουμε κάτι διαφορετικό και στην Ελλάδα, όπου και η οικονομική κατάσταση των πολλών είναι πιο δύσκολη. Προφανώς, τα πρόσωπα σηματοδοτούν αξίες και αρχές. Και η επιλογή του επιτυχημένου περιφερειάρχη Κεντρικής Μακεδονίας Απόστολου Τζιτζικώστα, ως νέου Επιτρόπου μας στην Κομισιόν, στέλνει πολλαπλά μηνύματα. Ομοίως, και η πρόταση για τον επόμενο Πρόεδρο της Δημοκρατίας θα σηματοδοτήσει πολλά. Το μείζον, όμως, είναι οι πολιτικές που υπηρετούν τους πολλούς, τους ανθρώπους της βιοπάλης και της μεσαίας τάξης, που αποτελούσαν πάντα τη ραχοκοκαλιά της ΝΔ.

Την επόμενη εβδομάδα ο Κυριάκος Μητσοτάκης ανεβαίνει στη ΔΕΘ. Τι θα θέλατε να ακούσετε από το στόμα του;

Νομίζω ότι αυτό που αναμένουν όλοι να ακούσουν δεν είναι απλά έναν οδικό χάρτη για τη βελτίωση της καθημερινότητάς τους, αλλά ένα συνολικό σχέδιο για την επόμενη μέρα στη χώρα. Όπως έγραψα και σε άρθρο που μου ζητήθηκε από ΤΑ ΝΕΑ, ενόψει των εξαγγελιών του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ, σε μια χώρα με έντονο δημογραφικό πρόβλημα είναι μείζον ζήτημα το γεγονός ότι τα νέα παιδιά κάνουν όνειρα να σταδιοδρομήσουν στο εξωτερικό. Παιδιά που τα σπουδάζουμε για… να φύγουν. Αυτά τα παιδιά πρέπει να τα πείσουμε ότι το μέλλον τους μπορεί να είναι στην Ελλάδα. Αλλιώς δεν έχει μέλλον ο τόπος.  

«Δυστυχώς, το επίπεδο της πολιτικής πέφτει όλο και περισσότερο…»

Υπήρξατε υπουργός στο Αγροτικής Ανάπτυξης και είστε από τους βουλευτές εκείνους που γνωρίζουν όσο λίγοι τα αγροτικά θέματα. Φαντάζομαι αναγνωρίζετε κι εσείς πως οι συνθήκες πλέον –λόγω κλιματικής κρίσης- έχουν δυσκολέψει πολύ την επαγγελματική ζωή στον πρωτογενή τομέα. Η κατάσταση στις τάξεις των αγροτών δεν είναι και η καλύτερη, όσον αφορά τη σχέση τους με την κυβέρνηση. Τι θεωρείτε πως θα πρέπει να γίνει από δω και πέρα;

Επειδή προέρχομαι από αγροτική οικογένεια και ξέρω πως νιώθουν, θεωρώ ότι το πρώτο και βασικότερο για τους αγρότες είναι η σχέση εμπιστοσύνης μαζί τους. Όταν υπουργοί υπόσχονται πράγματα και δεν τα τηρούν, όταν εξαγγέλλουν προγράμματα που δεν υλοποιούνται, όταν  ανακοινώνουν ημερομηνίες πληρωμών αποζημιώσεων που παρέρχονται άπραγες, τότε καίγεται κεφάλαιο αξιοπιστίας της κυβέρνησης. Ενώ η κυβέρνηση έδωσε λεφτά με το τσουβάλι μετά τις πλημμύρες, το γεγονός ότι υπάρχουν παράπονα, ακόμη και στην Κάρλα, δείχνει ότι κάτι δεν γίνεται σωστά…

Η Θεσσαλία ακόμα μετράει τις πληγές της από το καταστροφικό πέρασμα του Daniel. Πλέον όσοι ασχολούνται με την πολιτική συνειδητοποιούν πως οι εποχές που υπήρχε μια «χαλαρότητα», αν μου επιτρέπετε την έκφραση, έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Είστε ο παλαιότερος βουλευτής του νομού και ένας εκ των παλαιότερων πλέον στο ελληνικό κοινοβούλιο. Ποιες είναι οι αλλαγές που βιώνετε εσείς, όσον αφορά τον ρόλο ενός πολιτικού;

Είμαστε πια σε μια εποχή που οι πολιτικοί είναι αναλώσιμοι. Λίγοι είναι αυτοί που έχουν διάρκεια. Ξέρετε είναι πολύ εύκολο να υποσχεθείς τα πάντα στους πάντες, να χαϊδέψεις αυτιά ή να κλείσεις το μάτι, υπονοώντας την ικανοποίηση αιτημάτων που εκ προοιμίου γνωρίζεις ότι δεν μπορείς να ικανοποιήσεις. Αλλά, κατά κανόνα δεν αργεί κι ο «λογαριασμός» όταν διαψευστούν οι προσδοκίες. Δυστυχώς, το επίπεδο της πολιτικής πέφτει όλο και περισσότερο. Τα κόμματα κάνουν εκπτώσεις στα κριτήρια επιλογής όσων βάζουν στους εκλογικούς συνδυασμούς τους, ενώ ακόμη πιο απαισιόδοξο για το μέλλον του τόπου είναι ότι πολλοί συμπολίτες μας επιλέγουν με ταπεινά κριτήρια. Η πολιτική γίνεται όλο και περισσότερο μια σχέση δούναι και λαβείν ή ακόμη χειρότερα μια υπόθεση πολιτικού μάρκετινγκ και μέσων κοινωνικής δικτύωσης. Θυμάμαι όταν έγινε η φονική πυρκαγιά στο Μάτι κάποιοι καταφέρονταν εναντίον δημάρχου που έκανε διακοπές σε κοσμικό νησί ενόσω καίγονταν ο δήμος του. Αν δεν τον ψήφισαν οι ίδιοι, τον ψήφισαν οι περισσότεροι συνδημότες τους…

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη «Φωνή της Ελλάδας» και τον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

ΜΑΧΙΜΟΣ 5

Αθήνα, 20 Αυγούστου 2024

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στη «Φωνή της Ελλάδας»

και τον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

Να βάλουμε στην παρέα μας τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο, Γενικό Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, Βουλευτής Λάρισας βεβαίως της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος βρέθηκε τις προηγούμενες ημέρες στην Ίμβρο, είχε επαφές εκεί με τις Εκκλησιαστικές Αρχές, όπως και με παράγοντες της ομογένειας, αλλά και με κατοίκους του νησιού. Κύριε Χαρακόπουλε, καλημέρα σας!

Καλημέρα! Καλημέρα, στους ακροατές μας όπου γης!

Κύριε Χαρακόπουλε σε κάθε περίπτωση, μια επίσκεψη στην Ίμβρο είναι μια επίσκεψη που σου αφήνει ανάμεικτα συναισθήματα, μεταξύ των οποίων όμως αφήνει και συναισθήματα αισιοδοξίας, διότι η κατάσταση έχει βελτιωθεί αρκετά. Υπάρχει πλέον μια σημαντική Ελληνική κοινότητα εκεί. Οι ξενιτεμένοι Ίμβριοι έχουν επιστρέψει στις εστίες τους και θα μπορούσαμε να πούμε ότι υπάρχει μια αναβίωση του Ελληνισμού γενικότερα με τη βοήθεια και της εκκλησίας, αλλά και της Ελληνικής Πολιτείας μέχρι ενός σημείου.

Κοιτάξετε πραγματικά για μένα κύριε Διονυσόπουλε, ήταν μια συγκλονιστική εμπειρία αυτό το ταξίδι στην Ίμβρο, όπου βρέθηκα με αφορμή τους εορτασμούς του Δεκαπενταύγουστου της Παναγίας, στους οποίους προεξήρχε ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος. Φέτος δεν δόθηκε άδεια τον Δεκαπενταύγουστο να τελεστεί η γιορτή της Κοίμησης της Θεοτόκου στην Παναγία Σουμελά, όπως γίνονταν από το 2010.

Βέβαια, γίνεται μιας και το αναφέρατε, μια προσπάθεια για τις 23 του μήνα, αλλά και αυτό δύσκολο το βλέπω.

Δόθηκε άδεια στις 23 εξ όσων γνωρίζω.

Δόθηκε τελικά;

Οι ακροατές μας θα πρέπει να ξέρουν ότι στην περιοχή της Τραπεζούντας υπάρχουν ακραίοι εθνικιστικοί κύκλοι που πίεζαν εδώ και χρόνια να ματαιωθεί, να μην πραγματοποιείται ο εορτασμός τον Δεκαπενταύγουστο, με το επιχείρημα ότι 15 Αυγούστου 1461 έγινε η άλωση της Τραπεζούντος από τους Οθωμανούς. Οκτώ χρόνια μετά την πτώση, την Άλωση της Πόλεως, έπεσε και το τελευταίο προπύργιο του Ελληνισμού, η αυτοκρατορία της Τραπεζούντος. Θεωρούν ότι αυτή είναι μια γιορτή των Τούρκων της περιοχής, και ουσιαστικά ότι ήταν ένα στίγμα η παρουσία του Πατριάρχη και Ποντίων από την Ελλάδα και εν γένει οι εορταστικές εκδηλώσεις στην Παναγία Σουμελά. Δυστυχώς, οι Τουρκικές Αρχές ενέδωσαν στις πιέσεις αυτών των κύκλων και για πρώτη φορά μετά από τα τελευταία χρόνια που δόθηκε η άδεια δεν θα γίνει Δεκαπενταύγουστο η Λειτουργία.

Για να επανέλθουμε, όμως, στα καθ’ ημάς, πράγματι, όπως είπατε και εσείς, τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια αντιστροφή του κλίματος απαισιοδοξίας στην Ίμβρο και την Τένεδο. Ξέρετε, θα έλεγα ότι είναι από τα ξεχασμένα κομμάτια του Ελληνισμού, ο Ελληνισμός της Ίμβρου και της Τενέδου. Αν και απελευθερώθηκε η Ίμβρος και η Τένεδος το 1912 από το Ελληνικό Ναυτικό, τελικά μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή με τη Συνθήκη της Λωζάνης αποδόθηκαν στην Τουρκία. Ωστόσο, η Συνθήκη της Λωζάνης έδινε αυξημένα προνόμια, δικαιώματα, στον ελληνικό πληθυσμό της Ίμβρου και της Τενέδου. Δικαίωμα αυτοδιοίκησης, δηλαδή να έχουν δικές τους Αρχές, αυτοδιοίκητο, Αστυνομικές Αρχές σε επίπεδο τάξης, Λιμενικές Αρχές κλπ. Δυστυχώς, όλα αυτά δεν εφαρμόστηκαν ποτέ από τις τουρκικές αρχές. Αντιθέτως, υπήρχε ένα οργανωμένο σχέδιο διάλυσης του ελληνικού πληθυσμού και εκδίωξής του από την Ίμβρο -αυτά πια είναι γνωστά και τα βρίσκει κανείς και σε τουρκικές πηγές. Χτίστηκαν οι ανοιχτές φυλακές βαρυποινιτών στο Σχοινούδι και σήμερα το Σχοινούδι είναι ουσιαστικά ένας ερειπιώνας, ένα χωριό φάντασμα. Λίγοι είναι πια οι εναπομείναντες κάτοικοι σε αυτό. Ήταν η μεγαλύτερη κοινότητα μου είπαν, το μεγαλύτερο χωριό των Βαλκανίων με 3.000 κατοίκους μέχρι τη δεκαετία του ‘60…

Ναι. Μάλιστα.

Έσπειραν τον τρόμο και τον φόβο και πολλοί άρον άρον φεύγανε. Ιδιαίτερα όσοι είχαν κορίτσια, αδελφές, αναγκάζονταν να πουλήσουν όσο όσο, να ξεπουλήσουν την περιουσία τους για να βγάλουν ένα εισιτήριο να φύγουν στην Αυστραλία ή την Αμερική για να μην ατιμαστούν τα κορίτσια τους, γιατί ουσιαστικά είχαμε και δολοφονίες και βιασμούς και υπήρχε ένα κλίμα τρομοκρατίας. Το ‘64 ήταν η χαριστική βολή με το κλείσιμο των ομογενειακών σχολείων, απαγορεύτηκε η ελληνική παιδεία στην Ίμβρο και την Τένεδο. Και βεβαίως είχαμε αναγκαστικές απαλλοτριώσεις του 90% της περιουσίας των κτημάτων, των γαιών, των καλλιεργειών των Ρωμιών. Οπότε υπ’ αυτές τις συνθήκες και μετά το ’74 μάλιστα, και την τουρκική εισβολή στην Κύπρο, υπήρξε ένα κλίμα τέτοιας κατατρομοκράτησης που το νησί άδειασε από τους Ρωμιούς. Αναγκάστηκαν να φύγουν στα 4 σημεία του ορίζοντα. Τα τελευταία χρόνια με τις άοκνες προσπάθειες του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου, ο οποίος είναι Ίμβριος στην καταγωγή, αγαπάει το νησί του και επιστρέφει κάθε τόσο, υπάρχουν μεγάλες αλλαγές στο νησί. Θα έλεγα, η βασικότερη είναι ότι το 2013 λειτούργησε Δημοτικό Σχολείο και ακολούθησε Γυμνάσιο, Λύκειο και Νηπιαγωγείο. Έχει περί τους 50 Ρωμιούς μαθητές αυτή τη στιγμή το νησί. Οι μόνιμοι κάτοικοι αυξάνονται. Πέρα από αυτούς που έμειναν στα δύσκολα χρόνια και αποτέλεσαν την μαγιά που κράτησε τον ελληνισμό στα “πέτρινα χρόνια” της Ίμβρου, είναι οι λεγόμενοι εξαμηνίτες που ζουν το μισό χρόνο στο νησί και τον μισό όπου αλλού, είχαν μεταναστεύσει. Συνολικά υπολογίζονται περί τους 700 από ότι μου έλεγε ο Μητροπολίτης Ίμβρου και Τενέδου, ο οποίος πραγματικά επιτελεί ένα πολύ σημαντικό έργο στο πολύπαθο αυτό νησί.

Αρκετοί. Έχετε ξαναβρεθεί κύριε Χαρακόπουλε στην Ίμβρο;

Στην Ίμβρο όχι, είναι πρώτη φορά και ξέρετε είναι και ένα δύσκολο ταξίδι, είτε μέσω Αλεξανδρούπολης, είτε μέσω Κωνσταντινούπολης, πρέπει κανείς να αλλάξει και αεροπλάνο και αυτοκίνητο και καράβι. Και ένα από τα αιτήματα που θέτουν οι Ίμβριοι είναι της ακτοπλοϊκής σύνδεσης με την Ελλάδα, με τα ελληνικά νησιά, για να είναι πολύ πιο εύκολη η πρόσβαση στο νησί τους. Πραγματικά είναι ταλαιπωρία να ταξιδέψει κανείς αυτή την ώρα στην Ίμβρο και θα το θέσω τις επόμενες μέρες μόλις ανοίξει η Βουλή και μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου. Είναι ένα ζήτημα που πρέπει και η ελληνική πολιτεία να το δει στο πλαίσιο της αμοιβαιότητας. Άλλωστε, παρέχουμε διευκολύνσεις και βίζες για να επισκέπτονται οι Τούρκοι, ιδιαίτερα τους καλοκαιρινούς μήνες τα νησιά μας. Νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρξει μια ακτοπλοϊκή γραμμή σύνδεσης της Ελλάδος με την Ίμβρο που θα συμβάλει και στην περαιτέρω ανάπτυξη του νησιού. Αυτές τις μέρες ξέρετε, βρέθηκαν πάρα πολλοί Ίμβριοι από την Αυστραλία, από την Αμερική, από την Αγγλία, βεβαίως από την Ελλάδα, με τα παιδιά τους, άλλοι με τα εγγόνια τους στις πατρογονικές τους εστίες. Είχα την ευκαιρία να επισκεφθώ και τις επτά Κοινότητες, τα Ελληνικά, τα Ρωμαίικα χωριά της Ίμβρου. Να μιλήσω με κατοίκους που έμειναν στα δύσκολα χρόνια, με ηλικιωμένους που βίωσαν τις δύσκολες καταστάσεις του παρελθόντος, αλλά και με νεότερους που επαναπατρίστηκαν, που βλέπουν με μεγαλύτερη αισιοδοξία το αύριο, που ελπίζουν σε καλύτερες μέρες και πιστεύω ότι παντοιοτρόπως πρέπει και η Ελληνική Πολιτεία να αξιοποιήσει το καλό κλίμα, τη βελτίωση που υπάρχει στις ελληνοτουρκικές σχέσεις προς όφελος και των Ιμβρίων και της ομογένειας στην Ίμβρο και την Τένεδο.

Κλείνοντας την κουβέντα μας θα ήθελα να σας ρωτήσω, μιας και πήγατε πρώτη φορά στην Ίμβρο, τι ήταν αυτό που σας εντυπωσίασε περισσότερο; Έτσι, με την ματιά ενός ανθρώπου που πάει πρώτη φορά στο νησί.

Κοιτάξτε να δείτε, σας αφήνει μια αίσθηση χαρμολύπης η επίσκεψη στην Ίμβρο. Από τη μια βλέπεις ερειπωμένα, γκρεμισμένα σπίτια, σχεδόν σας λέω ένα χωριό φάντασμα, το Σχοινούδι, και από την άλλη βλέπεις νέους που γυρίζουν και κάνουν δειλά βήματα, ανοίγουνε κάποιους ξενώνες, ανοίγουν κάποιες ταβέρνες, ακούς ελληνικά τραγούδια παντού, ενώ και τα καταστήματα, τα μαγαζιά που ανοίγουν και Τούρκοι ιδιοκτήτες, όλα έχουν ελληνικές ονομασίες. Νιώθεις έτσι ανάμεικτα συναισθήματα. Είναι συγκινητικό πραγματικά και πιστεύω ότι κάθε Έλληνας καλό είναι να επισκέπτεται τέτοιες εστίες ελληνισμού που χρειάζονται την στήριξή μας. Η εκεί παρουσία μας, όχι μόνο ημών ως ανθρώπων που έχουν μια θεσμική ευθύνη, αλλά και κάθε απλού πολίτη που θα επισκεφθεί την Ίμβρο, την Τένεδο, την Κωνσταντινούπολη, τα χωριά στη Βόρειο Ήπειρο, την Κύπρο, είναι μια ηθική τόνωση για τον ελληνισμό αυτό, που υπό αντίξοες συνθήκες εξακολουθεί να αντιστέκεται και να επιμένει, να παραμένει, στις πατρογονικές του εστίες.

Φεύγω περισσότερο αισιόδοξος, ότι μπορούν να υπάρξουν καλύτερες μέρες για τον Ελληνισμό της Ίμβρου. Τον Σεπτέμβριο θα γίνει και το Πανιμβρικό Συνέδριο στην Αθήνα, με συμμετοχή ομογενών και από την Αυστραλία και από την Αμερική και θα ακολουθήσει και η μεγάλη συναυλία στο Ηρώδειο και τα έσοδά της θα διατεθούν για τη στήριξη των Ελληνικών Σχολείων της Ίμβρου. Όλα αυτά υπό την αιγίδα του Παναγιωτάτου Οικουμενικού μας Πατριάρχη Βαρθολομαίου. Νομίζω μπορούν να γίνουν πολλά ακόμη για τη στήριξη της ρωμιοσύνης που δεν έχει τελειώσει στην Ίμβρο και την Τένεδο.

Σας ευχαριστούμε πολύ.

Να είστε καλά, καλή συνέχεια.

Read more...