Menu
A+ A A-

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Πρώτο Πρόγραμμα του ραδιοφώνου της ΕΡΤ και τον δημοσιογράφο Θάνο Σιαφάκα

Μάξιμος ΝΔ

Αθήνα, 6 Σεπτεμβρίου 2022

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Πρώτο Πρόγραμμα του ραδιοφώνου της ΕΡΤ

και τον δημοσιογράφο Θάνο Σιαφάκα

 

Είναι κοντά μας ο κύριος Χαρακόπουλος για να συζητήσουμε το ζήτημα της αλλαγής του εκλογικού νόμου.

Καλημέρα κ. Σιαφάκα, καλημέρα και στους ακροατές μας.

Χαίρομαι που σας ακούω έπειτα από πολύ καιρό. Το ερώτημα, δικαίως επανέρχεται στον δημόσιο διάλογο το ζήτημα της αλλαγής του εκλογικού νόμου;

Νομίζω εκ των πραγμάτων τίθεται το ερώτημα κ. Σιαφάκα. Για την ιστορία να επαναλάβω για τους ακροατές μας ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη άλλαξε τον εκλογικό νόμο αμέσως μετά τις εκλογές του 2019, γιατί φεύγοντας η προηγούμενη κυβέρνηση άφησε ως ‘‘νάρκη’’ την ψήφιση της απλής αναλογικής. Με βάση το σύνταγμα, όπως ξέρετε, ο εκλογικός νόμος που ψηφίζει μια κυβέρνηση ισχύει για τις μεθεπόμενες εκλογές, εκτός αν υπάρχει υπερψήφιση εκλογικού νόμου με μεγάλη πλειοψηφία δύο τρίτων, δηλαδή με 200 βουλευτές. Η ψήφιση του εκλογικού νόμου της ενισχυμένης αναλογικής, που εμείς ψηφίσαμε, ήταν με λιγότερους από 200 βουλευτές. Και είχε μία κλιμακωτή απόδοση του μπόνους στο πρώτο κόμμα, έτσι ώστε αν δεν σχηματιζόταν αυτοδύναμη κυβέρνηση, με ποσοστά της τάξεως του 38%, να υπάρχει δυνατότητα συναινέσεων, συνεργασιών με άλλα κόμματα. Τα δεδομένα έκτοτε έχουν αλλάξει δραματικά. Είχαμε αλλαγή ηγεσίας στο τρίτο κόμμα, που είναι ο πιθανός εταίρος του πρώτου κόμματος. Με τον ΣΥΡΙΖΑ, την αξιωματική αντιπολίτευση μας χωρίζει άβυσσος. Με το τρίτο κόμμα, ενδεχομένως και με άλλα κόμματα, θα μπορούσαν να υπάρχουν συγκλίσεις...

Ενδεχομένως γιατί ο κύριος Ανδρουλάκης από την αρχή το είχε κόψει ότι δεν συνεργάζομαι ούτε με τον έναν ούτε με τον άλλον.

Αυτό σας λέω.Η αλλαγή ηγεσίας στο τρίτο κόμμα και η ξεκάθαρη τοποθέτηση του κυρίου Ανδρουλάκη ότι δεν θα συναινέσει σε κυβέρνηση με πρωθυπουργό τον αρχηγό του πρώτου κόμματος, κάτι που είναι πρωτάκουστο θα έλεγα, τουλάχιστον στον δυτικό κόσμο που έχουμε κυβερνήσεις συνεργασίας, αλλάζει άρδην τα δεδομένα. Από τη στιγμή που ο αρχηγός του τρίτου κόμματος υιοθετεί αυτήν την αντιθεσμική συμπεριφορά, η μόνη θεσμική απάντηση από πλευράς της κυβέρνησης νομίζω είναι η συζήτηση και πάλι του εκλογικού νόμου που θα δίνει την δυνατότητα σχηματισμού αυτοδύναμης κυβέρνησης με τα ποσοστά που αυτό συνέβαινε στο προηγούμενο διάστημα, με τον νόμο Παυλόπουλου.

Επιστροφή στον νόμο Παυλόπουλου. Το θέμα το θεσμικό θα ήθελα να το συζητήσουμε στην συνέχεια, αλλά από τη στιγμή που λέτε ότι πρέπει να αλλάξει ο εκλογικός νόμος αυτή είναι η κατεύθυνση. Δηλαδή, στην κατεύθυνση του νόμου Παυλόπουλου. Υπάρχει κάτι θα μπορούσαμε να πούμε…

Ο νόμος Παυλόπουλου είναι ένας νόμος που τον δοκιμάσαμε, με τον οποίο κάναμε αρκετές εκλογές, προέκυψαν κυβερνήσεις. Νομίζω ότι είναι ένας νόμος που μπορούμε με ασφάλεια να τον υιοθετήσουμε, ενδεχομένως με κάποιες προσαρμογές. Εγώ θα έλεγα ότι ενδεχομένως θα μπορούσαμε να δούμε και το κατώφλι εισόδου, να μην είναι το 3%, να είναι ένα κατώφλι της τάξεως του 5%, όπως είναι στη Γερμανία για παράδειγμα, που θα λειτουργούσε αποτρεπτικά στον κατακερματισμό των πολιτικών δυνάμεων. Θα συνέβαλε και αυτό προς την κατεύθυνση της σταθερότητας. Γιατί γίνεται όλη αυτή η συζήτηση; Γιατί η χώρα, επειδή ακριβώς βρισκόμαστε σε μια τέλεια καταιγίδα, χρειάζεται σταθερότητα, ασφάλεια. Έχουμε μία ξεκάθαρη απειλή πια ευθέως, πολεμική απειλή, από τον γείτονά μας.

Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η σταθερότητα και ασφάλεια σύμφωνα με τα δικά σας δεδομένα δεν προκύπτει από μία κυβέρνηση συνεργασιών. Αυτό ως διαπίστωση είναι μια θλιβερή διαπίστωση.

Δυστυχώς. Αλλά πρωταγωνιστής σε αυτή τη θλιβερή διαπίστωση είναι ο αρχηγός του τρίτου κόμματος, ο οποίος είπε ότι δεν θα συναινέσει είτε είναι ο Μητσοτάκης είτε είναι ο Τσίπρας στο να γίνουμε πρωθυπουργοί. Οι κυβερνήσεις συνεργασίας σέβονται την λαϊκή εντολή. Αν η εντολή είναι στην Νέα Δημοκρατία να είναι πρώτο κόμμα, ο αρχηγός της δικαιούται να είναι πρωθυπουργός. Εάν η εντολή είναι στον ΣΥΡΙΖΑ ο αρχηγός του δικαιούται να είναι πρωθυπουργός. Επειδή άκουσα και την αξιωματική αντιπολίτευση να μιλάει δήθεν περί ηττοπάθειας, ότι η συζήτηση που ανοίγει στους κόλπους της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας για αλλαγή του εκλογικού νόμου με αύξηση του μπόνους προς το πρώτο κόμμα είναι δήθεν ηττοπαθής διατύπωση και προσέγγιση, ε αφού θεωρούν ότι είναι πρώτο κόμμα, ποιος ο λόγος για τον οποίο δεν συναινούν; Ας έρθουν να τον ψηφίσουμε μαζί και να εφαρμοστεί άμεσα. Θα έχουμε μία πλειοψηφία άνω των διακοσίων εδρών, οπότε μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα.

Δεν θα μπορούσε η ΝΔ να αναζητήσει άλλες συνεργασίες, π.χ. στην πλευρά του κ. Βελόπουλου;

Κοιτάξτε να δείτε, στις δημοκρατίες δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Αλλά αυτό είναι μία συζήτηση που γίνεται την επομένη των εκλογών. Αυτή τη στιγμή έχουμε κάποια συγκεκριμένα δεδομένα. Επίσης ο κ. Βελόπουλος νομίζω εχθές ο ίδιος απέρριψε ένα τέτοιο ενδεχόμενο συνεργασίας. Άρα, όπως σας είπα και νωρίτερα, εδώ βρισκόμαστε ενώπιον μιας πραγματικότητας και υπέρτατος νόμος όλων είναι υπεράσπιση του εθνικού συμφέροντος. Η χώρα αντιμετωπίζει μία πρωτόγνωρη κλιμάκωση της τουρκικής απειλής, τουρκικών προκλήσεων, μιλούν ευθέως για εισβολή στα νησιά, τα χαρακτηρίζουν ως κατεχόμενα. Αυτό δεν έχει σκοπό μόνον το εσωτερικό ακροατήριο της Τουρκίας. Εάν θα δείτε τη νεότερη πολιτική ιστορία της χώρας από το πότε εκδηλώθηκε το πογκρόμ των Σεπτεμβριανών του 1955 στην Κωνσταντινούπολη, στον ελληνισμό της πόλης, μέχρι την εισβολή στην Κύπρο και το θερμό επεισόδιο στα Ίμια, διαπιστώνουμε ότι οι προκλήσεις των Τούρκων, η απόπειρα δημιουργίας τετελεσμένων, έγιναν όποτε στη χώρα μας είχαμε είτε ανώμαλες καταστάσεις, είτε υπήρχαν εύθραυστες κυβερνήσεις, είτε υπήρχε πολιτική αστάθεια. Άρα, λοιπόν, το τελευταίο που χρειαζόμαστε αυτή την ώρα είναι πολιτική αστάθεια. Το συμφέρον της πατρίδας μας...

Είναι, όμως, σαν να εκβιάζετε τη σταθερότητα, σαν να την προκαλείτε τη σταθερότητα και ενδεχομένως κάποιος να σας πει ότι έχει και καιροσκοπικά χαρακτηριστικά ‘‘να μείνουμε στην καρέκλα’’, να ‘‘διατηρηθούμε στην εξουσία’’.

Η απάντηση είναι ευθεία, την οποία σας έδωσα και νωρίτερα. Αν ο ελληνικός λαός βγάλει έστω και μία ψήφο πρώτο το ΣΥΡΙΖΑ, ο ΣΥΡΙΖΑ να σχηματίσει κυβέρνηση. Εδώ που φτάσανε τα πράγματα, με όλες αυτές τις προκλήσεις που έχουμε απέναντι μας, το χειρότερο και από μία κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ είναι η ακυβερνησία, είναι η αστάθεια. Έχουμε μπροστά μας, επίσης, την περιπέτεια της απλής αναλογικής. Θα χρειαστούμε δεύτερη εκλογική αναμέτρηση, αυτή την ώρα, αν δεν αλλάξει ο εκλογικός νόμος και μάλιστα με μεγάλη πλειοψηφία. Με την κλιμάκωση αυτής της τουρκικής προκλητικότητας, ποιος μας διαβεβαιώνει ότι στις δεύτερες εκλογές που θα γίνουν με υπηρεσιακή κυβέρνηση, με υπηρεσιακό πρωθυπουργό, υπηρεσιακούς υπουργούς, δεν θα έχουμε θερμό επεισόδιο; Και ποια θα είναι η αντίδρασή της χώρας σε αυτή την περίπτωση;

Βέβαια, το είπατε και εσείς, το ερώτημα έχει απαντηθεί. Εγώ θα το θέσω για τον κόσμο, για τους ακροατές. Πόσο θεσμικά σωστό, αλλά και ηθικά σωστό, είναι να αλλάζει ένας εκλογικός νόμος στο τέλος του παιχνιδιού και γιατί, εδώ στην ΕΡΤ, στις 14 Ιουνίου, ήταν ο πρωθυπουργός που έλεγε σε αντίστοιχη ερώτηση ‘‘μα είμαστε σοβαροί θα αλλάζουμε τους κανόνες του παιχνιδιού ανάλογα με το τι μας συμφέρει;’’. Σε αυτό τι λέτε, ότι έχουν αλλάξει τόσο δραματικά τα γεγονότα από τότε;

Ο πρωθυπουργόςέχει δώσει δείγματα συνέπειας, και δείγματα γραφής. Βρέθηκε πραγματικά στη χειρότερη περίοδο της μεταπολίτευσης να ασκεί την διακυβέρνηση της χώρας, αντιμετωπίζοντας σειρά εξωγενών αλλεπάλληλων κρίσεων: ελληνοτουρκικά, μεταναστευτικό, εισβολή στον Έβρο, πανδημία, πόλεμος στην ευρύτερη γειτονιά μας, ενεργειακή κρίση. Μία σειρά από κρίσεις που δεν προκλήθηκαν από ασκούμενες πολιτικές στο εσωτερικό, αλλά είναι κρίσεις εξωγενείς και, ευτυχώς, βρέθηκε ο Μητσοτάκης και η Νέα Δημοκρατία στο τιμόνι της χώρας και μπορούν αυτό οι πολίτες, αναλογιζόμενοι την ανθρωπογεωγραφία της προηγούμενης κυβέρνησης, σε αντίστοιχες περιπτώσεις να κρίνουν και να συγκρίνουν και να βγάλουν και συμπεράσματα. Αυτή την ώρα, όμως, σας λέω ποια είναι τα δεδομένα. Όταν αλλάζουν τα δεδομένα, δεν μπορεί να επιμένουμε στην ίδια συνταγή. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, σας λέω ότι οι προκλήσεις είναι τόσο σημαντικές, αυτά που κρίνονται το επόμενο διάστημα είναι πολύ σημαντικά…

Άρα κρίνετε ότι πρέπει να αλλάξει ο εκλογικός νόμος.

Που επιβάλλουν, από την στιγμή που έχουμε μια αντιθεσμική συμπεριφορά από το τρίτο κόμμα, η μόνη θεσμική αντίδραση στα χέρια της κυβέρνησης, κατά την ταπεινή μου γνώμη, είναι η αλλαγή του εκλογικού νόμου, έτσι ώστε το πρώτο κόμμα να μπορεί να σχηματίζει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Εάν οι πολίτες επιλέξουν τον ΣΥΡΙΖΑ, ο ΣΥΡΙΖΑ να είναι αυτός. Πιστεύω ότι θα επιλέξουν τη Νέα Δημοκρατία, γιατί έχουν τη δυνατότητα να κρίνουν και να συγκρίνουν και φαίνεται αυτό νομίζω και στις έρευνες της κοινής γνώμης, διότι μετά από τρία χρόνια, μετά από αλλεπάλληλες κρίσεις τις οποίες κληθήκαμε να αντιμετωπίσουμε, οι πολίτες δείχνουν, τουλάχιστον στις έρευνες κοινής γνώμης, ότι εμπιστεύονται και μάλιστα με σημαντικότατη διαφορά τη Νέα Δημοκρατία έναντι της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Θερμά ευχαριστώ για την ανάλυση, να είστε καλά. Ευχαριστώ πολύ.

Εγώ σας ευχαριστώ, καλή σας μέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/n3m9PAfKam8

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη Δημοτική Ραδιοφωνία Λάρισας 93,6 fm και στη δημοσιογράφο Ειρήνη Παπακαλούση

ΜΑΞΙΜΟΣ 10

Λάρισα, 1 Σεπτεμβρίου 2022

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου

στη Δημοτική Ραδιοφωνία Λάρισας 93,6 fm

και στη δημοσιογράφο Ειρήνη Παπακαλούση

Είμαστε πάλι πίσω και έχουμε τη χαρά να υποδεχτούμε την τηλεφωνική μας γραμμή τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας Λάρισας, το κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, για να συζητήσουμε λίγο την επικαιρότητα. Κ. Χαρακόπουλε, ευχαριστώ για το χρόνο σας

Καλημέρα, καλό μήνα.

Τι κάνετε και καλό μήνα,φυσικά.Η αλήθεια είναι ότι όταν κάναμε αυτή την προσυνεννόηση, είχαμε πει ότι θα τα λέγαμε για την αλλαγή του εκλογικού νόμου που ζητάτε και εσείς, όπως και άλλοι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, απ’ ότι μαθαίνουμε. Αλλά οι εξελίξεις μάς πρόλαβαν χθες και θα μου επιτρέψετε λίγο να ξεκινήσω από αυτή την παρέμβαση του πρώην προέδρου του κόμματος του κ. Κώστα Καραμανλή, η οποία προκάλεσε μία αμηχανία κατά πώς φαίνεται στη Νέα Δημοκρατία και πανηγυρισμούς στο ΣΥΡΙΖΑ, να το πω έτσι κομψά;

Κοιτάξτε, αμήχανο, είναι όλο αυτό που συμβαίνει με την ιστορία των υποκλοπών.Αλλά νομίζω ότι η κυβέρνηση από τη στιγμή που ο ίδιος ο πρωθυπουργός δημοσιοποίησε την υπόθεση, πήρε αποστάσεις από την ιστορία αυτή, αυτή την πολύ σοβαρή καταγγελία παρακολούθησης του κινητού τηλεφώνου του αρχηγού του τρίτου κόμματος, του κ. Ανδρουλάκη, δρομολόγησε όλες εκείνες τις αναγκαίες διαδικασίες σε επίπεδο κοινοβουλευτικό αλλά και σε επίπεδο δικαιοσύνης.Σήμερα θα συνεδριάσει η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, στην οποία έχουν κληθεί όλοι οι εμπλεκόμενοι, τους οποίους προτείνανε τα κόμματα.Συγκροτήθηκε εξεταστική επιτροπή, με βάση το δικαίωμα που έδωσε στην παρούσα βουλή η αλλαγή της σχετικής νομοθεσίας από την κυβέρνηση Μητσοτάκη, και με 120 ψήφους της αντιπολίτευσης συγκροτήθηκε εξεταστική επιτροπή που θα διερευνήσει την υπόθεση.Όπως,επίσης, και ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, ο κ Ντογιάκος, θα διερευνήσει την υπόθεση από την άποψη της δικαιοσύνης. Επομένως, εγώ αντιλαμβάνομαι ότι πήραν ‘‘φωτιά τα τόπια’’ από την υπόθεση αυτή, τα πολιτικά ‘‘τόπια’’ εννοώ, αλλά αυτά που έπρεπε να γίνουν νομίζω ότι έχουνε δρομολογηθεί. Η κυβέρνηση θέλει να χυθεί άπλετο φως και κυρίως επειδή η ιστορία αυτή δείχνει παθογένειες που υπάρχουν στο σύστημα το θεσμικό, στο σύστημα της λειτουργίας της υπηρεσίας πληροφοριών, ας το δούμε ως μια αφορμή για να θεραπεύσουμε παθογένειες. Η κυβέρνηση και στη συζήτηση που έγινε σε επίπεδο αρχηγών, την προ ημερησίας,ζήτησε από τα κόμματα της αντιπολίτευσης να προσέλθουν καταθέτοντας δημιουργικές προτάσεις.Γιατί το τελευταίο που χρειαζόμαστε ξέρετε είναι μία αποδυναμωμένη Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών.Η Ελλάδα βρίσκεται σε μία δύσκολη γειτονιά, αντιμετωπίζουμε έναν κυκεώνα προκλήσεων, έχουμε τον εξ ανατολών γείτονα, ο οποίος,πραγματικά, είναι σε ένα παραλήρημα, έχουμε ένα κρεσέντο απειλών με αφορμή και τη συμπλήρωση αυτές τις μέρες 100 χρόνων από τη Μικρασιατική Καταστροφή.

Φαντάζομαι ότι αυτό δεν το αμφισβητεί κάνεις κ. Χαρακόπουλε, αλλά απ’ αυτό μέχρι να παρακολουθείται κάποιος προσωπικά και να μην ξέρει και το λόγο που παρακολουθείται ότι χρειαζόμαστε μία ισχυρή ΕΥΠ, φυσικά δεν πιστεύω ότι θα διαφωνήσει ουδείς μαζί σας. Αλλά το να παρακολουθείτε ένας άνθρωπος και να μην μπορεί να μάθει και το λόγο για τον οποίο παρακολουθείται,σε θεσμικό επίπεδο.

Μπορεί να τον μάθει.

Απλά δεν θέλει κατ’ ιδίαν όπως λέει. Θέλει…

Κοιτάξτε να δείτε.Υπάρχει αυτή η πρόνοια ότι θα πρέπει να διασφαλιστεί το απόρρητο.Εχθές ο πρώην πρωθυπουργός είπε ότι το μείζον είναι αυτή τη στιγμή ότι υποτάσσεται το απόρρητο μπροστά στην ανάγκη κάθαρσης του δημοσίου βίου.Νομίζω ότι τις επόμενες ώρες θα έχουμε και πιο ξεκάθαρες τοποθετήσεις. Σήμερα, όπως σας είπα, θα συνεδριάσει η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας.Ας αναμένουμε να δούμε ποια θα είναι και τα αποτελέσματα...

Θεωρείτε, δηλαδή, ότι η παρέμβαση Καραμανλή δεν είχε επί της ουσίας κάτι καινούργιο να πει, υπό την έννοια ότι έχουν δρομολογηθεί οι διαδικασίες ήδη από την πλευρά της κυβέρνησης;

Η τοποθέτηση του πρώην πρωθυπουργού του Κώστα Καραμανλή αναμφίβολα έχει βαρύτητα. Άλλωστε όχι μόνο για το κύρος που έχει ένας τέως πρωθυπουργός, αλλά και γιατί κι ο ίδιος βρέθηκε εν μέσω της δικής του κυβερνητικής θητείας στο στόχαστρο υποκλοπών.Θυμόσαστε ότι στην αρχή του βίου της κυβέρνησης Καραμανλή διαπιστώθηκε ότι ο ίδιος ο πρωθυπουργός και πρωτοκλασάτοι υπουργοί παρακολουθούντο. Τότε η υπόθεση γνωστοποιήθηκε με πρωτοβουλία της τότε κυβέρνησης και οδηγήθηκε στην Δικαιοσύνη. Και εφάνη ότι οι παρακολουθήσεις γινόντουσαν από ξένο παράγοντα.Αναμφίβολα, λοιπόν, έχει βαρύτητα.Αλλά σας λέω ότι αυτή την ώρα έχουν δρομολογηθεί σε επίπεδο κοινοβουλευτικό αλλά και σε επίπεδο δικαιοσύνηςοι όλες διαδικασίες. Και αν για τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες,αυτή την ώρα, υπάρχει το στοιχείο του απορρήτου, στη δικαστική διερεύνηση της υπόθεσης προφανώς αυτό δεν υπάρχει. Από τη στιγμή που ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου ο κ. Ντογιάκος θα καλέσει όλους τους εμπλεκόμενους,αυτούς που διετέλεσαν διοικητές της ΕΥΠ, αυτούς που είχανε σχέση, τον προϊστάμενο της αρχής διασφάλισης του απορρήτου,προφανώς εκεί στο πλαίσιο της δικαστικής διερεύνησης θα ειπωθούν όλα χωρίς να υπάρχει αυτή η επίκληση του απορρήτου.

Η παρέμβαση Καραμανλή, θα σταθώ λίγο ακόμα σε αυτή, πιστεύετε ότι έφερε σε δύσκολη θέση τον Πρωθυπουργό;

Δεν μπορώ να ξέρω εγώ τα συναισθήματα του πρωθυπουργού.

Εσείς εκεί πέρα στη Νέα Δημοκρατία δηλαδή είπατε: α, τι καλά που τα είπε ο πρώην πρόεδρος, συμφωνούμε μαζί του;

Προφανώς θα ερωτηθεί και στο μπρίφινγκ ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, ο οποίος θα δώσει απαντήσεις. Προφανώς, σας είπα και τη δική μου άποψη επ’ αυτού. Κοιτάξτε όταν προέκυψε το ζήτημα και υπήρχε μία αναφορά στην Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης,Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης, που έχω την τιμή να προεδρεύω, από τον κ.Χάρη Καστανίδη, πολύ πριν πάρει αυτές τις διαστάσεις η υπόθεση, μίλησα ευθαρσώς καιείπα ότι πρόκειται για μία σοβαρότατη καταγγελία και πρέπει να τύχει δικαστικής διερεύνησης και να χυθεί άπλετο φως πριν ακόμη τοποθετηθεί οποιοσδήποτε βουλευτής της κυβερνητικής πλειοψηφίας.Επιμένω, λοιπόν, ότι σε τέτοια ζητήματα δεν πρέπει να μείνει καμία σκιά. Έχει απόλυτο δίκιο, λοιπόν, ο πρώην πρωθυπουργός όταν λέει ότι οι σκιές είναι ιοβόλες, αν θέλετε, για το όλο πολιτικό σύστημα και δεν πρέπει σε τέτοιες περιόδους που υπάρχει και αμφισβήτηση από ένα τμήμα, λόγω και του λαϊκισμού που επικράτησε στα 10 χρόνια αυτά της οικονομικής κρίσης, του δημοκρατικού πολιτεύματος, δεν πρέπει να μένουν σκιές.Πρέπει να διερευνηθεί η υπόθεση και να μάθουμε όλη την αλήθεια.

Να έλθουμε τώρα στο θέμα του εκλογικού νόμου την αλλαγή του οποίου είστε ένας από αυτούς που της ζητούν. Είστε πάρα πολλοί τελικά μέσα στη Νέα Δημοκρατία που ζητάτε να αλλάξει ο εκλογικός νόμος, διότι σας άκουγα να λέτε σε μία συνέντευξη σας ότι εγώ αυτό βλέπω κυριαρχεί στις συζητήσεις που κάνουμε τους συναδέλφους μου, δεν το λέω μόνο εγώ, το λένε κι άλλοι.Για ποιο λόγο ζητάτε τώρα κύριε Χαρακόπουλε την αλλαγή

Κοιτάξτε να δείτε το ζήτημα του εκλογικού νόμου μου ετέθη ως ερώτημα.Δεν ήταν κάτι που εγώ ζήτησα να ανακινηθεί η συζήτηση περί εκλογικού νόμου. Ήταν στο πλαίσιο συνέντευξης μου στο κανάλι της Βουλής από τον συνάδελφό σας το κ. Λάμπρο Πέγγο. Κατά το παρελθόν υπήρχε και πάλι συζήτηση, όπως ξέρετε, για την αλλαγή του εκλογικού νόμου με στόχο τη βιωσιμότητα των κυβερνήσεων. Γιατί αυτό; Ο ΣΥΡΙΖΑ κατά την προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο που είχε την πλειοψηφία της διακυβέρνησης μαζί με τους ΑΝΕΛ άλλαξε τον εκλογικό νόμο και ψήφισε την απλή αναλογική.Με βάση το σύνταγμα όπως ξέρετε ο εκλογικός νόμος που ψηφίζεται, ισχύει για την μεθεπόμενη εκλογική αναμέτρηση, εκτός εάν υπάρξει ισχυρή πλειοψηφία 2/3, με διακόσιους τουλάχιστον βουλευτές, ισχύει άμεσα,στις επόμενες εκλογές.Εμείς αλλάξαμε αυτόν τον εκλογικό νόμο και σε μία ένδειξη καλής θέλησης, αν θέλετε, μειώσαμε το μπόνους των 50 εδρών που έδινε στον πρώτο κόμμα ο νόμος Παυλόπουλου, δίνοντας μία δυνατότητα κλιμακωτού μπόνους, ανάλογα με το ποσοστό που παίρνει το πρώτο κόμμα. Τα δεδομένα όμως έχουν αλλάξει.
Έχουμε την αλλαγή ηγεσίας στο ΠΑΣΟΚ, κατά την οποία ο νέος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο κ. Ανδρουλάκης ξεκαθάρισε ότι δεν θα δεχθεί ο αρχηγός του πρώτου κόμματος να είναι πρωθυπουργός σε περίπτωση συνεργασίας. Είπε, ότι, ούτε ο Μητσοτάκης ούτε ο Τσίπρας θα γίνουν πρωθυπουργοί. Λοιπόν, όταν ο αρχηγός του τρίτου κόμματος a priori αποκλείει το δικαίωμα να είναι πρωθυπουργός ο αρχηγός του πρώτου κόμματος…

Εδώ έχουμε θέμα λέτε.

Με τα σημερινά δεδομένα και με τις δημοσκοπήσεις που δείχνουν ισχυρό προβάδισμα στη Νέα Δημοκρατία μιλούμε για τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Άλλα και αν ακόμα δεν ήταν ο Μητσοτάκης αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ πρώτο κόμμα, θα επέβαλε ο αρχηγός του κόμματος τον πρωθυπουργό; Αυτά δεν συμβαίνουν πουθενά στο δυτικό κόσμο όπου έχουμε σε αρκετές χώρες κυβέρνησης συνεργασίας. Το ένα είναι αυτό. Και το δεύτερο είναι ότι στο τοξικό κλίμα που δημιουργήθηκε βλέπετε, πια, δημιουργείται μια τεράστια απόσταση ανάμεσα στο πρώτο και το τρίτο κόμμα όπως τουλάχιστον καταγράφονται αυτή την ώρα στις δημοσκοπήσεις. Γι’ αυτό και είπα ότι η χώρα το τελευταίο που χρειάζεται αυτή την ώρα είναι αστάθεια, ζούμε σε μία γειτονιά στην οποία βιώνουμε πολύ έντονες προκλήσεις, έχουμε μία ευθεία απειλή casus belli από τον εξ ανατολών, στην ευρύτερη γειτονιά μας υπάρχει ένας πόλεμος ο οποίος έχει μία σειρά από επιπτώσεις από την ενεργειακή κρίση μέχρι απειλή επισιτιστικής κρίσης, μπροστά μας έχουμε έναν βαρύ χειμώνα όπως όλοι ομολογούν στην Ευρώπη. Βλέπετε τις περικοπές που ήδη ανακοινώνονται στο κομμάτι το ενεργειακό στη βόρεια Ευρώπη…

Τις βλέπουμε και ανησυχούμε.

Επομένως, το τελευταίο που χρειαζόμαστε είναι να έχουμε αλλεπάλληλες εκλογικές αναμετρήσεις τις οποίες μάλιστα θα τις διεξάγουν τη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση ή αν χρειαστεί και Τρίτη, υπηρεσιακή κυβέρνηση, υπηρεσιακός πρωθυπουργός. Φαντάζεστε λοιπόν να έχουμε θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο και στην Ελλάδα να έχουμε μια προεκλογική περίοδο κατά την οποία θα έχουμε υπηρεσιακό πρωθυπουργό που θα κληθεί να αντιμετωπίσει τέτοια φαινόμενα; Γι’ αυτό είπα ευθαρσώς κάτι που συζητείται και ευρέως μεταξύ των συναδέλφων της Νέας Δημοκρατίας ότι θα πρέπει να ξαναδούμε την αύξηση του μπόνους στις 50 έδρες στο πρώτο κόμμα.

Αυτό σημαίνει ότι βλέπετε να απομακρύνεται το ενδεχόμενο της … Η κυρία Μπακογιάννη η οποία βέβαια είπε ότι δύσκολα αλλάζει αποφάσεις ο πρωθυπουργός θα δούμε λέει πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα. Πάντως σας απάντησαν από το ΣΥΡΙΖΑ, ο Παύλος Πολάκης είπε ότι θέλετε τώρα να αλλάξετε τον εκλογικό νόμο διότι δεν θα καταφέρετε την αυτοδυναμία. Ο κ. Παππάς είπε ότι φοβάστε μήπως είναι πρώτο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ και για αυτό θέλετε να τον αλλάξετε.

Μα άμα είναι πρώτο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ γιατί δεν θέλει να αλλάξουμε τον εκλογικό νόμο και να κάνει αυτοδύναμη κυβέρνηση; Ίσα-ίσα εγώ είπα ότι είναι τώρα ευκαιρία αφού τώρα ο κ. Παύλος Πολάκης λέει ότι συμφωνεί γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι πρώτο κόμμα ας έρθουν να τον ψηφίσουμε μαζί και να φύγει τελείως η νάρκη της απλής αναλογικής. Το πρώτο κόμμα να έχει το μπόνους των 50 εδρών και όποιος κερδίζει, καθαρή λύση, ας σχηματίζει αυτοδύναμη κυβέρνηση.

Μάλιστα.

Τα περί ηττοπάθειας και τα λοιπά τα διαβάζω ως αστεία…

Αυτό θα προσέθετα τώρα το θέμα της ηττοπάθειας.

Από τη στιγμή που λέμε το πρώτο κόμμα να πάρει 50 έδρες για να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση, ορίστε, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ πιστεύει ότι είναι πρώτο κόμμα τι τη θέλει την απλή αναλογική και τις διεργασίες συνεργασιών και συνεννοήσεων και συναινέσεων που μπορεί να μην υπάρξουν και τα παζάρια και τα αλισβερίσια. Καθαρή λύση, ορίστε, αν είστε πρώτο κόμμα ελάτε να σχηματίσετε εσείς πρώτοι κυβέρνηση.

Κύριε Χαρακόπουλε, να κλείσω με το τελευταίο ερώτημα, τι θα κάνουμε με την ακρίβεια, με την ενέργεια που είναι μπροστά, δηλαδή τρέμουμε στην έλευση του χειμώνα πραγματικά με αυτά που ακούμε ολημερίς από αξιωματούχους της Ευρώπης γενικότερα αλλά και παγκοσμίως.

Αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα.

Και αυτό φαίνεται να απασχολεί και τον κόσμο από ότι φαίνεται και στις δημοσκοπήσεις.

Ουδείς με πήρε να με ρωτήσει τι γίνεται με τις παρακολουθήσεις. Πολλοί είναι αυτοί που μου τηλεφωνούν, Μάξιμε τι μπορεί να γίνει με το πετρέλαιο, τι θα γίνει με το ρεύμα. Και οι τιμές αυτές συμπαρασύρουν μοιραία τις τιμές σε αγαθά και προϊόντα και υπηρεσίες. Το μόνο παρήγορο σε αυτό κυρία Παπακαλούση είναι ότι δεν είναι ελληνικό το πρόβλημα, είναι πανευρωπαϊκό και παγκόσμιο, επειδή ακριβώς είναι εξωγενές, και πιστεύω ότι επειδή ο χειμώνας είναι ακόμη βαρύτερος στην κεντρική και στη βόρειο Ευρώπη, θα ληφθούν αποφάσεις συνολικά σε επίπεδο ευρωπαϊκής ένωσης και θα υπάρξει ένα γενναίο πρόγραμμα στήριξης των ευρωπαίων πολιτών των νοικοκυριών της Ευρώπης, της ευρωπαϊκής κοινωνίας ενόψει του χειμώνα που έχουμε μπροστά μας. Σε εθνικό επίπεδο η κυβέρνηση εξαντλεί κάθε δυνατότητα, υπήρχαν μία σειρά παρεμβάσεις αναμένονται και νέες εξαγγελίες του πρωθυπουργού από το βήμα της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης. Είθισται, πάντοτε από τη Θεσσαλονίκη να εξαγγέλλεται ο προγραμματισμός της κυβέρνησης όσον αφορά την οικονομία, το οικονομικό σκέλος. Ο πρωθυπουργός βέβαια στο τελευταίο υπουργικό συμβούλιο επιχείρησε να μαζέψει λίγο τους τόνους γιατί καλλιεργούνται μεγάλες προσδοκίες, αλλά ουδείς γνωρίζει πώς μπορεί να εξελιχθούν τα πράγματα στο χειμώνα που έχουμε μπροστά μας, άρα δεν πρέπει να εξαντλήσουμε κάθε εφεδρεία που έχουμε αυτή την ώρα. Τα πράγματα στην οικονομία ευτυχώς βοηθούντος και του τουρισμού δεν είναι άσχημα. Οι ρυθμοί ανάπτυξης είναι θετικοί, είχαμε μία ανάκαμψη του τουριστικού προϊόντος πολύ έντονη, θυμίζει μέρες του ΄19 προ της πανδημίας. Όλα αυτά αφήνουν έσοδα μέσω της φορολόγησης στα ταμεία του κράτους και έτσι υπάρχει η δυνατότητα κάποιων παρεμβάσεων στοχευμένων για τη στήριξη ευάλωτων, κυρίως της μεσαίας τάξης, άλλα το πρόβλημα όπως σας λέω ξεπερνάει το κάθε κράτος μέλος, θα πρέπει να υπάρχει μία πανευρωπαϊκή λύση

Η οποία και άργησε κιόλας κύριε Χαρακόπουλε.

Άργησε. Εδώ να προσυπογράψω πλήρως την τοποθέτηση χθες του πρώην πρωθυπουργού, γιατί όλοι μείνανε στο κομμάτι αυτό των υποκλοπών. Είπε και πολλά άλλα σημαντικά και για τα ελληνοτουρκικά, και τους συμμάχους μας, οι οποίοι πολλές φορές έχουν μία ουδετερότητα και μία ανοχή προς την Τουρκία που λειτουργεί υπέρ της Τουρκίας στο τέλος της ημέρας, όπως επίσης και για το τεράστιο έλλειμμα ηγεσίας που υπάρχει σε αυτό που λέμε δυτικός κόσμος, αυτό που λέμε Ευρώπη, η οποία σέρνεται πολλές φορές πίσω από τις εξελίξεις και αυτό το αργοκίνητο καράβι μπορεί να πηγαίνει στη σωστή ρότα αλλά μέχρι να γυρίσει η πορεία, να αλλάξει πορεία, χρειάζεται χρόνος.

Κύριε Χαρακόπουλε πολύ σας ευχαριστώ μακάρι να είχαμε χρόνο να πούμε περισσότερα αλλά νομίζω ότι καλά ήταν κι αυτά. Μέχρι την επόμενη φορά…

Καλημέρα.

Καλημέρα και σε εσάς.

Γεια σας.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/4x7RGC7qpBI

Read more...

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στην εκπομπή "Πρωινή Επισκόπηση" του Τηλεοπτικού Σταθμού της Βουλής με τούς δημοσιογράφους Λάμπρο Πέγκο και Λουκία Γκάτσου

ΜΑΧΙΜΟΣ 1 6

Αθήνα, 29 Αυγούστου 2022

 

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος
στην εκπομπή "Πρωινή Επισκόπηση" του Τηλεοπτικού Σταθμού της Βουλής
με τούς δημοσιογράφους Λάμπρο Πέγκο και Λουκία Γκάτσου

 

Έχουμε κοντά μας τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας του νομού Λαρίσης κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα.

Καλημέρα, καλή εβδομάδα και καλή σεζόν. Καλή αρχή.

Είστε νέος ηλικιακά αλλά έμπειρος βουλευτής και ξέρετε καλά ότι όταν πάμε προς την τελική ευθεία ο υδράργυρος, το κοινωνικό θερμόμετρο ανεβαίνει κατακόρυφα. Τώρα έχει βαρύνει ακόμα περισσότερο το κλίμα μετά και τις καταγγελίες Ανδρουλάκη και τις υποκλοπές. Ως πού θα φτάσει η όξυνση και κατά πόσο μπορεί να αντέξει η κυβέρνηση να πάει εκλογές στο τέλος, όπως λέει ο κ. Μητσοτάκης;

Πράγματι, η περιγραφή που κάνετε ευσταθεί. Πάντοτε είχαμε μία κλιμάκωση της πολιτικής αντιπαράθεσης όσο ζυγώναμε προς τις εκλογές μετά την εξάντληση του τρίτου έτους διακυβέρνησης, και στην Ελλάδα το σύνηθες είναι να έχουμε και πρόωρες εκλογές. Ωστόσο, έχουμε σαφή δέσμευση του πρωθυπουργού κατ’ επανάληψη ότι θα εξαντλήσει την τετραετία. Φοβούμαι, όμως, ότι το κλίμα επιδεινώθηκε ακόμη περισσότερο και είμαστε σε ένα τοξικό θα έλεγα περιβάλλον μετά την υπόθεση αυτή που έγινε γνωστή για τις επισυνδέσεις, υποκλοπές, παρακολουθήσεις, όπως θέλετε πείτε το. Νομίζω, όμως, ότι αν δούμε τα γεγονότα νηφάλια θα αναγνωρίσουμε ότι η κυβέρνηση και προσωπικά ο πρωθυπουργός, από τη στιγμή που έγινε γνώστης της υπόθεσης, όχι απλά πήρε σαφείς αποστάσεις από αυτές, αλλά δρομολόγησε και όλες εκείνες τις διαδικασίες προκειμένου, αφενός να χυθεί άπλετο φως και αφετέρου να δούμε ποιες είναι οι δυσλειτουργίες σε θεσμικό επίπεδο της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών, γιατί έχουμε ανάγκη από μία αποτελεσματική Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών, ιδιαίτερα με τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει η χώρα, έτσι ώστε αυτές να θεραπευτούν. Η κυβέρνηση προχώρησε, όπως είπα, σε αυτοκριτική, έκανε αποδεκτή και την παραίτηση του διοικητή της ΕΥΠ, αλλά και την παραίτηση του Γενικού Γραμματέα στο γραφείο του πρωθυπουργού, του κ. Δημητριάδη, που είχε την εποπτεία της ΕΥΠ, αποδέχτηκε άμεσα στην εκκίνηση όλων των κοινοβουλευτικών διαδικασιών και σήμερα θα έχουμε τη συζήτηση για τη συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής. Ένα δικαίωμα επίσης, η συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής με πρωτοβουλία της αντιπολίτευσης, που από αυτή την κυβέρνηση, σε αυτή την κοινοβουλευτική περίοδο καθιερώθηκε. Η δικαιοσύνη, επίσης, έχει επιληφθεί. Ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου έχει επιληφθεί της υπόθεσης και η κυβέρνηση ανακοίνωσε μία σειρά πρωτοβουλιών, επίσης, για την ενίσχυση της λογοδοσίας της ΕΥΠ και της περαιτέρω διαφάνειας και της θεσμικής της θωράκισης. Το τελευταίο που χρειαζόμαστε είναι μία αποδυναμωμένη Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών, στον κόσμο αυτό των προκλήσεων που αντιμετωπίζουμε, ελληνοτουρκικά, μεταναστευτικό γενικότερα κυβερνοεπιθέσεις. Ενίσχυση χρειαζόμαστε, λοιπόν, του θεσμικού πλαισίου λειτουργίας της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών και προς αυτή την κατεύθυνση ο πρωθυπουργός και από το βήμα της Βουλής κατά τη συζήτηση σε επίπεδο αρχηγών την Παρασκευή, ζήτησε συγκεκριμένες προτάσεις από τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Αντιθέτως, δεν λάβαμε καμία δημιουργική πρόταση από την αντιπολίτευση, αλλά μία κλιμάκωση, με κορώνες αντιπολιτευτικές, στο κλίμα αυτό που και εσείς περιγράψατε νωρίτερα, καθώς οδεύουμε στον τέταρτο χρόνο της διακυβέρνησης και σε εκλογές τον επόμενο χρόνο, στο τέλος της τετραετίας.

Πάντως κ. Χαρακόπουλε και ο κ. Κατρουγκαλος μας έλεγε νωρίτερα πως η αντιπολίτευση δεν έλαβε τις απαντήσεις που ζήτησε. Τώρα με φόντο την συζήτηση…

Με συγχωρείτε τώρα, κάποια πράγματα καλύπτονται από τη διαδικασία του απορρήτου, γιατί βλέπουμε και πράγματα που δεν τιμούν και τη λειτουργία του κοινοβουλίου…

Είχαμε διαρροές…

Διαρροές, τις οποίες καυτηρίασε και ο ίδιος ο πρόεδρος της Βουλής και πολύ σωστά έκανε γιατί, έλεος πια, θα πρέπει όλοι να έχουμε τη συναίσθηση της ευθύνης που έχουμε ως πολιτικά πρόσωπα. Η συνεδρίαση της Επιτροπής Θεσμών Διαφάνειας, την οποία αποδέχθηκε η κυβέρνηση και υπήρξε η πρώτη συνεδρίαση την προηγούμενη εβδομάδα για την επικύρωση της τοποθέτησης του κ. Δεμίρη ως νέου διοικητή στην ΕΥΠ, και θα έχουμε και τις επόμενες μέρες συνεδρίαση προκειμένου να διερευνηθεί αυτή η υπόθεση, καλύπτεται από τη διαδικασία του απορρήτου, της μυστικότητας. Εάν καταλύεται αυτή η διαδικασία του απορρήτου και της μυστικότητας με διαρροές και μάλιστα και κατά την διάρκεια της συνεδρίασης, τότε για ποια υπευθυνότητα μιλάμε και για ποιες διαδικασίες; Άκουσα νωρίτερα και στο βίντεο τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, τον κ. Ανδρουλάκη, να λέει “δεν θέλω να μου το πείτε στο αυτί, βγείτε δημόσια να πείτε τον εθνικό λόγο” για τον οποίο τον παρακολουθούσε η ΕΥΠ. Η ΕΥΠ είχε τη νόμιμη επισύνδεση. Από τη στιγμή που ο νόμος λέει ότι η διαδικασία είναι απόρρητη και μυστική πώς μπορεί να ειπωθεί αυτό; Ο ίδιος, όμως, έχει την δυνατότητα να ενημερωθεί και κλήθηκε αρμοδίως να ενημερωθεί για τον λόγο για τον οποίο γινόταν αυτή η νόμιμη επισύνδεση του τηλεφώνου του. Αν ο ίδιος κρίνει μετά ότι δεν είναι μείζων λόγος αυτός, ας το δημοσιοποιήσει ο ίδιος, αλλά δεν μπορεί να ζητάει να γίνει αυτό από την πολιτεία, η οποία οφείλει να εφαρμόζει τους νόμους.

Τώρα με φόντο τη συζήτηση σήμερα για τη σύσταση εξεταστικής, εσείς πιστεύετε ότι είμαστε μπροστά σε ένα νέο κύμα αποκαλύψεων ή ότι είδαμε, είδαμε, για τον κύριο Ανδρουλάκη και τον κύριο Κουκάκη;

Δεν μπορώ να το ξέρω αυτό. Εμείς δεν θα εμποδίσουμε τη συγκρότηση εξεταστικής. Άλλωστε, όπως σας είπα, επί των ημερών της δικής μας διακυβέρνησης δόθηκε αυτό το δικαίωμα, η δυνατότητα στην αντιπολίτευση με 120 βουλευτές -με μία πρόταση που θα υπερψηφιστεί από 120 βουλευτές, να συγκροτείται εξεταστική επιτροπή. Θέλω να πιστεύω ότι η λειτουργία της εξεταστικής επιτροπής θα είναι ουσιαστική, δεν θα έχει στόχο την δημιουργία εντυπώσεων αλλά να πέσει άπλετο, περισσότερο φως σε αυτή την υπόθεση, όπου όλοι θα θέλαμε να ξέρουμε τι ακριβώς συνέβη. Και κυρίως να διδαχθούμε από αυτές τις υποθέσεις και κάθε φορά να γινόμαστε σοφότεροι και να βελτιώσουμε, όπως σας είπα, τη θεσμική λειτουργία της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών. Περισσότερη λογοδοσία και περισσότερη διαφάνεια στην αρμόδια Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής.

Να επιμείνω λίγο στο πρώτο ερώτημα που έθεσα, ότι, αν όπως λέει ο λαός «πέφτουν κορμιά» εδώ και δεν υπάρχει ίχνος συναίνεσης και στα κρίσιμα αυτά ζητήματα, κατά πόσο μπορεί να τραβήξει μέχρι τέλους τη δέσμευση αυτή ο πρωθυπουργός ότι οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος και κατά πόσο εξετάζεται και ένα σενάριο, ένα ενδεχόμενο αλλαγής του εκλογικού νόμου, δεδομένου ότι αυτές οι διεργασίες δυσκολεύουν; Και κάτι είπε ο πρωθυπουργός περί τρίμηνης πολιτικής αστάθειας…

Την τρίμηνη πολιτική αστάθεια την χρησιμοποίησε ως επιχείρημα απαντώντας στον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, τον κ. Τσίπρα, ο οποίος ζητάει εκλογές, αλλά, όταν του έθεσε το δίλημμα εάν πράγματι ζητάει εκλογές να καταθέσει πρόταση μομφής, δεν σήκωσε το γάντι ο κ. Τσίπρας. Το τελευταίο που χρειάζεται η χώρα αυτή τη στιγμή κ. Πέγκο, είναι αστάθεια. Η προκήρυξη εκλογών εν μέσω, κλιμάκωσης τουρκικών προκλήσεων, μεταναστευτικών απειλών, αστάθειας στην ευρύτερη γειτονιά μας λόγω του πολέμου στην Ουκρανία με τη ρωσική εισβολή, ενεργειακής κρίσης, ενός χειμώνα που θα είναι βαρύς όπως όλοι προβλέπουν σε όλη την Ευρώπη, το τελευταίο που θα χρειαζόμασταν θα ήταν μία παρατεταμένη εκλογική περίοδος με δύο εκλογές -όλοι τις προδικάζουν γιατί με την απλή αναλογική, την νάρκη της απλής αναλογικής που ψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα σχηματιστεί κυβέρνηση- θα χρειαστούμε δεύτερη εκλογική αναμέτρηση. Η δεύτερη εκλογική αναμέτρηση θα διεξαχθεί με υπηρεσιακή κυβέρνηση, υπηρεσιακό πρωθυπουργό. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι σε αυτό το πλαίσιο αστάθειας που υπάρχει στην ευρύτερη γειτονιά μας, και σε παγκόσμιο θα έλεγα επίπεδο, το τελευταίο που χρειαζόμαστε είναι η απουσία στιβαρής, ισχυρής, αυτοδύναμης κυβέρνησης. Γι’ αυτό και στόχος της Νέας Δημοκρατίας, πάντοτε, ήταν η συγκρότηση αυτοδύναμων κυβερνήσεων, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι ήταν αυτοσκοπός, υπό την έννοια ότι θέλουμε να νεμόμεθα μονοκομματικά την διακυβέρνηση της χώρας. Άλλωστε, δείγματα γραφής περί του αντιθέτου έχουμε δώσει και στην παρούσα κοινοβουλευτική περίοδο, όπου στην κυβέρνηση συμμετέχουν και πολλά πρόσωπα που προέρχονται εκτός του χώρου της Νέας Δημοκρατίας. Εμείς ψηφίσαμε έναν εκλογικό νόμο, που δίνει τη δυνατότητα συναινέσεων και συνεργασιών στη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση. Μειώσαμε το μπόνους που έδινε ο νόμος Παυλόπουλου, ο προηγούμενος εκλογικός νόμος. Νομίζω, όμως, ότι από την στιγμή που ο αρχηγός του τρίτου κόμματος, ο κ. Ανδρουλάκης, από την ημέρα της εκλογής του, με περισσή αλαζονεία ξεκαθάρισε ότι δεν θα συναινούσε σε μια κυβέρνηση με πρωθυπουργό τον αρχηγό του πρώτου κόμματος -όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν, παρ’ ότι βρισκόμαστε στον τέταρτο χρόνο διακυβέρνησης, ότι η ΝΔ έχει ισχυρότατο προβάδισμα, οι τελευταίες δημοσκοπήσεις που είδαν το φως της δημοσιότητας μετά και από όλη αυτήν την αρνητική επικαιρότητα, έδειξαν ότι έχει προβάδισμα από 6,5 έως 8,5%-, αντιλαμβάνεσθε ότι είναι δύσκολη η συνεννόηση. Υπ’ αυτήν την έννοια, θα έλεγα ότι πρέπει να ξαναδούμε το ζήτημα του εκλογικού νόμου και να επανέλθουμε ενδεχομένως στο μπόνους των 50 εδρών, που έδινε ο προηγούμενος νόμος στο πρώτο κόμμα, προκειμένου να σχηματιστεί αυτοδύναμη κυβέρνηση, Γιατί το τελευταίο που χρειάζεται η χώρα είναι αστάθεια. Ο εκλογικός νόμος πρέπει να δίνει κυβερνησιμότητα, η χώρα χρειάζεται σταθερότητα, σταθερές κυβερνήσεις για να αντιμετωπίσει τις τεράστιες προκλήσεις που έχουμε μπροστά μας.

Και νομίζετε ότι πρέπει να το κάνει άμεσα η κυβέρνηση αυτό που λέτε;

Εγώ σας λέω τι πιστεύω προσωπικά και τι εισπράττω συζητώντας με συναδέλφους της ΝΔ, το τελευταίο διάστημα, μετά τις τελευταίες εξελίξεις, τη στάση του τρίτου κόμματος που δεν λειτουργεί προς την κατεύθυνση της συγκρότησης συναινέσεων και συνεννόησης, προκειμένου να αντιμετωπισθούν τα μείζονα προβλήματα, οι εθνικές προκλήσεις που έχει η χώρα απέναντί της.

Αυτό που είπα προηγουμένως στον κ. Κατρούγκαλο, έχετε την αίσθηση ότι για να φύγει η κυβέρνηση εμπρός από το θέμα αυτό των υποκλοπών στη ΔΕΘ θα σπάσει τον κουμπαρά και θα δώσει κάτι παραπάνω.

Να τελειώσω λίγο το προηγούμενο. Εγώ νομίζω ότι την πρόκληση του εκλογικού νόμου πρέπει να την δεχτεί και ο ΣΥΡΙΖΑ. Αφού υποστηρίζει ότι θα κερδίσει τις εκλογές, δεν έχει λόγο να μην θέλει μια καθαρή λύση, για να σχηματίσει κυβέρνηση. “Ιδού λοιπόν η Ρόδος, ιδού και το πήδημα”. Η κυβέρνηση βρέθηκε σε μια πολύ δύσκολη περίοδο. Αντιμετώπισε την πανδημία, κατόπιν είχαμε τον πόλεμο στην Ουκρανία και την ενεργειακή κρίση, με την εκτόξευση των τιμών στο φυσικό αέριο και συνακόλουθα στο πετρέλαιο και όλα αυτά συμπαρέσυραν τις τιμές σε υπηρεσίες και αγαθά. Τα τρία αυτά χρόνια με τις απανωτές κρίσεις η κυβέρνηση έμπρακτα απέδειξε ότι στήριξε τον εργαζόμενο, την μεσαία επιχείρηση, τα νοικοκυριά τους ανέργους, με μια σειρά από δράσεις, από τις επιταγές της ακρίβειας, το fuel pass, το energy pass. Στην περίοδο της πανδημίας δισεκατομμύρια δόθηκαν για τη στήριξη της πραγματικής οικονομίας, και όσων αναγκαστικά βρέθηκαν εκτός της παραγωγικής διαδικασίας. Νομίζω έχει δώσει σαφή δείγματα γραφής. Στην ΔΕΘ είθισται να εξαγγέλλεται η οικονομική πολιτική της κυβέρνησης για την επόμενη χρονιά. Από τη στιγμή που ο τουρισμός πάει πολύ καλά, σε σχέση με την περυσινή χρονιά -φαίνεται ότι θα ξεπεράσουμε και τα όρια του 2019 προ πανδημίας- παρά την κρίση, οι ρυθμοί ανάπτυξης στη χώρα είναι θετικοί, επενδυτικοί κολοσσοί επενδύουν στη χώρα, η ανεργία έχει μειωθεί σε επίπεδα δεκαετίας, δημιουργείται, λοιπόν, εκείνος ο δημοσιονομικός χώρος που θα μπορέσει ο πρωθυπουργός να εξαγγείλει συγκεκριμένα μέτρα για τη στήριξη της μεσαίας τάξης και των πιο ευάλωτων. Για πρώτη φορά μετά από 12 χρόνια θα έχουμε αυξήσεις στις συντάξεις σε μια χώρα που 2,5 εκατομμύρια συμπολιτών μας είναι συνταξιούχοι. Κι αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό και δείχνει τη θετική ανταπόκριση της πολιτείας έναντι της κοινωνίας των πολιτών.

Σας καλέσαμε σήμερα, γιατί μάθαμε ότι η χάρη σας έφθασε μέχρι το Βατικανό. Παρουσιάσατε εκεί τις Αγίες Σοφίες σε όλον τον κόσμο;

Η έκδοση αυτή που έχουμε κάνει με τη στήριξη της Βουλής των Ελλήνων, του Προέδρου του Κοινοβουλίου, του κ. Τασούλα, παρουσιάστηκε στη Βενετία στο πλαίσιο του 24ου Διεθνούς Συνεδρίου Βυζαντινών Σπουδών σε μια μεγάλη, πολύ επιτυχημένη εκδήλωση, σε συνεργασία με το Ινστιτούτο Βυζαντινών και Μεταβυζαντινών Σπουδών. Στην Βενετία τύχαμε θερμής υποδοχής και από τη Δημοτική Αρχή και την επομένη ταξιδέψαμε στη Ρώμη, καλεσμένοι του Διεθνούς Δικτύου των Καθολικών Νομοθετών. Είναι ένα δίκτυο συναδέλφων Καθολικών βουλευτών, με τους οποίους η ΔΣΟ, της οποίας έχω την τιμή να είμαι επικεφαλής, έχει στενή συνεργασία. Και κατά την παραμονή μας στη Ρώμη γίναμε δεκτοί στο Βατικανό στην Αγία Έδρα από τον ποντίφικα, τον πάπα Φραγκίσκο, και του παρουσιάσαμε την καμπάνια που έχει αναλάβει η ΔΣΟ σε διεθνές επίπεδο για την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης για το ζήτημα της μετατροπής της Αγίας Σοφίας σε τζαμί. Του ενεχειρίσαμε μάλιστα την ιταλική έκδοση του τόμου για τις Αγίες Σοφίες. Μεταξύ, μάλιστα, των 37 ιστορικών Ναών που έχουμε εντοπίσει στην ευρύτερη περιοχή, από την Σκωτία μέχρι την Κίνα, βρίσκονται και 6 ναοί στην Ιταλία, που λειτουργούν ως καθολικοί ναοί. Εμείς πιστεύουμε ότι όσο διατηρούμε το ζήτημα της Αγίας Σοφίας στη δημοσιότητα, τόσο το θέμα παραμένει ανοικτό. Αν πάψουμε να ασχολούμαστε με το ζήτημα στο επίπεδο της κοινωνίας των πολιτών, τότε θα θεωρήσουν δεδομένο ότι δεν υπάρχει δρόμος επιστροφής. Εμείς διατηρώντας το ζήτημα στην επικαιρότητα ευελπιστούμε ότι θα έλθει το πλήρωμα του χρόνου που θα αποκατασταθεί η βεβήλωση που έχει γίνει στην Αγία Σοφία, αυτό το σύμβολο της Οικουμενικής Ορθοδοξίας. Τις επόμενες ημέρες κλιμακώνοντας αυτή τη διεθνή εκστρατεία, θα παρουσιάσουμε τον Τόμο στην Καρλσρούη, στο πλαίσιο της Γενικής Συνέλευσης του Παγκοσμίου Συμβουλίου Εκκλησιών, όπου βρίσκονται εκπρόσωποι από όλα τα χριστιανικά δόγματα και τις ομολογίες. Είναι ένα σημαντικό φόρουμ, όπου κι εκεί θα έχουμε τη δυνατότητα να εξηγήσουμε τους λόγους για τους οποίους θα πρέπει από κοινού να εργαστούμε όλοι, κυβερνήσεις, διεθνείς θεσμοί, διεθνής κοινότητα, κοινωνία των πολιτών, ακαδημαϊκοί, προκειμένου να αλλάξει αυτή η απόφαση της τουρκικής ηγεσίας που συνιστά πολιτισμική οπισθοδρόμηση. Η Αγία Σοφία από ναός μετετράπη σε τζαμί μετά την Άλωση της Πόλης το 1453. Ωστόσο, μετά την κατάρρευση της οθωμανικής αυτοκρατορίας και τη δημιουργία της τουρκικής δημοκρατίας από τον Κεμάλ Ατατούρκ, στο πλαίσιο της εκκοσμίκευσης της Τουρκίας, έγινε από τζαμί μουσείο. Δυστυχώς, με την παρούσα ηγεσία από μουσείο έγινε πάλι τζαμί, και γι’ αυτό επιμένω ότι συνιστά πολιτιστική οπισθοδρόμηση για την ίδια την Τουρκία.

Σας είπε κάτι ο ίδιος ο πάπας;

Ο πάπας και δημόσια έχει τοποθετηθεί υπέρ της Αγίας Σοφίας. Το ενδιαφέρον της Αγίας Έδρας γι’ αυτό είναι δεδομένο. Για εμάς έχει μεγάλη σημασία προσωπικότητες διεθνούς κύρους, όπως ο πάπας, προσωπικότητες με επιρροή παγκόσμια να είναι ενήμερες για αυτήν την εκστρατεία που διεξάγει η ΔΣΟ. Προσβλέπουμε στην στήριξή τους. Η θέση της Αγίας Έδρας έχει δημοσιοποιηθεί από την πρώτη στιγμή. Βρισκόμαστε σε συνεργασία με τους συναδέλφους μας Καθολικούς νομοθέτες, το Διεθνές Δίκτυο που έχουν κι αυτοί, κι από κοινού το επόμενο διάστημα θα διοργανώσουμε κι άλλες πρωτοβουλίες.

Να σας ευχαριστήσουμε πολύ για την παρουσία σας.

Εγώ σας ευχαριστώ.

Είναι η πρώτη εκπομπή για την νέα σαιζόν.

Ελπίζω να κάναμε καλό ποδαρικό. Καλή συνέχεια να έχετε.

ΜΑΧΙΜΟΣ 2 6

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/xCm-g2BTavM

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη Βραδυνή: “Το εθνικό συμφέρον δεν προτάσσει εκλογές” - Τι απαντά για υποκλοπές, ελληνοτουρκικά και ακρίβεια.

IMG 0106 1

Αθήνα, 12 Αυγούστου 2022

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη Βραδυνή
και τον Κώστα Μελισσόπουλο

«Το εθνικό συμφέρον δεν προτάσσει εκλογές»

«Με όσα συμβαίνουν στη διεθνή σκηνή απαιτείται σταθερότητα, ώστε η χώρα να ανταποκριθεί στις προκλήσεις», τονίζει σε συνέντευξή του στη «Βραδυνή της Κυριακής», ο βουλευτής Λαρίσης της Ν.Δ., πρώην αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης Μάξιμος Χαρακόπουλος, επισημαίνοντας ότι «το εθνικό συμφέρον προτάσσει πολιτική σταθερότητα και όχι εκλογές». Αναφερόμενος στο θέμα των παρακολουθήσεων ο κ. Χαρακόπουλος επισημαίνει ότι «πρόκειται για σοβαρότατη υπόθεση», αλλά τονίζει ότι θα ήταν άδικο να επισκιάσει το έργο που έγινε από την κυβέρνηση εδώ και τρία χρόνια.
Ο κ. Χαρακόπουλος αναφερόμενος στα Ελληνοτουρκικά κάνει λόγο για «παροξυσμό μεγαλοϊδεατισμού της Τουρκίας» και εκτιμά ότι «όλα τα σενάρια παραμένουν ανοικτά, υπό την οπτική μίας εκβιαστικής τακτικής συνολικά προς τη Δύση, και όχι μόνον εναντίον της Ελλάδος και της Κύπρου». Τέλος, εκτιμά ότι εκλογικός στόχος της Ν.Δ. είναι η αυτοδυναμία, και πως εάν αυτό δεν καταστεί εφικτό, λόγω απλής αναλογικής, μετά τις εκλογές θα μελετηθούν τα νέα δεδομένα και θα αποφασιστεί εάν θα γίνουν νέες εκλογές ή συνεργασία με άλλα κόμματα

1. Κύριε Χαρακόπουλε ποια είναι η άποψη σας για τα όσα έλαβαν χώρα το τελευταίο διάστημα με το θέμα των υποκλοπών;

Αναμφίβολα πρόκειται για σοβαρότατη υπόθεση, η οποία, όμως, θα ήταν άδικο να επισκιάσει το σημαντικότατο έργο που έχει γίνει αυτά τα τρία χρόνια της διακυβέρνησης Μητσοτάκη σε όλους τους τομείς. Και ορθώς ο πρωθυπουργός όχι μόνο πήρε αποστάσεις από τους χειρισμούς που υπήρξαν, αλλά όπως τόνισε στη δήλωσή του είναι αποφασισμένος να μην μείνει καμία σκιά, ανακοινώνοντας ταυτόχρονα συγκεκριμένες πρωτοβουλίες για την αναμόρφωση του θεσμικού πλαισίου και της λογοδοσίας της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών.
Σε κάθε περίπτωση, όμως, οφείλουμε να αναβαθμίσουμε τη λειτουργία του συστήματος συλλογής και αξιοποίησης πληροφοριών, σε μια πολύ κρίσιμη περίοδο για τη χώρα. Οι νέες αυστηρότερες δικλείδες ασφαλείας στη δραστηριότητα της ΕΥΠ, στόχο έχουν να επιφέρουν την απαιτούμενη ισορροπία, ανάμεσα στην αποτελεσματικότητα της δράσης της και τον σεβασμό στα συνταγματικά κατοχυρωμένα δικαιώματα όλων των πολιτών.

2. Εκτιμάτε ότι η πρόωρη προσφυγή στις κάλπες θα αποτελούσε λύση για τη χώρα;

Ας ρίξουμε μια ματιά στο τι συμβαίνει γύρω μας και στο τι μας περιμένει την περίοδο που έρχεται και μετά ας κρίνουμε αν χρειαζόμαστε εκλογές. Έχουμε, λοιπόν, την συνέχιση του πολέμου στην Ουκρανία, με τις δραματικές συνέπειες που αυτός προκαλεί στην εκτόξευση των τιμών της ενέργειας και των τροφίμων. Όλοι αναμένουν έναν εξαιρετικά δύσκολο χειμώνα για όλη την ευρωπαϊκή ήπειρο. Ταυτόχρονα, η επιθετική συμπεριφορά της Τουρκίας βρίσκεται σε νέα έξαρση. Και είναι βέβαιο ότι η συνέχεια θα είναι ανάλογη και το επόμενο διάστημα. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον πόσο σώφρων και πόσο υπεύθυνη θα ήταν η πρόωρη προσφυγή στις κάλπες; Και η οποία, μάλιστα, λόγω της νάρκης της απλής αναλογικής, που άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ, μπορεί οδηγήσει σε δύο εκλογικές αναμετρήσεις! Το εθνικό συμφέρον, επομένως, προτάσσει την διατήρηση της πολιτικής σταθερότητας ώστε να διαπλεύσουμε με ασφάλεια την τρικυμιώδη θάλασσα των προκλήσεων που ανοίγεται μπροστά μας.

3. Πιστεύετε ότι η Άγκυρα έχει σκοπό να οξύνει περαιτέρω τις σχέσεις με την χώρα μας, ή απλώς μπλοφάρει;

Είναι φανερό ότι η Τουρκία βρίσκεται σε ένα παροξυσμό μεγαλοϊδεατισμού κι αυτό διαπιστώνεται με όλα αυτά τα ανιστόρητα οράματα του νεοοθωμανισμού, της “γαλάζιας πατρίδας”. Παράλληλα, παρά τη σκληρή εσωτερική πολιτική αντιπαράθεση, οπαδοί και αντίπαλοι του Ερντογάν, συντάσσονται σε μια ακραία ρητορική κατά της Ελλάδος. Τα όσα ακούμε τους τελευταίους μήνες δεν έχουν προηγούμενο. Έφτασε ο υπουργός Άμυνας να επικαλείται τον “Αλλάχ” για την κατάληψη ελληνικού νησιού, όπως είναι το Καστελόριζο! Οπωσδήποτε η, εν χορδαίς και οργάνοις, έξοδος του γεωτρύπανου “Αμπτουλχαμίντ Χαν” στη Μεσόγειο, δεν προοιωνίζει κάτι θετικό. Όλα τα σενάρια παραμένουν ανοικτά, υπό την οπτική μιας εκβιαστικής τακτικής συνολικά προς τη Δύση -κι όχι μόνον εναντίον της Ελλάδας και της Κύπρου. Σε κάθε περίπτωση, εμείς οφείλουμε να παραμένουμε σε ετοιμότητα, στρατιωτική και διπλωματική, επαναλαμβάνοντας ακούραστα σε εχθρούς και φίλους ότι εκπτώσεις στην κυριαρχία και στα κυριαρχικά μας δικαιώματα δεν πρόκειται να κάνουμε.

4. Η ακρίβεια μαστίζει τα νοικοκυριά, και τα επιδόματα δεν φαίνεται να είναι λύση. Φταίει για όλα ο πόλεμος στην Ουκρανία, ή μήπως υπάρχουν αδυναμίες διαχείρισης και στην κυβέρνηση;

Η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη βρέθηκε σχεδόν από τις αρχές του βίου της στο κέντρο μιας τέλειας πλανητικής καταιγίδας. Αρχικώς, με την πανδημία του κορονοϊού, που πάγωσε την οικονομική δραστηριότητα. Εν συνεχεία, λόγω του πολέμου και της εκτίναξης των τιμών του πετρελαίου και του φυσικού αερίου, που με τη σειρά τους συμπαρέσυραν και τις τιμές πολλών άλλων προϊόντων, μεταξύ αυτών και των τροφίμων. Εντούτοις, όλα αυτά χρόνια το κράτος στάθηκε δίπλα στον δοκιμαζόμενο πολίτη, τον πληττόμενο επιχειρηματία, τον απλό εργαζόμενο. Η επιδοματική πολιτική στη συγκεκριμένη περίοδο είχε ιδιαίτερη αξία γιατί απέτρεψε την κατάρρευση μεγάλων κλάδων της οικονομίας και τη εκτόξευση της ανεργίας. Και τώρα πάλι η κρατική αρωγή ήταν αυτή που αποκατέστησε κάπως τις ισορροπίες από τα φουσκωμένα τιμολόγια της ηλεκτρικής ενέργειας. Προφανώς, όμως, η λύση δεν είναι τα επιδόματα. Και κυρίως για μια φιλελεύθερη κυβέρνηση, όπως αυτή της Νέας Δημοκρατίας, που πιστεύει στην ενίσχυση της επιχειρηματικότητας και στην προσέλκυση επενδύσεων. Ωστόσο, θα ήταν κάποιος αιθεροβάμων αν ανέμενε ότι όσο καλά και αν τα πάει μια κυβέρνηση σε αυτόν τον τομέα θα τιθασεύσει τον πληθωρισμό, την ώρα που συμβαίνουν οι δεδομένες παγκόσμιες αναταράξεις.

5. Εκτιμάτε ότι θα είναι δυνατή μια κυβέρνηση συνεργασίας μετά τις εκλογές με απλή αναλογική, ή θα χρειαστούν και δεύτερες εκλογές;

Όποτε γίνουν οι εκλογές, στόχος της Νέας Δημοκρατίας είναι η αυτοδυναμία γιατί η χώρα χρειάζεται σταθερότητα, για να μπορέσει να απαντήσει με επάρκεια στις προκλήσεις των καιρών. Κι αυτό νομίζω ότι θα είναι και το δίλημμα των εκλογών. Εξάλλου, είναι πολύ πρόσφατη η διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ για να γίνουν οι αναγκαίες συγκρίσεις. Από εκεί και πέρα, το οποιοδήποτε σενάριο συγκυβέρνησης, αν η ΝΔ δεν είναι αυτοδύναμη, θα πρέπει να το δούμε στις δεδομένες συνθήκες που θα προκύψουν μετά τις εκλογές. Τότε θα κριθεί αν είναι προτιμότερη η κυβερνητική συνεργασία ή δεύτερες εκλογές που θα ξεκαθαρίσουν το τοπίο.

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Τ/Σ 4media

ΜΑΞΙΜΟΣ 1 4

Λάρισα, 27 Ιουνίου 2022

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στον Τ/Σ 4media

Εμείς θα πάμε τώρα να συνομιλήσουμε με τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο μιας και μιλήσαμε για εκλογές με τον κ. Σούλτη. Καλησπέρα σας κ. Χαρακόπουλε.

Καλησπέρα, ευχαριστώ για την πρόσκληση και καλή αρχή στη νέα τηλεόραση του νομού.

Ευχαριστούμε πολύ να είστε καλά. Τώρα φαντάζομαι δεν ξέρω, έχουμε δει όλοι, και μετά τις τελευταίες συνεντεύξεις και δηλώσεις του πρωθυπουργού, σε ένα mood προεκλογικό. Για εσάς περισσότερο, γιατί διαβάζουμε ότι τα κόμματα ειδικά της αντιπολίτευσης, αλλά και οι βουλευτές της κυβέρνησης έχουν βάλει κάτω τις ημερομηνίες, τις ελέγχουν και έχουν πέσει και συγκεκριμένες τρεις ημερομηνίες, τις σχολιάζουμε καθημερινά, τελευταία Κυριακή του Σεπτεμβρίου, 25 Σεπτεμβρίου, 2 Οκτωβρίου, αυτά είναι τα σενάρια των πρόωρων εκλογών. Νομίζω ότι αυτά κ. Χαρακόπουλε...

Κοιτάξτε αν ανοίξει μία συζήτηση για πρόωρες εκλογές στο τέλος λειτουργεί ως αυτοεκπληρούμενη προφητεία στην Ελλάδα. Και κατά κανόνα στα χρόνια της μεταπολίτευσης οι περισσότερες εκλογικές αναμετρήσεις ήταν πρόωρες. Τη θητεία τους ολοκλήρωσαν μόνο οι κυβερνήσεις που τελικά τις έχασαν τις εκλογές. Όλες οι άλλες ήταν πρόωρη η προσφυγή στην κάλπη. Προσωπικά, από άποψη αρχής, είμαι υπέρ της εξάντλησης της τετραετίας. Πιστεύω ότι μία κυβέρνηση που λαμβάνει εντολή από τους πολίτες οφείλει να εξαντλήσει την τετραετία, υπό την έννοια ότι θα έχει έτσι τον απαραίτητο χρόνο να υλοποιήσει το πρόγραμμά της. Δυστυχώς, όμως, αυτό όπως είπα δεν είναι ο κανόνας. Αυτό που ζούμε το τελευταίο διάστημα είναι μία όξυνση της προεκλογικής αντιπαράθεσης. Ο πρωθυπουργός κατ’ επανάληψη τόνισε ότι πρόθεσή του είναι να εξαντλήσει την τετραετία αλλά…

Υπάρχει ένα αλλά πάντα.

Υπάρχει αυτό το αλλά, ότι δεν μπορεί να συνεχίζεται αυτό το τοξικό κλίμα το οποίο λειτουργεί στο τέλος σε βάρος και της οικονομίας. Και η συζήτηση, ξέρετε, περί προσφυγής στις κάλπες, έχει επιδράσεις, έχει επιπτώσεις στην οικονομία. Κανένας δεν θα έρθει να κάνει μία επένδυση, αν δεν είναι σίγουρος την επόμενη μέρα σε ποιο πολιτικό περιβάλλον, σε ποιο φορολογικό περιβάλλον, σε ποιο οικονομικό περιβάλλον, σε ποιο επενδυτικό περιβάλλον θα δραστηριοποιηθεί. Κοντός ψαλμός αλληλούια θα δούμε. Η αίσθησή μου, πάντως, είναι ότι πέρα από τις προθέσεις θα πρέπει να υπάρχουν και οι προϋποθέσεις και επειδή αύριο έχουμε τη σύνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ, όπου βλέπετε την κλιμάκωση που υπάρχει, όχι μόνο φραστική πια, αλλά και σε επίπεδο προβοκάτσιας από πλευράς της Τουρκίας, θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας το γεγονός ότι οι εκλογές που έχουμε μπροστά μας δεν είναι μία απλή εκλογική αναμέτρηση. Με βάση τον εκλογικό νόμο που ψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ, την απλή αναλογική που άφησε ως μία εκκρεμότητα για την επόμενη κυβέρνηση, μια δυσκολία στο σχηματισμό κυβέρνησης, αντιλαμβάνεστε ότι θα χρειαστεί δεύτερη εκλογή. Άρα θα έχουμε μία παρατεταμένη προεκλογική περίοδο και δευτέρες εκλογές, με στόχο το σχηματισμό αυτοδύναμης κυβέρνησης, οι οποίες θα διεξαχθούν από υπηρεσιακή κυβέρνηση στην οποία με βάση το σύνταγμα προΐσταται, ηγείται, ως υπηρεσιακός πρωθυπουργός, ο αρχαιότερος δικαστής, αυτός που προΐσταται ενός εκ των τριών ανώτατων δικαστηρίων της χώρας. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν ότι, είναι ανοιχτά τα μέτωπα με την Τουρκία, με την κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας να χτυπάει κόκκινο, δεν ξέρω πόσο φρόνιμο θα ήτανε να πάμε σε εκλογές με το ρίσκο ότι μπορεί να έχουμε ένα θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο για παράδειγμα, εν μέσω της προεκλογικής περιόδου με υπηρεσιακό πρωθυπουργό

Να ρωτήσω κάτι πάντως; Από τη μία προφανώς μία λογική λέει ότι τα ελληνοτουρκικά ίσως και να απομακρύνουν τις εκλογές, από την άλλη έχει μία χρυσή ευκαιρία ο πρωθυπουργός. 20 Αυγούστου βγαίνουμε από την επιτροπεία. Μετά τις 20 Αυγούστου, ένας καλός πολιτικός λόγος θα ήταν να πάμε σε εκλογές, διότι βγαίνουμε από την επιτήρηση που είχαμε πάνω από 10-12 χρόνια στην πλάτη μας.

Αλήθεια είναι αυτό που λέτε κ. Γαρουφαλλιά, αν θελήσει κανείς να το δει από την κομματική πλευρά. Προσπάθησα να δώσω και μία εθνική οπτική στο σενάριο των εκλογών. Η δική σας οπτική είναι σωστή επίσης και σήμερα μάλιστα είναι ακόμα πιο επίκαιρη, γιατί σαν σήμερα, πριν από 7 χρόνια, ήταν η απόφαση για το μοιραίο δημοψήφισμα της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, το οποίο την επόμενη έφερε τα capital controls, κόντεψε να οδηγήσει τη χώρα εκτός ευρωπαϊκής ένωσης και οδήγησε, βεβαίως, στο τρίτο και αχρείαστο στο μνημόνιο που έβαλε ένα επιπλέον άχθος στη χώρα 100 δισεκατομμυρίων ευρώ. Μία και η εκπομπή σας είναι «όλα όσα ζούμε»…
Αυτό που θέλαμε να κάνουμε ως τίτλο ήταν το «τι ζούμε θεέ μου» αλλά δεν ακουγόταν καλά. Το φτιάξαμε λίγο, για αυτό έγινε «όλα όσα ζούμε», γιατί ζούμε πάρα πολλά τα τελευταία χρόνια και σε οικονομικό επίπεδο και σε επίπεδο πανδημίας και μέτρων και καθημερινότητας που δεν τα πιστεύει κανείς. Για αυτό ήθελα να συμπληρώσω αυτό που περιγράφετε τώρα. Πόσο καλό θα μας έκαναν οι εκλογές οι πρόωρες εκλογές μέσα από αυτό το πλαίσιο που περιγράψατε κι εσείς, δηλαδή με την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί στα ελληνοτουρκικά, που οι περισσότεροι που έχουμε φιλοξενήσει, εδώ τουλάχιστον, διεθνολόγοι μας λένε ότι περιμένουν, το απευχόμαστε όλοι, κάποιο επεισόδιο μέσα στο καλοκαίρι, με την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί στην οικονομία της χώρας. Μπορεί να λέμε ότι βγαίνουμε στις 20 του μήνα αλλά είναι και θεωρητικό. Πρακτικά, τα ζητήματα είναι πολύ δύσκολα οικονομικά. Έχουμε περάσει την πανδημία η καθημερινότητα βλέπουμε με την ενέργεια, με τις ανατιμήσεις, με τις αυξήσεις, με τους λογαριασμούς, δεν είμαστε σε εύκολη φάση, να το πω έτσι, δεν ξέρω πόσο θα μας ωφελούσαν.
Νομίζω ότι όλοι αναγνωρίζουν ότι οι κρίσεις που καλείται να αντιμετωπίσει η παρούσα κυβέρνηση όλες είναι εξωγενείς. Είχαμε την πανδημία, είχαμε την κλιμάκωση της τουρκικής προκλητικότητας, είχαμε τη μεταναστευτική-προσφυγική κρίση και τώρα έχουμε τον πόλεμο. Ποιος μπορούσε να προβλέψει κ. Σπανού ότι όλα αυτά θα τα αντιμετωπίζαμε, πριν από τρία χρόνια; Κανείς δεν νομίζω να μπορούσε να προέβλεπε ότι θα είχαμε πόλεμο στη γηραιά ήπειρο. Θεωρούσαμε δεδομένη την ειρήνη μετά το τέλος του δευτέρου Παγκοσμίου πολέμου και με τις μικρές εξαιρέσεις, αν θέλετε, μετά την κατάρρευση της Γιουγκοσλαβίας στην ευρύτερη περιοχή και, βεβαίως, η εισβολή στην Κύπρο. Αλλά, σε γενικές γραμμές είχε εδραιωθεί μία βεβαιότητα ειρήνης και ότι δεν θα αντιμετωπίζαμε τέτοιας μεγάλης έντασης πόλεμο.

Αυτό σωστό είναι.

Ζούμε πρωτόγνωρες καταστάσεις. Και οι επιπτώσεις που μνημονεύσατε στην οικονομία είναι όλες εξωγενείς. Έχουν να κάνουν με την ανατίμηση στο ενεργειακό κόστος, ως απόρροια, βεβαίως, του πολέμου στην Ουκρανία.

Είχε ξεκινήσει νωρίτερα βέβαια, πριν τον πόλεμο είχαν ξεκινήσει οι ανατιμήσεις.

Ναι κ. Σπανού, οι ανατιμήσεις στην ενέργεια είχαν ξεκινήσει, πάλι, υπό την απειλή της πολεμικής σύγκρουσης. Γιατί η Ευρώπη, δυστυχώς, σε μεγάλο βαθμό, εξαρτάται ενεργειακά από το φυσικό αέριο της Ρωσίας οπότε οι αγορές ήδη θα έλεγα προδίκαζαν είναι το αποτέλεσμα της πολεμικής σύγκρουσης. Παρόλα αυτά, όμως, ας μη λησμονούμε, ότι μέσω αυτής της οικονομικής κρίσης που σε μεγάλο βαθμό επηρεάζεται από εξωγενείς παράγοντες, η χώρα πέτυχε ρυθμούς ανάπτυξης πέρυσι πάνω από 8%, το πρώτο τρίμηνο φέτος της τάξεως του 7% και αυτές οι επιδόσεις είναι εκείνες που έδωσαν τη δυνατότητα να υπάρχουν στοχευμένες παροχές. Στα δύο χρόνια της πανδημίας δόθηκαν πάρα πολλά λεφτά, πάνω από 10 δισεκατομμύρια για τη στήριξη της πραγματικής οικονομίας, των επιχειρήσεων, των ανθρώπων που βρέθηκαν στην αναστολή εργασίας, των ανέργων. Θα έχουμε την ευκαιρία, 6 Ιουλίου, παραμονή της επετείου συμπλήρωσης τριών χρόνων διακυβέρνησης από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας του Κυριάκου Μητσοτάκη, να γίνει μία προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση σε επίπεδο αρχηγών στη βουλή για την κοινωνική πολιτική που άσκησε η κυβέρνηση αυτή μέχρι σήμερα. Και τότε θα έχουμε την ευκαιρία να θυμίσουμε τι ανεργία παραλάβαμε, στο 17,3% και έχει πέσει σε ιστορικό χαμηλό της τελευταίας δεκαετίας το 12,2%, έχουμε δηλαδή επιχειρήσεις που αναζητούν εργαζόμενους και δεν βρίσκουν με τα προσόντα που θέλουν, ανακόπηκε η φυγή στο εξωτερικό, είχαμε για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια αυξήσεις στον κατώτατο μισθό κατά 50 ευρώ τη δεύτερη και 13 την πρώτη, δηλαδή ουσιαστικά 63 ευρώ. Και αν συναριθμήσετε και τις μειώσεις στις ασφαλιστικές εισφορές, ουσιαστικά ένας εργαζόμενος που έπαιρνε τον κατώτατο μισθό, ετησίως, παίρνει πάνω από 1.000 ευρώ ως αύξηση.Και βεβαίως για πρώτη φορά κ. Γαρουφαλιά, να πω ότι θα έχουμε αυξήσεις συντάξεων της τάξης του 7% για όσους έχουν συμπληρώσει 30 χρόνια εργασίας. Ακυρώθηκε η περιστολή που υπήρχε για όσους είχανε άθροισμα κύριας σύνταξης και επικουρικής σύνταξης άνω των 1.300 ευρώ, δόθηκαν αναδρομικά που είχαν έπρεπε να καταβληθούν στους συνταξιούχους άνω του 1,2 δισεκατομμυρίων ευρώ. Δεν τα λέω όλα αυτά για να πω ότι όλα γίνονται καλά. Λέω, όμως, ότι παρά τους εξωγενείς κινδύνους, παρά τους εξωγενείς παράγοντες που επηρεάζουν την οικονομία, η ελληνική οικονομία απέδειξε, εν τινί μέτρω αντοχές, σε σχέση με άλλες οικονομίες, και μπόρεσε να στηρίξει, στο μέτρο του δυνατού, χωρίς να μπαίνουμε και πάλι στο ρίσκο του εκτροχιασμού, την πραγματική οικονομία, τους εργαζόμενους, τους χαμηλοσυνταξιούχους, αυτούς που πραγματικά βιώνουν περισσότερο την ανάγκη στήριξης. Και μία σειρά μέτρων, επειδή εστιάζετε στην ενέργεια, ελήφθησαν και λαμβάνονται συνεχώς και αν χρειαστεί θα ληφθούν και άλλα και για την αντιμετώπιση του ενεργειακού κόστους, που είναι ο μεγάλος βραχνάς όχι μόνο για μας αλλά για όλη την Ευρώπη.

Εγώ πάντως θα πω κ. Χαρακόπουλε ότι καλά είναι αυτά που μας λέτε, αλλά, νομίζω ότι ροκανίζονται επί της ουσίας, από την ακρίβεια, και σε επίπεδο προϊόντων άμεσης ανάγκης αλλά και όσον αφορά την ενέργεια αλλά και τα καύσιμα. Νομίζω, ότι, δεν φαίνονται καν, είναι μάλλον και μέσα ο κόσμος, σε σχέση με πριν, οικονομικά το λέω.

Είναι πολύ εύκολο να αρχίσουμε να λαϊκίζουμε και να λέμε ότι τα μέτρα δεν αγγίζουν κανέναν και η αντιπολίτευση το κάνει με πολύ μεγάλη ευκολία

Όχι. Ο Πάνος περιγράφει την καθημερινότητα όλων μας, δηλαδή δεν μεταφέρουμε κάτι , είναι αυτό που ζούμε και εμείς οι ίδιοι στην καθημερινότητά μας. Αδυναμία ανταπόκρισης σε όλα αυτά.

Δεν διαφωνώ και εγώ πρώτος σας είπα ότι τα μέτρα αυτά προφανώς και δεν επαρκούν. Αλλά σας λέω ότι με βάση τις πραγματικές αντοχές της οικονομίας τι μπορεί να γίνει. Επειδή μπαίνουμε πια σε προεκλογική περίοδο, θα περισσέψει και πάλι η πλειοδοσία υποσχέσεων και ο λαϊκισμός. Αλλά οι πολίτες, νομίζω είναι σοφότεροι σε σχέση με την προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση. Είδαμε την πρώτη φορά αριστερά, είδαμε πως θα διέγραφαν με έναν νόμο και με ένα άρθρο τα μνημόνια, πώς θα καταργούσαν τον ΕΝΦΙΑ. Και τελικά, ήταν μία φιλελεύθερη κυβέρνηση Μητσοτάκη που μείωσε σχεδόν 40% τον ΕΝΦΙΑ, ενώ οι άλλοι θα τον καταργούσαν, με έναν νόμο και με ένα άρθρο. Θέλω να πω ότι για να μπορέσει η χώρα να ορθοποδήσει και να δώσει και ουσιαστική στήριξη στους ευάλωτους πολίτες, σε όλους όσοι πλήττονται από την ακρίβεια, χρειάζεται μία σοβαρή κυβέρνηση, με φιλελεύθερο προσανατολισμό, μία κυβέρνηση που ευνοεί τις επενδύσεις. Από τις επενδύσεις και από τη φορολογία των επενδύσεων, θα μπορέσει να προκύψει εκείνος ο δημοσιονομικός χρόνος που χρειάζεται για να υπάρξουν και μέτρα στήριξης των αδυνάτων, για να μπορέσουν να υπάρξουν μέτρα ελάφρυνσης του ενεργειακού κόστους, γιατί έχουμε μπροστά μας χειμώνα. Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν, μακάρι να υπήρχαν, αλλά σε όλη την Ευρώπη δεν υπάρχουν και σε όλο τον κόσμο δεν υπάρχουν. Βλέπετε ότι αυτό είναι το κύριο ζήτημα απασχόλησης όχι μόνο στην Ελλάδα άλλα σε όλες τις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες και πρωτίστως τις πρωτεύουσες του ευρωπαϊκού βορρά, που έχουν μεγαλύτερη εξάρτηση από το φυσικό αέριο, από την ενέργεια που έρχεται από την Ρωσία και πληρώνουν πιο ακριβά το μάρμαρο, που κινδυνεύουν να έχουν έναν κρύο χειμώνα με ότι αυτό συνεπάγεται για την κοινωνική συνοχή και σε αυτές τις χώρες. Οι χώρες του νότου δεν αντιμετωπίζουμε τόσο έντονο το βαρύ χειμώνα που έχουν οι χώρες του ευρωπαϊκού βορρά. Το πρόβλημα όμως της ενέργειας είναι το μείζον, είναι θα έλεγα η κύρια πρόκληση, την οποία, και η Ευρώπη συνολικά και η κάθε χώρα πρέπει να αντιμετωπίσει. Εμείς λαμβάνουμε σε εθνικό επίπεδο μέτρα, ο Κυριάκος Μητσοτάκης επιμένει ότι πρέπει σε ευρωπαϊκό επίπεδο να ληφθούν γενναιότερα μέτρα, να υπάρξει καθορισμός ανώτατου πλαφόν στη χονδρική αγορά ενέργειας φυσικού αερίου. Εκεί θα πρέπει να επιμείνουμε, εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε.

Να κάνω μία τελευταία ερώτηση και να μου απαντήσετε σύντομα κ. Χαρακόπουλε. Επειδή από αυτές τις εκλογές που θα έχουμε, είτε πρόωρες είτε μη πρόωρες, δεν έχει σημασία, φαίνεται ότι προκύπτει μία κατάσταση ότι μπορεί να πάμε και σε κάποιες κυβερνήσεις συνεργασίας. Είμαστε πλέον ώριμοι να πάμε σε τέτοιες κυβερνήσεις; Γιατί δεν τα καταφέραμε καλά τη δεκαετία του ‘90. Νομίζω ότι μάλλον τα πήγαμε άσχημα.

Κύριε Γαρουφαλλιά, το ερώτημα είναι αν χρειαζόμαστε κυβέρνηση συνεργασίας ή χρειαζόμαστε κυβερνήσεις οι οποίες μπορούν να δρουν γρήγορα και με αποτελεσματικότητα, με σχέδιο και με ευθύνη. Εμείς ζητούμε, όταν θα προκηρυχθούν οι εκλογές, εντολή ισχυρή από τον Ελληνικό λαό για αυτοδύναμη κυβέρνηση ακριβώς για αυτό το λόγο. Διότι αντιμετωπίζουμε πρωτόγνωρες προκλήσεις, κρίσεις αλλεπάλληλες, απανωτές, η μία κρίση καπάκι στην άλλη, τις οποίες κανείς δεν μπορούσε να προβλέψει, κανείς δεν μπορεί να προδεί. Επομένως, δεν έχουμε την πολυτέλεια των ατέρμονων διαβουλεύσεων, των ατέρμονων συζητήσεων, των παζαριών προκειμένου να αντιμετωπίσουμε αυτές τις κρίσεις. Υπό αυτή την έννοια και με δεδομένο και αυτό που κι εσείς υπονοήσατε, ότι δεν υπάρχει κουλτούρα συνεργασίας στη χώρα…

Έτσι φαίνεται.

Αλλά η εμπειρία δείχνει ότι δεν λειτούργησαν θετικά. Το προηγούμενο παράδειγμα είναι πολύ νωπό, της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, αυτής της ετερόκλητης κυβερνητικής συμμαχίας. Εμείς θα ζητήσουμε καθαρή εντολή από τον ελληνικό λαό, ισχυρή αυτοδύναμη κυβέρνηση, με στόχο την αυτοδύναμη Ελλάδα, όπως λέμε σήμερα και επαναλαμβάνει με κάθε αφορμή ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Χρειάζεται στιβαρή κυβέρνηση, με σχέδιο, με προγραμματικό λόγο για αντιμετωπίσει τις κρίσεις που καλούμαστε κάθε τόσο να δώσουμε λύση, τις κρίσεις που έχουμε κάθε τόσο μπροστά μας. Ζούμε σε καιρούς απρόβλεπτους, κανείς δεν μπορούσε να προβλέψει όλα αυτά τα οποία μας έχουν συμβεί. Μακάρι να υπήρχε κουλτούρα συνεργασίας. Εάν πάλι δεν προκύψει από την κάλπη το ποθούμενο αποτέλεσμα της αυτοδύναμης διακυβέρνησης, θα πρέπει να βρεθεί μία λύση. Αλλά σε κάθε περίπτωση, πρέπει να είναι μία προγραμματική λύση και να μην προσπαθεί ο ένας να ρίχνει το μουτζούρη στον άλλον όταν θα υπάρχουν επώδυνες αποφάσεις. Γιατί μία κυβέρνηση καλείται να λάβει και επώδυνες αποφάσεις ενίοτε, όταν γνωρίζει όμως ότι είναι σωστές και ότι έχει ένα ξεκάθαρο ορίζοντα διακυβέρνησης μπροστά της, μπορεί να τις λάβει, γνωρίζοντας ότι στο τέλος της ημέρας, το τέλος της τετραετίας θα αποδώσουν αυτές οι πολιτικές και θα γίνει αντιληπτό και από τον Ελληνικό λαό, από τους πολίτες, ότι ήταν προς το συμφέρον της χώρας, προς το συμφέρον της ελληνικής κοινωνίας η λήψη αυτών των μέτρων που μπορεί πρόσκαιρα να μην ήταν ευχάριστα και κάποιοι να φοβόντουσαν να λάβουν το λεγόμενο πολιτικό κόστος, πού είναι η μεγάλη αμαρτία που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε διαχρονικά στην Ελλάδα.

Ευχαριστούμε πολύ κ. Χαρακόπουλε. Θα τα λέμε το επόμενο διάστημα. Να είστε καλά. Καλό σας βράδυ.

Και εγώ. Καλή συνέχεια.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/rPsV8vaZOMc

 

Read more...

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΑΞΙΜΟΥ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΟΝ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ FLASH 99.4

ΜΑΞΙΜΟΣ ΠΟΛΗ

Αθήνα, 24 Ιουνίου 2022

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΜΑΞΙΜΟΥ ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

ΣΤΟΝ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ FLASH 99.4

-Κύριε Χαρακόπουλε, πριν προχωρήσω στα θέματα που έχω σημειωμένα στην ατζέντα μου για να ανοίξουμε και να συζητήσουμε και αναφέρομαι στα ελληνοτουρκικά, θα ήθελα πρώτα ένα σχόλιο δικό σας, αναφορικά με αυτή τη σύγχυση που δημιουργήθηκε με τον κορονοϊό και την τέταρτη δόση του εμβολίου. Προφανώς και εσάς σας απασχόλησε, προφανώς και εσείς ίσως να ξαφνιαστήκατε. Θα ήθελα τη δική σας σκέψη.

-Τον πρώτο λόγο σε αυτές τις περιπτώσεις κύριε Θεοδωράκη, δεν τον έχουνε οι πολιτικοί, τον έχουνε οι αρμόδιοι επιστήμονες, η ιατρική κοινότητα. Αυτούς οφείλουμε να ακούσουμε. Αυτό που αντιμετωπίζουμε δεν είναι κάτι σύνηθες, κάθε εκατό χρόνια απ’ ότι πληροφορούμαστε προκύπτει τέτοια πανδημία, τέτοιας έκτασης πανδημία. Η προηγούμενη εμπειρία ήταν από την ισπανική γρίπη. Ταλαιπωρηθήκαμε αρκετά το πρώτο διάστημα με τη σύγχυση που υπήρχε όσον αφορά την πληροφόρηση για την αναγκαιότητα των εμβολίων, επομένως, δε νομίζω ότι είναι ένα ζήτημα για το οποίο θα πρέπει να τοποθετούμαστε οι πολιτικοί. Να ακούσουμε την ιατρική κοινότητα, αυτή να καταλήξουνε και τις υποδείξεις αυτών, οφείλουμε να ακολουθήσουμε.

-Σύμφωνοι..

-Φαίνεται πάντως, ότι δεν έχουμε τελειώσει με αυτό…

-Αυτό είναι σίγουρο ότι δεν έχουμε τελειώσει, σε αυτό συμφωνούνε όλοι. Αυτό το οποίο δημιούργησε, συγχωρέστε με για την έκφραση, «παρενέργειες», είναι ότι ανακοινώθηκε η τέταρτη δόση, δηλαδή η δεύτερη ενισχυτική, να το πω έτσι απλά. Υπάρχουν αντιδράσεις επιστημόνων, οι οποίοι έχουν στηρίξει και το εμβολιαστικό, δεν το συζητώ, γιατί ουσιαστικά αυτή η ανακοίνωση ήρθε χωρίς να υπάρχουν τα επιστημονικά δεδομένα και αυτό είναι που δημιουργεί τη σύγχυση εν προκειμένω. Θα το δούμε αυτό στη συνέχεια της ημέρας.

-Ας αναμένουμε, λοιπόν, επισήμως, οι αρμόδια επιτροπή που λειτουργεί τόσο καιρό στο Υπουργείο Υγείας, να τοποθετηθεί και να καταδείξει προς ποια κατεύθυνση πρέπει να κινηθούμε. Αυτό νομίζω είναι το μείζον.

-Ωραία, το κρατάμε. Βάζουμε μια τελεία, αλλά επειδή είναι και θέμα της επικαιρότητας, γι’ αυτό ζήτησα και τη γνώμη σας. Πάμε, όμως, και στα υπόλοιπα θέματα της επικαιρότητας, αλλά συνεχίζουν να είναι στην επικαιρότητα πολλές ημέρες. Αναφέρομαι στη Σύνοδο Κορυφής, το μήνυμα που έστειλε προς την Τουρκία, αλλά την ίδια στιγμή, βλέπουμε πως η Τουρκία όχι μόνο επιμένει, αλλά κλιμακώνει τις αντιδράσεις της και στέκομαι και στη δήλωση του αντιπροέδρου του Ερντογάν του Οκτάϊ, που ουσιαστικά ξαναλέει για αποστρατικοποίηση των νησιών και θα θέσει θέμα κυριαρχίας. Φαντάζομαι αυτή την κλιμάκωση την παρακολουθείτε και ξέρω πολύ καλά πως την παρακολουθείτε, αλλά θέλω και τη δική σας σκέψη.

-Αυτό είναι αληθές που λέτε, έχουμε μια κλιμάκωση πρωτόγνωρης έντασης από πλευράς Τουρκίας. Έχουμε ένα κρεσέντο απειλών τα τελευταία δύο-τρία χρόνια. Ποτέ άλλοτε, δεν είχαμε φτάσει σε τέτοιο σημείο, να απειλείται ουσιαστικά η κυριαρχία κατοικημένων νήσων, να αμφισβητείται η κυριαρχία μιας σειράς κατοικημένων νησιών. Και στο παρελθόν υπήρχαν αναφορές για δέκα οχτώ νησιά, στα οποία θεωρούσαν ότι είναι «γκρίζο» το καθεστώς, αλλά εδώ μιλάμε πια ότι έχουν ξεπεράσει κάθε όριο, θέτοντας ζήτημα ευθέως κυριαρχίας των νησιών, εάν δεν αποστρατιωτικοποιηθούν. Και αυτό ξέρετε είναι ένα κλίμα το οποίο έχει περάσει σε όλη την τουρκική κοινωνία. Ήμουν πριν λίγες εβδομάδες στην Κωνσταντινούπολη, με την ιδιότητα του Γ. Γραμματέα του επικεφαλής της Δ.Σ.Ο…

-Ήθελα να σας το ρωτήσω αυτό κύριε Χαρακόπουλε, γιατί σας παρακολουθώ…

-Σας ευχαριστώ. Είμασταν στην Πόλη προκειμένου, την Κυριακή της Πεντηκοστής, να παραστούμε στο σημαντικό συλλείτουργο που έγινε στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, με τον Αρχιεπίσκοπο Αχρίδος, της εκκλησίας της γειτονικής μας χώρας, της Β. Μακεδονίας, που οδήγησε στην επάνοδο στην ευχαριστιακή κοινωνία αυτής της εκκλησίας, που βρίσκονταν επί πενήντα πέντε χρόνια σε σχίσμα. Με αφορμή, λοιπόν, την εκεί παρουσία μου, χρησιμοποίησα πολλές φορές ταξί και επειδή ομιλώ και τη γλώσσα, συζήτησα με ταξιτζήδες και με ανθρώπους της καθημερινότητας, οι οποίοι πραγματικά, απηχούν την επίσημη άποψη που και εμείς εισπράττουμε από τα Μ.Μ.Ε, να ρωτούν με ένταση: «για ποιο λόγο πάει ο πρωθυπουργός σας και οι υπουργοί σας, σας νησιά;». Πράγματα δηλαδή τα οποία ξεπερνούν την κοινή λογική. «Για ποιο λόγο εγκαθιστάτε οπλικά συστήματα, στρατιωτικοποιείτε τα νησιά;». Και όταν τους λες ότι τα νησιά στρατιωτικοποιούνται από το ΄74 και μετά -και αναρωτηθείτε τί συνέβη το ΄74-, αρχίζουν βεβαίως να μπαίνουν σε έναν προβληματισμό διαφορετικό, αλλά θέλω να σας πω ότι η επίσημη προπαγάνδα, περνάει πάρα πολύ στην Τουρκία. Θα έλεγα ότι υπάρχει ένας εθνικιστικός παροξυσμός στη γειτονική μας χώρα.

-Κύριε Χαρακόπουλε, συγχωρέστε με για την παρένθεση, να βάλω και δυο λεπτομέρειες σε αυτό που αναφέρατε. Η βόλτα σας ήταν στην Κωνσταντινούπολη, έχει σημασία για ποιά περιοχή μιλάμε. Πού να πάμε σε άλλες περιοχές και να περνάει η προπαγάνδα; Φαντάζομαι συμφωνείτε σε αυτό και την ίδια στιγμή έχουμε και ένα casus belli απέναντί μας, έτσι;

-Το casus belli δεν είναι σημερινό, έχει μπει εδώ και πολλά χρόνια και αφορά στην επέκταση στα δώδεκα μίλια. Αλλά το ζήτημα είναι το εξής, ότι υπάρχει αναμφίβολα η δύσκολη κατάσταση στην οποία βρίσκεται πολιτικά ο Ταγίπ Ερντογάν, έχει προεδρικές εκλογές του χρόνου, φαίνεται ότι με όλα τα πιθανά σενάρια, με όλους τους αντιπάλους, ακόμα και με τον Κιλιτσντάρογλου, τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης που είναι Αλεβίτης και αυτό έχει μεγάλη σημασία για τα τουρκικά δεδομένα, -δεν είναι δηλαδή η κυρίαρχη έκφραση του Ισλάμ στην Τουρκία που είναι Σουνίτες-, ακόμη και με τον Κιλιτσντάρογλου λοιπόν, που είναι ένα φθαρμένο πρόσωπο, είναι πολλά χρόνια στην πολιτική και προερχόμενο από αυτή τη μειονότητα των Αλεβίδων, χάνει τα προγνωστικά των εκλογών, πόσο δε μάλλον με τον δήμαρχο της Άγκυρας, ή τον δήμαρχο της Κωνσταντινούπολης που θεωρούνται πολύ δημοφιλή πρόσωπα. Έχει αυτό, έχει το δεύτερο, την πίεση που υπάρχει στην οικονομία. Η τουρκική λίρα έχει καταρρεύσει. Πριν δύο–τρία χρόνια, ήταν ένα ευρώ- δύο λίρες. Όπου χρειάστηκε να αλλάξουμε χρήμα, ήταν δέκα οχτώ πια οι λίρες που έπρεπε να αλλάξουμε για ένα ευρώ.

-Σύμφωνοι. Όχι μόνο κλυδωνίζεται η οικονομία τους, είναι στα τάρταρα να το πω έτσι. Αλλά παρ’ όλα αυτά, επειδή αναφερθήκατε στην αντιπολίτευση και η αντιπολίτευση ουσιαστικά μιλάει την ίδια γλώσσα σε ότι αφορά την εξωτερική πολιτική.

-Το επικίνδυνο είναι αυτό και αυτό θέλω να το κατανοήσουνε και οι ακροατές μας. Δεν είναι απλά, μόνο για την εσωτερική διαχείριση της πολιτικής πραγματικότητας και της συγκυρίας από την κυβέρνηση Ερντογάν. Το αφήγημα αυτό της «Γαλάζιας πατρίδας», του αναθεωρητισμού, υιοθετείται θα έλεγα από το σύνολο του πολιτικού κόσμου στην Τουρκία, με εξαίρεση το H.D.P. το τρίτο αυτό κόμμα, που εκφράζει ουσιαστικά τις μειονότητες, πρωτίστως τους Κούρδους, η ηγεσία του οποίου βρίσκεται φυλακισμένη αυτή τη στιγμή. Ο Σαλαχεντίν Ντεμιρτάς βρίσκεται φυλακισμένος αυτή τη στιγμή, ο ηγέτης του τρίτου κόμματος, ενός κόμματος πάνω από το 10%. Τα λέω, γιατί αυτά θεωρούνται αδιανόητα στην Ευρώπη και σε κράτη δικαίου. Αλλά θα πρέπει, πλέον, να συνειδητοποιήσουμε, ότι η Τουρκία δεν είναι ούτε κράτος δικαίου, -πότε ήτανε;- αλλά ποτέ άλλοτε δεν είχε διολισθήσει τόσο πολύ σε αυταρχικές μεθοδεύσεις και πρακτικές. Ξέρετε, στη Δύση γίνεται μια μεγάλη συζήτηση, όχι μόνο στην Ε.Ε. αλλά γενικότερα στη Δύση και στο ΝΑΤΟ και στις Η.Π.Α, να μη χαθεί η Τουρκία από τον δυτικό κόσμο. Η αίσθησή μου πια, είναι, ότι έχει απομακρυνθεί τόσο, που δεν ξέρω αν τυπικά θα πρέπει να το αναγνωρίσουμε, ή όχι. Βεβαίως είναι μια μεγάλη χώρα, η οποία συνορεύει με περιοχές που είναι ιδιαίτερου ενδιαφέροντος για την παγκόσμια κοινότητα, γιατί και εκεί έχουν προβλήματα από τη μία μεριά, γιατί έχουν από την άλλη σημαντικούς πλουτοπαραγωγικούς πόρους, πετρέλαιο, φυσικό αέριο, αλλά θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας, ότι πια κινείται ως μια sui generis, μια ιδιαίτερη περίπτωση εντός του δυτικού κόσμου, πολλές φορές, χωρίς να υιοθετεί τις κοινές αποφάσεις. Δηλαδή, έχουμε τον πόλεμο με τη Ρωσική εισβολή στην Ουκρανία…

-Τέσσερις μήνες συμπληρώνονται σήμερα από τη Ρωσική εισβολή.

-Τέσσερις μήνες σωστά, από τις 24 Φεβρουαρίου. Επιβάλλονται παντού, από Ε.Ε. από ΝΑΤΟ, κυρώσεις και η Τουρκία δεν εφαρμόζει τις κυρώσεις. Είναι η μόνη χώρα, μέλος του ΝΑΤΟ που δεν εφαρμόζει τις κυρώσεις. Είναι αυτή και η Σερβία, οι χώρες υπό καθεστώς ένταξής στην ΕΕ, που δεν εφαρμόζουν τις αποφάσεις της Ε.Ε. για κυρώσεις στην Τουρκία. Και παίζει αυτό το ανατολίτικο παζάρι και με τη Ρωσία και με την Ουκρανία, στην οποία πουλάει και Μπαϊρακτάρ, -αυτά τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη- και εμφανίζεται ως διαμεσολαβητής. Βεβαίως, εγώ σε ένα βαθμό κατανοώ τη στάση της Δύσης, δε θέλει να χάσει έναν σημαντικό εταίρο, ο οποίος, όπως είπα, είναι μια μεγάλη χώρα, μια μεγάλη αγορά, που επίσης δεν πρέπει να το λησμονούμε. Στην Ε.Ε. δεν έχουμε ακόμη ενιαία εξωτερική πολιτική και πολιτική άμυνας και αυτό δε λειτουργεί θετικά. Κάθε χώρα προσπαθεί να υπηρετήσει και τα δικά της, μεμονωμένα, εθνικά, οικονομικά συμφέροντα. Υπάρχουν χώρες οι οποίες είναι εκτεθειμένες το τραπεζικό τους σύστημα στην Τουρκία, από τη Γερμανία, μέχρι την Ισπανία και την Ιταλία. Όλα αυτά λαμβάνονται υπόψη και ξέρει και η τουρκική πλευρά ως ένα βαθμό…

-Ξέρει τί έχει… ξέρει τί έχει!

-Αυτό ακριβώς.

-Άρα κύριε Χαρακόπουλε να το πω έτσι, μεταφέρω και μια φράση από τα συμπεράσματα της συνόδου, αναφορικά με την Τουρκία, λέει το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο: «εξέφρασε τη βαθιά ανησυχία του, για τις πρόσφατες και επαναλαμβανόμενες ενέργειες και δηλώσεις της Τουρκίας, πρέπει να σεβαστεί την κυριαρχία για εδαφική ακεραιότητα». Αυτό το μήνυμα φαντάζεστε ότι φτάνει στην Άγκυρα, ή θα πρέπει να προχωρήσει σε μια επόμενη σύνοδο και να βάλει και το θέμα των κυρώσεων να το πω και έτσι, που πολλοί ζητούν;

-Κοιτάξτε, είναι πολύ θετικό, ότι διατυπώνεται στο σχέδιο συμπερασμάτων που έγινε γνωστό από εχθές και σήμερα φαντάζομαι θα υιοθετηθεί, γιατί καλύπτει τις ελληνικές θέσεις. Το ζητούμενο δεν είναι οι κυρώσεις αυτές καθαυτές, αλλά η απειλή κυρώσεων να συνετίσει την Τουρκία, να συνετίσει την άλλη πλευρά, η οποία δείχνει μια αμφιθυμία. Από τη μία βλέπει τη Ρωσία να υιοθετεί έναν αναθεωρητισμό, να επικαλείται το διάγγελμα Πούτιν, όταν έγινε η εισβολή στην Ουκρανία. Επικαλέστηκε τον Λένιν που έδωσε την Κριμαία, τον Χρουτσώφ που έδωσε τις ανατολικές περιοχές…

-Απίστευτο, κάναμε βουτιά στο παρελθόν με παραχάραξη…

-...ναι, ότι είναι οι αδικημένοι της Ιστορίας. Ομοίως, το αφήγημα αυτό το μνημονεύει συνέχεια ο Ερντογάν, ο οποίος ονειρεύεται την ανασύσταση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, επιχειρεί να εργαλειοποιήσει τις θρησκευτικές Μουσουλμανικές μειονότητες στα Βαλκάνια και όχι μόνο και τις μεγάλες κοινότητες Τούρκων, οι οποίοι έχουν μεταναστεύσει στην Τουρκία, τους χρησιμοποιεί ακόμη και ως εκλογικό μοχλό για να πιέζει τα κόμματα, να παρεμβαίνει δηλαδή στις εκλογές που γίνονται σε κράτη ανεξάρτητα, κυρίαρχα της ΕΕ. Είναι απίστευτα αυτά τα πράγματα. Έκανε περιοδείες παλαιότερα…

-Θυμάστε και στη Γερμανία και στο Βερολίνο, δε χρειάζεται να πούμε περισσότερα. Κύριε Χαρακόπουλε, να πάμε, όμως, και σε ένα πολύ σημαντικό θέμα που μας καίει όλους, μας καίει η ενέργεια και σήμερα συζητείται αυτό το θέμα. Θα δούμε και την πρόταση του πρωθυπουργού μαζί με τον Μάριο Ντράγκι, τον Ιταλό πρωθυπουργό, γιατί ενδιαφέρει πάρα πολύ κόσμο, τί να πω, ότι ενδιαφέρει και την εκλογική σας περιφέρεια, εκεί τους αγρότες;

-Όλους τους πολίτες και όλη την Ευρώπη αφορά.

-Εδώ ασκείται έντονη κριτική από την αντιπολίτευση, εσωτερικά μιλάω στη χώρα μας, για τους χειρισμούς της κυβέρνησης απέναντι στην αντιμετώπιση της ενέργειας. Δηλαδή, έχετε δώσει χρήματα, αλλά ουσιαστικά δεν φτάνουν αυτά, το ξέρουμε πολύ καλά και ουσιαστικά μιλάνε για άλλη προτεραιοποίηση. Θα ήθελα τις δικές σας σκέψεις κύριε Χαρακόπουλε.

-Κοιτάξτε κύριε Θεοδωράκη, εδώ υπάρχει ένα μείζων πρόβλημα που προέκυψε. Όλες οι κρίσεις που αντιμετωπίζει η κυβέρνηση Μητσοτάκη, είναι εξωγενείς και οι πολίτες μπορούν να φανταστούν ποια θα ήταν η πραγματικότητα σήμερα, εάν δεν υπήρχε μια τέτοια σοβαρή και υπεύθυνη κυβέρνηση και αυτοδύναμη κυβέρνηση, που παίρνει αποφάσεις γρήγορα και λύνει προβλήματα. Ας αναλογιστούν τί είχε συμβεί το προηγούμενο διάστημα, γιατί το δίλημμα αυτό θα τεθεί την ώρα της κάλπης αργά ή γρήγορα, γιατί βλέπουμε πια ότι ονειρεύονται και πάλι συγκυβέρνηση με τους δύο βασικούς πρωταγωνιστές: τον κύριο Τσίπρα και τον κύριο Βαρουφάκη. Ο Καμμένος μόνο λείπει.
Για να επανέλθω, όμως, στο ερώτημά σας, η κυβέρνηση εδώ και καιρό επιμένει, ότι η λύση θα πρέπει να είναι ευρωπαϊκή. Θα πρέπει να υπάρχει πλαφόν στην χονδρική τιμή του φυσικού αερίου, από το οποίο επηρεάζονται και όλες οι τιμές και στην ηλεκτρική ενέργεια. Ο πρωθυπουργός επιχειρεί να χτίσει συμμαχίες. Πριν πάμε στη Σύνοδο Κορυφής, είδε τον πρωθυπουργό της Ιταλίας τον Μάριο Ντράγκι, τον άλλοτε ισχυρό άντρα στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα στη Φρανκφούρτη. Μέχρι να ληφθούν οι αποφάσεις αυτές, γιατί δυστυχώς, η Ευρώπη έχει τη σωστή πορεία, αλλά είναι, όπως έχει ειπωθεί, ένα υπερωκεάνειο, το οποίο για να αλλάξει πολλές φορές πορεία, για να στρίψει, χρειάζεται πάρα πολύ χρόνο. Μέχρι, λοιπόν, να λάβει και τη σωστή απόφαση στην αντιμετώπιση του προβλήματος της ενέργειας, γιατί είναι άλλες χώρες του βορρά, οι οποίες έχουν μεγαλύτερη εξάρτηση απ’ ότι έχουμε εμείς από το ρωσικό φυσικό αέριο, η ελληνική κυβέρνηση έλαβε σε εθνικό επίπεδο μέτρα, και ειδικά τις τελευταίες μέρες ξεδιπλώνονται προς τρείς κατευθύνσεις, τέτοια μέτρα. Έχουμε το πρόγραμμα Fuel pass 2, με τη στήριξη στο diesel και τη βενζίνη, ογδόντα ευρώ…

-Και εκατό αντίστοιχα στα νησιά, σε αυτό αναφέρεστε, προφανώς αναφέρεστε στην αντικατάσταση συσκευών, έτσι;

-Το τρίτο πρόγραμμα είναι αυτό, η ανακύκλωση, η αντικατάσταση ενεργοβόρων συσκευών και βεβαίως και η αναδρομική καταβολή, το Power pass, για την ηλεκτρική ενέργεια μέχρι του ποσού των εξακοσίων ευρώ. Δε θα πω ότι φτάνουν αυτά κύριε Θεοδωράκη, γιατί πολύ σωστά είπατε και εσείς ότι χρειάζονται και άλλα μέτρα και όσο δημιουργείται δημοσιονομικός χώρος, αυτά επιστρέφουν στους πολίτες. Είναι θετικό ότι η πορεία, παρά τους εξωγενείς κλυδωνισμούς, όλες αυτές οι κρίσεις είναι εξωγενείς: πανδημία, μεταναστευτική-προσφυγική κρίση και τώρα ενεργειακή κρίση με αφορμή τον πόλεμο στην Ευρώπη, ποιός φανταζότανε ότι θα είχαμε και πάλι πόλεμο στη Γηραιά Ήπειρο-, παρ’ όλες αυτές τις κρίσεις, λοιπόν, η οικονομία στη χώρα αντέχει, πέρυσι είχαμε ρυθμούς ανάπτυξης 8.3%, το πρώτο τρίμηνο του έτους έχουμε 7%...

-Αλλά έχουμε και πληθωρισμό γύρω στο 11%...έτσι;

-Οι πληθωριστικές όμως πιέσεις, δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Και αυτό έχει να κάνει καθαρά με την εκτίναξη της ενέργειας και αφορά όλη την Ευρώπη. Δεν είμαστε εμείς πάνω από τον…

-Όχι δεν ξεχωρίζουμε, ξεχωρίζουμε σε πολλά άλλα. Κύριε Χαρακόπουλε, να σκεφτώ ότι θα είστε υποψήφιος στις επόμενες εκλογές; Είπατε αργά ή γρήγορα, αλλά μάλλον πάμε πολύ γρήγορα ε;

-Προφανώς. Οι πολίτες με τιμούν με την εμπιστοσύνη τους, όλα αυτά τα χρόνια, αναδεικνύοντας με κατ’ επανάληψη πρώτο σε σταυρούς στη Θεσσαλία…

-Δε με ξαφνιάσατε, αλλά ήθελα να το ακούσω. Σας ευχαριστώ πολύ κύριε Χαρακόπουλε. Σας εύχομαι καλή συνέχεια. Να είστε γερός.

-Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ. Γειά σας.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://m.youtube.com/watch?v=9FL6mPpuUW0

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην Ειρήνη Παπακαλούση της Δημοτικής Ραδιοφωνίας Λάρισας 93,6 fm

Μάξιμος Δημοτικό Ραδιόφωνο

Λάρισα, 24 Ιουνίου 2022

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου

στην Ειρήνη Παπακαλούση

της Δημοτικής Ραδιοφωνίας Λάρισας 93,6 fm

 

- Θα ασχοληθούμε με ένα θέμα που σχετίζεται με την έγκριση από τη διυπουργική επιτροπή έργων ΣΔΙΤ του φράγματος της Σκοπιάς. Εγκρίθηκε όπως έλεγα και πριν το φράγμα στη Σκόπια Φαρσάλων με έναν προϋπολογισμό 185 εκατομμυρίων ευρώ, αν δεν κάνω λάθος. Και είναι μία εξέλιξη η οποία δίνει ανακούφιση και χαρά στους κατοίκους των Φαρσάλων και στους αγρότες της περιοχής μιας και τραβούσαν τα πάνδεινα όλα αυτά τα χρόνια. Ο κύριος Χαρακόπουλος έβαλε πλάτες για αυτή την ιστορία και καλό είναι κάποια στιγμή να αποδίδουμε τα του καίσαρος τω καίσαρι. Κ. Χαρακόπουλε καλή σας μέρα. Τι κάνετε;

Καλημέρα. Δόξα τω Θεώ. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση και για την θερμή εισαγωγή που μου επιφυλάξατε. Συνήθως στην πολιτική σπανίως ακούμε καλό λόγο…

- Αλλά εμείς εδώ είμαστε γι’ αυτούς που τα λέμε όταν πρέπει και επισημαίνουμε και τα καλά όταν επίσης πρέπει και νομίζω ότι οφείλουμε να το κάνουμε. Θα σας πω περισσότερα όταν θα τελειώσει το έργο βέβαια αν όλα πάνε καλά έτσι. Για την ώρα έκανα την εισαγωγή γιατί ξέρω ότι είστε ο άνθρωπος ο οποίος κτύπησε την πόρτα του πρωθυπουργού πριν κάνα χρόνο αν δεν απατώμαι και θέσατε το θέμα…

Η ιστορία με την Σκοπιά των Φαρσάλων είναι πολύ παλιά, όπως είπατε και εσείς, είναι ένα έργο το οποίο έχει μελετηθεί από τη δεκαετία του ’60 και ήτανε μία προσδοκία γενεών Φαρσαλινών. Περίμεναν ότι θα έλθει το νερό από τον ταμιευτήρα, που θα δημιουργηθεί με το φράγμα στην Σκοπιά, για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα ύδρευσης και το πρόβλημα άρδευσης της επαρχίας Φαρσάλων. Θα έλεγα ότι, μετά και την τραγική εμπειρία του “Ιανού”, το φράγμα αυτό θα λειτουργήσει και ως αντιπλημμυρικό έργο. Τα χρόνια περνούσαν, υπήρχε μία μελέτη που είχε γίνει από κάποιους Ελβετούς, στη δεκαετία του ’60, αν θυμάμαι καλά. Όταν ήμουν στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, μου είχανε φέρει κάποια τεύχη αυτής της μελέτης. Δεν νομίζω πως υπάρχει ολοκληρωμένη, αλλά σε κάθε περίπτωση σήμερα χρειάζεται μία καινούργια μελέτη, κι αυτό θα γίνει. Όπως σας είπα, λοιπόν, και τότε όταν βρέθηκα στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και νωρίτερα ως νεοκλεγείς βουλευτής προσπάθησα να βρω τρόπους προκειμένου να υλοποιηθεί αυτό το έργο. Είχαμε φτάσει στον τότε υπουργό ΠΕΧΩΔΕ, τον συντοπίτη μας τον Γιώργο Σουφλιά, με δημάρχους των καποδιστριακών δήμων εκείνης της εποχής, προκειμένου το έργο να ενταχθεί σε κάποια από τα προγράμματα είτε του ΥΠΕΧΩΔΕ, είτε του Αγροτικής Ανάπτυξης και, αργότερα, όταν βρέθηκα και εγώ στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης επιχειρήσαμε να το εντάξουμε το έργο. Δυστυχώς, το διάστημα που ήμουνα είχαν κλείσει τα έργα για την προγραμματική περίοδο…

- Πάντα κάτι συνέβαινε, εν πάση περιπτώσει, κ. Χαρακόπουλε…

Τα έργα του ΠΑΑ σχεδιάζονται κάθε 7 χρόνια. Σε κάθε περίπτωση μιλάμε για ένα πάρα πολύ μεγάλο έργο μιλάμε για 185.500.000 ευρώ, πλην ΦΠΑ. Και όπως είπατε και εσείς, πέρυσι την 1ηΦεβρουαρίου, τη σημειώνω την ημερομηνία γιατί έχει μία ιστορική αξία πια, συνάντησα τον πρωθυπουργό στο Μέγαρο Μαξίμου και είχαμε μία μακρά συζήτηση για την αντιμετώπιση του υδατικού προβλήματος στη Θεσσαλία, με αφορμή και την τελμάτωση των έργων του Αχελώου, όπου και εκεί έχουμε δύο έργα που είναι πάρα πολύ σημαντικά, το φράγμα στη Μεσοχώρα και το φράγμα στη Συκιά, τα οποία θα μας δώσουν και τη δυνατότητα παραγωγής “πράσινης” φιλικής προς το περιβάλλον ενέργειας. Και του είπα του Προέδρου της κυβέρνησης ότι ακόμη και αν ολοκληρωθεί αύριο ο Αχελώος και έρθει στον κάμπο δεν θα φτάσει στην επαρχία Φαρσάλων. Δεν είναι στο σχεδιασμό να φτάσει στην επαρχία Φαρσάλων και εκεί υπάρχει η δυνατότητα να λυθεί το πρόβλημα ύδρευσης, άρδευσης και αντιπλημμυρικής προστασίας και, ταυτόχρονα, να δοθεί μία τεράστια ώθηση αναπτυξιακή σε ολόκληρη την επαρχία Φαρσάλων και στην τοπική οικονομία και αυτή ακούει στο όνομα φράγμα Σκόπια. Ο πρωθυπουργός ενώ ήταν προγραμματισμένο το ραντεβού να κρατήσει ένα τέταρτο σχεδόν επί μία ώρα είχαμε μία μακρά συζήτηση γι’ αυτό. Επιτόπου ενήργησε και κάλεσε τον τότε γενικό γραμματέα Υποδομών και νυν υφυπουργό Υποδομών, τον Γιώργο Καραγιάννη, δίνοντάς του εντολή να δρομολογήσει όλες εκείνες τις ενέργειες. Και ακολούθως υπήρχαν μία σειρά επαφών μου, γιατί στην Ελλάδα, όπως έλεγε ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Καραμανλής, δεν αρκεί να κουρδίζεις κανείς το ρολόι πρέπει να σπρώχνει με το δάχτυλο και τους δείχτες…

- Πολύ ωραία το περιγράφετε!

Η γραφειοκρατία, δυστυχώς, υπάρχει και, πολλές φορές, χανόμαστε στα γρανάζια της γραφειοκρατίας. Παρότι ήταν πρωθυπουργική εντολή, αναγκάστηκα πολλές φορές να έχω συνεργασίες με τις ηγεσίες των συναρμόδιων υπουργείων, του Υποδομών, του Ανάπτυξης, του Αγροτικής Ανάπτυξης, με τον υφυπουργό παρά τω πρωθυπουργώ για ζητήματα κρίσεων και αντιμετώπισής τους, τον κ. Τριαντόπουλο. Την προηγούμενη εβδομάδα είχα και πάλι συνάντηση, σχεδόν ενάμιση χρόνο μετά την προηγούμενη με τον πρωθυπουργό, που του είπα ότι με αφορμή και όλη αυτή τη συζήτηση περί προεκλογικού κλίματος ότι θα πρέπει σε κάθε περίπτωση πριν την προκήρυξη εκλογών να έχει τουλάχιστον περάσει από την διυπουργική επιτροπή έτσι ώστε να διασφαλίσουμε ότι δεν θα χαθεί και αυτή τη φορά η όλη αυτή η προσπάθεια. Γιατί κι άλλες φορές, όπως σας είπα, φτάσαμε στην πηγή και δεν ήπιαμε νερό. Το κατέγραψε και δύο μέρες μετά ενημερώθηκα ότι περνά από την διυπουργική επιτροπή, με ενημέρωσε ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ…

- Η προκήρυξη του διαγωνισμού πότε θα γίνει;

Όπως ανακοινώθηκε επισήμως θα είναι εντός του καλοκαιριού. Το έργο αυτό θα χρειαστεί τέσσερα χρόνια για να υλοποιηθεί. Μιλούμε για φράγμα, μιλούμε για δίκτυο άρδευσης και αυτό είναι πολύ σημαντικό. Γιατί πολλές φορές στην Ελλάδα σχεδιάζουμε κάτι μισό. Όταν ήμουν στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης θυμάμαι, λοιπόν, παραγωγούς που είχαν έλθει από την Δυτική Μακεδονία, δεν θέλω να φωτογραφίσω περισσότερο τον δήμο και την περιοχή, όπου το κράτος, η πολιτεία με έργα του ΠΑΑ είχε φτιάξει φράγμα, υπήρχε δίκτυο του ΤΟΕΒ για να ποτίσει, και δεν είχε προβλεφθεί η σύνδεση του φράγματος με το ΤΟΕΒ, γιατί μία δημοτική αρχή τότε είχε προτιμήσει τα απαραίτητα χρήματα κάπου 300.000 ευρώ να το δοθούν αντί για τη σύνδεση του νερού του φράγματος με το δίκτυο του ΤΟΕΒ να δοθούν για τον εξωραϊσμό μιας πλατείας σε ένα χωριό, γιατί ήταν παραμονές δημοτικών εκλογών. Αυτές οι παθογένειες είναι θετικό ότι ξεπερνούνται πιά, έχουμε τον σχεδιασμό ενός ολοκληρωμένου έργου και του φράγματος και των δικτύων και της σύνδεσής του φράγματος με τα δίκτυα. Γι’ αυτό μιλάμε και για 185.500.000 ευρώ χωρίς ΦΠΑ.

- Είναι ένα έργο, λοιπόν, που θα βοηθήσει τους αγρότες της περιοχής να ποτίσουν τα 100.000 στρέμματα που υπάρχουν εκεί χωρίς κανένα πρόβλημα πλέον όταν με το καλό γίνει και είναι καθόλα έτοιμο, να βελτιώσουν σίγουρα το εισόδημά τους, να μειώσουν το κόστος παραγωγής σημαντικότατο, μιας και τα λέμε όλα τώρα, και κυρίως να σταματήσει αυτή η υπεράντληση στην περιοχή που γινόταν από αγρότες και δημιουργούσε και ζημιές στο οικοσύστημα γενικότερα κ. Χαρακόπουλε. Είναι άλλη ιστορία αυτή…

Όλες αυτές οι παράμετροι είναι πάρα πολύ σημαντικές, που έχετε θέσει. Είχαμε υπεράντληση, έχουν φτάσει στα 300 μέτρα, είχαμε φαινόμενα καθιζήσεων σε πολλές περιοχές, ζητήματα ερημοποίησης του θεσσαλικού κάμπου ευρύτερα. Το έργο αυτό θα συμβάλει στον εμπλουτισμό του υδροφόρου ορίζοντα που θα συγκεντρωθεί το νερό και δεν θα χάνεται. Και μπορεί να ποτίσει, όπως είπατε, ο σχεδιασμός είναι 100.000 στρέμματα. Θα φέρει δυναμικές καλλιέργειες στην περιοχή. Κάποτε η επαρχία των Φαρσάλων που τα νερά ήταν περισσότερα, είχε καλλιέργειες βαμβακιού και δυναμικές καλλιέργειες και εισοδήματα. Τα τελευταία χρόνια που υπάρχει πολύ έντονο ζήτημα λειψυδρίας επανήλθαμε σε καλλιέργειες ξερικές, σε δημητριακά και τα λοιπά, τα οποία δεν προσφέρουν βεβαίως ούτε τα εισοδήματα, ούτε τις δυνατότητες κατ’ επέκταση ανάπτυξης της περιοχής.
Είναι, λοιπόν, πολλαπλώς σημαντική η απόφαση που ελήφθη προχθές από την διυπουργική επιτροπή και πιστεύω ότι πια όλοι αντιλαμβανόμαστε αυτή την αξία. Επειδή, όπως σας είπα, θα πρέπει όχι απλά να κουρδίζουμε αλλά με το δάχτυλο να σπρώχνουμε τους δείχτες θα συνεχίσω να το παρακολουθώ.

- Αυτό θα έλεγα τώρα, να συνεχίζετε να το παρακολουθείτε…

Θα το παρακολουθώ το καλοκαίρι, γιατί ζούμε σε καιρούς περίεργους και ουδείς γνωρίζει τι μπορεί να προκύψει την επόμενη μέρα. Γι’ αυτό ο στόχος είναι εντός του καλοκαιριού να δημοπρατηθεί και να δρομολογηθεί έτσι πια χωρίς κανένα ερωτηματικό ή πρόσκομμα η υλοποίηση του έργου αυτού που είναι έργο πνοής για όλη την περιοχή.

- Με τον Αχελώο τι θα γίνει κ. Χαρακόπουλε; Έχουμε μία ξεκάθαρη στάση της κυβέρνησης; Με την προηγούμενη κυβέρνηση ήταν ξεκάθαρη στο ζήτημα αυτό. Εδώ με εσάς αργούμε λίγο να αντιληφθούμε τι ακριβώς γίνεται.

Εγώ καταλαβαίνω τα ερωτηματικά και ιδιαίτερα και ανθρώπων που γνωρίζω χρόνια, που εγώ τους αποκαλώ και ‘‘θεσμική μνήμη’’ του υδατικού προβλήματος της Θεσσαλίας, την ομάδα αυτή που πρωτοστατεί για την αντιμετώπιση του υδατικού ζητήματος και την ολοκλήρωση των έργων του Αχελώου. Ένα ζήτημα, που όπως σας είπα, έχω ενημερώσει στο ανώτατο δυνατό βαθμό και την κυβέρνηση, τον ίδιο τον πρωθυπουργό. Με πρωτοβουλία μου είχε πραγματοποιηθεί μία διευρυμένη σύσκεψη στην αρχή του κυβερνητικού βίου αυτής της κυβέρνησης, υπό την προεδρία του κ. Γεραπετρίτη, με τη συμμετοχή όλων των εμπλεκομένων υπουργών, των φορέων της Θεσσαλίας. Για πρώτη καθίσαν σε ένα τραπέζι όλοι οι φορείς της Θεσσαλίας, οι δημοτικές αρχές, οι εκπρόσωποι των αγροτών μαζί με τους συναρμόδιους υπουργούς για να δούμε πως μπορεί να ξεμπλοκάρει αυτό το έργο και προκάλεσα ο ίδιος συζήτηση επίσης στην Επιτροπή Περιβάλλοντος της βουλής και έχω ζητήσει να υπάρξει και μία νέα συζήτηση, θέλω να πιστεύω μες στο καλοκαίρι, γιατί έτσι κι αλλιώς δεν έχουμε θερινά τμήματα, θα λειτουργεί η Ολομέλεια της Βουλής, να υπάρξει η συνεδρίαση της αρμόδιας επιτροπής. Βρίσκομαι σε συνεννόηση με την κ. Αυγερινοπούλου, την πρόεδρο της Επιτροπής Περιβάλλοντος της Βουλής. Σκοπός είναι ξεμπλοκάρουμε τα έργα. Πώς μπορούν να ξεμπλοκάρουν τα έργα; Το βασικό που πρέπει να γίνει είναι να ολοκληρωθεί η αναθεώρηση των Σχεδίων Διαχείρισης Λεκανών Απορροής Ποταμών στην Θεσσαλία. Γιατί πρέπει να γίνει αυτό; Διότι η προηγούμενη επικαιροποίηση που είχε γίνει επί των ημερών της προηγούμενης διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ δεν περιελάβανε στο σχέδιο διαχείρισης τη δυνατότητα μεταφοράς νερού από άλλη λεκάνη απορροής, δεν περιλαμβάνει τη δυνατότητα μερικής μεταφοράς νερού από τον Αχελώο στην Θεσσαλία. Άρα η όποια συνέχιση των έργων εκ των πραγμάτων σκόνταφτε στο συμβούλιο της Επικρατείας. Θα πρέπει λοιπόν να ολοκληρωθεί η επικαιροποίηση. Ο υπουργός Περιβάλλοντος, ο κ. Σκρέκας, σε μία παρέμβαση που είχε διαδικτυακά σε εκδήλωση που οργανώθηκε από την ΠΕΔ Θεσσαλίας, πριν κανένα χρόνο, αν θυμούμαι καλά, είχε πει ότι προχωράει η επικαιροποίηση. Σε νεότερη σύσκεψη που είχε γίνει πάλι με πρωτοβουλία της ΠΕΔ Θεσσαλίας είχα ζητήσει, γιατί είχε μπει ο στόχος να γίνει μία συζήτηση σε επίπεδο αρχηγών στην Ολομέλεια της Βουλής -αυτό ξεπερνά τις δικές μου δυνατότητες και προσπαθώ να είμαι ουσιαστικός και αποτελεσματικός…

- Εσείς έχετε αντιληφθεί, επειδή δεν έχω χρόνο, δύο λεπτά μου απομένουν, έχετε αντιληφθεί και μπορούμε να το πούμε και στον κόσμο ότι όντως η παρούσα κυβέρνηση θέλει να το συνεχίσει το έργο και να το ολοκληρώσει ή όχι; Για να ξέρει και ο κόσμος εδώ της περιοχής τι να περιμένει. Υπάρχει μία ασάφεια, πρέπει να ξεκαθαριστούν λίγο τα πράγματα.

Το έργο σκοντάφτει δικαστικά. Έχουμε αποφάσεις του Συμβουλίου Επικρατείας. Το ζήτημα είναι, λοιπόν, να αρθούν τα εμπόδια που προκύπτουν από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Για να αρθούν αυτά τα εμπόδια, πρέπει να ολοκληρωθεί η επικαιροποίηση των Σχεδίων Διαχείρισης των Λεκανών Απορροής Ποταμών στην Θεσσαλία. Η κυβέρνηση κινείται προς αυτή την κατεύθυνση και το σενάριο που επεξεργάζεται είναι, το νέο σχέδιο να περιλαμβάνει όλες τις δυνατότητες και την μεταφορά νερού από τον Αχελώο, την μερική μεταφορά στο θεσσαλικό κάμπο. Πρέπει αυτό το στάδιο να ολοκληρωθεί για να “ξεκλειδώσει” η οποιαδήποτε περαιτέρω συζήτηση για την ολοκλήρωση των έργων του Αχελώου. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι έγκλημα να εγκαταλειφθεί το έργο, ένα έργο για το οποίο έχουν δαπανηθεί εκατομμύρια. Θα είναι δηλαδή, τι να πω…

- Κ. Χαρακόπουλε, πολύ σας ευχαριστώ για το χρόνο σας πραγματικά και το νου σας το φράγμα της Σκοπιάς, ξέρετε εσείς, έτσι, θα τα ξαναπούμε, την καλημέρα μας.

Καλημέρα.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/7D8RvnFGA6k

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη Βουλή Τηλεόραση και τον Λάμπρο Πέγκο

 

ΜΑΞΙΜΟΣ 3 4

Αθήνα, 23 Ιουνίου 2022

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στη Βουλή Τηλεόραση και τον Λάμπρο Πέγκο

 

Να πάμε στον κ. Χαρακόπουλο τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στον ίδιο νομό με την κ. Λιακούλη, στη Λάρισα. Θα ξεκινήσουμε από την ιδιότητα του Γενικού Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης της Ορθοδοξίας και σε αυτό το σημείο να ενημερώσω ότι στον τηλεοπτικό σταθμό της Βουλής των Ελλήνων διασταυρώνονται οι «Δρόμοι Ορθοδοξίας», μέσα στην ομώνυμη σειρά ντοκιμαντέρ με οδηγό την Διακοινοβουλευτική Συνέλευση της Ορθοδοξίας, τον διεθνή θεσμό του οποίου η Βουλή των Ελλήνων αποτελεί έδρα. Θα παρακολουθήσουμε την πολυεθνική προσπάθεια προαγωγής διαπολιτισμικού και διαθρησκειακού διαλόγου αλλά και της διάσωσης των Ορθοδόξων αξιών παραδόσεων και μνημείων, όπως αποτυπώνεται από τους βουλευτές 25 και πλέον κρατών. Παράλληλα, καταγράφονται και οι προσπάθειες των μελών του θεσμού για απαντήσεις σε σημαντικά προβλήματα που απασχολούν τον σύγχρονο κόσμο με γυρίσματα εντός και εκτός Ελλάδας, δίνεται έμφαση στις δραστηριότητες και σε ζητήματα που αφορούν την Ορθοδοξία και το πρώτο επεισόδιο προβλήθηκε την Κυριακή 19 Ιουνίου. Είχατε πάει και στο Φανάρι, συναντηθήκατε με τον Πατριάρχη, είχατε και με τον Πρωθυπουργό συνάντηση …

Πρώτα από όλα να ευχαριστήσω το κανάλι της Βουλής των Ελλήνων για την προβολή του έργου που επιτελεί η Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας. Στο Φανάρι βρεθήκαμε με αφορμή το συλλείτουργο που έγινε την Κυριακή της Πεντηκοστής, στο οποίο προεξήρχε ο Οικουμενικός Πατριάρχης και συμμετείχαν μητροπολίτες του Οικουμενικού Θρόνου αλλά και ο Αρχιεπίσκοπος Αχρίδος, ο επικεφαλής της Εκκλησίας των Σκοπίων η οποία για 55 χρόνια θεωρείται σχισματική και δεν αναγνωρίζεται από καμία ορθόδοξη τοπική εκκλησία, δεν είχε κοινωνία δηλαδή με καμία εκκλησία. Το Οικουμενικό Πατριαρχείο στις 9 Μαΐου με μία ιστορική απόφαση επανέφερε σε ευχαριστιακή κοινωνία, όπως λέγεται στην εκκλησιαστική ορολογία, την εκκλησία που βρίσκεται εντός της επικρατείας της Βόρειας Μακεδονίας με την ονομασία «Αρχιεπισκοπή Αχρίδος» και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό γεγονός διότι επαναφέρει στην κανονικότητα ένα σημαντικό κομμάτι των ορθοδόξων στη βαλκανική. Ξέρετε, πολλές φορές η θρησκεία, ο θρησκευτικός φανατισμός εργαλειοποιείται και για πολιτικούς σκοπούς. Είναι πολύ σημαντική η απόφαση αυτή και είναι και ξεκάθαρη η απόφαση της Ιεράς Συνόδου του Οικουμενικού Πατριαρχείου, που λέει ότι η εκκλησία θα ονομάζεται «Αρχιεπισκοπή Αχρίδος» και τα όρια αυτής, θα περιορίζονται αποκλειστικά εντός των ορίων της σημερινής Βόρειας Μακεδονίας, γιατί κάποτε η επισκοπή Αχρίδος έφτανε μέχρι την Κάτω Ιταλία, τη Μάνη και τον Εύξεινο Πόντο. Και μάλιστα υπάρχει σαφής αναφορά ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιεί τον όρο «Μακεδονία» ή παράγωγά του. Μακάρι και οι συντάκτες της συμφωνίας των Πρεσπών να είχανε λίγη από τη Φαναριώτικη διπλωματία…

Μάλιστα. Τώρα πήρατε καμία ευλογία, καμιά ευχή από τον Πατριάρχη για τις εκλογές; Ή δεν είχε φουσκώσει τότε ακόμη το ποτάμι;

Στην Ελλάδα από την επομένη των εκλογών μιλούμε για πρόωρες εκλογές. Πρόωρες εκλογές και ανασχηματισμός είναι το βασικό μενού των δημοσιογραφικών ερωτήσεων. Επειδή πολύς κουρνιαχτός έχει σηκωθεί με αφορμή αυτή τη συζήτηση και πάλι για πρόωρες εκλογές, θα σας έλεγα ότι πέρα από προθέσεις θα πρέπει να υπάρχουν και οι αναγκαίες προϋποθέσεις, γιατί δεν πρέπει να λησμονούμε, ότι, θα έχουμε δίδυμες εκλογές όποτε προκηρυχθούν. Ο ΣΥΡΙΖΑ φεύγοντας από την εξουσία έβαλε αυτήν την πεπονόφλουδα της απλής αναλογικής. Η Νέα Δημοκρατία έχει διακηρυγμένο στόχο ότι διεκδικεί αυτοδύναμη κυβέρνηση. Με τον νόμο της απλής αναλογικής, το πλέον βέβαιο είναι ότι δεν μπορεί να προκύψει αυτοδύναμη κυβέρνηση, αλλά θα οδηγηθούμε σε δεύτερες εκλογές. Οι δεύτερες εκλογές, όμως, κ. Πέγκο θα γίνουν με υπηρεσιακό πρωθυπουργό, κάποιον ανώτατο δικαστικό από τα ανώτατα δικαστήρια της χώρας. Φανταστείτε, λοιπόν, με την ένταση της τουρκικής προκλητικότητας να χτυπάει κόκκινο, όπως συμβαίνει αυτή την ώρα, να έχουμε εμείς διπλές εκλογές και το ρίσκο ενός θερμού επεισοδίου στο Αιγαίο, το οποίο θα αντιμετωπίσει μία υπηρεσιακή κυβέρνηση. Επομένως, πέρα από τις προθέσεις και το αίτημα της αξιωματικής αντιπολίτευσης για πρόωρη προσφυγή το οποίο διατυπώνεται μάλιστα με έναν τρόπο αντιθεσμικό θα έλεγα…

Είπε και η κ. Λιακούλη, όμως, τώρα, ότι βάζετε και εσείς το χεράκι σας να σηκωθεί αυτή η σκόνη. Κυβερνητικά κλιμάκια περιοδεύουν και άντε και να πει κανείς ότι ενημερώνουν για το κοινωνικό έργο, υποψηφιότητες ανακοινώνονται, όλοι μαζί…

Κοιτάξτε να δείτε, η κυβέρνηση εισέρχεται πια στον τέταρτο χρόνο της θητείας της, λογικό είναι να προετοιμάζεται για κάθε ενδεχόμενο. Επίσης, χρέος των πολιτικών είναι να επικοινωνούν το κυβερνητικό έργο. Μεσολάβησε, όπως ξέρετε, αυτή η διετής περίοδος της πανδημίας, όπου πραγματικά είχαν ανασταλεί ουσιαστικά όλες αυτές οι δια ζώσης επαφές πολιτών και πολιτικών και νομίζω ότι έλειψαν και από τον κόσμο. Το βλέπω τώρα που επισκεπτόμαστε τα χωριά μας σε τακτικότερη βάση, υπάρχει δυνατότητα επικοινωνίας, πραγματοποιούνται μία σειρά από εκδηλώσεις και ο κόσμος θέλει τη δια ζώσης επαφή, θέλει να σου θέσει το ερώτημα στο καφενείο που αυτός έχει στο μυαλό του και να του δώσεις μια απάντηση και όχι απλά παρακολουθώντας μια συζήτηση στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, στα μέσα επικοινωνίας.
Όμως, θα πάμε στις εκλογές συντεταγμένα, δεν μπορεί να πάμε με τον αντιθεσμικό τρόπο που θέλει να βάλει ο ΣΥΡΙΖΑ στη συζήτηση, διότι αυτά που ακούμε είναι λίγο πρωτόγνωρα τουλάχιστον για τη χώρα μας. Ο ΣΥΡΙΖΑ ζητάει να οριστεί υπηρεσιακή κυβέρνηση, υπηρεσιακός υπουργός Εσωτερικών, να υπάρχει συμβούλιο που θα διαχειρίζεται την εξωτερική πολιτική κατά το διάστημα αυτό μέχρι το Σεπτέμβριο, να ορίσει από σήμερα εκλογές για το Σεπτέμβριο. Αυτά είναι πρωτόγνωρα και θυμίζουν λίγο, θα έλεγα, λογικές Τραμπ, λογικές τραμπισμού. Και είδαμε ότι και το επίσημο όργανο του ΣΥΡΙΖΑ, της αξιωματικής αντιπολίτευσης, το δημοσιογραφικό εννοώ όργανο, η Αυγή, χαρακτηρίζει ως «προαπαιτούμενα για τίμιες εκλογές»αυτά, την παραίτηση του υπουργού Εσωτερικών και όλα αυτά τα οποία ανέφερα νωρίτερα. Μου μοιάζει λίγο ως επιχείρηση δικαιολόγησης του αρνητικού αποτελέσματος που θα έχουν οι εκλογές για τον ΣΥΡΙΖΑ, από σήμερα, δηλαδή, χτίζεται ένα άλλοθι για το αρνητικό αποτέλεσμα…

Έτσι το διαβάζετε ότι προλειάνει το έδαφος για αρνητικό αποτέλεσμα…

Ναι. Θα αμφισβητήσει το εκλογικό αποτέλεσμα; Τι σημαίνει αυτό δηλαδή; Προφανώς θα πάμε σε εκλογές χωρίς να αλλάξει ο υπουργός Εσωτερικών διότι αυτό επιτάσσει το Σύνταγμα. Δηλαδή, θα αμφισβητήσει το εκλογικό αποτέλεσμα ο ΣΥΡΙΖΑ αν θα πάμε με βάση τα προαπαιτούμενα που θέτει το Σύνταγμα;
Και στο τέλος της ημέρας κ. Πέγκο, οι πολίτες, όταν θα φτάσει η ώρα των εκλογών -δεν είμαι σίγουρος ότι θα έχουμε εκλογές το φθινόπωρο γιατί σας είπα, πέρα από τις προθέσεις και τα προαπαιτούμενα, τα ελάχιστα προαπαιτούμενα για να πάμε σε εκλογές- θα πρέπει να επιλέξουν ανάμεσα σε μία κυβέρνηση που κατάφερε και αντιμετώπισε μία σειρά από εξωγενείς κρίσεις, πανδημία, ελληνοτουρκική ένταση μεταναστευτική-προσφυγική κρίση, πόλεμος στην Ουκρανία που εκτίναξε το ενεργειακό κόστος και σε μία προηγούμενη διακυβέρνηση, που επίσης έδωσε δείγματα γραφής και κόντεψε να οδηγήσει τη χώρα εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και το λέω αυτό, διότι, σαν να είμαστε «στο ίδιο έργο θεατές». Άκουγα χθες τον κύριο Τσακαλώτο να απευθύνει έκκληση συνεργασίας στον κύριο Βαρουφάκη, δηλαδή το βασικό δίδυμο, λείπει ο κύριος Καμμένος βέβαια, αλλά το βασικό δίδυμο που οδήγησε τη χώρα στα capitalcontrols, στο τρίτο αχρείαστο μνημόνιο, στο δημοψήφισμα και στην πόρτα εξόδου από το ευρωπαϊκό νόμισμα, από το ευρώ, αλλά ουσιαστικά και από την ευρωζώνη και την Ευρωπαϊκή Ένωση, διεκδικεί και πάλι την ψήφο των πολιτών. Σα να μην άλλαξε τίποτα, «στο ίδιο έργο θεατές». Όμως, εκείνο που άλλαξε, είναι ότι ζήσαμε αυτή τη διακυβέρνηση, έχουμε την εμπειρία αυτής της διακυβέρνησης και έχουμε και την εμπειρία της παρούσης διακυβέρνησης. Πιστεύω, λοιπόν, ότι στο τέλος της τετραετίας, οι πολίτες θα έχουν τη δυνατότητα να κρίνουν να συγκρίνουν και να πάρουν τις αποφάσεις τους με περισσότερη σύνεση και σωφροσύνη από ότι έγινε το ‘15 που ήτανε σε ένα κλίμα αγανακτισμένων πολιτών η Ελλάδα, σε μία πρωτόγνωρη κρίση με τα μνημόνια. Πλέον, είδαμε και την τελευταία πράξη εξόδου της χώρας από τη 12ετή περιπέτεια των μνημονίων με την εισήγηση του Εurogroup για την έξοδο της χώρας από την ενισχυμένη εποπτεία. Μέσα στον Αύγουστο αναμένεται και η οριστική απόφαση επ’ αυτού.

Εσείς προσπαθείτε να ρίξετε τους τόνους από ότι βλέπω στο θέμα της διενέργειας των εκλογών, από την άλλη ο κ. Τσίπρας λέει να τις ορίσετε τώρα, ίσως επειδή βοηθάει και το κλίμα που είναι ζεστές ημέρες, που η απόδραση του κόσμου στις θάλασσες, λέει θα αποδράσετε και εσείς σας κατηγόρησε ότι θέλετε να αποδράσετε από τα προβλήματα.

Στην αρχή ζήταγε εκλογές, τώρα αν τις προκηρύξουμε τις εκλογές, θα είναι απόδραση από τα προβλήματα; Έχει μία αντιφατικότητα η πολιτική του. Κατανοώ ότι βρίσκεται σε δυσχερή θέση, φαίνεται και από τις έρευνες της κοινής γνώμης ότι υπάρχει το εξής παράδοξο για πρώτη φορά στα μεταπολιτευτικά χρόνια. Αντί να φθείρεται η κυβέρνηση φθείρεται η αντιπολίτευση. Αντί η αντιπολίτευση, δηλαδή, να έχει ως δεδομένη ελάχιστη οροφή το αποτέλεσμα που είχε στην προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση, όλες οι έρευνες κοινής γνώμης δείχνουν τον ΣΥΡΙΖΑ να υπολείπεται του 31,5% που είχε καταγράψει στην προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση. Δεν υπάρχει δημοσκόπηση που να δείχνει ότι έχει το 3 μπροστά. Με δεδομένο αυτό καταλαβαίνω το άγχος που έχει και εσωκομματικά ο κ. Τσίπρας, αλλά η χώρα δεν μπορεί να μπει να ζήσει αυτή την παρατεταμένη εκλογολογία και αυτή την τοξικότητα την οποία βλέπουμε, δηλαδή, με όλα τα προαπαιτούμενα που βάζει ο κ. Τσίπρας για την προσφυγή στις κάλπες. Δεν βοηθάει ούτε την οικονομία αυτό το κλίμα. Ξέρετε, όταν ανοίγει μία συζήτηση για πρόωρες εκλογές κανένας επενδυτής κ. Πέγκο δεν θα έρθει να κάνει επενδύσεις στην Ελλάδα, εάν έχει ερωτηματικό τι θα συμβεί την επόμενη των εκλογών.

Εδώ έβαλε και το δίλημμα των εκλογών, πολιτική αλλαγή και ο εφιάλτης τέλος ή εφιάλτης δίχως τέλος.

Εφιάλτης δίχως τέλος θα είναι η επάνοδος του διδύμου Τσίπρα-Βαρουφάκη στην εξουσία. Ο εφιάλτης δίχως τέλος, ήταν οι ουρές οι ατελείωτες μπροστά από τις τράπεζες για να βγάλουμε 50 ευρώ. Εφιάλτης δίχως τέλος ήταν ότι η χώρα την ώρα που έβγαινε με το λεγόμενο «e-mailΧαρδούβελη« από τα μνημόνια, υπογράφτηκαν μετά από 17 ώρες διαπραγμάτευσης του κ. Τσίπρα το τρίτο και αχρείαστο μνημόνιο. Εφιάλτης δίχως τέλος ήταν το δημοψήφισμα που δεν ήξεραν πως να διαχειριστούν ένα αποτέλεσμα για ένα δημοψήφισμα που δεν είχε κανένα λόγο να τεθεί ως ερώτημα στους πολίτες. Φαντάζομαι ότι αυτά ακριβώς θα βαρύνουν την ώρα της κάλπης, αλλά μέχρι να προκηρυχθούν οι εκλογές η κυβέρνηση έχει έργο, και αυτό κάνει. Και εχτές είχαμε και ευχάριστη είδηση που αφορά και την εκλογική μου περιφέρεια κ. Πέγκο. Ανακοινώθηκε ότι πέντε μεγάλα έργα πέρασαν από τη διυπουργική επιτροπή ΣΔΙΤ και έλαβαν έγκριση και μέσα στο καλοκαίρι θα δημοπρατηθούν όπως με ενημέρωσε ο υπουργός Υποδομών κ. Κώστας Καραμανλής. Μεταξύ αυτών και το φράγμα στην Σκοπιά Φαρσάλων, ένα έργο 185 εκατομμυρίων ευρώ χωρίς ΦΠΑ, όνειρο δεκαετιών για την επαρχία Φαρσάλων. Και σεμνύνομαι ότι συνέβαλα και εγώ στην υλοποίηση αυτού του έργου, γιατί πέρσι, 1η Φεβρουαρίου είδα τον πρωθυπουργό στο Μέγαρο Μαξίμου, και το σημειώνω ως ημερομηνία σταθμό για την επαρχία Φαρσάλων, καθώς του εξήγησα ότι και αν ακόμη αύριο έρθει ο Αχελώος στον θεσσαλικό κάμπο το νερό αυτό δεν θα φτάσει στην επαρχία Φαρσάλων και ότι ο μόνος τρόπος για να λυθεί το οξύ πρόβλημα άρδευσης, αλλά και ύδρευσης που έχει και η πόλη των Φαρσάλων, αλλά και αντιμετώπισης πλημμυρικών φαινομένων -γιατί είδα τον πρωθυπουργό μετά τον Ιανό και τις συνέπειες που είχαμε και στην Καρδίτσα και στα Φάρσαλα- είναι η δημιουργία αυτού του φράγματος που μελετάται από τη δεκαετία του ΄60 και δεν είχε γίνει μέχρι τώρα. Όποτε φτάναμε στην πηγή για να πιούμε νερό, να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες για να μπορέσει να ενταχθεί σε κάποιο πρόγραμμα, είχαμε κυβερνητικές αλλαγές, κυβερνητικές μεταβολές. Την προηγούμενη εβδομάδα που είδα τον πρωθυπουργό, υπενθύμισα την δέσμευση αυτή ότι πρέπει να ολοκληρωθεί. Χαίρομαι, λοιπόν, που χθες πέρασε από την διυπουργική επιτροπή και μέσα στο καλοκαίρι θα δημοπρατηθεί αυτό το έργο. Το λέω για να πω ότι η κυβέρνηση συνεχίζει να εργάζεται, συνεχίζει να παράγει έργο και έτσι πρέπει να κινηθεί μέχρι την ημέρα προκήρυξης των εκλογών, γιατί στο τέλος της ημέρας, οι πολίτες θα μας κρίνουν για αυτά που κάναμε, σε σχέση με αυτά που έκαναν οι προηγούμενοι και βεβαίως για την επόμενη μέρα, την προσδοκία της επόμενης μέρας. Και το δίλημμα θα είναι αυτό: σταθερότητα ή περιπέτειες; Αυτό είναι νομίζω ξεκάθαρα το δίλημμα που θα τεθεί την ώρα της κάλπης.

Για αυτά που κάνατε και για τις προσδοκίες που λέτε για τις επόμενες μέρες θα βαρύνει και το θέμα της ακρίβειας πολύ. Και εγώ ήθελα να σας ρωτήσω εάν στις περιοδείες που θα κάνετε θα πάτε με ψηλά το μέτωπο, με τα μάτια να κοιτάτε ευθεία τον ψηφοφόρο σας, τον πολίτη, ότι έχετε υλοποιήσει αυτά που του είχατε υποσχεθεί.

Πέραν του τρόπου που πολιτεύεται καθένας εξ ημών, ο οποίος έχει δώσει δείγματα γραφής στην πολιτική του διαδρομή και μπορεί να κοιτάζει η όχι τους πολίτες στα μάτια και κάποιοι που εκλέγονται κάθε επανάληψη, προφανώς επιβραβεύονται και για μία στάση προσωπικής πολιτικής συνέπειας απέναντι σε αυτά που λένε και σε αυτά που κάνουνε. Αλλά νομίζω ότι η κυβέρνηση αυτή εν μέσω αυτής της παγκόσμιας τρικυμίας -πρωτόγνωρες καταστάσεις είναι αυτές που ζούμε κανείς δεν μπορούσε να μαντέψει κύριε Πέγκο πριν τρία χρόνια, ότι θα ζούσαμε πανδημία,που εμφανίζεται μία φορά κάθε έναν αιώνα, ότι θα ζούσαμε πόλεμο στην Γηραιά Ήπειρο, στην Ευρώπη, γιατί θεωρούσαμε δεδομένη την ειρήνη, κανείς δεν περίμενε ότι θα είχαμε αυτήν την κλιμάκωση του προσφυγικού μεταναστευτικού προβλήματος ή τις τουρκικές προκλήσεις- εν μέσω όλων αυτών των εξωγενών κρίσεων που καλείται να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση, που έχουν και άμεσες επιπτώσεις στο ενεργειακό κόστος και συνακόλουθα στις τιμές αγαθών και υπηρεσιών, έχουμε μία κυβέρνηση η οποία πολιτεύεται με σοβαρότητα και φέρνει αποτελέσματα. Γιατί εν μέσω αυτής της κρίσης, καταγράψαμε πέρσι ρυθμούς ανάπτυξης 8,3% στην οικονομία και το πρώτο τρίμηνο φέτος 7% και έτσι έχουμε μέσα σε αυτό το πρώτο πεντάμηνο υπέρβαση εσόδων κατά 2,1 δισεκατομμύρια ευρώ, που δίνουν τη δυνατότητα να δημιουργείται ο κατάλληλος δημοσιονομικός χώρος, έτσι ώστε να έχουμε μία σειρά στοχευμένες παρεμβάσεις για στήριξη των νοικοκυριών, ιδιαίτερα των πιο ευάλωτων.
Για το κόστος ενέργειας όπως είπατε, έχουν ληφθεί ήδη μία σειρά από μέτρα. Προχθές, είχαμε το δεύτερο πρόγραμμα fuelpass 2 για την βενζίνη και το diesel. Ουσιαστικά είναι μία ενίσχυση για τους επόμενους τρεις μήνες 80 ευρώ στα αυτοκίνητα και 60 ευρώ στα δίκυκλα, στις μοτοσικλέτες. Σαν να επιδοτούμε κατά 44 λεπτά το λίτρο για αξία βενζίνης 180 λίτρων, δηλαδή, για μία διαδρομή 600 χιλιομέτρων. Και στο diesel υπάρχει και η επιδότηση στην αντλία που είναι 15 λεπτά. Θα μου πείτε είναι αρκετά; Προφανώς και δεν είναι αρκετά αλλά στη δύσκολη αυτή συγκυρία νομίζω ότι αυτή η κυβέρνηση, και σε σύγκριση και με άλλες ευρωπαϊκές χώρες, θα έλεγα ότι στηρίζει πραγματικά και με βάση τις αντοχές της οικονομίας τους πολίτες. Και λέω με βάση τις αντοχές της οικονομίας, γιατί κανείς δεν θέλει να ξαναγυρίσουμε και πάλι στην περιπέτεια του δημοσιονομικού εκτροχιασμού που οδήγησε τη χώρα σε μνημόνια.

Τώρα θα γεμίσουμε και τα ταμεία λίγο με τον τουρισμό που πάει πάρα πολύ καλά, με τα χρήματα που περιμένουμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση…

Αναμφίβολα είναι πάρα πολύ θετικό το γεγονός ότι έχουμε θα έλεγα υπέρβαση και στους στόχους που είχαμε θέσει όσον αφορά το τουριστικό προϊόν. Υπάρχει ποιοτικός τουρισμός, δεν είναι μόνο οι αριθμοί που μετράνε, δηλαδή, πόσοι τουρίστες ήρθαν στα αεροδρόμια και στα λιμάνια της χώρας. Σημασία έχει και τι καταναλώνει, τι τουρίστας είναι αυτός που έρχεται, τι βαλάντια έχει στην τσέπη του. Και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό, γιατί αυξάνονται, έτσι, και τα έσοδα της χώρας από τον ΦΠΑ, από την κατανάλωση και κατ’ επέκταση δημιουργείται ο δημοσιονομικός χώρος που λέγαμε νωρίτερα για να στηρίζουμε έμπρακτα τους πολίτες. Προχθές ανακοινώθηκε, επίσης, το powerpass, η αναδρομική καταβολή έως και 600 ευρώ για καταναλώσεις ρεύματος από το Δεκέμβριο μέχρι τον Μάιο.

Τρέχουν προγράμματα…

Το πρόγραμμα ανακύκλωση-απόσυρση ενεργοβόρων ηλεκτρικών συσκευών, που δίνει τη δυνατότητα και αντικατάστασης μέχρι τριών ενεργοβόρων συσκευών και κρατική επιδότηση ύψους μέχρι 1845 ευρώ αν δεν με απατά η μνήμη μου. Όλα αυτά δείχνουν ότι υπάρχουν στοχευμένα μέτρα στήριξης σε συνέχεια μιας σειράς αποκλιμάκωσης φορολογικών συντελεστών. Κουρεύτηκε ο ΕΝΦΙΑ, όπως ήτανε και προγραμματική μας δέσμευση, περισσότερο μάλιστα από τις προεκλογικές μας εξαγγελίες, και μέσα στο ‘23 πέρα από αυξήσεις που θα έχουμε και σε συντάξεις -είχαμε την αύξηση στον κατώτατο μισθό- έχει δεσμευτεί η κυβέρνηση και για κατάργηση της εισφοράς αλληλεγγύης προς όλους.
Νομίζω, λοιπόν, ότι με βάση τα δημοσιονομικά δεδομένα και την παραγωγή πλούτου θα υπάρξουν και νεα μέτρα, διότι αν δεν παράγεται πλούτος στον τόπο, δεν υπάρχει και ο δημοσιονομικός χώρος για να υπάρχει κοινωνική πολιτική. Αν διαχειρίζεσαι μιζέρια και φτώχεια όσο και να προσπαθείς να είσαι γενναιόδωρος, στο τέλος τί να μοιράσεις αν δεν υπάρχει πίτα, αν δεν υπάρχει παραγόμενος πλούτος; Για αυτό επιμένουμε ότι χρειάζεται μία σοβαρή κυβέρνηση, με φιλελεύθερο προσανατολισμό, να πιστεύει στην ιδιωτική πρωτοβουλία, στη δίκαιη φορολόγηση αυτής και στην στήριξη του κοινωνικού κράτους με πολιτική κοινωνικής δικαιοσύνης. Και χρειάζεται και κυβερνητική σταθερότητα, όχι πολυκομματικά σχήματα τα οποία θα δυσκολεύονται την επόμενη μέρα να διαχειριστούν κρίσεις -και ζούμε πια σε περίοδο απανωτών κρίσεων, αλλεπάλληλων κρίσεων, δεν έχουμε την πολυτέλεια να δαπανούμε χρόνο σε ατέρμονες συζητήσεις και σε διαβουλεύσεις. Χρειάζεται να υπάρχει ξεκάθαρη πολιτική βούληση, κυβέρνηση με σταθερό προγραμματικό λόγο, με προθέσεις και σχέδιο, έτσι ώστε να αντιμετωπίζει κάθε δύσκολη περίσταση στην οποία μπορεί να κληθεί αύριο αντιμέτωπη.

Κύριε Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσω πολύ για την παρουσία σας στην πρωινή επισκόπηση και για όσα μας είπατε.

Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά. Καλή συνέχεια.

 ΜΑΞΙΜΟΣ 1 3

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/WnsvK2EEOb4

Read more...

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος στην εκπομπή ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΩΡΑ του astratv με την Βάσω Σαμακοβλή

Μάξιμος astra tv 1

Λάρισα, 22 Ιουνίου 2022

Ο Μάξιμος Χαρακόπουλος

στην εκπομπή ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΩΡΑ του astratv

με την Βάσω Σαμακοβλή

 

-Κύριε Χαρακόπουλε καλώς ήρθατε σήμερα εδώ μαζί μας.

-Καλησπέρα κυρία Σαμακοβλή ευχαριστώ για την πρόσκληση.

-Τι βλέπετε κύριε Χαρακόπουλε έχει ανοίξει για τα καλά η εκλογολογία.

-Θα μου επιτρέψετε να δώσω μία είδηση ευχάριστη, δεν κρατιέμαι...

-Ναι, πείτε μας με μεγάλη χαρά.

-Πριν από λίγο με ενημέρωσε ο υπουργός Υποδομών Κώστας Καραμανλής για ένα σημαντικό έργο που το περιμένει δεκαετίες η επαρχία των Φαρσάλων. Και επειδή έχω συμβάλει στην ευτυχή κατάληξη θα ήθελα να το μοιραστώ με τους τηλεθεατές σας και μαζί σας. Σήμερα πέρασε, εγκρίθηκε από την διυπουργική επιτροπή ΣΔΙΤ, μαζί με άλλα τέσσερα έργα, και το μεγάλο έργο για το φράγμα στη Σκόπια Φαρσάλων. Ένα έργο,που το αναμένανε γενιές Φαρσαλινών, πέρασε από τη διυπουργική σήμερα και μέσα στο καλοκαίρι θα δημοπρατηθεί.
Το έργο αυτό κυρία Σαμακοβλη θα δώσει ζωή στην επαρχία των Φαρσάλων, θα λύσει το πρόβλημα της ύδρευσης αλλά και άρδευσης όλου του κάμπου της επαρχίας Φαρσάλων και θαρρώ ότι το έργο στην πλήρη έκταση του θα μπορεί να ανακουφίσει και την επαρχία Αλμυρού και την επαρχία Δομοκού. Μιλούμε για 100.000 στρέμματα τα οποία θα μπορούν να αρδευτουν. Για το έργο αυτό μιλούμε δεκαετίες, αλλά είχε πάει στις καλένδες και η συζήτηση ξανά άνοιξε πέρυσι 1η Φεβρουαρίου όταν διάβηκα την πόρτα του Μαξίμου και το έθεσα στον πρωθυπουργό σε μια διεξοδική συζήτηση που είχαμε για το υδατικό πρόβλημα της Θεσσαλίας, όπου του εξήγησα ότι ακόμα κι αν έρθει αύριο ο Αχελώος, η επαρχία Φαρσάλων δεν θα λύσει το πρόβλημα ύδρευσης και άρδευσης που έχει. Του ανέφερα τις μελέτες που υπήρχαν στο παρελθόν για το έργο αυτό, ο πρωθυπουργός έδειξε άμεσο ενδιαφέρον επικοινώνησε με τον τότε γενικό γραμματέα Υποδομών τον κύριο Καραγιάννη, νυν υφυπουργό Υποδομών, του έδωσε εντολή να δρομολογήσει τις διαδικασίες, όπως και έγινε. Έκτοτε υπήρχε ένας μαραθώνιος επαφών μου…

-Αυτό θα σας ρωτούσα τώρα, γιατί από ότι μας λέτε πήρατε αυτό το πολύ σημαντικό έργο «επ’ ώμου». Αλλά τον τελευταίο χρόνο θα σας ρωτούσα τι χρειάστηκε να κάνετε από υπηρεσία σε υπηρεσία γιατί γνωρίζουμε, όπως και εσείς, ότιζητήματα μεγάλα με τη γραφειοκρατία, δυστυχώς δεν τα έχουμε λύσει...

-Επειδή υπήρξε προσωπικό ενδιαφέρον του πρωθυπουργού αντιμετωπίστηκαν όλα αυτά τα ζητήματα. Σας λέω ότι είχα συναντήσεις με την ηγεσία του υπουργείου Υποδομών τον κ. Κώστα Καραμανλή, με τον υφυπουργό κ. Γιώργο Καραγιάννη, με την ηγεσία του υπουργείου Ανάπτυξης τον αναπληρωτή υπουργό κ. Νίκο Παπαθανάση, τον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης τον κ. Γιώργο Γεωργαντά, με τον υφυπουργό παρά τω πρωθυπουργώ τον κ. Τριαντόπουλο Και τελικά την προηγούμενη εβδομάδα που είχα πάλι μία συνάντηση με τον πρωθυπουργό στο Μέγαρο Μαξίμου, υπενθύμισα την εκκρεμότητα αυτή. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει δεσμευθεί για το έργο όχι μόνο σε μένα κατά τη συνάντησή μας, αλλά και αργότερα όταν επισκέφθηκε την επαρχία Φαρσάλων. Το κατέγραψε ο πρωθυπουργός και χαίρομαι γιατί σήμερα είχαμε αυτή την ευτυχή κατάληξη, το έργο πήρε την έγκριση πια από την διυπουργική επιτροπή των ΣΔΙΤ και οσονούπω, μέσα στο καλοκαίρι, θα προχωρήσει η δημοπράτησή του.
Είναι σημαντικό κυρία Σαμακοβλη, γιατί και άλλες φορές φτάσαμε στο παρά ένα, αλλά ξέρετε, αλλαγές, κυβερνητικές μεταβολές κ.λ.π και το έργο ξαναβρέθηκε στις καλένδες. Χαίρομαι γιατί εντός αυτής της κυβερνητικής θητείας φαίνεται ότι ολοκληρώνεται και η δημοπράτηση του έργου, θέλω να πιστεύω πριν τις εκλογές, προκειμένου να μην υπάρχει καμία δυνατότητα πισωγυρίσματος για ένα έργο πνοής που θα δώσει νέα δυναμική σε ολόκληρη την επαρχία Φαρσάλων, στην τοπική οικονομία. Θα επανέλθουν δυναμικές καλλιέργειες, άρα θα πάρει μία δυναμική όλη η τοπική οικονομία, μία δυναμική ανάπτυξης και συγκράτησης του πληθυσμού στην ελληνική περιφέρεια και ανάκαμψης του πρωτογενούς τομέα. Ήτανε μία σημαντική είδηση, με συγχωρείτε που σας έβγαλα λίγο από την επικαιρότητα και τα ζητήματα της πολιτικής που θέλετε με χαρά να συζητήσουμε, αλλά ήταν κάτι σημαντικό και ήθελα να το μοιραστώ μαζί σας.

-Αλίμονο... και εμείς χαιρόμαστε που έχουμε μία θετική είδηση μία πολύ καλή εξέλιξη, πρώτη τη βγάζουμε μέσα από τη δική μας την εκπομπή για να ενημερωθούν όλοι. Είναι κάτι που έγινε την τελευταία στιγμή και το μοιράζεστε με όλους όσοι μας παρακολουθούν μέσα από τη δική μας εκπομπή. Πάμε τώρα να δούμε στο γενικότερο κλίμα και Χαρακόπουλε τι γίνεται και ξεκίνησα να μιλάω για τις εκλογές για το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών διότι χθες είχαμε και την τοποθέτηση του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης του κυρίου Τσίπρα στην πολιτική γραμματεία ο οποίος κάλεσε συγκεκριμένα για εκλογές, να οριστεί ημερομηνία μέσα στο Σεπτέμβριο με όλα τα συνεπακόλουθα βέβαια που ζήτησε, με υπηρεσιακό υπουργό Εσωτερικών, μία επιτροπή που θα θέσει συγκεκριμένους κανόνες στα μέσα ενημέρωσης, για το πώς θα συγκαλείται το συμβούλιο εξωτερικής πολιτικής. Πώς τα σχολιάζετε;

-Κοιτάξτε, αυτά αγγίζουν τα όρια του παραλόγου κυρία Σαμακοβλή. Ο πρωθυπουργός κατ’ επανάληψη έχει τοποθετηθεί και έχει πει ότι πρόθεσή του είναι να ολοκληρώσει η κυβέρνηση την κυβερνητική της θητεία. Δυστυχώς, δεν υπάρχει καλό προηγούμενο στη χώρα. Από τη μεταπολίτευση μέχρι σήμερα, ο κανόνας είναι η πρόωρη προσφυγή στην κάλπη, με επίκληση εθνικού λόγου. Φοβούμαι ότι όταν ανοίξει μια συζήτηση περί πρόωρων εκλογών, λειτουργεί ως «αυτοεκπληρούμενη προφητεία» στην Ελλάδα. Τελευταία ο πρωθυπουργός είπε ότι μπορεί να οδηγηθούμε σε εκλογές, εάν υπάρξει αυτό το παρατεταμένο προεκλογικό κλίμα, που εγκαινιάζεται από την αξιωματική αντιπολίτευση. Θα περίμενε από όλους, όπως είπε, σύνεση και υπευθυνότητα. Η κυβέρνηση και στη χθεσινή συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου, ανακοίνωσε τον προγραμματισμό δράσης και για το 2023. Πρόθεση του πρωθυπουργού είναι, όπως είπε οι εκλογές να γίνουν στο τέλος της άνοιξης του 2023, στην εκπνοή ουσιαστικά του συνταγματικού βίου της κυβέρνησης. Αλλά από εκεί και πέρα, φοβούμαι ότι έχουμε μπει σε ένα κλίμα προεκλογικής παρατεταμένης συζήτησης και αυτό δεν βοηθάει την οικονομία…

-Αυτό θα σας ρωτούσα. Τί θεωρείτε ότι μπορεί να προκαλέσει όλο αυτό το κλίμα, σε μια κρίσιμη στιγμή από πολλές απόψεις και οικονομικά και τα όσα συμβαίνουν με τους γείτονές μας, με το κύμα ακρίβειας, οι οικογένειες και οι επιχειρήσεις περιμένουν να δούνε τι θα γίνει, βλέπουν τα μέτρα που ανακοινώνονται, αλλά δεν ξέρω αν είναι αρκετά, αν η ανάσα που παίρνουν είναι μικρή ή μεγάλη…

-Κοιτάξτε να δείτε, η εκλογολογία αναμφίβολα, δεν βοηθάει την οικονομία. Η χώρα χρειάζεται σταθερότητα. Σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία εν μέσω απανωτών κρίσεων που είναι εξωγενείς κρίσεις –και η πανδημία και η όξυνση στα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας με την προκλητικότητα της Τουρκίας και βεβαίως τα απόνερα του πολέμου στην Ουκρανία, όσον αφορά την εκτίναξη του ενεργειακού κόστους και συνακόλουθα των τιμών σε αγαθά και υπηρεσίες- δείχνουν, αν μη τί άλλο ότι, η χώρα χρειάζεται σταθερότητα. Άρα, πρώτον θα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, η κυβέρνηση να ολοκληρώσει την κυβερνητική της θητεία και τότε, ώριμα θα τεθούνε τα διλήμματα στον ελληνικό λαό. Εάν θέλει αυτοδύναμη κυβέρνηση με σταθερότητα, με τη Ν.Δ. που έχει δώσει δείγματα γραφής, ή θα θελήσει να μπούμε σε μια περιπέτεια και αστάθεια. Νομίζω ότι με την εμπειρία των τελευταίων χρόνων και με βάση το γεγονός ότι πια αντιμετωπίζουμε πρωτόγνωρες καταστάσεις, πρωτόγνωρες κρίσεις, που κανείς δε θα μπορούσε να προβλέψει, το τελευταίο που θα έλεγα ότι χρειαζόμαστε είναι πολιτική αστάθεια, πολυκομματικές κυβερνήσεις, στις οποίες δεν έχουμε καλή εμπειρία στη χώρα. Είδαμε και την προηγούμενη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, πού οδήγησε τη χώρα, την οικονομία, το τρίτο αχρείαστο μνημόνιο και ούτω καθεξής, είναι γνωστά στους πολίτες. Παρ’ όλα αυτά, εν μέσω αυτής της τρικυμίας, της παγκόσμιας που αντιμετωπίζουμε, με πανδημία και πόλεμο στην Ουκρανία που εκτίναξε το ενεργειακό κόστος, το γεγονός ότι στην Ελλάδα έχουμε μια σταθερή κυβέρνηση, νομίζω ότι δείχνει ότι μπορούμε να αντιμετωπίζουμε αυτούς τους κλυδωνισμούς. Η οικονομία μας, παρά τα δεδομένα που ανέφερα νωρίτερα, πέρυσι κατέγραψε ρυθμούς ανάπτυξης της τάξεως του 8,3% και το πρώτο τρίμηνο του έτους, της τάξεως του 7%, υπερδιπλάσιους ρυθμούς ανάπτυξης από αυτούς που είχαμε προβλέψει στον προϋπολογισμό.
Αυτό κυρία Σαμακοβλή όπως είπαμε νωρίτερα, μας δίνει τη δυνατότητα να στηρίζουμε τους πολίτες με στοχευμένα μέτρα, ιδιαίτερα για το ενεργειακό κόστος, σε αυτή τη δύσκολή περίοδο. Ανακοινώθηκε το πρόγραμμα «FuelPass 2», το δεύτερο αυτό πρόγραμμα για τα καύσιμα για το diesel και τη βενζίνη. Είναι σε εξέλιξη επίσης το PowerPass με την αναδρομική κατανομή του 60% της διαφοράς στις αυξήσεις του ηλεκτρικού ρεύματος, μια παροχή που θα φτάσει μέχρι και τα εξακόσια ευρώ αναδρομικά. Αυτή την ώρα ουσιαστικά επιδοτούμε κατά σαράντα τέσσερα λεπτά μέχρι εκατόν ογδόντα λίτρα και για τρείς μήνες, για μια διαδρομή δηλαδή εξακοσίων χιλιομέτρων. Θα μου πείτε: είναι αρκετά; Όχι! Επίσης στηρίζουμε το diesel, με επιδότηση στην αντλία δέκα πέντε λεπτών το λίτρο. Όμως, σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία καταβάλει η κυβέρνηση κάθε δυνατή προσπάθεια, χωρίς να θέσει σε ρίσκο την οικονομία, η οποία παγκοίνως αναγνωρίζεται ότι κινείται πια σε θετικούς ρυθμούς. Προχθές είχαμε και τις θετικές ειδήσεις της εξόδου της χώρας μας, μέσα στον Αύγουστο, μετά τη εισήγηση του Eurogroup, από την ενισχυμένη εποπτεία, που ουσιαστικά σημαίνει την τελευταία πράξη του δωδεκαετούς δράματος που περάσαμε με την περιπέτεια των μνημονίων και όλες αυτές οι καθημερινές νίκες που καταγράφουμε στο κομμάτι της οικονομίας, που φαίνονται από την υπέρβαση στόχων στα έσοδα κατά 2,1 δις το πεντάμηνο που έχει περάσει, η θετική πορεία που έχουμε στον τουρισμό, που φαίνεται ότι ξεπερνά τις προσδοκίες που θέσαμε να έχουμε το 80% του τουρισμού που είχαμε το 2019. Όλα αυτά, δημιουργούν εκείνον τον δημοσιονομικό χώρο, για να υπάρξουνε στοχευμένα μέτρα στήριξης.Εχθές ανακοινώθηκε επίσης το πρόγραμμα «Ανακυκλώνω - αλλάζω» ενεργοβόρες συσκευές, που επιβαρύνουν τον οικογενειακό προϋπολογισμό και έτσι διακόσιες χιλιάδες συμπολίτες μας, που θα κάνουν χρήση του προγράμματος αυτού, θα μπορέσουν να αλλάξουν μέχρι και τριακόσιες ογδόντα χιλιάδες ενεργοβόρες συσκευές, μέχρι τρείς συσκευές σε κάθε νοικοκυριό και την κρατική ενίσχυση να φτάνει μέχρι και τα χίλια οχτακόσια σαράντα πέντε ευρώ.
Όλα αυτά δε θα μπορούσαμε να είχαμε σήμερα, εάν η χώρα δεν είχε σταθερότητα, εάν δεν είχε μια κυβέρνηση που πορεύεται με υπευθυνότητα και με σχέδιο και αν χάναμε χρόνο σε διαβουλεύσεις, σε παζάρια, σε συνομιλίες ατέρμονες με κυβερνητικούς εταίρους. Γι’ αυτό και λέω, όποτε και αν γίνουν οι εκλογές, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι κάθε κυβέρνηση πρέπει να εξαντλεί τον βίο της για να κρίνεται συνολικά από τους πολίτες, αλλά όποτε και αν γίνουν οι εκλογές, οι πολίτες θα πρέπει να κρίνουν και να συγκρίνουν με βάση την εμπειρία που έχουμε από την «πρώτη φορά αριστερά» τη διακυβέρνηση και την περιπέτεια που έβαλε τη χώρα, αλλά και το γεγονός ότι εν μέσω αυτής της παγκόσμιας τρικυμίας, η Ελλάδα, όχι μόνο δεν είναι το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης, αλλά είναι δακτυλοδεικτούμενη θετικά, σε μια σειρά από πρωτοβουλίες και τομείς στους οποίους εργάζεται η κυβέρνηση.

-Μάλιστα. Κύριε Χαρακόπουλε, σας ευχαριστώ που ήσασταν εδώ μαζί μας σήμερα, σας ευχαριστώ για την είδηση που μας δώσατε…

-Εγώ σας ευχαριστώ.

-Να είστε καλά.

-Καλή συνέχεια.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/ra0OCeUCF9w

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο FORMediaRADIO και στους δημοσιογράφους Αποστόλη Γκόγκα και Πάνο Γαρουφαλιά

ΜΑΞΙΜΟΣ 4

Λάρισα, 18Ιουνίου 2022

Συνέντευξη

Μάξιμου Χαρακόπουλου στο FORMediaRADIO

και στους δημοσιογράφους Αποστόλη Γκόγκα και Πάνο Γαρουφαλιά

 

-Κύριε Χαρακόπουλε καλό Σαββατοκύριακο, σας ευχαριστώ θερμά που είστε μαζί μας.

-Καλημέρα, εγώ ευχαριστώ για την πρόσκληση και καλή αρχή στο νέο ραδιόφωνο της πόλης.

-Σας ευχαριστούμε πολύ κύριε Χαρακόπουλε. Νομίζω ότι ήταν μια σημαντική συνάντηση για τα ζητήματα που αφορούνε την περιοχή της Λάρισας, το νομό της Λάρισας, η συνάντηση που είχατε με τον πρωθυπουργό, είχατε τη δυνατότητα να συζητήσετε, να αναζητήσετε ενδεχομένως τις λύσεις για μια σειρά πολύ-πολύ σημαντικών προβλημάτων.

-Κοιτάξτε κ. Γκόγκα, πάντοτε μια συνάντηση με τον πρωθυπουργό είναι πολύ ενδιαφέρουσα και σημαντική. Νομίζω ότι χρέος των βουλευτών είναι να μεταφέρουν τα μηνύματα της κοινωνίας στην εκάστοτε εκτελεστική εξουσία. Όταν είσαι στην αντιπολίτευση, χρησιμοποιείς περισσότερο τη διαδικασία του κοινοβουλευτικού ελέγχου, τις ερωτήσεις στη βουλή, τις επίκαιρες ερωτήσεις, τις επερωτήσεις. Όταν είσαι στην κυβέρνηση έχεις τη δυνατότητα να επικοινωνείς άμεσα με τους υπουργούς, τα μέλη του υπουργικού συμβουλίου, αλλά και με τον ίδιο τον πρωθυπουργό. Η πόρτα του πρωθυπουργού είναι πάντοτε ανοιχτή για τα μέλη της κοινοβουλευτικής ομάδας και αυτό είναι πάρα πολύ θετικό, γιατί όπως πολύ καλά γνωρίζετε, οι βουλευτές είναι οι καλύτεροι αγωγοί μηνυμάτων της κοινωνίας προς την κυβέρνηση, είναι οι αγγελιοφόροι θα έλεγα των μηνυμάτων της κοινωνίας. Εμείς καθημερινά βρισκόμαστε, ιδιαίτερα οι βουλευτές της περιφέρειας, σε άμεση επικοινωνία με τους πολίτες, δεν αναμένουμε τα μέσα ενημέρωσης, τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, ή τις δημοσκοπήσεις για να εισπράξουμε τον παλμό της κοινωνίας. Βρισκόμαστε καθημερινά μέσα στην κοινωνία, από εκδηλώσεις, ημερίδες, συζητήσεις, επισκέψεις σε χωριά, μέχρι κοινωνικού χαρακτήρα εκδηλώσεις, όπου και εκεί ακόμη, μπορεί κανείς να έρθει σε επαφή με τον απλό πολίτη και να εισπράξει διαμαρτυρίες, παράπονα, προτάσεις, παρατηρήσεις, σκέψεις και όλα αυτά νομίζω, είναι χρήσιμο να φτάνουν τελικά στα κέντρα λήψης των αποφάσεων. Αυτό έκανα για ακόμα μία φορά και ευχαριστώ τον πρωθυπουργό, γιατί είχαμε μια πολύ ουσιαστική συζήτηση σε μια εξαιρετικά κρίσιμη περίσταση -λες και έλειψαν ποτέ θα μου πείτε οι κρίσιμες περιστάσεις αυτή την περίοδο διακυβέρνησης των τριών χρόνων. Είμαστε από κρίση σε κρίση και εξωγενείς όλες οι κρίσεις και παρ’ όλα αυτά, η χώρα βλέπετε ότι αντιμετωπίζει τις δυσκολίες με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και εχθές είχαμε και ευχάριστα νέα, η Ελλάδα μετά από δώδεκα χρόνια περιπέτειας, μνημονίων και αυστηρής επιτήρησης, βγήκε από αυτή την τελευταία φάση της ενισχυμένης εποπτείας και νομίζω ότι μετά την απόφαση του Eurogroup, δρομολογείται μια νέα δυναμική στην ελληνική οικονομία.

-Έτσι ακριβώς. Θεωρείτε κύριε Χαρακόπουλε ότι αυτή η δυναμική, μπορεί σχετικά άμεσα να επιλύσει τα προβλήματα της καθημερινότητας; Μεταφέρατε στον πρωθυπουργό, τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι πολίτες και σε ότι έχει να κάνει με τα καύσιμα, με τον ηλεκτρισμό, με την καθημερινότητα, με το καλάθι της νοικοκυράς που λέμε. Θα βοηθήσει αυτό, ώστε να έχουμε μια αμεσότερη επίλυση των προβλημάτων αυτών, μια αντιμετώπιση;

-Αναμφίβολα κύριε Γκόγκα, αν η οικονομία δεν πάει καλά, δεν υπάρχει και η δυνατότητα να υπάρχει και αναδιανομή του κοινωνικού πλούτου που παράγεται, δεν υπάρχει δυνατότητα κοινωνικής πολιτικής. Το να μιλούμε για κοινωνική δικαιοσύνη, αλλά στην πράξη να μην γίνεται εφικτή αυτή, καταλαβαίνετε ότι δεν έχει κανένα νόημα. Άρα, η όποια κοινωνική πολιτική αποκτά ουσιαστικό περιεχόμενο, όταν έχεις μια οικονομία η οποία αναπτύσσεται. Από το 2010, που η χώρα με εκείνο το μοιραίο διάγγελμα του Γ. Παπανδρέου στο Καστελόριζο μπήκε στα μνημόνια, ουσιαστικά είχε απωλέσει, να μην πω πλήρως, αλλά μεγάλους βαθμούς ελευθερίας κινήσεων στην οικονομία. Σήμερα, ανακτά πλήρη ελευθερία κινήσεων στην οικονομία, βεβαίως με βάση τους κανόνες που ισχύουν στην Ευρωζώνη για όλα τα μέλη της Ευρωζώνης και όχι ειδικά για την Ελλάδα, η οποία για μια δεκαετία θεωρούνταν το “μαύρο πρόβατο” της Ευρώπης. Και νομίζω, ότι παρά το γεγονός ότι έχουμε εξωγενείς κρίσεις, όπως είπα, δύο χρόνια πανδημίας, η οποία επιβάρυνε το Α.Ε.Π. της χώρας, επιβάρυνε την πραγματική οικονομία, είχαμε μια σειρά από μέτρα στήριξης, επιδοματικού χαρακτήρα θα έλεγα, γιατί μια σειρά από δραστηριότητες της οικονομίας ανεστάλησαν για την αντιμετώπιση της πανδημίας. Στη συνέχεια είχαμε την προσφυγική μεταναστευτική κρίση και τώρα έχουμε μια εξωγενή κρίση ενέργειας, που έχει εκτινάξει τις τιμές της ενέργειας και αυτά αναμφίβολα, έχουν επιπτώσεις στο καλάθι της νοικοκυράς, όπως σωστά επισημάνατε. Οι ανατιμήσεις στην ενέργεια, στα καύσιμα, στο ηλεκτρικό, στο φυσικό αέριο, επηρεάζουν τις μεταφορές, άρα επηρεάζουν το κόστος παραγωγής, επίσης, και κατ’ επέκταση και το τελικό προϊόν όπως φτάνει στον καταναλωτή, από το ράφι στο σούπερ μάρκετ, ή στο κατάστημα λιανικής πώλησης.
Νομίζω, όμως, το γεγονός ότι, εν μέσω αυτής της περιπέτειας που αντιμετωπίζουμε, η χώρα πέτυχε να έχει ρυθμούς ανάπτυξης πάνω από 7%, μεγαλύτερους και από αυτούς που προϋπολογίζαμε στον προϋπολογισμό, μεγαλύτερους και από αυτούς που προϋπολόγιζε και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, τα ευρωπαϊκά όργανα, δίνει τον δημοσιονομικό χώρο για να υπάρχουνε παρεμβάσεις. Σήμερα νομίζω ανοίγει η πλατφόρμα για την ενεργοποίηση του μέτρου που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός, για την επιστροφή του 60%, της ρήτρας αναπροσαρμογής που έχει δημιουργήσει αυτό το τεράστιο άχθος στους λογαριασμούς ηλεκτρικής ενέργειας. Όσοι είχανε, λοιπόν, από πέρυσι τον Δεκέμβριο, μέχρι την ώρα που μιλούμε, τους λογαριασμούς του Μαΐου, από τριάντα ευρώ υπέρβαση, θα έχουν μια επιστροφή της τάξεως του 60%, που θα φτάνει στην καλύτερη των περιπτώσεων τα εξακόσια ευρώ επιστροφής στους καταναλωτές που είδανε υπέρογκες αυξήσεις, γιατί πραγματικά είναι ένα άχθος, ένα βάρος στο νοικοκυριό, στον οικογενειακό προϋπολογισμό οι τιμές του ρεύματος. Με τον πρωθυπουργό, βεβαίως, είχα την ευκαιρία να συζητήσω και για τις τιμές στα καύσιμα, οι οποίες έχουν ξεφύγει και αυτές επιφέρουν μια σειρά αυξήσεων σε προϊόντα, αγαθά και υπηρεσίες. Μιλήσαμε και για το κόστος παραγωγής των αγροτών, το οποίο, επίσης, επηρεάζεται από τις τιμές στην ενέργεια και εκεί, όπως μου προανήγγειλε ο πρωθυπουργός, επίκειται γενναιότερη ρύθμιση από αυτή που υπήρξε το προηγούμενο διάστημα.

-Και μιλήσατε και για την ανάγκη δημιουργίας «Πρότυπου σχολείου», το οποίο, σχολιάζοντας και τις όποιες εξελίξεις έχουμε στο επίπεδο της εγκληματικότητας, μας προβληματίζει πάρα πολύ η εγκληματικότητα στις μικρές ηλικίες κ. Χαρακόπουλε…

-Αυτό είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό ζήτημα.

-Θεωρώ ότι τα Πρότυπα σχολεία και γενικότερα η διαμόρφωση καλύτερων συνθηκών στα σχολεία, όλων των περιοχών της Θεσσαλίας, είναι ένα ζητούμενο, το οποίο ενδεχομένως να αποτελεί και τη λύση του προβλήματος, οπότε, θα έχουμε θετική εξέλιξη στη δημιουργία Πρότυπου σχολείου στη Λάρισα, δεσμεύτηκε ο Πρωθυπουργός;

-Τα Πρότυπα σχολεία είναι κυψέλες αριστείας. Τα καλά δημόσια σχολεία είναι, ο ιμάντας κοινωνικής ανόδου. Τα καλά δημόσια σχολεία είναι αυτά που δίνουν την ευκαιρία στο παιδί του αγρότη, στο παιδί του εργάτη, στο παιδί του υπαλλήλου, του εργαζόμενου, του ράφτη, του εμπόρου να έχουνε καλύτερες ευκαιρίες στη ζωή τους. Άρα, θα πρέπει να στηρίξουμε τον δημόσιο χαρακτήρα, το δημόσιο σύστημα Παιδείας, όπως η κρίση της πανδημίας απέδειξε την ανάγκη να στηρίξουμε το δημόσιο σύστημα Υγείας, γιατί αυτό το δημόσιο σύστημα είναι που σήκωσε και το μεγάλο βάρος της δημόσιας Υγείας. Δυστυχώς η Λάρισα, η έδρα της Περιφέρειας Θεσσαλίας, η τέταρτη, πέμπτη σε πληθυσμό πόλη της χώρας, δεν έχει Πρότυπο σχολείο. Αυτό δεν τιμά την ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, το λέω πια ευθαρσώς και νομίζω ότι θα πρέπει να γίνουν όλα εκείνα τα βήματα που πρέπει να γίνουν από την ηγεσία του Υπ. Παιδείας, προκειμένου να αποκατασταθεί αυτή η αδικία, την οποία υφίσταται η κοινωνία της Λάρισας, η κοινωνία ενός από τους μεγαλύτερους νομούς της χώρας.

-Είναι γενικότερα αδιανόητο πλέον στις μέρες που ζούμε να μην υπάρχει σε κάθε πόλη της Ελλάδας έστω και ένα Πρότυπο σχολείο κύριε Χαρακόπουλε.

–Συμφωνώ μαζί σας. Μα ήδη έχουν γίνει πάρα πολλά. Παραδόξως, στη Λάρισα δεν έχει γίνει και θα πρέπει να αναζητηθούν ευθύνες και να αποδοθούν εκεί που πρέπει. Όσον αφορά τώρα δτο άλλο ζήτημα που αναφερθήκατε, που έχει να κάνει με την έξαρση της εγκληματικότητας σε μικρότερες ηλικίες, όλα βεβαίως, αναμφίβολα, είναι ζήτημα παιδείας, είναι ζήτημα διαπαιδαγώγησης, είναι ζήτημα αγωγής. Όσον αφορά τώρα τους εγκλείστους και τη διαδικασία σωφρονισμού τους και εκεί εκκρεμεί ένα αίτημα που έχω διατυπώσει και δια του κοινοβουλευτικού ελέγχου και δια ζώσης στην ηγεσία του Υπ. Παιδείας, για το Σχολείο Δεύτερης ευκαιρίας (Σ.Δ.Ε), στο σωφρονιστικό κατάστημα Λάρισας. Εκεί γίνεται πάρα πολύ καλή δουλειά, έχουμε Σ.Δ.Ε. σε επίπεδο Γυμνασίου, αλλά για τα παιδιά που θέλουν να συνεχίσουν μετά δεν υπάρχει Σ.Δ.Ε σε επίπεδο Λυκείου. Θα μπορούσε να γίνει εκεί για παράδειγμα ένα Πρότυπο, Επαγγελματικό, Λύκειο δεύτερης ευκαιρίας. Ο χρόνος του εγκλεισμού, δεν είναι χρόνος τιμωρίας στο δικαιϊκό μας σύστημα. Η Ελλάδα είναι ένα κράτος δικαίου. Ο εγκλεισμός στα σωφρονιστικά καταστήματα έχει αυτόν ακριβώς τον στόχο, τον σωφρονισμό και τη δυνατότητα να έχει κανείς μια δεύτερη ευκαιρία ως ελεύθερος πολίτης και πάλι. Δεν είναι ο στόχος η τιμωρία, με την παλαιά προσέγγιση του όρου που είχαμε.

-Ειδικά σε αυτές τις ηλικίες, για πάρα πολλούς κρατουμένους έχει συμβάλλει καταλυτικά στο να αλλάξει η ζωή τους, το Σ.Δ.Ε.

-Προφανώς κύριε Γκόγκα και επειδή ακριβώς ομιλούμε και για ένα μεγάλο διάστημα της ζωής του, που περνάει κανείς μέσα στα σωφρονιστικά καταστήματα, ανάλογα με το βάρος του εγκλήματος για το οποίο έχει δικαστεί, ο χρόνος αυτός θα πρέπει παραγωγικά να χρησιμοποιηθεί, προκειμένου όταν βγει στην κοινωνία, να μπορεί να ενσωματωθεί, να μπορεί να ασκήσει ένα επάγγελμα, να έχει μάθει κάτι, να μην έχει αποκοπεί τελείως από την κοινωνία, να μην έχει ιδρυματοποιηθεί στη φυλακή, έτσι ώστε βγαίνοντας κατ’ ανάγκη να οδηγηθεί και πάλι στο έγκλημα, γιατί δεν έχει να κάνει κάτι άλλο και να επιστρέψει στη φυλακή, ακριβώς σε συνθήκες ιδρυματισμού, γιατί εκεί νιώθει ασφάλεια. Και επειδή με οδηγήσατε σε αυτά τα βήματα, επιτρέψτε μου να πω και κάτι ακόμη, επειδή είμαι μέλος και στην Επιτροπή Σωφρονιστικού Συστήματος της Βουλής, πρόσφατα είχαμε μια ενημέρωση για τις αγροτικές φυλακές, που είναι ένας θεσμός, επίσης, εξαιρετικά ενδιαφέρων. Ασχοληθήκαμε πολύ το προηγούμενο διάστημα, επειδή από την προηγούμενη κυβέρνηση υπήρχε η δυνατότητα ακόμη και τρομοκράτες, εγκληματίες τρομοκρατικών επιθέσεων να πηγαίνουν στις αγροτικές φυλακές και νομίζω ότι χάσαμε λίγο το νόημα. Οι αγροτικές φυλακές, επίσης, είναι ένας μηχανισμός προετοιμασίας της επόμενης μέρας για την κοινωνική ενσωμάτωση εγκλείστων. Δεν είναι απλά μια επιβράβευση κάποιων που έχουνε «καλή θητεία» κατά τη διάρκεια του σωφρονισμού τους στα σωφρονιστικά καταστήματα και τους δίνουμε τη δυνατότητα να πάνε στις αγροτικές φυλακές, όπου έχουνε ένα μεγαλύτερο πλαίσιο ελευθερίας κινήσεων και δημιουργικής απασχόλησης. Με δεδομένο ότι έχουμε την τεράστια αυτή έλλειψη αγροεργατών, εργατών γης (και το απόγευμα θα βρεθούμε στη γιορτή κερασιού στην Αγιά, όπου εκεί φαντάζομαι θα θιχτεί το ζήτημα), είπα στον αρμόδιο γενικό γραμματέα αντεγκληματικής πολιτικής του Υπ. Προστασίας του Πολίτη, ότι θα πρέπει να αξιοποιηθεί πλήρως και να αναμορφωθεί πλήρως ο θεσμός των αγροτικών φυλακών, έτσι ώστε, και αλλοδαποί και ημεδαποί που βρίσκονται σε σωφρονιστικά καταστήματα και έχουνε διάθεση να ενημερωθούν, να εντρυφήσουν, να απασχοληθούν με τον πρωτογενή τομέα, με τη γη, να μεταβαίνουν στις αγροτικές φυλακές, (σήμερα δεν υπάρχει πληρότητα στις αγροτικές φυλακές), να υπάρχει, λοιπόν, πλήρης πληρότητα στις αγροτικές φυλακές, να υπάρχουν και σεμινάρια και εκπαίδευση από το Γεωπονικό Πανεπιστήμιο από τον ΕΛΓΟ ΔΗΜΗΤΡΑ, από ειδικούς επιστήμονες στους στους κρατουμένους, έτσι ώστε όταν λήξει και ο εγκλεισμός τους στα σωφρονιστικά καταστήματα και βγούνε στην κοινωνία, να έχουν αποκτήσει κάποιες δεξιότητες που μπορεί να τους φανούνε χρήσιμες για την εργασία τους, για την ενσωμάτωσή τους, την αφομοίωσή τους και πάλι στην ελληνική κοινωνία.

-Βέβαια, είναι πολύ-πολύ βασικό. Να σας πω ότι έχουμε μαζί μας και τον πολύ καλό συνάδελφο και φίλο τον Πάνο τον Γαρουφαλλιά, κ. Χαρακόπουλε.

-Καλημέρα κ. Χαρακόπουλε. Πώς είστε;

-Καλημέρα Πάνο.

-Εγώ ήθελα ρωτήσω να μας δώσετε μια εικόνα, γιατί το τελευταίο διάστημα μας απασχολεί πάρα πολύ η κλιματική αλλαγή και οι επιπτώσεις της γενικότερα στη Θεσσαλία και βλέπουμε ότι κάθε χρόνο τα προβλήματα αυξάνονται σε αυτό το επίπεδο, να μας δώσετε και μια συνέχεια του θέματος που είχατε θέσει για τα έργα του Αχελώου, για το έργο στα Φάρσαλα, στη Σκοπιά και τι εξελίξεις έχουμε σε αυτό το κομμάτι, γιατί γενικότερα τα έργα του Αχελώου μας απασχολούν εντόνως έχω να σας πω…

-Ο Πάνος τα παρακολουθεί περισσότερο όλα αυτά τα χρόνια και εχτές ήταν και η μέρα κατά της ερημοποίησης και της ξηρασίας και ήταν μια αφορμή να επανέλθουμε και πάλι, υπενθυμίζοντας κάποια βασικά και στοιχειώδη. Η ιστορία της μερικής μεταφοράς νερού από τον Αχελώο στο Θεσσαλικό κάμπο, έχει δαιμονοποιηθεί και έχει μπει σε μια λάθος διάσταση, έχει προσλάβει ιδεολογικό χρώμα και αυτό νομίζω αδικεί την όλη προσπάθεια. Η Θεσσαλία, αυτό προσπαθούμε πολλές φορές να εξηγήσουμε στους συνομιλητές μας στην Αθήνα, αντιμετωπίζει τεράστιο υδατικό πρόβλημα και η μερική μεταφορά νερού από τον Αχελώο, μιλούμε για το 10% του νερού που πάει στη θάλασσα, δε θα στερήσει από κανέναν τίποτα, αντιθέτως θα αποτρέψει ένα οικολογικό, περιβαλλοντικό έγκλημα στο Θεσσαλικό κάμπο, στη Θεσσαλία. Γι’ αυτό, λοιπόν, επιμένω όλα αυτά τα χρόνια, στην ενεργοποίηση και πάλι των διαδικασιών που θα απεγκλωβίσουν από το αδιέξοδο, τα έργα του Αχελώου. Βρίσκεται σε εξέλιξη η αναθεώρηση των σχεδίων διαχείρισης λεκανών απορροής, αυτό νομίζω είναι που θα πρέπει να ολοκληρωθεί και αυτό είναι το κλειδί για να ξαναμπούνε στο τραπέζι τα έργα του Αχελώου.

-Κύριε Χαρακόπουλε δεν έχουμε και πολύ χρόνο…

-Να πω μια κουβέντα για τη Σκοπιά μόνο...

-Δεν έχουμε πολύ χρόνο βάσει της κλιματικής αλλαγής. Το τραβάμε από τη δεκαετία του ’80, θυμάμαι ήμουν επτά χρονών εγώ όταν ανακοίνωσε ο Ανδρέας Παπανδρέου την περιβόητη εκτροπή του Αχελώου, αλλά πλέον δεν έχουμε χρόνο, δε μας δίνει χρόνο η κλιματική αλλαγή…

-Συμφωνώ μαζί σας και ταυτόχρονα θα πρέπει να δούμε και άλλες έξυπνες λύσεις. Ξέρετε αγαπητέ μου Πάνο, στην Ελλάδα συζητούμε πολύ, τα έχουμε αναλύσει όλα τόσες φορές, έχουμε καταλήξει στις ενδεδειγμένες λύσεις και δεν κάνουμε το επόμενο βήμα και ξαναρχίζουμε από μηδενική βάση να συζητούμε για τα ίδια πράγματα. Αυτό είναι νομίζω κουραστικό και αδιέξοδο.

-Ακριβώς. Και να βάλω και μια άλλη παράμετρο; Μιλάω με τον Περιφερειάρχη και πολλούς άλλους και μου λένε, όσο δεν γίνεται και δεν τελειώνει η μερική εκτροπή του Αχελώου, απαξιώνονται και τα υπάρχοντα έργα.

-Και τα έργα απαξιώνονται και υπάρχουν και κίνδυνοι για καταστροφές, για πλημμύρες. Δηλαδή, όλοι αυτοί που λένε να μη γίνει το έργο, έχουν υπολογίσει πόσα εκατομμύρια χρειάζονται για να αποκατασταθεί στην προτέρα κατάσταση το φυσικό περιβάλλον στην περιοχή εκείνη; Και από που θα τα βρούμε αυτά; Εδώ μιλούμε για ενεργειακή κρίση, για εκτίναξη στις τιμές του ηλεκτρικού ρεύματος και μιλούμε για ανανεώσιμες πηγές ενέργειας για φωτοβολταϊκά, για ανεμογεννήτριες, και η πιο φιλική προς το περιβάλλον «πράσινη» ενέργεια, που είναι η υδροηλεκτρική ενέργεια, και έχουμε δύο σε εκκρεμότητα τέτοια εργοστάσια, που μπορούμε να τα λειτουργήσουμε για την παραγωγή υδροηλεκτρικής ενέργειας, της Μεσοχώρας και της Συκιάς, δεν τα έχουμε ολοκληρώσει μέχρι τώρα!
Αλλά επειδή κάτι είπε νωρίτερα ο κ. Γκόγκας για τα Φάρσαλα και τη Σκοπιά, οφείλουμε να το πούμε για να το ακούσουνε και οι ακροατές μας, γιατί η επαρχία Φαρσάλων και αν ακόμα ολοκληρωθεί αύριο ο Αχελώος, πάλι δε θα έχει πρόσβαση στο νερό αυτό. Για την επαρχία των Φαρσάλων και όχι μόνο, ξεπερνάει και τα όρια των Φαρσάλων, είναι πάρα πολύ σημαντικό το έργο στη Σκοπιά, το φράγμα στη θέση Παλιοδερλί. Ένα έργο το οποίο επίσης έχει μελετηθεί από τη δεκαετία του ’60 και δεν έχει ολοκληρωθεί και χαίρομαι ιδιαίτερα, διότι στην προηγούμενη συνάντησή μας, πέρυσι στις αρχές του χρόνου, στο Μαξίμου, με τον πρωθυπουργό, όταν του ανέλυσα με λεπτομέρειες το ζήτημα, όχι απλώς το κατανόησε, αλλά κινήθηκε άμεσα, σήκωσε τηλέφωνα, έδωσε οδηγίες στον τότε γενικό γραμματέα του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών και νυν Υφυπουργό τον Γιώργο Καραγιάννη και οσονούπω αναμένεται το έργο να περάσει από Διυπουργική Επιτροπή ΣΔΙΤ. Θα είναι σύμπραξη δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, μιλούμε για ένα έργο που θα αγγίξει τα τριακόσια εκατομμύρια ευρώ και θα λύσει το υδατικό και το αρδευτικό πρόβλημα στην επαρχία Φαρσάλων και μπορεί να φτάνει και μέχρι τον Αλμυρό και μέχρι τον Δομοκό, προσφέροντας πραγματικά τεράστιες δυνατότητες ανάπτυξης στην ευρύτερη περιοχή. Πραγματικά χαίρομαι ιδιαίτερα, γιατί αυτό που είναι ένα έργο πνοής για την επαρχία Φαρσάλων, μπορέσαμε να το βάλουμε σε ράγες υλοποίησης με την κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Αλλά, όπως σας είπα, η κλιματική αλλαγή μας αναγκάζει να δούμε και διαφορετικά τη σχέση μας με το περιβάλλον, να μην κατασπαταλούμε την ενέργεια. Και αυτό θα πρέπει να μας προβληματίσει…

-Και να δούμε και σφαιρικά το ζήτημα. Γιατί κοιτώντας τον χάρτη της Θεσσαλίας κ. Χαρακόπουλε από ψηλά, έτσι όπως είθισται να λέμε, εάν αξιοποιηθούν όλα αυτά τα έργα, δηλαδή η Κάρλα, τα έργα του Αχελώου, τα φράγματα που υπάρχουν ανά τη Θεσσαλία, θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένα κλίμα το οποίο πραγματικά θα ήτανε δεδομένων των συνθηκών, πάρα-πάρα πολύ καλό, για πάρα πολλούς τομείς και της οικονομίας προφανώς.

-Ας δούμε σαν καλή πρακτική, τι συνέβη με την Κάρλα. Δηλαδή, πόσο άλλαξε το περιβάλλον.

-Η Κάρλα είναι ένα πάρα πολύ θετικό παράδειγμα. Εχθές ταξίδευα γιατί έπρεπε να είμαι στο Αργυροπούλι το βράδυ που είχε μια εκδήλωση ο Σύλλογος Γυναικών με πάρα πολύ κόσμο που δείχνει ότι μετά από δυόμισι χρόνια πανδημίας και εγκλεισμού, ο κόσμος θέλει να βγει, να γλεντήσει, να γιορτάσει, να ξεσκάσει, να ξεδώσει και είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό, γιατί έτσι ενισχύονται και οι δεσμοί αλληλεγγύης. Αυτό τόνισα εχθές και στο χαιρετισμό μου, ότι αυτές οι εκδηλώσεις, όσο και αν δεν το συνειδητοποιούμε, είναι και εκδηλώσεις που προάγουν τη σύσφιξη των σχέσεων και μας υπενθυμίζουν την κοινή μας ταυτότητα, τις ρίζες μας. Ερχόμενος, λοιπόν, πέρασα επίσης από την Ξυνιάδα, από την Κοπαΐδα, τις λίμνες αυτές που αποξηράνθηκαν. Ήταν μια λογική εκείνες τις δεκαετίες η αποξήρανση λιμνών για την απόδοση αγροτικής γης σε ακτήμονες, σε αγρότες. Υπήρχε και τέτοια πίεση τότε από παραγωγούς, αλλά βλέπετε και το ίδιο παράδειγμα με την Κάρλα, ότι τελικά, η φύση έχει μια λογική την οποία βιαίως επιχειρήσαμε να ανατρέψουμε και δεν έφερε τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Σήμερα χρειαζόμαστε περισσότερα έργα μικρότερης κλίμακας, με ταμιευτήρες, λιμνοδεξαμενές που θα συγκεντρώνουν νερό, όχι τόσο για άρδευση, όσο για εμπλουτισμό του υδροφόρου ορίζοντα. Δεν πρέπει να χάνεται ούτε μια στάλα νερού.

-Κύριε Χαρακόπουλε, πρέπει να κλείσουμε σιγά-σιγά, εγώ θα ήθελα να σας έχω και στη βραδινή εκπομπή με τη Σοφία τη Σπανού 8-10, καλεσμένο κάποια στιγμή.

-Με μεγάλη μου χαρά να το κάνουμε κάποια στιγμή.

-Σας ευχαριστούμε πολύ.

-Να είστε καλά. Καλή σας ημέρα.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.youtube.com/watch?v=WG-bnLdAKtw

Read more...