Menu
A+ A A-

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ΣΚΑΙ 100.3 και στην δημοσιογράφο Κατερίνα Δράκου

ΜΑΞΙΜΟΣ 1

Αθήνα, 29 Μαρτίου 2022

Συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στον ΣΚΑΙ 100.3
και στην δημοσιογράφο Κατερίνα Δράκου

Θα καλωσορίσω τον Μάξιμος Χαρακόπουλο, είναι μαζί μας, είναι ο Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας και βουλευτής Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας. Γεια σας κ. Χαρακόπουλε. Καλό απόγευμα. Ευχαριστώ που είστε μαζί μας.

Καλησπέρα, εγώ σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.

Λοιπόν, σήμερα υπήρχε μία συνεδρίαση, συνεδρίαση της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας και συνεδριάζατε στο Μιλάνο. Σωστά κ. Χαρακόπουλε;

Ναι, ολοκληρώθηκε η συνεδρίαση της Διεθνούς Γραμματείας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, που πραγματοποιήθηκε στο Μιλάνο, όπου ταυτόχρονα είχαμε την ευκαιρία να παρουσιάσουμε σε μία λαμπρή εκδήλωση τον τόμο για την Αγία Σοφία, ‘‘οι Ναοί της του Θεού Σοφίας ανά τον κόσμο’’, ο οποίος έχει βγει σε πολλές γλώσσες και στην ιταλική γλώσσα. Με αφορμή τη μετατροπή της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη σε τέμενος έχουμε αναλάβει μία προσπάθεια ευαισθητοποίησης της διεθνούς κοινότητας. Ο ένας λόγος της παρουσίας μας στο Μιλάνο ήταν αυτός και ο άλλος ήταν η συνεδρίαση της Διεθνούς μας Γραμματείας.

Συμμετέχουν Ορθόδοξοι βουλευτές κ. Χαρακόπουλε από πολλά κοινοβούλια, Ελλάδα, Αίγυπτος, Αρμενία, Βουλγαρία, Μολδαβία. Το θέμα είναι ότι ήρθατε στο επίκεντρο, διότι συνέβη ένα περιστατικό και θέλω να μας το περιγράψετε αυτό το περιστατικό.

Όπως είπατε κι εσείς, η Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας είναι ένας θεσμός στον οποίο συμμετέχουν Ορθόδοξοι Βουλευτές από 25 κοινοβούλια. Προέκυψε ως ιδέα το 1993, όταν κατέρρευσε το ανατολικό μπλοκ και τα κομμουνιστικά καθεστώτα στις ανατολικές χώρες και υπήρχε πια η δυνατότητα της επικοινωνίας με όλους αυτούς τους ορθόδοξους λαούς, με τους οποίους νωρίτερα ήταν δύσκολη η επικοινωνία, και αν θέλετε και η ορθόδοξη πίστη, η θρησκεία θεωρούνταν το όπιο των λαών ήταν υπό διωγμό. Ο στόχος μας σε αυτόν τον διεθνή διακοινοβουλευτικό θεσμό είναι η ανάδειξη αυτής της κοινής πολιτιστικής κληρονομιάς των ορθοδόξων λαών, η συνεργασία μας, η ανάδειξη των χριστιανικών αξιών στον ευρωπαϊκό χώρο και η στενότερη συνεργασία των λαών. Από τη στιγμή που προέκυψε αυτή η πολεμική σύγκρουση, η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία, αυτό το γεγονός αναμφίβολα είχε αντίκτυπο και σε εμάς και στη λειτουργία της ΔΣΟ, γιατί και η Ρωσία και η Ουκρανία είναι ορθόδοξες χώρες και είναι από τα ιδρυτικά μέλη της ΔΣΟ. Το ατυχές αυτό συμβάν έγινε στην αρχή της συνεδρίασης, όταν ξεκίνησα καλωσορίζοντας τους συμμετέχοντες. Ξέρετε, λόγω των περιοριστικών μέτρων, των κυρώσεων που έχουν επιβληθεί στην Ρωσία και τη Λευκορωσία, δεν υπήρχε με φυσική παρουσία συμμετοχή βουλευτών των αντιπροσωπειών τους στο Μιλάνο. Επίσης και από τη Σερβία, συγκυριακά, λόγω των εκλογών που έχουν το επόμενο διάστημα. Οπότε όταν δόθηκε ο λόγος στον επικεφαλής της ρωσικής αντιπροσωπείας για να χαιρετίσει την συνεδρίασή μας -η ρωσική αντιπροσωπεία συμμετείχε από ένα χώρο της ρωσικής κρατικής Δούμας- και αντελήφθην ότι ένα μέλος της ρωσικής αντιπροσωπείας, το οποίο είναι νέο μέλος, είναι βουλευτής ο όποιος συμμετέχει για πρώτη φορά στις εργασίες της ΔΣΟ, φορούσε ένα T-SHIRT στο οποίο ήτανε πάνω το σήμα Ζ, το έμβλημα που έχει ο ρωσικός στρατός στην εισβολή στην Ουκρανία, αμέσως αντέδρασα, ανακαλώντας τον στην τάξη. Ζήτησα να αποχωρήσει ή να αλλάξει περιβολή. Γιατί δεν μπορεί να χρησιμοποιείται το βήμα ενός διεθνούς θεσμού, όπως είναι η ΔΣΟ, για προπαγάνδα τέτοιου είδους.

Προφανώς ήταν μία καλά μελετημένη κίνηση, μία προκλητική, αλλά καλά μελετημένη κίνηση. Προφανώς και ήθελε να αξιοποιήσει το βήμα αυτό, εφόσον του δόθηκε.

Προφανώς. Πάντως δεν είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Νομίζω ότι γύρισε μπούμερανγκ στον συγκεκριμένο βουλευτή, που χρησιμοποίησε αυτή την τακτική. Όταν δεν συμμορφώθηκε, αμέσως αναγκάστηκα να επανέλθω ζητώντας και από τη ρωσική αντιπροσωπεία και από όλους τους συμμετέχοντες να διαφυλάξουμε το κύρος του διεθνούς θεσμού. Υπήρξε αποχώρηση, όπως φαίνεται και από το σχετικό βίντεο του βουλευτού, ο οποίος επανήλθε στην συνέχεια με άλλη περιβολή, χωρίς να υπάρχει το συγκεκριμένο λογότυπο, το έμβλημα το Ζ που χρησιμοποιήθηκε στην εισβολή. Είναι δυσάρεστες καταστάσεις αναμφίβολα.

Ξαφνιαστήκατε κ. Χαρακόπουλε εκείνη τη στιγμή, όταν άνοιξε το ΖΟΟΜ και είδατε έναν άνθρωπο ουσιαστικά να έρχεται να συνομιλήσει φορώντας με αυτό τον προκλητικό τρόπο αυτό το σύμβολο;

Δεν περίμενα να συμβεί, να σας πω την αλήθεια. Μέχρι στιγμής, μέχρι τώρα, η ρωσική αντιπροσωπεία δεν μας είχε δώσει τέτοιες αφορμές εύκολων τακτικισμών. Νομίζω ότι και η ίδια η ρωσική αντιπροσωπεία θα είναι πιο προσεκτική, όσον αφορά τη σύνθεσή της στο μέλλον, για να μην υπάρχουν τέτοιου είδους συμβάντα, τα οποία δεν συμβάλλουν νομίζω ούτε στη λειτουργία του θεσμού ούτε και στην άμβλυνση των εντάσεων που συγκυριακά μπορεί να υπάρχουν.
Εμείς έχουμε θέσει τις καλές μας υπηρεσίες σε όλες τις πλευρές. Όπως είπα, και η Ρωσία και Ουκρανία είναι ιδρυτικά μέλη της ΔΣΟ. Έχουμε θέσει τις καλές μας υπηρεσίες στη διάθεση όλων, προκειμένου, στο βαθμό πού μπορούμε με τις μικρές μας δυνάμεις, να συμβάλλουμε στην αλληλοκατανόηση και στην επίλυση αυτής της οδυνηρής κατάστασης που προέκυψε μετά την ρωσική εισβολή.

Αρκεί να υπάρχει καλή διάθεση από όλους κ. Χαρακόπουλε. Θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ για αυτή τη συνομιλία και καλή επιστροφή από το Μιλάνο.

Εγώ σας ευχαριστώ.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/TNZuSI7sXCo

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εφημερίδα «ΚΑΡΦΙΤΣΑ» και τη δημοσιογράφο Φένια Κλιάτση

karfitsa

Μαξιμος Βουλη χέρια 2

Αθήνα, 4 Μαρτίου 2022

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εφημερίδα «ΚΑΡΦΙΤΣΑ»
και τη δημοσιογράφο Φένια Κλιάτση

«Ο αγροτικός κόσμος αντιμετωπίζει σοβαρά αδιέξοδα»

Η χώρα χρειάζεται πολιτική σταθερότητα και μεταρρυθμίσεις επισημαίνει σε συνέντευξή του στην εφημερίδα ‘Καρφίτσα’ ο Μάξιμος Χαρακόπουλος. Μάλιστα όπως λέει ο πρόεδρος της Διαρκούς Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής και βουλευτής Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας «δυόμιση χρόνια πριν προλάβουμε να πούμε ‘‘Δόξα τω Θεώ’’ λέμε πάλι ‘‘βοήθα Παναγιά’’. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη από την πρώτη στιγμή διαχειρίζεται την μια μετά την άλλη κρίσεις. Δυστυχώς, μετά την πανδημία ήρθε η ενεργειακή κρίση και ο πόλεμος που επιβάρυνε περαιτέρω το πρόβλημα που σοβούσε με τις τιμές της ενέργειας». Στο ερώτημα αν οι αγρότες έχουν άδικο που διαμαρτύρονται ο Θεσσαλός βουλευτές δίχως περιστροφές απαντά ξεκάθαρα «ειδικά φέτος, οι αγρότες έχουν όλα τα δίκια με το μέρος τους. Σε αυτές τις στιγμές το κράτος πρέπει να σταθεί δίπλα τους, αν βεβαίως επιθυμούμε να έχουμε πρωτογενή παραγωγή, αν θέλουμε να υπάρχει ελληνική περιφέρεια ζωντανή».

1. Η σταδιακή αποκλιμάκωση των μέτρων δείχνει πως οδεύουμε προς το τέλος της πανδημίας. Ωστόσο σε μεγαλύτερο πονοκέφαλο για την κυβέρνηση εξελίσσεται το κύμα ακρίβειας που βαραίνει ολοένα και περισσότερο τις τσέπες των πολιτών. Είναι φθορά για την εικόνα της κυβέρνησης ;

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη στάθηκε πραγματικά άτυχη. Γιατί στη διάρκεια της θητείας της έτυχαν σοβαρές και απρόβλεπτες αντιξοότητες. Αντιθέτως, θεωρώ, ότι τυχερή μέσα στην ατυχία της στάθηκε η Ελλάδα και η ελληνική κοινωνία, που αυτό το διάστημα των συνεχών δοκιμασιών, τα ηνία τα είχε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Αρκεί να αναλογιστούμε, κάνοντας συγκρίσεις με την περίοδο διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, τι θα είχε συμβεί σε διαφορετική περίπτωση.
Φαίνεται, πράγματι, ότι η πανδημία, που μας ταλαιπώρησε για δύο χρόνια, και αφαίρεσε την ζωή από χιλιάδες συνανθρώπους μας, ενώ ανατάραξε την καθημερινότητά μας, εκτός απροόπτου, οδεύει στο τέλος της. Πριν, ωστόσο, πούμε “δόξα τω Θεώ” λέμε “βοήθα Παναγιά”, λόγω του πολέμου στην Ουκρανία, που επέτεινε την παγκόσμια ενεργειακή κρίση. Το ακριβό φυσικό αέριο προκαλεί αύξηση της τιμής του ρεύματος και του συνολικού κόστους παραγωγής, με τελικό θύμα τον καταναλωτή. Είναι μια δύσκολη συγκυρία, που απαιτεί συντονισμένες ενέργειες από την ΕΕ, ελπίζοντας ταυτόχρονα στην παύση του ουκρανικού πολέμου, που θα επαναφέρει σε φυσιολογικά επίπεδα τις διεθνείς τιμές της ενέργειας. Νομίζω ότι οι πολίτες αντιλαμβάνονται ότι, δυστυχώς, υφιστάμεθα τις συνέπειες διεθνών συγκυριών και όχι κυβερνητικών λαθών ή παραλείψεων.

2. Ωστόσο, η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι μένετε άπραγοι. Υπάρχουν δημοσιονομικά περιθώρια για περαιτέρω κοινωνικές παρεμβάσεις ;

Το πρόβλημα με την αξιωματική αντιπολίτευση είναι ότι έχει την εύκολη δημαγωγία στο τσεπάκι. Κόντρα στην πραγματικότητα, που όλοι την αντιλαμβάνονται, ψάχνει εναγωνίως αφορμές για να λαϊκίσει. Το ίδιο έκανε στα δύο χρόνια της πανδημίας. Από την μια έκλεινε το μάτι αρχικώς στους αρνητές του κορονοϊού και μετά στους αντιεμβολιαστές και από την άλλη κατηγορούσε για τους νεκρούς της πανδημίας την κυβέρνηση. Την ίδια ώρα, ο ΣΥΡΙΖΑ καταστροφολογούσε και για την οικονομία όταν η ανάπτυξη για το 2021 δείχνει να φθάνει σε πολύ υψηλά επίπεδα, άνω του 8%, με την ανεργία να μειώνεται στα προ της κρίσης ποσοστά, με τις εξαγωγές να ξεπερνούν για πρώτη φορά στα χρονικά τα 40 δις και το ποσοστό αύξησης των επενδύσεων να είναι από τα υψηλότερα στην ΕΕ. Όταν ξέσπασε η ενεργειακή κρίση και αυξήθηκε ο πληθωρισμός, ο ΣΥΡΙΖΑ συνέχισε το ίδιο βιολί, κατηγορώντας την κυβέρνηση για ένα γεγονός με παγκόσμιες διαστάσεις. Η αλήθεια είναι ότι η κυβέρνηση έχει δώσει πάνω από 2 δις για τη στήριξη νοικοκυριών και επιχειρήσεων με επιδότηση του ενεργειακού κόστους, την οποία θα συνεχίζει όσο διαρκεί η κρίση. Οπωσδήποτε, η εξίσωση είναι δύσκολη και πολλοί όροι της δεν εξαρτώνται μόνον από εμάς. Πιστεύω, όμως, ότι οι προσπάθειες, αργά ή γρήγορα, θα αποδώσουν.

3. Οι αγρότες βγήκαν ξανά στους δρόμους. Με το κόστος παραγωγής να βρίσκεται στα ύψη, το πετρέλαιο, το ρεύμα να διπλασιάζεται, θεωρείτε πως έχουν άδικο που διαμαρτύρονται;

Ειδικά φέτος, οι αγρότες έχουν όλα τα δίκια με το μέρος τους. Το ενεργειακό κόστος –πετρέλαιο, ρεύμα- και το κόστος των εφοδίων -λιπάσματα, φυτοφάρμακα, ζωοτροφές- που έχουν εκτινάξει το κόστος παραγωγής τους αναγκάζουν να βγουν στους δρόμους διεκδικώντας την αρωγή της πολιτείας. Στην Αθήνα, πολλές φορές, βλέπουν λίγο αφ’ υψηλού την αγωνία του παραγωγού, και κάποιοι με ευκολία την υποτιμούν. Τα πράγματα, όμως, είναι δύσκολα. Ο αγροτικός κόσμος αντιμετωπίζει σοβαρά αδιέξοδα με την έκρηξη του κόστους παραγωγής. Σε αυτές τις στιγμές το κράτος πρέπει να σταθεί δίπλα του, αν βεβαίως επιθυμούμε να έχουμε πρωτογενή παραγωγή, αν θέλουμε να υπάρχει ελληνική περιφέρεια ζωντανή, γιατί τα στατιστικά στοιχεία είναι πράγματι αποκαρδιωτικά. Ωστόσο, βλέποντας ότι η κυβέρνηση έχει ευήκοα ώτα στα αιτήματα των παραγωγών και δρομολογεί λύσεις, στο πλαίσιο των δημοσιονομικών δυνατοτήτων, θέλω να είμαι αισιόδοξος.

4. Οι κύριοι παράγοντες οι οποίοι θα καθορίσουν την ακριβή ημερομηνία που θα στηθούν κάλπες όπως όλα δείχνουν δεν θα είναι αποκλειστικώς δημοσκοπικοί, ούτε καν απολύτως εγχώριοι. Τελικά το 2022 είναι χρονιά εκλογών η εκλογολογίας;

Θα σας έλεγα να κρατήσετε την κατηγορηματική διαβεβαίωση του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη ότι οι εκλογές θα γίνουν κανονικά στο τέλος της τετραετίας. Είναι και μια στάση θεσμικής ευθύνης ο σεβασμός στον εκλογικό κύκλο που ορίζει το σύνταγμα. Βεβαίως, αν υπάρξουν έκτακτοι λόγοι για την προκήρυξη πρόωρων εκλογών δεν μπορούμε να το προβλέψουμε. Θεωρώ, πάντως, ότι το μείζον για την χώρα, σε συνθήκες μεγάλων εσωτερικών και εξωτερικών προκλήσεων, όπως είναι ο πόλεμος στην Ουκρανία, η ενεργειακή κρίση και η τουρκική επιθετικότητα, είναι η εθνική ενότητα και η πολιτική σταθερότητα. Όποτε κι αν γίνουν εκλογές πρέπει να ξεπεραστεί η “νάρκη” της απλής αναλογικής που άφησε πίσω του ο ΣΥΡΙΖΑ και να αποφύγουμε επικίνδυνες περιπέτειες σε ένα δυσμενές περιβάλλον.

5. Ένα Σαββατοκύριακο στη Λάρισα, ποια είναι τα μέρη που αξίζει κάποιος να επισκεφθεί;

Τόσο η πόλη της Λάρισας, όσο και ολόκληρος ο νομός μας, τολμώ να πω ότι μπορεί να ικανοποιήσει και τους πλέον απαιτητικούς επισκέπτες. Μια σύγχρονη, ζωντανή πόλη με ένα εκτεταμένο δίκτυο πεζοδρόμων, γνωστή ως “η πόλη του καφέ”, που στο κέντρο της, κάτω από τον λόφο του Φρουρίου, όπου βρίσκεται και ο Μητροπολιτικός Ναός του Αγίου Αχιλλείου με τα λείψανα του μυροβλύτη, έχει το μοναδικό αρχαίο θέατρο, που άρχισε να αποκαλύπτεται στη δεκαετία του ‘70. Το έντονο πολιτιστικό αποτύπωμα της πόλης συμπληρώνουν η δημοτική Πινακοθήκη, το Διαχρονικό και το Λαογραφικό μουσείο με σπουδαία εκθέματα, αλλά και θεματικά, όπως το Μουσείο Σιτηρών.
Εκτός από τον Όλυμπο και τον Κίσσαβο με τα γραφικά χωριά, από τον Κοκκινοπηλό και το Λιβάδι, την Καλλιπεύκη και την Κρανιά μέχρι τη Ραψάνη, το Μεταξοχώρι, το Σκήθρο, τη Σκήτη και τα Αμπελάκια, την κοιλάδα των Τεμπών, ο νομός μας διαθέτει μακρά ακτογραμμή στο Αιγαίο, με πεντακάθαρες θάλασσες: Αγιόκαμπος, Σωτηρίτσα, Βελίκα, Κουτσουπιά, Κόκκινο Νερό, Στόμιο, Μεσάγγαλα, Καστρί-Λουτρό σας περιμένουν. Μην ξεχάσετε να ζητήσετε ξεχωριστά κρασιά του τόπου, αλλά και τσίπουρο Τυρνάβου και για επιδόρπιο χαλβά Φαρσάλων ή γλυκά κουταλιού, όπως αυτά του Συνεταιρισμού Γυναικών Αντιγονήδες. Ο τόπος μας φιλοξενεί μοναδικά βυζαντινά μοναστήρια όπως ο Άγιος Παντελεήμων στην Αγιά, η Μονή Σπαρμού στον Όλυμπο, η Μονή της Αγίας Τριάδος στο Λιβάδι, η Παναγία Ολυμπιώτισσα και η Μονή της Ανάληψης στην Ελασσόνα, η Μονή Προδρόμου στην Ανατολή Αγιάς και η Κομνήνειος Μονή στο Στόμιο, όπου θα βιώσετε στιγμές κατάνυξης και θα σας υποδεχθούν με το παραδοσιακό μοναστηριακό κέρασμα. Λιγότερο γνωστός είναι ο ιαματικός τουρισμός στο Κόκκινο Νερό, ενώ η πόλη ευρισκόμενη στο κέντρο της χώρας διαθέτει ξενοδοχεία με υψηλότατες προδιαγραφές για συνεδριακό τουρισμό. Αυτές είναι λίγες μόνο από τις ομορφιές της Λάρισας. Είμαι σίγουρος ότι ο επισκέπτης θα ανακαλύψει περισσότερες…

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Λάρισας και την δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

ΜΑΞΙΜΟΣ 1

Αθήνα, 1 Μαρτίου 2022

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Δημοτικό Ραδιόφωνο Λάρισας
και την δημοσιογράφο Δέσποινα Θεοδώρου

 

Καλημέρα Κύριε Χαρακόπουλε, τί κάνετε;

Καλημέρα κυρία Θεοδώρου. Καλημέρα στους ακροατές μας.

Πείτε μου αλήθεια πώς τα βλέπετε όλα αυτά; Ο κόσμος ανησυχεί, η Ελλάδα έστειλε από τις πρώτες χώρες στρατιωτική βοήθεια στην Ουκρανία και όχι ανθρωπιστική. Με κάποιον τρόπο βρισκόμαστε στο στόχαστρο του Πούτιν, ο οποίος απειλεί όσες χώρες συνεργάζονται και στηρίζουν την Ουκρανία.

Κυρία Θεοδώρου δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά η Ελλάδα. Η Ελλάδα ανήκει στη Δύση. Είναι μέλος της Ευρωπαϊκής οικογένειας, της Ε.Ε. και μέλος του ΝΑΤΟ. Και είναι και μια χώρα, που επίσης αντιμετωπίζει απειλή αναθεωρητισμού από τον «εξ ανατολών» γείτονά της, ο οποίος έχει απευθύνει CasusBelli στη χώρα.

Δεν μας αναγκάζει κανείς να στείλουμε όπλα…

Προφανώς! Αλλά η Ελλάδα δείχνει ότι συμμετέχει συνειδητά στην προσπάθεια αυτή του ελεύθερου κόσμου, να συνετιστούν αυτοί που αναβιώνουνε αναθεωρητισμούς επικίνδυνους για την παγκόσμια τάξη. Και αυτό κάνει. Βλέπετε χώρες όπως η Νορβηγία, που από την περίοδο του Ψυχρού πολέμου από το 1950, δεν είχε στείλει ποτέ στρατιωτική βοήθεια, να στέλνει στην Ουκρανία. Βλέπετε την Ελβετία, που ήτανε πάντοτε ουδέτερη, να συμμετέχει στην προσπάθεια αυτή του ελεύθερου κόσμου να αμυνθεί σε όσους επιχειρούν -επικαλούμενοι αδικίες ιστορικές- να αναθεωρήσουνε τα σύνορα, να αμφισβητήσουνε τα κυριαρχικά δικαιώματα, την κυριαρχία, τα σύνορα στην Ευρώπη. Νομίζω ότι ορθώς η Ελλάδα, δεν τηρεί ίσες αποστάσεις, δεν μπορείς να τηρήσεις ίσες αποστάσεις ανάμεσα στον θύτη και στο θύμα σε τέτοιες περιπτώσεις και να διεκδικείς αύριο αν έχεις και εσύ τέτοια συμπεριφορά -που έχεις τέτοια απειλή- να είναι με το μέρος σου, όχι μόνο οι σύμμαχοι και οι εταίροι, αλλά η διεθνής κοινότητα. Νομίζω ότι ορθώς η Ελλάδα τάσσεται με τον αδύναμο.

Επομένως, ενεργοποιείται το δόγμα το: «ανήκομεν εις την Δύσιν»…

Με συγχωρείτε… Δε συμμετέχει η Ελλάδα στην Ε.Ε; Δε συμμετέχει στο ΝΑΤΟ;

Προφανώς και συμμετέχει… προφανώς.

Και ευτυχώς ανήκει κυρία Θεοδώρου. Βλέπετε τι γίνεται με χώρες που δεν έχουν το προνόμιο που έχει η Ελλάδα να είναι σε αυτά τα club. Όπως η Ουκρανία, η οποία αυτή την ώρα διεκδικεί να ενταχθεί στους «δυτικούς θεσμούς». Καταθέτει αίτηση να ενταχθεί στην Ε.Ε. η οποία μετά από αυτό το σοκ, δείχνει να συνέρχεται. Γιατί, επί πολλά χρόνια και η Ε.Ε. έμεινε μια ατελής ένωση, μια ένωση που έδωσε περισσότερη βαρύτητα στον οικονομικό τομέα, στην οικονομική ευημερία των λαών, θεωρούσε αυτονόητη και δεδομένη την ειρήνη στην ευρωπαϊκή ήπειρο μετά από δύο Παγκόσμιους πολέμους, αλλά τίποτα δεν είναι δεδομένο. Βλέπετε, η Γερμανία η οποία μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο δεν είχε στρατό, να σχηματίζει ένα υπερβολικό ταμείο από την κυβέρνηση σοσιαλδημοκρατών και πρασίνων, ύψους εκατό δισεκατομμυρίων ευρώ για την άμυνα της χώρας, για αμυντικούς εξοπλισμούς για τα επόμενα χρόνια.
Εγώ σε κάθε πράγμα προσπαθώ να βλέπω τη θετική του πλευρά, προσπαθώ να βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο. Αυτή την ώρα σκοτώνονται άμαχοι, υπάρχει πόλεμος, ο πόλεμος είναι όλεθρος. Αυτός ο πόλεμος, όμως, μπορεί να είναι ένα σοκ για τη Δύση, ένα σοκ για την Ε.Ε. και να λειτουργήσει αφυπνιστικά και ήδη αυτό το βλέπουμε. Αλλά πρέπει και η Ε.Ε. να αποκτήσει κοινή εξωτερική πολιτική και κοινή πολιτική άμυνας. Κυρίως να αποκτήσει στρατιωτικό βραχίονα, να μην εξαρτάται από το Βορειοατλαντικό Σύμφωνο, από το ΝΑΤΟ, ουσιαστικά δηλαδή από τις αποφάσεις των Η.Π.Α., οι οποίες το προηγούμενο διάστημα, το διάστημα της διακυβέρνησης Τράμπ, έδειξαν να αποτραβιούνται από τα τεκταινόμενα στην Ευρώπη, από τα τεκταινόμενα στη Μεσόγειο, στη Νοτιοανατολική ιδιαίτερα Μεσόγειο και τα προβλήματα που είχαμε εκεί. Το ένα θετικό που κρατώ είναι αυτό και το δεύτερο θετικό που κρατώ, είναι η συνειδητοποίηση ότι η Ευρώπη θα πρέπει να έχει ουσιαστικότερο ρόλο στη γηραιά ήπειρο, άρα θα πρέπει να επιταχυνθεί η ενσωμάτωση στην Ε.Ε. των χωρών που το επιθυμούν, ιδιαίτερα των Δυτικών Βαλκανίων, που είναι επιρρεπείς σε εξωγενείς επηρεασμούς και πιέσεις. Τα Βαλκάνια ξέρετε, θεωρούνταν πάντοτε η πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης και ήδη βλέπουμε να υπάρχουν εστίες αναστάτωσης και με το Κόσσοβο, στο Κοσσυφοπέδιο και στη Βοσνία Ερζεγοβίνη, που υπάρχει και εκεί μεγάλη αστάθεια. Άρα πιστεύω ότι θα πρέπει να επιταχυνθεί η ενταξιακή πορεία των χωρών των Δυτικών Βαλκανίων. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες που στηρίζουν την προοπτική της ένταξης στην Ε.Ε. όχι μόνο της Σερβίας, αλλά και της Αλβανίας, της Βόρειας Μακεδονίας, των χωρών που έχουν βεβαίως τις προϋποθέσεις και τα κριτήρια -δε σημαίνει ότι θα κάνουμε εκπτώσεις στο κράτος δικαίου για παράδειγμα. Αλλά βλέπω ότι και η Ουκρανία καταθέτει τέτοια πρόταση και ήδη η πρώτη αντίδραση από τους αξιωματούχους της Ε.Ε. είναι θετική. Η Ουκρανία είναι μέρος της Ευρώπης, ανήκουμε στην ίδια οικογένεια. Και η Ρωσία είναι μέρος της Ευρώπης. Και η Ρωσία θα πρέπει να δει αυτή την ευρωπαϊκή προοπτική. Και αν θέλετε έγιναν και λάθη στις αρχές της δεκαετίας του ΄90, όταν κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση. Θα έπρεπε να γίνουν πιο ουσιαστικά βήματα προσέγγισης τότε με τη Ρωσία, για να μη φτάσουμε εδώ που βρισκόμαστε σήμερα, χωρίς αυτό να δικαιολογεί αυτά που γίνονται!

Κύριε Χαρακόπουλε πάντως, θα πρέπει να πούμε ότι είναι διαφορετικό να καταδικάζεις την εισβολή και αυτό σαφέστατα και πρέπει να το κάνει μια χώρα και τον πόλεμο, επίσης, αλλά είναι διαφορετικό αυτό, από το να συμμετέχεις. Αυτό είναι που ανησυχεί και τον κόσμο.

Δηλαδή δεν θα έπρεπε να στείλουμε βοήθεια σε αυτούς τους ανθρώπους;

Ανθρωπιστική εννοείτε, ή στρατιωτική;

Να μη συμπαρασταθεί η παγκόσμια κοινότητα; Όταν εμείς, λοιπόν, κάνουμε συμμαχίες με τους Γάλλους και βάζουμε και αμυντική συμφωνία με ρήτρα αμυντικής συνδρομής, δε θα προσβλέψουμε στους Γάλλους αν αύριο –ω μη γένοιτο- υπάρχει επίθεση από την Τουρκία; Αν δεχθούμε επιθετικές ενέργειες από την Τουρκία; Δε θα αξιώσουμε κάτι τέτοιο από τους Αμερικανούς, από τους εταίρους μας επίσης στην Ε.Ε. από τους γειτονικούς λαούς…

Δηλαδή δε διαφωνείτε με το να στείλουμε και μαχητικά αεροσκάφη με Έλληνες πιλότους εκεί;

Αυτό είναι κάτι το οποίο θα αποφασιστεί στα πλαίσια της συμμαχίας. Κανένα κράτος-μέλος, είτε του ΝΑΤΟ, είτε της Ε.Ε. δεν έχει στείλει πιλότους αυτή τη στιγμή. Αυτό θα σήμαινε ότι κηρύσσουμε και εμείς τον πόλεμο απέναντι στη Ρωσία που εισέβαλε αυτή την ώρα στην Ουκρανία. Νομίζω ότι η χώρα, ορθώς δεν τηρεί ίσες αποστάσεις σε τέτοιες περιπτώσεις. Και είναι και ένα μήνυμα και προς τους εταίρους μας, διότι η Ελλάδα επιμένει εδώ και καιρό ότι θα πρέπει να υπάρχει κοινή αντιμετώπιση της τουρκικής επιθετικότητας, διότι τα ζητήματα που θέτει η Τουρκία, δεν είναι Ελληνοτουρκικά, είναι Ευρωτουρκικά ζητήματα. Όταν αμφισβητεί τα σύνορα ενός μέλους-κράτους της Ε.Ε. δεν αμφισβητεί μόνο τα ελληνικά σύνορα, αμφισβητεί τα σύνορα της ευρωπαϊκής επικράτειας, τα σύνορα της Ε.Ε. Άρα, λοιπόν, αν η Ελλάδα κρατούσε μια ουδέτερη στάση όπως πολλοί αφήνουν να εννοηθεί, πώς θα διεκδικούσε αύριο την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη, πώς θα διεκδικούσε αύριο την έμπρακτη συμπαράσταση των εταίρων…

Κύριε Χαρακόπουλε δεν είδαμε την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη όταν χιλιάδες πρόσφυγες Σύριοι και Αφγανοί, κλείστηκαν, εγκλωβίστηκαν στη δική μας χώρα να υπάρχει κάποια αλληλεγγύη από την οικογένεια όπως τη λέτε της Ευρώπης. Κλείσανε τα σύνορα και γίναμε εμείς αποθήκη ψυχών. Γιατί μιλήσατε για οικογένεια…

Δε θα διαφωνήσω μαζί σας…

Εγώ δεν θα ήθελα πάντως, να μου συμπεριφερθούν έτσι οι γονείς μου και τα αδέρφια μου.

Κυρία Θεοδώρου δε θα διαφωνήσω μαζί σας. Και επ’ αυτού γίνονται σημαντικά βήματα με αφορμή το σοκ αυτό της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία. Βλέπετε να ενεργοποιείται η ευρωπαϊκή ρήτρα για την κατανομή προσφύγων αναλογικά με τις δυνάμεις κάθε χώρας στα κράτη-μέλη της Ε.Ε. Κάτι το οποίο δεν το είδαμε στην πράξη στο παρελθόν. Υπάρχει θεσμοθετημένο, αλλά δεν το είδαμε. Παρακαλάγαμε κράτη-μέλη να δεχτούνε έστω κάποιους ανήλικους. Ως πρόεδρος της Επιτροπής Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της Βουλής, είχα αναλάβει πρωτοβουλίες και είχα επισκεφτεί πρωτεύουσες χωρών που ήταν πάρα πολύ αρνητικές. Αλλά βλέπετε και οι χώρες του Visegrad, η Πολωνία που πρωτοστατούσε στην αρνητική αυτή στάση σε επίπεδο E.Ε. μαζί με την Ουγγαρία, την Τσεχία, τη Σλοβακία και την Αυστρία στην προοπτική του επιμερισμού του προσφυγικού προβλήματος στην Ευρώπη, σήμερα πρωτοστατεί στις χώρες εκείνες της Ε.Ε. που δέχονται πρόσφυγες από την Ουκρανία, που περιθάλπουν ανθρώπους που είναι εμπερίστατοι αυτή την ώρα, που βρίσκονται σε αυτή τη δοκιμασία, που αναγκάζονται να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους, τις εστίες τους, τη χώρα τους. Νομίζω και επ’ αυτού σημειώνεται μια αλλαγή στην πράξη της ευρωπαϊκής πολιτικής. Τίποτα δε θα είναι το ίδιο μετά τη λήξη –πρώτα ο Θεός- όσο το δυνατόν πιο σύντομα αυτού του πολέμου. Πιστεύω ότι όλοι βγαίνουμε σοφότεροι και θέλω να πιστεύω ότι δε θα λησμονηθεί αυτό το μάθημα στην Ευρώπη, η οποία με πολύ αργούς ρυθμούς, προχωράει σε τέτοια ζητήματα που έχουν να κάνουν με την κοινή εξωτερική πολιτική και την πολιτική άμυνας. Νομίζω ότι πραγματικά γίνονται συνταρακτικά βήματα προς τα μπροστά αυτή την ώρα, τεκτονικές αλλαγές θα έλεγα σε παγκόσμιο επίπεδο και ιδιαίτερα στην Ευρώπη που μας αφορά άμεσα γιατί είναι το σπίτι μας.

Έχουμε ξεκαθαρίσει ή έχει ξεκαθαρίσει τι πόλεμος είναι αυτός; Είναι πόλεμος για τα ενεργειακά αποθέματα, είναι πόλεμος γιατί πολλές χώρες έχουν επενδύσει απίστευτα ποσά στην ασφάλεια και κάπου αυτά τα όπλα πρέπει να χρησιμοποιηθούν, όπως διαβάζω διάφορες αναλύσεις;

Κα Θεοδώρου, με συγχωρείτε. Η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία. Προ της εισβολής ο πρόεδρος Πούτιν έκανε ένα διάγγελμα, στο οποίο επιχείρησε να δικαιολογήσει την εισβολή...

Ξεκινώντας από τον Στάλιν, και φθάνοντας στον Λένιν, εντάξει…

Ανέπτυξε όλο το θεώρημα του αναθεωρητισμού. Την μεν Κριμαία την κατέλαβαν το 2014 πάλι με πολεμική επιχείρηση, γιατί θεωρούν ότι κακώς δόθηκε την περίοδο του Χρουστσόφ στην Ουκρανία, τις δε περιοχές στα νοτιοανατολικά σύνορα θεωρούν ότι κακώς δόθηκαν επί Λένιν στην Ουκρανία, Και έχουμε τώρα εισβολή που αμφισβητεί το σύνολο της επικράτειας. Εγώ ακούω καινοφανείς απόψεις ότι δεν υπάρχει ουκρανικό έθνος, ότι είναι Ρώσοι ουσιαστικά, που δεν έχουν ακόμη συνειδητοποιήσει ότι είναι Ρώσοι. Λοιπόν, αυτές δεν είναι απλά επικίνδυνες απόψεις. Θα έλεγα ότι θα πρέπει να συνεπάρουν και να συνταράξουν κάθε ελεύθερο πολίτη αυτού του κόσμου. Ο κάθε ένας έχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Δεν θα μου υποδείξει κάποιος άλλος τι είμαι.

Πείτε μου, τι να περιμένουμε από τη συζήτηση στην Βουλή; Οι πολιτικοί αρχηγοί βρίσκονται με το όπλο παρά πόδα.

Πάντοτε η αντιπολίτευση βρίσκεται με το όπλο παρά πόδα και το δυστύχημα είναι ότι στην Ελλάδα και τα εθνικά ζητήματα και τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής γίνονται συχνά ζητήματα κομματικής διαπάλης, Αυτά είναι παιδικές ασθένειες, τις οποίες δύο αιώνες μετά την έναρξη της ελληνικής επανάστασης και την συγκρότηση του ελληνικού κράτους δεν τις έχουμε ξεπεράσει και δυστυχώς. Νομίζω εκείνο που επίσης πρέπει να δούμε είναι η ενεργειακή αυτονομία της χώρας, γιατί το φυσικό αέριο από την Ρωσία μας αφορά όλους στην Ευρώπη, αφορά και την Ελλάδα. Η ενεργειακή εξάρτηση ήταν αυτή που σε μεγάλο βαθμό καθυστέρησε και τις όποιες αντιδράσεις νωρίτερα των κρατών-μελών της Ε.Ε. και γι’ αυτό οδηγηθήκαμε κι εδώ. Ίσως να μην χρειαζόταν να φθάσουμε εδώ αν δεν υπήρχε αυτή η ενεργειακή εξάρτηση της Ευρώπης κι αν νωρίτερα είχαν δοθεί σαφέστατα μηνύματα. Αλλά τι να πει κανείς όταν βλέπει πρώην καγκελάριους να έχουν ηγετικό ρόλο επ’ αμοιβή σε εταιρείες φυσικού αερίου της Ρωσίας. Τέλος πάντων είναι κι ένα ζήτημα το έλλειμα ηγεσίας στην Ευρώπη και στον κόσμο, και γι’ αυτό υφιστάμεθα αυτά που ζούμε κα Θεοδώρου. Νομίζω ότι πρέπει να εστιάσουμε και σε αυτήν την παράμετρο του ενεργειακού ζητήματος…

Θα ανοίξει το θέμα η κυβέρνηση με τον λιγνίτη; Είναι ένα αίτημα αυτό προκειμένου να μπορέσουμε να μετριάσουμε κάπως το θέμα της ακρίβειας.

Νομίζω είναι μια φενάκη αυτή η συζήτηση. Δεν στοιχίζει λιγότερο ο λιγνίτης για την παραγωγή ρεύματος. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες που πρωτοστατούν στην πολιτική της Ευρώπης για πράσινη ενέργεια, για απεξάρτηση από τον λιγνίτη και το ίδιο κάνουν και άλλες χώρες.

Η κριτική είναι ότι δεν έγινε σταδιακά αυτό.

Ακούω τη συζήτηση ότι η Γερμανία δεν προχωρά τόσο γρήγορα στην απολιγνιτοποίηση. Η Γερμανία, πρέπει να ξέρουν οι ακροατές μας, χρησιμοποιεί και πυρηνική ενέργεια και έχει βάλει ως προτεραιότητα την απεξάρτηση πρώτα από την πυρηνική ενέργεια. Έχει κλείσει μια σειρά από εργοστάσια παραγωγής ρεύματος με λιγνίτη. Εκεί η παραγωγή ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας φθάνει στο 60%. Η Ελλάδα που διαθέτει ήλιο και αέρα είναι αρκετά πίσω ακόμη. Εκεί γίνεται μεγάλη προσπάθεια, εκεί θα πρέπει να εντείνουμε την προσοχή μας, σε πράσινη, φιλική προς το περιβάλλον ενέργεια. Και τώρα μια και μιλάμε σε ραδιόφωνο στη Θεσσαλία υπάρχει και το ζήτημα της πλέον πράσινης ενέργειας, της υδροηλεκτρικής, και έχουμε την εκκρεμότητα με την Μεσοχώρα, που είναι στο 95% ολοκληρωμένη και δεν έχει προχωρήσει, και βεβαίως και το φράγμα της Συκιάς, εάν απεγκλωβιστούν τα έργα από το Συμβούλιο της Επικρατείας. Ήδη προχωρά η αναθεώρηση, όπως μας διαβεβαιώνει το αρμόδιο υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας η αναθεώρηση του σχεδίου διαχείρισης των λεκανών απορροής ποταμών στην Θεσσαλία που μπορεί να συμπεριλάβει και το σενάριο μεταφοράς νερού από τον Αχελώο στον θεσσαλικό κάμπο, την μερική, την ήπια αυτή, που ουσιαστικά είναι το 10% του νερού που χύνεται στην θάλασσα. Αυτό, όμως, μπορεί όχι μόνον να ξεδιψάσει τον κάμπο της Θεσσαλίας αλλά και να παράξει και πράσινη φιλική προς το περιβάλλον, ενέργεια. Στις ΑΠΕ πρέπει να επιμείνουμε ακόμη περισσότερο. Το συνειδητοποιούμε όλοι σήμερα και με τις τιμές της ενέργειας που έχουν εκτιναχθεί και έχουν γίνει πραγματικά βραχνάς όχι μόνον για τους παραγωγούς αλλά για κάθε νοικοκυριό. Καθημερινά όλοι δεχόμαστε διαμαρτυρίες ανθρώπων για λογαριασμούς, είτε ρεύματος είτε φυσικού αερίου, οι οποίοι πραγματικά είναι τσουχτεροί. Αλλά και εκεί η κυβέρνηση στο πλαίσιο των δημοσιονομικών δυνατοτήτων καταβάλλει κάθε δυνατή προσπάθεια να στηρίξει τα νοικοκυριά. Είναι ένα πρόβλημα που θέτουμε και σε επίπεδο Ε.Ε. Η Ε.Ε. πρέπει να δημιουργήσει ένα ταμείο για να στηριχθούν σε αυτήν την δύσκολη ενεργειακά χρονιά οι Ευρωπαίοι πολίτες. Το πρόβλημα δεν αφορά μόνον εμάς, αφορά το σύνολο της Ε.Ε. και είναι παγκόσμιο το πρόβλημα. Δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω περαιτέρω επ’ αυτού. Το πετρέλαιο έχει ξεπεράσει τα 100 ευρώ το βαρέλι. Ομοίως και στο φυσικό αέριο. Κι όλα αυτά επηρεάζουν βεβαίως και τις τιμές στο ρεύμα.

Κ. Χαρακόπουλε θα ήθελα τέλος ένα σχόλιο δικό σας για ένα θέμα που απασχολεί τον διεθνή τύπο από χθες. Έχει να κάνει με τις καταγγελίες της Ένωσης Δημοσιογράφων από τις αραβικές χώρες και την μέση Ανατολή -Αμετζάν λέγεται- η οποία καταδεικνύει ρατσιστικές και μεροληπτικές αναφορές σε σχέση με τους πρόσφυγες. Δηλαδή ότι δεν υπήρξε η ίδια αντιμετώπιση από τα δυτικά μέσα ενημέρωσης σε σχέση με τα προσφυγικά κύματα που έρχονται από άλλες περιοχές του κόσμου. Κι αυτό είναι κάτι που εμένα προσωπικά με ενοχλεί πάρα πολύ, με την έννοια ότι αυτοί είναι καλοντυμένοι, είναι ανοιχτόχρωμοι…

Κα Θεοδώρου δεν έχω υπόψη μου τα δημοσιεύματα για την καταγγελία. Αυτό που ξέρω είναι ότι υπάρχουν πρόσφυγες πραγματικά και είχαμε πολεμικές συγκρούσεις στη Συρία και αλλού…

Όχι είναι φοβερό το να διαχωρίζουμε τον πρόσφυγα από τον πρόσφυγα. Γιατί και οι πρόγονοί σας και οι πρόγονοί μου ήταν λίγο σκουρόχρωμοι ομολογουμένως όταν ήλθαν στην Ελλάδα...

Το κατανοώ, αλλά τους προγόνους μας, όπως λέτε γιατί έχουμε κοινή καταγωγή, τους πίκρανε ακόμη περισσότερο γιατί δεν πήγαιναν σε μια ξένη χώρα, πήγαιναν σε αυτή που θεωρούσαν δική τους μητέρα πατρίδα…

Στη δική τους, για να μην ξεχνάμε γιατί είναι και τα 100 χρόνια.

Φέτος είναι και επετειακό έτος και πρέπει αναδειχθούν όλα αυτά γιατί δεν έτυχαν και της καλύτερης υποδοχής πολλές φορές και αντιμετώπισαν και την καχυποψία της διοίκησης και των ντόπιων. Αλλά το ζήτημα με τους πρόσφυγες είναι τεράστιο. Όπου μιλούμε για πρόσφυγες οι οποίοι αναγκάζονται να εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες, την πατρίδα τους, γιατί έχουμε πολεμικές συρράξεις και εμφύλιο πόλεμο, αναμφίβολα πρέπει να εφαρμόζονται όλα όσα προβλέπονται για την απονομή ασύλου, για την παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας. Κοντά σ’ αυτό όμως λαμβάνει χώρα και παράνομη μετανάστευση...

Παράτυπη.

Παράτυπη μετανάστευση. Άνθρωποι οι οποίοι ξεκινούν από την υποσαχάρια Αφρική γιατί βλέπουν την Ευρώπη ως ένα παράδεισο, ως τόπο της Εδέμ. Όπου πραγματικά γι’ αυτούς και για όλο τον υπόλοιπο κόσμο, η Ευρώπη, με όλα αυτά που κατά καιρούς της σέρνουν είναι μια περιοχή που υπάρχει κράτος δικαίου, που υπάρχουν υποδομές, που υπάρχει κοινωνικό κράτος, που υπάρχει δημοκρατία, ελευθερία, ανθρώπινα δικαιώματα που γίνονται σεβαστά. Λοιπόν για όλους αυτούς είναι παράδεισος. Και εγώ στη θέση τους θα το επεδίωκα. Αλλά η Ευρώπη έχει επίσης πεπερασμένες δυνατότητες. Δεν μπορεί να δεχθεί δεκάδες, εκατοντάδες εκατομμύρια όλων αυτών των ανθρώπων οι οποίοι βρίσκονται σε δύσκολη κατάσταση.

Πάντως και στην υποσαχάρια Αφρική συγκρούσεις έχουμε.

Η Ευρώπη οφείλει να έχει μια συγκροτημένη μεταναστευτική πολιτική και οφείλει και πρέπει να το κάνει με μεγαλύτερη ένταση και πιο οργανωμένο σχέδιο να στηρίξει αυτούς τους ανθρώπους στις χώρες που ζουν, προκειμένου να έχουν καλύτερες προοπτικές διαβίωσης. Να στηρίξει έμπρακτα, δηλαδή, τις περιοχές αυτές ώστε να έχουν τις προϋποθέσεις προκειμένου οι άνθρωποι εκεί να μένουν σε ένα βιώσιμο, σε ένα ανθρώπινο περιβάλλον, Είναι πολλά που πρέπει να γίνουν…

Είναι πολλά, είναι πολλά, και αυτή τη συζήτηση να την ξανακάνουμε. Να είστε καλά, σας ευχαριστώ. Σας αφήνουμε να πάτε στη Βουλή. Καλό κουράγιο να ευχηθώ.

Να είστε καλά. Ευχαριστώ.

Μπορείτε να ακούσετε την συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/KJ2-TEfXohs

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο Radio TRT 95,1 fm και στους δημοσιογράφους Βαγγέλη Βουλάγκα και Νίκο Χαϊδά

Μ. Χαρακόπουλος βιβλιοθηκη

Αθήνα, 25 Φεβρουαρίου 2022

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Radio TRT 95,1 fm
και στους δημοσιογράφους Βαγγέλη Βουλάγκα και Νίκο Χαϊδά

Έχουμε τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στη Λάρισα τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο, τον οποίο καλημερίζουμε…

Καλημέρα… Καλημέρα κύριε Βουλάγκα, καλημέρα κύριε Χαϊδά…

Καλημέρα σας βρίσκουμε Αθήνα;

Με βρίσκετε Αθήνα, θα είμαι το απόγευμα στη Λάρισα.

Θα είστε το απόγευμα στη Λάρισα. Ενώ θέλουμε να μιλήσουμε όπως καταλαβαίνετε για πολλά και φλέγοντα ζητήματα που έχει η επικαιρότητα, θα ξεκινήσω με αυτό επειδή μου έδωσε πάσα ο Νίκος ο Χαϊδάς. Τον Άγιο Παΐσιο τον βλέπετε εσείς κύριε Χαρακόπουλε, τη σειρά στο MEGA;

Κύριε Βουλάγκα, πρώτα απ’ όλα θα ήθελα να ξέρουν οι ακροατές σας, ότι με τον Άγιο Παΐσιο έχω μια ιδιαίτερη σχέση, γιατί τον νιώθω ακόμη περισσότερο ως δικό μας Άγιο. Καταγόταν από τα Φάρασα της Καππαδοκίας, είναι δίπλα στο χωριό των παππούδων μου. Οπότε είχαμε ακούσματα για τα Φάρασα, είχανε σχέσεις οι πρόγονοί μας, ήδη από τη Μικρά Ασία, από την Καππαδοκία. Τη σειρά δεν τη βλέπω. Βλέπω τις «Άγριες Μέλισσες» εκείνη την ώρα που είναι μια σειρά που παρακολουθώ. Θα τα δω όλα συγκεντρωτικά...

-Συγκεντρωτικά, έτσι μπράβο, όπως είναι και τα εκλογικά, συγκεντρωτικά αποτελέσματα…

Οι κριτικές που διαβάζω είναι πάρα πολύ καλές…

Είναι αποθεωτικές. Εσείς βλέπετε τον Ακύλα και τον Δούκα…

Είναι πολύ αργά όταν φτάνω στο σπίτι και υπάρχει μια μικρή ανάπαυλα...

Πάντως πραγματικά, αξίζει να τη δείτε τη συγκεκριμένη σειρά και όπως είπατε κάποια στιγμή συγκεντρωτικά να τα δείτε τα επεισόδια. Θεωρώ πως θα σας συγκινήσει και εσάς. Πόσο μάλλον εσάς που οι πρόγονοί σας ήταν από το διπλανό χωριό.

Νομίζω ότι ήδη έχει αγγίξει πάρα πολύ κόσμο και το γεγονός ότι φέτος επειδή είναι και το επετειακό έτος από τα εκατό χρόνια της Μικρασιατικής καταστροφής και της ανταλλαγής των πληθυσμών, τα πρώτα επεισόδια νομίζω αυτό –απ’ όσο διαβάζω τουλάχιστον- πραγματεύονται, τον ξεριζωμό. Ο Άγιος Παΐσιος ήταν βρέφος όταν ήρθε στην Ελλάδα…

Ναι ακόμα βρέφος είναι δεν τον έχουμε δει στην Ελλάδα…

…Οπότε περιγράφει και τις δυσκολίες του ξεριζωμού και των πρώτων χρόνων εγκατάστασης, απ’ ότι πληροφορούμαι. Σίγουρα είναι πάρα πολύ θετικό, ότι εστιάζουμε και σε σύγχρονους βίους Αγίων, που υπάρχουν και αναμνήσεις και ακούσματα και βιώματα και αγγίζουνε θα έλεγα την ψυχή όχι μόνο των πιστών Χριστιανών, αλλά μας αγγίζουν και ως Έλληνες. Πριν από το σήριαλ αυτό προηγήθηκε όπως ξέρετε η πολύ καλή ταινία για τον Άγιο Νεκτάριο, «Ο άνθρωπος του Θεού». Πραγματικά ήταν καθηλωτική και έγραψα και -κριτικός ταινιών δεν είμαι βεβαίως –ένα άρθρο στο «Πρώτο Θέμα».

Γράψατε και ένα άρθρο στην «Καθημερινή» για τους αγρότες και το ανέβασε μάλιστα η «Καθημερινή», έτσι δεν είναι; Αν και ήθελα να ξεκινήσουμε με τον πόλεμο, να ξεκινήσουμε με αυτό, γιατί μου έκανε εντύπωση το ότι- και το σχολιάσατε μάλιστα- ότι το ανέβασε η «Κ», που εκείνη γράφει τα πράγματα όπως έχουν «τα σύκα, σύκα και τη σκάφη, σκάφη». Βρεθήκατε πρόσφατα και με τον νέο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης. Τι έχετε να μεταφέρετε στους αγρότες; Γιατί οι αγρότες δηλώνουν απογοητευμένοι κύριε Χαρακόπουλε.

Κοιτάξτε να δείτε, επειδή φέτος υπήρχαν αγροτικές κινητοποιήσεις και μπλόκα, υπήρχε ένα ερωτηματικό και ιδιαίτερα στην Αθήνα, στα αστικά κέντρα, αδυνατούν να κατανοήσουν τους λόγους για τους οποίους οι αγρότες βγαίνουν στους δρόμους και ήτανε εύκολος ο αφορισμός ότι αυτές είναι «εθιμικές» πια κινητοποιήσεις…

Οι καθιερωμένες του Φλεβάρη.

Ναι… Ίσως και οι αγρότες να έχουν μια ευθύνη σε αυτό, γιατί και σε χρονιές που δεν ήτανε τόσο άσχημες, υπήρχανε πάντοτε οι κινητοποιήσεις και είχανε κατά κάποιο τρόπο δώσει αφορμή και για τέτοια σχόλια. Αλλά νομίζω ότι οι φετινές κινητοποιήσεις με το ενεργειακό κόστος, με το κόστος παραγωγής, με το κόστος στα εφόδια, στα λιπάσματα, το πετρέλαιο, δικαιολογούνε τη διαμαρτυρία των αγροτών. Αυτό θέλησα να εξηγήσω, να βάλω τα πράγματα στην πραγματική τους βάση. Νομίζω ότι είναι λάθος η ανάλυση -και το έγραψα ευθαρσώς και στο άρθρο που φιλοξενήθηκε στην «Κ» και όχι μόνο- πως είναι κομματικά τα κίνητρα αυτών που βγαίνουνε στους δρόμους να διαμαρτυρηθούν. Εμένα πολλοί φίλοι μου ήτανε στα μπλόκα, στις κινητοποιήσεις και πριν από λίγο δέχτηκα και τηλεφωνήματα από φίλους αγρότες από τη Χάλκη που ήταν και στη σύσκεψη με τον υπουργό, οι οποίοι βεβαίως δεν είναι από τον χώρο της αριστεράς. Είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν φιλελεύθερες απόψεις. Θέλουν, όμως, τις προϋποθέσεις εκείνες που θα τους επιτρέψουν να συνεχίσουν να παράγουνε στα χωράφια τους, να μείνουνε στη γη τους. Αυτός είναι και ο στόχος να μπορέσει να παραμείνει ζωντανή η ελληνική περιφέρεια, αν και τα δημογραφικά δεδομένα της προηγούμενης δεκαετίας είναι δραματικά και οι προβλέψεις για την απογραφή που ολοκληρώθηκε τυπικά, αλλά ουσιαστικά δεν έχει ολοκληρωθεί -νομίζω ότι αυτές τις μέρες ακόμη ολοκληρώνονται τα ερωτηματολόγια- δείχνουν ότι έχουμε μια δραματική συρρίκνωση του πληθυσμού.

Η κυβέρνηση το αντιλαμβάνεται αυτό κύριε Χαρακόπουλε; Όπως συνηθίζουμε να λέμε το υδροκέφαλο κράτος των Αθηνών έχει αντιληφθεί τι συμβαίνει στην επαρχία, το καταλαβαίνει; Και τι μπορεί να κάνει γι’ αυτό; Τι σας είπε ο υπουργός;

Γι’ αυτό είμαστε και εμείς ως πολιτικοί και εσείς ως δημοσιογράφοι για να τα υπενθυμίζουμε κ. Βουλάγκα. Νομίζω ότι συνειδητοποιούν το μέγεθος του προβλήματος. Από κει πέρα όλοι θα θέλαμε να ήταν πιο γενναία τα μέτρα στήριξης των αγροτών, τα μέτρα στήριξης του πρωτογενούς τομέα, αλλά να έχουμε συναίσθηση και των πραγματικών δεδομένων τα οποία βιώνουμε.

Συμφωνώ, απλά για να το πούμε απλά, λιανικά να το κάνουμε, τι θα κερδίσουν οι αγρότες από αυτές τις κινητοποιήσεις; Υποσχέθηκε κάτι η κυβέρνηση, θα κάνει κάτι;

Πρώτα από όλα πρέπει να έχουμε συναίσθηση, βγαίνουμε από μία 10ετη οικονομική κρίση, η οποία ουσιαστικά δεν άφηνε περιθώρια γενναίων παρεμβάσεων. Μόλις βγήκαμε από αυτή την κρίση μας περιέλαβε η πανδημία η οποία μας καθήλωσε, δημιούργησε προβλήματα στην οικονομία, στην ανάπτυξη, τους ρυθμούς. Παρόλα αυτά είδατε ότι πέρσι περάσαμε τις προβλέψεις και των διεθνών οίκων και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και του ΔΝΤ και του προϋπολογισμού, η ανάπτυξη άγγιξε το 8.5% και για φέτος οι προβλέψεις είναι στο 4,9% αν δεν κάνω λάθος. Περιμένουμε να υπάρχει μία γενναία αύξηση του τουριστικού ενδιαφέροντος για τη χώρα το καλοκαίρι που θα είναι μια πολύ τονωτική ένεση στα οικονομικά μας.

Το είχε τονίσει πολλάκις ο Κικίλιας ότι από 1η Μαρτίου θα γίνει χαμός, περιμένουμε πολλούς τουρίστες.

Το ελπίζουμε και πιστεύω ότι θα πραγματοποιηθεί, γιατί ξέρετε θυμίζει λίγο το ελατήριο, όσο συσσωρεύεται η πίεση τόσο μεγαλύτερη και η εκτίναξη. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένας κόσμος ο οποίος δύο χρόνια τώρα με περιορισμούς…

-Σκασμένος, όπως το λέτε..

… που θέλει να δει ελληνικά νησιά, θέλει να δει ελληνικό ήλιο. Έχουμε αυτά τα χαρίσματα ήλιο και θάλασσα και βουνό και πρέπει να τα αξιοποιήσουμε στο έπακρο και όχι μόνο τους καλοκαιρινούς μήνες. Η χώρα μας διαθέτει φυσικές ομορφιές απαράμιλλες, τις οποίες πρέπει να τα αξιοποιήσουμε όπως είπα στο έπακρο. Από εκεί και πέρα, αυτό το χειροπιαστό που από όσο πληροφορούμαι δόθηκε χθες, είναι μία επιπλέον αύξηση στο αγροτικό πετρέλαιο και μία επιπλέον αύξηση στη στήριξή των κτηνοτρόφων. Θα με ρωτήσετε αρκεί;

Αυτό θα σας ρωτούσα και αν έχουν δίκιο να είναι δυσαρεστημένοι οι αγρότες.

Δεν αρκεί, άλλα στην παρούσα συγκυρία το οικονομικό επιτελείο στάθμισε ότι αυτό μπορεί να δοθεί, χωρίς να σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρξουν και άλλα μέτρα στην πορεία. Ο βασικός βραχνάς αυτή την ώρα είναι το ενεργειακό κόστος, το αγροτικό ρεύμα, το αγροτικό πετρέλαιο…

Εμείς κάθε μέρα κύριε Χαρακόπουλε εδώ στο ραδιόφωνο δεχόμαστε τηλεφωνήματα, για τους λογαριασμούς της ΔΕΗ ειδικά.
Βλέπω μια μία φωτογραφία κύριε Χαρακόπουλε τώρα είναι σημερινή, για τους λογαριασμούς του ρεύματος, που λέει: οι χρεώσεις τινάζουν στον αέρα οικογενειακούς προϋπολογισμούς αλλά και επιχειρηματικά σχέδια, λίγες μέρες πριν την άνοιξη. Είναι κάτοικοι του Αγίου Νικολάου στην Ιεράπετρα στην Κρήτη.

Έχουμε δικά μας παραδείγματα, πού πάτε στην Ιεράπετρα;

Αυτοί είναι μαζεμένοι έξω από το κατάστημα της ΔΕΗ και καίνε τους λογαριασμούς...

Είχαμε και στα Τρίκαλα, εχτές, προχτές.

Αυτό είναι ανησυχητικό αν έχουμε τέτοια φαινόμενα, αλλά…

Και πριν από λίγο διαβάζαμε ότι από σήμερα θα ακριβύνει το ρεύμα κατά 34%.

Κύριε Χαϊδά, όταν μίλησα στην Βουλή, στον προϋπολογισμό, και είπα ότι οι λογαριασμοί του ρεύματος προκαλούν «ηλεκτροπληξία» στους αγρότες που τους λαμβάνουνε, ξέρετε διέκρινα μία αμηχανία και σε συναδέλφους της κυβερνητικής πλειοψηφίας...

Κάνει κριτική ο Μάξιμος και στην κυβέρνηση!

Ο βουλευτής είναι αγγελιοφόρος μηνυμάτων. Δεν σκοτώνουμε τον αγγελιοφόρο αν τα μηνύματα δεν είναι ευχάριστα.

Όχι βέβαια, αλλά ο βουλευτής οφείλει να μεταφέρει το κλίμα όπως έχει από την εκλογική του περιφέρεια. Έτσι δεν είναι κύριε Χαρακόπουλε;

Εκτίμησα το γεγονός ότι στη λήξη της συζήτησης του προϋπολογισμού, ο ίδιος ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε την επιδότηση κατά 80% στη ρήτρα αναπροσαρμογής, για τους μήνες από τον Αύγουστο μέχρι το τέλος του ‘21. Και τώρα κατά 50% επεκτάθηκε για τους επόμενους μήνες και μακάρι και εύχομαι να είναι μεγαλύτερη η επιδότηση. Προχθές που πήγαμε στον νέο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης, το φίλο Γιώργο Γεωργαντά, με εκπροσώπους αγροτών και κυρίως από το ΤΟΕΒ Πηνειού, παρουσίασαν λογαριασμούς όπου η έκπτωση δεν ήταν της τάξεως του 80% όπως εξαγγέλθηκε από την κυβέρνηση, ήτανε περί το 50%. Ο υπουργός δεσμεύτηκε να τα μεταφέρει στον συνάδελφό του στο υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας, γιατί δεν είναι δική του αρμοδιότητα, για να δούμε τι διορθώσεις θα υπάρξουν. Θέλω να πιστεύω ότι θα εξαντληθεί κάθε δυνατότητα στήριξης των αγροτών, όσο διαρκεί αυτή η κρίση. Το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό, είναι ευρωπαϊκό, σε επίπεδο ευρωπαϊκό θα πρέπει να δοθούν λύσεις. Η κυβέρνηση καταβάλλει κάθε δυνατή προσπάθεια, το θέτει στα ευρωπαϊκά όργανα. Ως Ευρώπη θα πρέπει να σταθούμε και να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα. Γιατί τώρα με τον πόλεμο που ξέσπασε μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας, την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, η ενεργειακή κρίση που σοβούσε τους προηγούμενους μήνες πια είναι στο ζενίθ και υπάρχει ένα ζήτημα που περιγράφουμε αυτή την ώρα, όση ώρα μιλούμε, με τις τιμές στο ρεύμα, στο πετρέλαιο, στο φυσικό αέριο, αλλά υπάρχει και ένα ζήτημα εφοδιασμού πια και επάρκειας, εάν θα υπάρχει εφοδιασμός και επάρκεια ιδιαίτερα στην Ευρώπη, η οποία εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό σχεδόν αποκλειστικά θα έλεγα από το ρωσικό φυσικό αέριο. Όλα αυτά θα πρέπει να μας προβληματίσουν…

Πριν πάμε στον πόλεμο, έχω ένα ειδικό ερώτημα από ένα φίλο ακροατή για εσάς. Μίλησε με τον υπουργό ο κύριος Χαρακόπουλος για τους επιλαχόντες στα σχέδια βελτίωσης; Είμαστε 3.000 επιλαχόντες οι περισσότεροι νέοι αγρότες. Έχει κάποιο νέο εάν θα εγκριθούν;

Το ξέρω το πρόβλημα και το είχαμε αναδείξει κατ' επανάληψη και στην προηγούμενη πολιτική ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. Κοιτάξτε, μιλάμε για εκσυγχρονισμό του πρωτογενούς τομέα, αλλά ο εκσυγχρονισμός θα γίνει πράξη από νέους αγρότες, από εν ενεργεία αγρότες, από δυναμικές ηλικίες αγροτών, οι οποίοι θέλουν να εφαρμόσουνε σχέδια βελτίωσης. Τι είναι τα σχέδια βελτίωσης; Ουσιαστικά οι δυνατότητες να εκσυγχρονίσουν τις αγροκτηνοτροφικές τους εκμεταλλεύσεις. Να πάρουν νέα αρμεκτήρια, να πάρουμε νέα μηχανήματα, να κάνουν νέες εγκαταστάσεις. Υπήρξε μεγαλύτερο ενδιαφέρον στο προηγούμενο πρόγραμμα από τα χρήματα που δόθηκαν. Ζητήσαμε, λοιπόν, να εξαντληθεί κάθε δυνατότητα και να ικανοποιηθούν και οι επιλαχόντες. Η προηγούμενη πολιτική ηγεσία απέκλεισε αυτό το ενδεχόμενο. Χαίρομαι γιατί στην πρώτη συνάντηση που είχαμε με τον υπουργό είδα την διάθεση να εξαντληθεί κάθε δυνατότητα για να μπορέσει να ικανοποιηθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι από τους επιλαχόντες. Αυτή ήταν η εικόνα που αποκόμισα από την πρώτη συνάντηση με τον νέο υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης τον κύριο Γεωργαντά.

Έδειξε θετικός δηλαδή μας λέτε για το συγκεκριμένο θέμα…
Σας πάω σε άλλο θέμα κ. Χαρακόπουλε, που έρχεται από τον φίλο Βαγγέλη από την Αγιά, σας συγχαίρει για την Παναγία Καρπούζα;

Κι εγώ δεν την γνώριζα…

…στην Ανατολή Αγιάς, που φέρατε το θέμα και στη Βουλή και λέει να βοηθήσετε όσο μπορείτε για την ανάδειξη της Μονής.

Κοιτάξτε, εκεί ουσιαστικά η Μονή έχει καταρρεύσει. Είναι μία Μονή που μετράει ιστορία πέντε αιώνων, από το 1520, όπως πληροφορούμαι. Μίλησα και με τον πρώην δήμαρχο Κιλελέρ, τον Ρίζο Κομήτσα, τώρα Ιερέα στην Ανατολή Αγιάς ο οποίος έχει δείξει ιδιαίτερο ενδιαφέρον…

Πολιτικός που έγινε ιερέας κύριε Χαρακόπουλε έτσι;

Ναι. Στους βυζαντινούς χρόνους ξέρετε συνηθίζονταν και αυτοκράτορες που αποσύρονταν να μονάζουν...

Όχι το λέω γιατί και εσείς είστε πολύ κοντά στην ορθοδοξία… Θα σας πω ότι ο Ν. ο Χαϊδάς σας αποκαλεί «ο καλύτερος φίλος του Θεού», χαριτολογώντας.

Όλοι πρέπει να είμαστε φιλόθεοι.

Απλά ρωτάω, μήπως σας δούμε και εσάς κάποια στιγμή αργότερα;

Άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου… Εκείνο, όμως, που μια και ρωτάτε για το μοναστήρι αυτό, το οποίο είναι ιστορικό, πρέπει να δούμε, είναι τι μπορούμε να συντηρήσουμε. Δεν το έχω επισκεφτεί, με την πρώτη ευκαιρία θα το κάνω. Ζήτησα, ήδη, να πληροφορηθώ πώς μπορεί να γίνει αυτό, μου είπαν ότι ο δρόμος δεν είναι προσβάσιμος μέχρι εκεί. Είναι μέχρι ένα σημείο και μετά έχει ανοίξει ένα μονοπάτι με φιλότιμες προσπάθειες ενεργών πολιτών της Αγίας και χρειάζεται να περπατήσει κανείς δύο με τρία χιλιόμετρα για να το δει. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή το καθολικό, έχει πέσει η στέγη και τα λοιπά κτήρια. Αλλά διατηρούνται ακόμη -και είναι κρίμα να καταστραφούν- αγιογραφίες αιώνων στα χαλάσματα που υπάρχουν και στο κτηριακό συγκρότημα που κάποτε αποτελούσε ένα μοναστικό κέντρο στην περιοχή. Μου λένε ότι είναι της ίδιας εποχής ή και παλαιότερο της Ανατολής Αγιάς.

Πώς είπατε;

Μου λένε ότι είναι της ίδιας εποχής ή και παλαιότερο με την Μονή Τιμίου Προδρόμου στην Ανατολή Αγιάς, το γνωστό γυναικείο πολυεθνικό μοναστήρι που έχουμε στην περιοχή μας.
Για να πάμε τώρα στον πόλεμο και θέλω να ρωτήσω το Μάξιμο Χαρακόπουλο αν μπορεί να εξηγήσει και στους ακροατές γιατί μερικοί από αυτούς δεν έχουν καταλάβει, γιατί γίνεται αυτός ο πόλεμος. Γιατί η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία; Γιατί ζούμε αυτό που ζούμε; Πώς μπορεί μία ξένη δύναμη να μπαίνει με το έτσι θέλω, επειδή της κάπνισε, επειδή επιθυμεί ο Πούτιν και να εισβάλλει σε μία άλλη χώρα; Και τι κάνει η Δύση και το επιτρέπει αυτό;

Φοβούμαι κ. Βουλάγκα ότι ο αναθεωρητισμός ουσιαστικά ανοίγει την πόρτα του φρενοκομείου. Χωρίς διεθνείς κανόνες που θα είναι από όλους σεβαστοί, ο κόσμος μας θα μετατραπεί σε ζούγκλα. Και αυτό νομίζω ζούμε τα τελευταία εικοσιτετράωρα. Υπήρξε το γνωστό διάγγελμα του προέδρου Πούτιν με το οποίο ουσιαστικά μας είπε ότι η Ρωσία είναι αδικημένη από την ιστορία , γιατί η χάραξη των συνόρων στην Ουκρανία έγινε επί εποχής Βλαδίμηρου Λένιν και ότι αυτό δεν ήταν σωστό. Ουσιαστικά αμφισβητεί και την ύπαρξη ουκρανικού έθνους, θεωρεί ότι είναι ένα κατασκεύασμα. Θεωρεί ότι απειλείται η Ρωσία από την βούλησή αυτού του κράτους να ενταχθεί στους δυτικούς θεσμούς και για αυτό εισέβαλε. Βεβαίως, εδώ έχει ευθύνες και η Δύση διότι από τη στιγμή που δεν είχε την πρόθεση να στηρίξει ουσιαστικά τους Ουκρανούς, δεν έπρεπε να καλλιεργεί προσδοκίες ότι μπορεί να υπάρχει ένταξη της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ. Ανοίγει πραγματικά, όπως είπα, η πόρτα του φρενοκομείου και αυτός ο πόλεμος μας αφορά όλους. Στην Ευρώπη είχαμε μεγαλώσει τώρα τρεις γενιές από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, σχεδόν οκτώ δεκαετίες από τη λήξη του, με την ιδέα ότι είναι αυτονόητη η ειρήνη, ότι κανείς δεν αμφισβητεί την ειρήνη, αν εξαιρέσει κάνεις το μικρό διάλειμμα μετά τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.

Αυτό ήθελα να σας πω, ότι κάποιοι λένε ότι πόλεμο ζήσαμε και στη Γιουγκοσλαβία.

Και εκεί είχαμε πάλι τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας που πυροδότησε επίσης εθνικισμούς γιατί και η Γιουγκοσλαβία ήταν μία πολυεθνική χώρα, ένα κράτος πολυεθνικό και ακόμα βλέπουμε τις συνέπειες και στο Κόσσοβο το οποίο δεν έχει αναγνωριστεί και επίσης και στη Βοσνία Ερζεγοβίνη, η οποία βρίσκεται σε μεγάλη αστάθεια και πολλοί θεωρούν μήπως είναι ντόμινο αυτά που γίνονται στην Ουκρανία και έρθουν και στα Βαλκάνια.

Διαβάζω τώρα ότι ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών είπε όχι στο αίτημα της Ουκρανίας να κλείσουν τα στενά του Βοσπόρου.

Η Τουρκία θυμίζει αυτό που λέει ο λαός μας: ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται...

Αυτό φοβόμαστε και εμείς…

…Και χρειάζεται μεγάλη προσοχή από όλους μας. Αλλά σας έλεγα για την Ευρώπη, η οποία ουσιαστικά αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, είναι μία ατελής ένωση, δεν έχει στρατιωτικό βραχίονα. Η άμυνά της Ευρώπης όλες αυτές τις δεκαετίες ήταν ταυτισμένη με το ΝΑΤΟ, με το βορειοατλαντικό σύμφωνο, το οποίο και είχε σταθεί απέναντι στο λεγόμενο Σύμφωνο της Βαρσοβίας που ήταν ο αμυντικός βραχίονας των χωρών του ανατολικού μπλοκ, αυτό που ο Τσόρτσιλ είχε ονομάσει «σιδηρούν παραπέτασμα»: Σοβιετική Ένωση, Πολωνία, Βουλγαρία, Ρουμανία, Ουγγαρία και τα λοιπά. Από τη στιγμή που κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση και διαλύθηκε, οι χώρες που τη συναποτελούσαν διεκδίκησαν το δικαίωμα της ανεξαρτησίας και αυτό έγινε. Σήμερα βλέπουμε ότι ουσιαστικά 30 χρόνια μετά αμφισβητείται το δικαίωμα των κρατών που αποσχίστηκαν από τη Σοβιετική Ένωση και έγιναν ανεξάρτητα, να έχουνε την κυριαρχία, να έχουνε κυριαρχικά δικαιώματα και να αποφασίζουν κυρίαρχα για τον εαυτό τους, εάν θέλουν να ενταχθούν στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αν θέλουνε να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ. Αυτό είναι πραγματικά κάτι που σοκάρει και βλέπουμε ότι οι Ουκρανοί μείνανε μόνοι τους γιατί στο τέλος της ημέρας και αυτό είναι και ένα μάθημα για μας, μόνος του κανείς, θα πρέπει να είναι σε θέση να υπερασπιστεί την εθνική του κυριαρχία, την εδαφική του ακεραιότητα.

Και βλέπω και ένα δραματικό τόνο από το Υπουργείο Άμυνας της Ουκρανίας που λέει στον κόσμο: κάντε μολότοφ και αμυνθείτε μόνοι σας με μολότοφ.

Ναι είναι σοκαριστικό…

Αυτό έλεγε νωρίτερα και ο υφυπουργός της κυβέρνησής σας, ο υφυπουργός Παιδείας ο κύριος Συρίγος, ο οποίος δήλωσε στον ΣΚΑΪ: η Ουκρανία πολεμάει μόνη της, ας το έχουμε υπόψη μας στην Ελλάδα. Αυτό που λέτε και εσείς κ. Χαρακόπουλε.

Βεβαίως. Κοιτάξτε να δείτε. Στη δύση, η Αμερική κυρίως, γιατί αυτός είναι ο ισχυρός βραχίων όπως είπα του ΝΑΤΟ, διακατέχεται από το σύνδρομο του Βιετνάμ. Στις Δημοκρατίες, είναι πολύ δύσκολο να διαχειρίζεται κανείς την επιστροφή φέρετρων με νεκρούς στις χώρες που διεξάγουν πόλεμο. Σε χώρες δεσποτικές, σε χώρες οι οποίες δε λογοδοτούν, δεν έχουν τη Δημοκρατία αστικού τύπου, δυτικού τύπου, που έχουμε εμείς, μπορεί να μη γίνεται είδηση καν, ένα φέρετρο που επιστρέφει με νεκρούς από πόλεμο. Να το μάθει μόνο η οικογένεια του νεκρού και κανείς άλλος. Στη δύση θα είναι πρώτη είδηση τα φέρετρα. Και το κόστος αυτό είναι πολλές φορές που μετρούν και στην Αμερική και στην Ευρώπη.

Κάποιοι λένε ότι «βολεύει» την Αμερική αυτό το σενάριο, δηλαδή, μπορεί να «θυσιάζει» την Ουκρανία για να «μαντρώσει» τους Γερμανούς, -βλέπετε οι φίλοι σας οι Ρώσοι είναι τώρα στους Γερμανούς-, τους Τούρκους ενδεχομένως, εσείς τι πιστεύετε;

Δε νομίζω πως μπορεί να έχει βάση κάτι τέτοιο, γιατί έτσι και αλλιώς και οι Γερμανοί και οι υπόλοιποι που λέτε είναι μέλη του ΝΑΤΟ.

Ναι αλλά οι Γερμανοί είχαν ιδιαίτερες σχέσεις με τους Ρώσους, το ξέρετε πολύ καλά αυτό.

Έχουν ενεργειακή εξάρτηση, ναι. Υπάρχει και μια κριτική που αναπτύσσεται τις τελευταίες μέρες, για τις ιδιαίτερες σχέσεις που είχε η πρώην καγκελάριος, η Άνγκελα Μέρκελ με τη Ρωσία και τον Πούτιν στα δέκα έξι χρόνια της καγκελαρίας της και σήμερα υφίσταται και η ίδια η Γερμανία τις συνέπειες αυτού του πολέμου και της πλήρους ενεργειακής εξάρτησης από το φυσικό αέριο της Ρωσίας. Αλλά θα έλεγα ότι είναι και ένα μάθημα για εμάς, γιατί πρόσφατα, στη συζήτηση για την επικύρωση της αμυντικής συμφωνίας Ελλάδας-Ρωσίας, ακούσαμε τον ξάδερφο του πρωθυπουργού τον κύριο Γιώργο Τσίπρα, να λέει ότι δεν μπορεί να είναι η άμυνα και οι αμυντικές δαπάνες, αυτοσκοπός για τη χώρα. Βεβαίως και είναι αυτοσκοπός! Κάθε χώρα οφείλει, όπως είπα, πρωτίστως μόνη της να διασφαλίζει την ικανότητά της να προστατεύσει τη δική της ασφάλεια.

Ειδικά εμείς που έχουμε έναν κακό γείτονα, αποδεδειγμένα, τους Τούρκους που κάθε τρείς και λίγο παραβιάζει τον εναέριο χώρο μας και μας προκαλεί, ειδικά εμείς.

Έτσι ακριβώς. Βρισκόμαστε σε μια δύσκολη γειτονιά, με μια Τουρκία που δεν κρύβει τους αναθεωρητισμούς της, γι’ αυτό είπα στην αρχή, ότι ο αναθεωρητισμός της ιστορίας ανοίγει την πόρτα του φρενοκομείου. Αν η οποιαδήποτε χώρα βγαίνει και αμφισβητεί το Διεθνές δίκαιο, αμφισβητεί τις συνθήκες που έχει υπογράψει, γιατί θεωρεί ότι αδικήθηκε όταν υπογράφησαν αυτές οι συνθήκες, τότε πραγματικά κινδυνεύει η διεθνής κοινότητα να μετατραπεί σε ζούγκλα. Αν δεν ισχύει το Δίκαιο, αλλά υπάρχει το «Δίκαιο της ισχύος», των όπλων δηλαδή, τότε καταλαβαίνετε που οδηγούμαστε.

Η στάση της ελληνικής κυβέρνησης, η στάση του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι η σωστή; Αυτή τη στάση πρέπει να τηρήσουμε; Να είμαστε με την Ουκρανία; Να καταδικάσουμε; Ρωτάω εγώ τον Μάξιμο Χαρακόπουλο να μας πει, γιατί υπάρχουν και κάποιες φωνές που λένε να κρατήσουμε λίγο παραπάνω ουδετερότητα να μη δυσαρεστήσουμε πολύ τους Ρώσους… Εγώ οφείλω να ρωτήσω ως δημοσιογράφος έτσι;

Κύριε Βουλάγκα, η Ελλάδα ως κράτος δικαίου οφείλει πρώτα απ’ όλα να είναι με το δίκιο...

Συμφωνώ απόλυτα, συμφωνώ…

… Δεν μπορεί να είναι με το θύτη, οφείλει να είναι με το θύμα. Οφείλει να είναι με την προάσπιση του Διεθνούς Δικαίου, των κανόνων δικαίου. Και η Ελλάδα, όπως είπε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, κάποια στιγμή, ανήκει στη Δύση! Η Ελλάδα είναι μέλος και της ΕΕ και του ΝΑΤΟ. Έκανε μια στρατηγική επιλογή και ανήκει στη Δύση. Οφείλει, λοιπόν, να υπερασπίζεται τις αρχές, αλλά εκεί είναι ακόμα πιο σύνθετη η εξίσωση κ. Βουλάγκα, γιατί και η Ελλάδα, αλλά και η Τουρκία είναι μέλη του ΝΑΤΟ. Το 1952, αμφότερες οι χώρες, εντάχθηκαν στους κόλπους της βορειοατλαντικής συμμαχίας, απέναντι στον τότε κοινό κίνδυνο που ήταν η Σοβιετική Ένωση, η επέκταση του Ανατολικού μπλόκ. Σύνορα είχαμε με τη Βουλγαρία που ήταν μέλος του Συμφώνου της Βαρσοβίας. Είναι πολύ πιο πολύπλοκα τα ζητήματα. Γι’ αυτό λέω εκείνο που αξίζει να κρατήσουμε στο τέλος της ημέρας, είναι η ικανότητα που θα έχουμε μόνοι μας να ανταποκριθούμε σε οποιαδήποτε πολεμική πρόκληση.

Μόνοι μας συμφωνώ, αλλά υποτίθεται ότι είμαστε στο ΝΑΤΟ και για να μας βοηθήσουν, έτσι δεν είναι;

Βεβαίως, βεβαίως, αν δεν ήμασταν σε αυτές τις συμμαχίες θα ήταν πολύ χειρότερα τα πράγματα. Ωστόσο, λέω ότι η Ελλάδα τα τελευταία τρία χρόνια έχει αναβαθμιστεί πάρα πολύ. Κύριε Βουλάγκα, επειδή με τιμάτε και εσείς και ο κύριος Χαϊδάς, παρακολουθώντας τη δράση μου, υπενθυμίζω και στους ακροατές σας ότι η ομιλία μου, στον πρώτο προϋπολογισμό που κατέθεσε η κυβέρνηση Μητσοτάκη, ήταν αφιερωμένη μόνο στην ανάγκη να αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες και τότε ακόμη και «φιλοκυβερνητικές» εφημερίδες, άσκησαν κριτική και μίλαγαν για μιλιταριστικό παραλήρημα…

Το θυμάμαι… το θυμάμαι…

…Και έγιναν μετά αυτά που έγιναν στον Έβρο, έγιναν μετά αυτά που ακολούθησαν στα νησιά και όλοι συνειδητοποιήσαμε την ανάγκη να υπάρχει ενίσχυση της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας, η οποία προχώρησε σε σημαντικότατη συμφωνία με τη Γαλλία. Για πρώτη φορά η συμφωνία που υπογράψαμε με τη Γαλλία για την αγορά των Rafale και των φρεγατών, έχει ρήτρα αμυντικής συνδρομής. Δεκαετίες επεδίωκε η Ελλάδα να υπάρχει συμφωνία με ρήτρα αμυντικής συνδρομής. Τί σημαίνει ρήτρα αμυντικής συνδρομής; Αν, ω μη γένοιτο, υπάρξει κάποια σύγκρουση, υπάρξει κάποια επίθεση από την Τουρκία, η Γαλλία θα συνδράμει στο πεδίο, απέναντι σε αυτή την απειλή από ξένη χώρα.

Δεν μπορώ να μη ρίξω στην κουβέντα μας, το σχόλιο που μας στέλνει ένας φίλος ακροατής, συνονόματος κιόλας… ο Βαγγέλης. Ο ΟΗΕ και το ΝΑΤΟ, τι έχουν να πουν για την Κύπρο; Μόνιμα σούζα στον Ερντογάν!

Κοιτάξτε να δείτε, ο ΟΗΕ φοβούμαι ότι έχει την ίδια τύχη που είχε η Κοινωνία των Εθνών. Η Κοινωνία των Εθνών δημιουργήθηκε μετά τη λήξη του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου, με στόχο την ειρηνική επίλυση των διαφορών, με στόχο να μην αιματοκυλιστεί και πάλι η ανθρωπότητα. Σε λιγότερο από τρείς δεκαετίες, η ανθρωπότητα αιματοκυλίστηκε και πάλι, και μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο προχωρήσαμε στη συγκρότηση του ΟΗΕ. Μάλιστα, η Ρωσία είναι και μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών. Αυτό που συμβαίνει αυτή την ώρα, κ. Βουλάγκα και κ. Χαϊδά στην Ευρώπη, πραγματικά απειλεί την παγκόσμια, δημόσια τάξη και ασφάλεια. Η Κίνα εδώ και δεκαετίες αμφισβητεί το δικαίωμα της Ταϊβάν να είναι ανεξάρτητο κράτος. Και εκεί υπάρχει ένα ερωτηματικό αν μέσα στο επόμενο διάστημα θα τολμήσει να κάνει κάτι αντίστοιχο, με αυτό που έκανε σήμερα η Ρωσία στην Ουκρανία. Σε μια σειρά από περιοχές όπου πιστεύαμε ότι είχαμε αντιμετωπίσει ειρηνικά τα ζητήματα, εμφανίζονται πια αναθεωρητισμοί, εμφανίζονται κάποιοι που στο όνομα ιστορικών αδικιών επιχειρούν να ανατρέψουν και πάλι τα σύνορα τα οποία είχανε χαραχτεί στην Ευρώπη.

Η Ρωσία την Ουκρανία όπως λέτε, η Κίνα την Ταϊβάν, η Τουρκία την Ελλάδα! Πολλοί λένε ότι οι Τούρκοι, οι οποίοι επιμένουν και ζητούν αποστρατικοποίηση των νησιών, τώρα θα πατήσουνε ακόμα πιο γερά και θα έχουν διάφορα αιτήματα από τον Αμερικάνο από τον Μπάιντεν και από το ΝΑΤΟ.
Αιτήματα μπορεί να έχουν, αλλά νομίζω ότι η Ελλάδα επέκτεινε τη συμφωνία την αμυντική που έχει με τις ΗΠΑ, με τις οποίες έχουμε νομίζω το πιο άριστο επίπεδο στις σχέσεις μας, των τελευταίων δεκαετιών. Είναι πάρα πολύ σημαντικό ότι πέραν της βάσης στη Σούδα, υπάρχει πια και η Αλεξανδρούπολη στις δυνατότητες του ΝΑΤΟ, που σε ένα βαθμό αντισταθμίζει την αξία που έχουνε τα στενά των Δαρδανελίων και του Βοσπόρου απ’ όπου μπορούν να διέρχονται στρατιωτικές δυνάμεις. Μπορεί να είναι πια ένας αγωγός, το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης απ’ όπου θα μπορούνε να μετακινούνται στην ανάγκη και στρατεύματα προς τον Βορρά, προς τη Βουλγαρία, προς τη Ρουμανία, χώρες, πλέον, μέλη του ΝΑΤΟ, που κανείς πια δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον. Όταν η Ουκρανία που είναι κοντά μας, όπου ζούνε επίσης δεκάδες χιλιάδες ομογενείς, άνω των εκατό χιλιάδων, δεν κάναμε καμία αναφορά σε αυτό και αυτό είναι πραγματικά άξιο θαυμασμού. Αυτοί οι άνθρωποι είναι πάνω από δυο χιλιάδες χρόνια εκεί πέρα, τόσο μακριά από το εθνικό κέντρο, από τη μητέρα πατρίδα, όπως συνηθίζουμε να λέμε, και διατήρησαν την ελληνική γλώσσα σε μεγάλο βαθμό και κυρίως ακμαία την εθνική, την ελληνική τους συνείδηση. Είναι άξιο θαυμασμού και ως εθνικό κέντρο οφείλουμε να κάνουμε πολλά περισσότερα απ’ αυτά που κάνουμε, να φροντίσουμε να παραμείνουνε εκεί ασφαλείς, να συνεχίσουν τη ζωή τους εκεί. Ήτανε πραγματικά συγκλονιστικό ένα ρεπορτάζ που είδα τις προηγούμενες μέρες, όταν υπήρξε η παραβίαση των συνόρων, από τα ελληνικά χωριά πέριξ της Μαριούπολης, που ρωτήθηκε μια ηλικιωμένη…

Ναι… ναι το είδα και εγώ.

…«θα φύγετε;». Και απαντά: «ποιός μας περιμένει»; Δηλαδή θύμισε αυτά που ακούγαμε από τους παππούδες μας όταν ήτανε πρόσφυγες.

Και αυτά που βλέπουμε εμείς που είδαμε τα τρία επεισόδια του Αγίου Παϊσίου, κάτι ανάλογο είδαμε εκεί. Η εκτίμηση σας ποιά είναι, αν ζητούσα από τον Μάξιμο Χαρακόπουλο τι πιστεύει ότι θα γίνει με αυτόν τον πόλεμο, θα τελειώσει σήμερα; Θα τελειώσει αύριο; Γιατί κάποιοι λένε ότι είναι θέμα ωρών. Ο Πούτιν έχει πει σήμερα «να τελειώνουμε με την Ουκρανία». Εσείς τι εκτιμάτε;

Φοβούμαι ότι θα επιχειρήσει να έχει μια χώρα που θα είναι δορυφόρος...

Ήδη είναι μέσα στο Κίεβο…

Φοβούμαι ότι θα θελήσει να εγκαθιδρύσει μια κυβέρνηση που θα είναι φιλορωσική, μια κυβέρνηση μαριονέτα ουσιαστικά, κάτι αντίστοιχο με αυτό που συμβαίνει στη Λευκορωσία. Μα εδώ η εισβολή έγινε και από τα εδάφη της Λευκορωσίας. Έγινε βορείως της Ουκρανίας και όχι μόνο από τα ανατολικά...

Ναι και ο Λουκασένκο είπε ξεκάθαρα ότι αν χρειαστεί εμείς θα συνδράμουμε, θα βοηθήσουμε τους Ρώσους στον πόλεμο με τους δυτικούς. Κανονικά τύμπανα του πολέμου κ. Χαρακόπουλε.

Τύμπανα του πολέμου, όπως είπατε, πάνω από την Ευρώπη, από τη γηραιά ήπειρο και αυτό θα πρέπει να σοκάρει όλο τον δυτικό κόσμο, όλους μας που είχαμε επαναπαυθεί ότι η Ειρήνη είναι δεδομένη, ότι αυτονόητα είναι αυτά που απολαμβάνουμε, η Ελευθερία, η Δημοκρατία, τα ανθρώπινα δικαιώματα. Τίποτα δεν είναι δεδομένο, χρειάζεται εγρήγορση από όλους. Η Ευρώπη θα πρέπει να κάνει πιο γενναία βήματα, καλή η οικονομική Ένωση, αλλά υπάρχουν εδώ ζητήματα πια αμφισβήτησης της ύπαρξης της Ευρώπης. Και θα πρέπει να αποκτήσει και ηγεσία αντάξια των στιγμών. Φοβούμαι ότι δεν είναι αντάξια των στιγμών η ηγεσία της Ευρώπης. Μέσω του Netflix έχουμε την ευκαιρία να βλέπουμε διάφορες ταινίες. Βλέπω τώρα τη σειρά «Το στέμμα», όπου στα πρώτα επεισόδια βλέπει κανείς πώς αντιδρούσαν ηγέτες εκείνης της εποχής όπως ο Winston Churchill, ο αποκαλούμενος και «πατέρας της νίκης», απέναντι σε συμπεριφορές όπως αυτές του Πούτιν, που θυμίζουνε τις συμπεριφορές λίγο πριν από τα πρόθυρα της έκρηξης του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.

Μάλλον αυτό θα βλέπει και ο Boris Johnson και για αυτό αντιδρά έτσι όπως αντιδρά. Αλλά είναι αστείο πραγματικά, να συγκρίνουμε τον Churchill με τον Boris Johnson, επειδή είπατε για ηγέτες. Το κακό δυστυχώς είναι παντού. Αλλά μου δίνετε την πάσα για να κλείνουμε σιγά-σιγά την κουβέντα μας να περάσουμε λίγο και στα δικά μας παρόλο που το καυτό θέμα είναι ο πόλεμος στην Ουκρανία, η Νέα Δημοκρατία είναι μπροστά στις δημοσκοπήσεις, εξακολουθεί να είναι 10 μονάδες, 11 μονάδες, ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η Νέα Δημοκρατία.
Όπως λέει και ένας φίλος εδώ πέρα πόσο θα επηρεάσει τη Νέα Δημοκρατία η ακρίβεια στην καθημερινότητα, στο ρεύμα, στο αέριο, σε όλα που ακριβαίνουν…
Πολλοί πιστεύουν ότι δεν ξέρω τι λένε οι δημοσκοπήσεις και πόσο θα συνεχίσουν να έχουν μπροστά με διψήφιο ποσοστά τη Νέα Δημοκρατία, αλλά η ακρίβεια που περνάει στην τσέπη του κοσμάκη, κι ο κοσμάκης όπως καταλαβαίνετε έχει προσκυνήσει και δεν αντέχει να πληρώσει, μπορεί να έχει συνέπεια και στα αποτελέσματα τα εκλογικά. Και μάλλον είμαστε και σε χρονιά εκλογών κ. Χαρακόπουλε από ότι φαίνεται...

Ο πρωθυπουργός έχει πει ότι η κυβέρνηση θα εξαντλήσει την τετραετία, το έχει πει κατηγορηματικά και κατ’ επανάληψη και εγώ δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω τα λεγόμενα του πρωθυπουργού.

Πολλοί εκτιμούν ότι μετά τη ΔΕΘ, Οκτώβριο μήνα, βαριά Νοέμβριο θα γίνουν εκλογές, αλλά τέλος πάντων είναι άλλο θέμα αυτό.

Πολλοί ήταν και αυτοί που εισηγούνταν στον πρωθυπουργό, όταν ξέσπασε η πανδημία να κάνει εκλογές, να «κάψει» την απλή αναλογική, τη «νάρκη» αυτή που μας άφησε η προηγούμενη κυβέρνηση, -οι πρώτες εκλογές θα γίνουν με απλή αναλογική- για να έχει το πεδίο μπροστά του ελεύθερο. Άλλα ο πρωθυπουργός απήντησε ότι δεν λειτουργεί με τακτικισμούς, ότι θα δώσει τη μάχη και στο τέλος της τετραετίας θα έχουν οι πολίτες το δικαίωμα να κρίνουν.

Καλά, ο εκάστοτε πρωθυπουργός -δεν προαναγγέλλονται οι εκλογές το ξέρετε πολύ καλύτερα από μας-, οφείλει να πει ότι θα εξαντλήσουμε τη θητεία.

Ούτε ο ανασχηματισμός προαναγγέλλεται, ούτε οι πρόωρες εκλογές. Παλαιότερα ούτε και η ανατίμηση νομίσματος...

Θα πληρώσει η Νέα Δημοκρατία τους φουσκωμένους λογαριασμούς που παίρνουν οι πολίτες; Τι πιστεύετε;

Αναμφίβολα, ότι υπάρχει ένα σημαντικό ζήτημα που έχει να κάνει με την ακρίβεια, αυτό είναι μία πραγματικότητα. Αλλά στο τέλος της ημέρας, θα κάνουν ένα ταμείο οι πολίτες και θα κρίνουν και θα συγκρίνουν. Ποιά ήταν η διακυβέρνηση την περίοδο του ωχαδερφισμού, την περίοδο του Γιάννη με ένα ν, την περίοδο των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και ποιά ήτανε αυτής της τετραετίας. Η κρίση που αντιμετωπίζουμε δεν είναι ελληνική, δεν είναι κρίση η οποία οφείλεται σε λάθη της παρούσας κυβέρνησης, είναι μία κρίση ευρωπαϊκή και παγκόσμια. Έχουμε το αέριο, το ηλεκτρικό ρεύμα, τα οποία με τη σειρά τους επιβαρύνουν το σύνολο των αγαθών και των υπηρεσιών…

Ναι αλλά, άλλη η τσέπη του Έλληνα, άλλο η τσέπη του Γερμανού, του Γάλλου, του Ελβετού, του Ιταλού, του Ισπανού, έτσι δεν είναι;

Στα δεδομένα που αντιμετωπίζουμε η κυβέρνηση προσπαθεί να στηρίξει. Και αυτό το έκανε μέχρι σήμερα, έχει δώσει πάνω από 2 δισεκατομμύρια για τη στήριξη και την επιδότηση του ενεργειακού κόστους. Και επειδή μιλήσαμε για επιδότηση του ενεργειακού κόστους, αυτό δεν αφορά μόνο τους παραγωγούς, αφορά και τους ίδιους τους καταναλωτές. Επιδοτείται το ρεύμα, το φυσικό αέριο, σε κάθε νοικοκυριό, για να είναι όσο το δυνατόν λιγότερο το βάρος από τις διεθνείς αυξήσεις. Υπάρχει και η δέσμευση ότι αυτό θα συνεχίσει να γίνεται και υπάρχουν και οι σκέψεις, όπως είδαν το φως της δημοσιότητας και σε μέσα μαζικής ενημέρωσης, για έκτακτη ενεργειακή ενίσχυση όπως δίνονταν στο παρελθόν, εν είδει βοηθήματος το Πάσχα ή τα Χριστούγεννα, προς τους αδύναμους συμπολίτες μας. Η κυβέρνηση αυτή, προχωρά με σταθερά βήματα και με ασφάλεια. Θα ενισχύσει στα μέτρα των δυνατοτήτων -προκειμένου να μην τινάξουμε και πάλι την μπάνκα στον αέρα και οδηγηθούμε σε νέα μνημόνια- τους πολίτες, ιδιαίτερα τους πιο αδύναμους συμπολίτες μας που σηκώνουν το μεγαλύτερο βάρος αυτής της περιπέτειας που ταλανίζει όλο τον πλανήτη. Ζούμε δυστυχώς σε «ενδιαφέροντες καιρούς». Νομίζω στους Κινέζους αποδίδεται αυτή η κατάρα σε κάποιον που δεν συμπαθούν «να ζήσεις ενδιαφέροντες καιρούς». Γιατί είναι καιροί οι οποίοι έχουν αλλαγές, οι οποίες είναι απρόβλεπτες. Ζούμε σε τέτοιους καιρούς που αμφισβητείται πρώτα από όλα η διεθνής τάξη.

Έχουμε δύο μηνύματα από το Δαμάσι, καθώς συμπληρώνεται ένας χρόνος από το σεισμό.
Εχτές το βράδυ κουνηθήκαμε στη Λάρισα κ. Χαρακόπουλε, δεν ξέρω αν το μάθατε;

…διότι όπως λένε: είμαστε ξεχασμένοι οι οικογένειες μένουν ακόμα σε κοντέινερ, προβλήματα με τις καλλιέργειες κλπ.

Κοιτάξτε κύριε Χαϊδά, επειδή ο ίδιος ο πρωθυπουργός πήγε στο Δαμάσι στα εγκαίνια του νέου σχολείου που έγινε με διαδικασίες fast track, η δημοτική αρχή ξέρω ότι παρακολουθεί πολύ στενά και έχει ενδιαφέρον για τα χωριά που επλήγησαν από τον σεισμό στην ευρύτερη περιοχή, η πολιτεία στάθηκε στις δύσκολες αυτές στιγμές με πρωτόγνωρους ρυθμούς. Κατανοώ τη διαμαρτυρία των κατοίκων. Όταν ο άλλος μένει στο κοντέινερ, ό,τι και να του πω εγώ αυτή την ώρα, προφανώς αυτός βιώνει την πραγματικότητα της αλλαγής της καθημερινότητας της ζωής του. Αλλά ένα σπίτι δεν γίνεται από τη μία μέρα στην άλλη. Από τη στιγμή που μπήκε το κοντέινερ, γνωρίζουμε όλοι ότι θα χρειαστεί να περάσει καιρός μέχρι να επισκευαστεί ένα σπίτι, ή να χτιστεί ένα καινούργιο σπίτι. Εκεί υπήρχαν και καθυστερήσεις, επειδή έχω ασχοληθεί με το ζήτημα, γιατί δυστυχώς, καλώς ή κακώς αυτή είναι η πραγματικότητα. Στα χωριά ιδιαίτερα, βγάζουμε μία άδεια για να χτίσουμε ένα σπίτι για 50, για 80, ή για 100 τετραγωνικά και μετά συμπληρώνουμε δίπλα μία κουζίνα και κλείνουμε μία βεράντα. Υπήρχαν, λοιπόν, μία σειρά από ζητήματα που είχαν να κάνουν με σπίτια τα οποία δεν είχαν τακτοποιηθεί πολεοδομικά και η επισκευή τους, ή η αναστήλωση τους, ή το να κατεδαφιστεί για να χτιστεί καινούργιο έχει κάποιες διαδικασίες. Προσπαθούμε, λοιπόν, μέσω του αρμόδιου υπουργείου, είμαι σε επικοινωνία με τον υφυπουργό τον κ. Ταγαρά, να επισπευστεί αυτή η διαδικασία τακτοποίησης για να μπορέσουν να προχωρήσουν και αυτά τα οποία έχουν τέτοια ζητήματα και τέτοιες εκκρεμότητες με την πολεοδομία.

Πάντως επειδή βλέπω, -αν κατάλαβα καλά- λέτε στο προηγούμενο ερώτημα για το αν θα πληρώσει η Ν.Δ. την ακρίβεια, ότι ο κόσμος θα τα ζυγίσει και θα τα μετρήσει, βλέπω ότι στηρίζετε και καλά κάνετε την Κυβέρνηση Μητσοτάκη, αλλά οφείλω να το πω με την ευκαιρία που σας έχουμε εδώ, ότι ο κύριος Μητσοτάκης δεν έχει στηρίξει τη Λάρισα. Δεν έχουμε δει Λαρισαίους στην κυβέρνηση. Ο Μάξιμος ο Χαρακόπουλος δεν έγινε υπουργός. Εγώ το βράδυ που έγινε η αλλαγή του υπουργού, άκουσα ότι αναλαμβάνει ο Γεωργαντάς, θα σας το πω χαριτολογώντας και λέω εδώ στον Νίκο: ποιός Γεωργαντάς; Αυτός που κάνει εκπομπή στο Alter είναι;

Ο Γεωργαντάς είναι σοβαρός συνάδελφος…

Το ξέρω… το ξέρω… Καταλαβαίνετε πώς το λέω κ. Χαρακόπουλε. Γιατί πολλοί περίμεναν, το όνομά σας έπαιζε και στον προηγούμενο ανασχηματισμό.
Αυτοί που ξέρουν τα προβλήματα από μέσα, μένουν απ’ έξω!
Ποιο είναι λοιπόν το σχόλιο του Μάξιμου Χαρακόπουλου γι’ αυτό;

Κύριε Βουλάγκα, ο σχηματισμός της κυβέρνησης με βάση το Σύνταγμα και τον κανονισμό της Βουλής, είναι αποκλειστική προνομία του πρωθυπουργού. Επομένως, δεν υπάρχει η δυνατότητα να υπάρχει κάποιο σχόλιο από μέρους μου. Αυτός έχει τη δυνατότητα να κρίνει πόσους εξωκοινοβουλευτικούς θα βάλει και δόξα τω Θεό αυτό το κυβερνητικό σχήμα έχει αρκετούς. Πόσους κοινοβουλευτικούς θα αξιοποιήσει…

Χορτάσαμε από εξωκοινοβουλευτικούς. Σωστά!

Ο πρωθυπουργός είναι στην κορυφή του λόφου, αυτός βλέπει το σύνολο των προβλημάτων, αυτός κρίνει τη σύνθεση της κυβέρνησης και αυτός κρίνει πότε θα υπάρξουνε…

-Ναι αλλά οι εξωκοινοβουλευτικοί δε φέρνουν σταυρούς στην κυβέρνηση και τον πρωθυπουργό…

…και αυτός κρίνει πότε θα υπάρξουν και διορθωτικές κινήσεις. Στην παρούσα συγκυρία έκρινε έτσι. Εδώ θα είμαστε. Σε κάθε περίπτωση μιλάτε σε έναν άνθρωπο, οποίος δεν έχει τέτοια ελλείματα και τέτοιους καημούς. Μιλάτε σε έναν άνθρωπο, ο οποίος νομίζω είναι ο μόνος στα χρόνια της μεταπολίτευσης που παραιτήθηκε για λόγους αρχής. Προσωπικά έχω απομυθοποιήσει το «υπουργιλίκι». Δεν το βλέπω το «υπουργιλίκι» σαν ευκαιρία για κόκκινα χαλιά, για χαιρετούρες, για λοφία, για «παρουσιάστε» και τέτοια… Η συμμετοχή στην κυβέρνηση για εμένα, είναι δυνατότητα να προσφέρει κανείς, να εργαστεί για την επίλυση προβλημάτων, να αφήσει το δικό του στίγμα στη διακυβέρνηση του τόπου και βεβαίως να βοηθήσει ακόμα περισσότερο τον τόπο του…

Ναι, αλλά βλέπουμε τα Τρίκαλα πρωταγωνιστούν στην Κυβέρνηση, η Καρδίτσα με τον Τσιάρα, ο Βόλος έχει, η Λάρισα δεν έχει. Εμείς το λέμε ως Λαρισαίοι.

Σημασία, σας λέω, έχει στο τέλος της ημέρας, να γίνεται σωστά η δουλειά. Αυτό έχει σημασία ανεξαρτήτως προσώπων. Το βασικό είναι να υλοποιείται ένα πρόγραμμα που πάει τη χώρα μπροστά. Σε γενικές γραμμές πιστεύω πως αυτό γίνεται. Από εκεί και πέρα…

Κρατάω το σχόλιό σας για τον νέο υπουργό ότι είναι σοβαρός και τελευταίο ερώτημα για να κλείσουμε, γιατί μας πιέζει ο χρόνος, το νέο ψηφοδέλτιο της Ν.Δ. -επειδή εμείς βλέπουμε εκλογές μέσα στο ’22, θα φανεί πότε θα γίνουν εκλογές- φαίνεται ότι θα έχει ενδιαφέρον δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεστε και εσείς.

Η αντιπολίτευση και οι δημοσιογράφοι, βλέπουνε το πρώτο εξάμηνο ανασχηματισμό και μόλις ολοκληρωθεί ο πρώτος χρόνος διακυβέρνησης αρχίζει η συζήτηση των εκλογών. Η αντιπολίτευση το ζητάει, οι δημοσιογράφοι τις προβλέπουν. Μένει να δούμε τί θα γίνει...

Φαίνεται ότι θα έχουμε πιο ισχυρό ψηφοδέλτιο αυτή τη φορά. Θα είναι ο κύριος Καπετάνος, πιθανότατα θα είναι και η κυρία Καραλαριώτου. Ποιό είναι το σχόλιό σας;

Μακάρι να είναι πιο ισχυρό το ψηφοδέλτιο! Εκείνο που εγώ ξέρω είναι το εξής -επειδή δεν είμαστε καινούργιοι στο κουρμπέτι- ξέρω ότι κάθε φορά…

Μα γι’ αυτό ρωτάω, επειδή ξέρω ότι δεν είστε καινούργιος στο κουρμπέτι…

…Υπάρχει μια δυστοκία να συγκροτηθεί το ψηφοδέλτιο, γιατί με την αλλαγή που είχε γίνει πριν από αρκετά χρόνια για τις οχτώ έδρες που έχει η Λάρισα, στο ψηφοδέλτιο χρειαζόμαστε έντεκα. Και ξέρω ότι υπήρχε δυστοκία να βρούμε έντεκα φιλότιμους στρατιώτες να μπούνε στο ψηφοδέλτιο και να αγωνιστούν. Παλιότερα είχαμε επιστρατεύσει τον καλό και συνειδητό αγωνιστή της παράταξης τον Χρήστο Καλομπάτσιο, που προσφέρθηκε και μπήκε στο ψηφοδέλτιο…

Ο πιστός στρατιώτης Καλομπάτσιος. Έτσι τον λέγαμε εμείς.

…τις τελευταίες 15-20 ημέρες, ο οποίος προσέφερε πάρα πολλά και μέσω της τοπικής αυτοδιοίκησης και τον καλημερίζω εάν μας ακούει και προσβλέπουμε και πάλι στην στήριξή του στα κοινά, στην αυτοδιοίκηση και όπου αλλού. Μακάρι να μπούνε. Ξέρετε, ο ήλιος βγαίνει για όλους, αφήστε τα λουλούδια όλα να ανθίσουνε. Από εκεί και πέρα, «αρχή άνδρα δείκνυσι», όπως έλεγαν οι Αρχαίοι ημών Έλληνες, υπό την έννοια ότι όταν βρεθεί κανείς στη θέση που διεκδικεί θα φανεί η αξία που έχει ή δεν έχει και την οποία διαφημίζει περισσότερο ή λιγότερο.

Ευχαριστούμε πολύ τον Μάξιμο Χαρακόπουλο.

Να είστε καλά.
Να πω ότι περίμενα η κουβέντα μας να κρατήσει 20-25 λεπτά με μισή ώρα και κράτησε 45 λεπτά. Ένα ημίχρονο. Και άλλα είχαμε να πούμε… Ευχαριστούμε πολύ.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Να είστε καλά. Καλημέρα.

Καλημέρα.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/N1BmUjOKCzg

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην «ΦΩΝΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ» και τον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

Μάξιμος Η Φωνή της Ελλάδας

Λάρισα, 5 Ιανουαρίου 2022

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην «ΦΩΝΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ»
και τον δημοσιογράφο Γιώργο Διονυσόπουλο

Έχουμε στην παρέα μας τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, αλλά ταυτόχρονα και με την άλλη ιδιότητα την πολύ σημαντική που έχει αυτή του Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης για την Ορθοδοξία, ο οποίος με αφορμή την έλευση του νέου έτους εξέδωσε το συγκεκριμένο όργανο και μία ανακοίνωση, μέσω βεβαίως του κυρίου Χαρακόπουλου. Κύριε Χαρακόπουλε καλημέρα σας. Χρόνια πολλά, καλή χρονιά.

Καλημέρα, χρόνια πολλά, καλή χρονιά με υγεία, ειρήνη και αλληλεγγύη. Αυτά νομίζω είναι τα τρία μείζονα αγαθά, την αξία των οποίων συνειδητοποιήσαμε ακόμη περισσότερο τη χρονιά που έφυγε λόγω της πανδημίας και των γενικότερων αναταραχών που είχαμε στην ευρύτερη γειτονιά μας κ. Διονυσόπουλε…

Έτσι είναι και αυτό το επισημαίνετε και εσείς στο μήνυμα που στείλατε με αφορμή την έλευση του νέου έτους, στο πλαίσιο της οποίας αναφέρεστε και στις προκλήσεις που καλείται να αντιμετωπίσει ο Χριστιανισμός και ειδικότερα μέσα από τις δράσεις της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης της Ορθοδοξίας που αφορά βεβαίως το σύνολο των Ορθοδόξων κρατών της Ορθοδοξίας, ένας οργανισμός που αποτελείται εξάλλου από Ορθόδοξους βουλευτές από τα συγκεκριμένα κράτη που υπάρχουν, που εκλέγονται αυτοί.

Έτσι είναι κ. Διονυσόπουλε. Νομίζω το αγαθό της υγείας το συνειδητοποιούμε όλοι όταν τη χάνουμε, τη θεωρούμε δεδομένη και όταν τη χάνουμε τότε καταλαβαίνουμε πόσο σημαντική είναι η υγεία. Και εν μέσω της πανδημίας όλοι συνειδητοποιήσαμε με τους εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς σε όλο τον κόσμο, με τα εκατομμύρια των κρουσμάτων και με μία πανδημία που μας ταλαιπωρεί για τρίτη χρονιά, πόσο σημαντικό είναι αυτό το αγαθό της υγείας. Όπως επίσης, στην ταραχώδη γειτονιά στην οποία βρίσκεται η Ελλάδα, η οποία κατά καιρούς αντιμετωπίζει και τον αναθεωρητισμό, τις προκλητικές ενέργειες της γείτονος, της Τουρκίας, συνειδητοποιούμε επίσης την αξία του αγαθού της ειρήνης. Παλιότερα στις δεκαετίες του 50, του 60, του 70, οι καρτ ποστάλ εποχής με τις ευχές έλεγαν “αίσιο και ειρηνικό το νέο έτος”. Τα επόμενα χρόνια μετά την δημιουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που είναι ένα επιτυχές πείραμα ειρήνης στη γηραιά ήπειρο, που δύο φορές είχε αιματοκυλιστεί τον προηγούμενο αιώνα με παγκόσμιους πολέμους, είχαμε λησμονήσει τον κίνδυνο αυτό του πολέμου και συνεπακόλουθα και την αξία της ειρήνης, την οποία θεωρούσαμε, επίσης, δεδομένη. Με αυτά που γίνονται στην ευρύτερη περιοχή της Μέσης Ανατολής, τους εμφυλίους πολέμους, τις ανακατατάξεις, την κλιμάκωση της τουρκικής επιθετικότητας, κατανοούμε επίσης τη σημασία του αγαθού της ειρήνης και συνειδητοποιούμε ακόμη περισσότερο τις κινήσεις που κάνει η πατρίδα μας, και για τη σύναψη ισχυρών συμμαχιών, αμυντικών συμφωνιών που υπογράφει με άλλες χώρες, με σημαντικότερη αυτή με την Γαλλία, που εμπεριέχει και την αμυντική ρήτρα συνδρομής. Και βεβαίως την ενίσχυση της εθνικής μας άμυνας, τα εξοπλιστικά προγράμματα στα οποία κατ’ ανάγκην είμαστε υποχρεωμένοι να προχωρήσουμε προκειμένου να επιτύχουμε την άμυνα μας. Και η τρίτη ευχή που δίνουμε είναι η περισσότερη αλληλεγγύη. Να έχουμε τη χρονιά αυτή, περισσότερη αλληλεγγύη. Νομίζω ότι ή πανδημία κατέδειξε επίσης, ότι κανείς όσο πλούσιος και αν είναι, δεν είναι άτρωτος. Επομένως, αυτό που στην χριστιανική ορολογία αποκαλούμε φιλαλληλία, αποκτά ιδιαίτερη σημασία στις μέρες μας.

Ένα άλλο μήνυμα το οποίο διαβάσαμε στην σχετική ανακοίνωση με την ιδιότητα σας ως Γενικός Γραμματέας της Διακοινοβουλευτικής κ. Χαρακόπουλε, έχει να κάνει με το ημερολόγιο που έβγαλε η Διακοινοβουλευτική Συνέλευση για το τρέχον έτος, το οποίο είναι αφιερωμένο στις εκκλησίες του Κοσσυφοπεδίου.

Το περσινό μας ημερολόγιο κ. Διονυσόπουλε ήταν αφιερωμένο στη Μονή της Χώρας και στην Αγία Σοφία, οι οποίες βεβηλώθηκαν με την αλλαγή της χρήσης και από μουσεία τα οποία είχαν γίνει, ξαναέγιναν και πάλι τζαμιά, σε μία προσπάθεια εργαλειοποίησης της θρησκείας από την τουρκική ηγεσία. Το φετινό ημερολόγιο είναι αφιερωμένο στις εκκλησίες, τις Ορθόδοξες εκκλησίες, τα Ορθόδοξα μνημεία που βρίσκονται στο Κοσσυφοπέδιο. Είχαμε πραγματοποιήσει, όπως ξέρετε, πέρυσι, την εαρινή μας Διεθνή Γραμματεία στο Βελιγράδι. Είχαμε επισκεφθεί την Ακαδημία Επιστημών του Βελιγραδίου και μας είχε επισημανθεί ο κίνδυνος καταστροφής, βεβήλωσης, αλλοίωσης του χαρακτήρα των Βυζαντινών, των Ορθοδόξων εκκλησιών στο Κοσσυφοπέδιο που θεωρείται το λίκνο της σερβικής Ορθοδοξίας. Το κάναμε, λοιπόν, σε μία προσπάθεια να αναδείξουμε αυτά τα μνημεία, να συμβάλουμε και εμείς στην ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης με στόχο να διασωθεί ο πολιτιστικός αυτός πλούτος που βρίσκεται στην καρδιά των Βαλκανίων, που έχει ένα ξεκάθαρα Ορθόδοξο Χριστιανικό αποτύπωμα.

Το ημερολόγιο αυτό είναι η δεύτερη χρονιά που το εκδίδουμε. Εκδίδεται στις τέσσερις γλώσσες εργασίας της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης της Ορθοδοξίας. Στα ελληνικά, στην γλώσσα που γράφτηκαν και τα Ευαγγέλια, την αγγλική, η οποία είναι πια η διεθνής γλώσσα της εποχής μας, τα ρωσικά γιατί έχουμε ένα μεγάλο μέρος ρωσόφωνης Ορθοδοξίας και βεβαίως και τα αραβικά, γιατί εξακολουθούμε να δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στην παραμονή των Χριστιανών στο λίκνο του χριστιανισμού που είναι η Μέση Ανατολή. Ήθελα να πω απλά ότι με αφορμή αυτή τη συζήτηση που κάνουμε τώρα, για τον κίνδυνο καταστροφής των χριστιανικών μνημείων, της αλλοίωσης του χαρακτήρα τους, και μία και απευθυνόμαστε και στην ομογένεια, η οποία πάντοτε ήταν εμπροσθοφυλακή σε όλα αυτά τα ζητήματα που είχαν να κάνουν όχι μόνο με τα εθνικά μας θέματα, αλλά και με τη στήριξή του οικουμενικού μας Πατριαρχείου -άλλωστε σε μητροπόλεις και ενορίες του οικουμενικού Πατριαρχείου ανήκει όλος ο απόδημος ελληνισμός ανά τον κόσμο-, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι την ερχόμενη Δευτέρα στις 10 Ιανουαρίου θα έχουμε ως ελληνική αντιπροσωπεία στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση της Ορθοδοξίας, συνάντηση με την Παγκόσμια Διακοινοβουλευτική Ένωση Ελληνισμού. Είναι μία ένωση, στην οποία συμμετέχουν αιρετοί, βουλευτές, γερουσιαστές, αυτοδιοικητικοί ομογενείς από όλο τον κόσμο. Επικεφαλής είναι ο γερουσιαστής του Rhode Island στις Ηνωμένες πολιτείες Αμερικής ο Λου Ραπτάκης, ο Λεωνίδας Ραπτάκης. Θα έχουμε μία συνεργασία για να δούμε πώς μπορούμε να συντονίσουμε περισσότερο από κοινού τη δράση μας σε τέτοια ζητήματα, όπως για παράδειγμα η βεβήλωση της Αγίας Σοφίας και της Μονής της Χώρας από την τουρκική ηγεσία που έλαβε χώρα το προηγούμενο διάστημα με τη μετατροπή τους σε τζαμί. Μπορούμε από κοινού να συντονίσουμε τις δράσεις μας για την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης, προκειμένου να ακουστεί αυτή η φωνή διαμαρτυρίας στα κέντρα λήψης των αποφάσεων σε όλο τον κόσμο, σε κυβερνήσεις, σε κοινοβούλια, να γίνουν από κοινού εκδηλώσεις παρουσίασης του πολυτελούς αυτού τόμου, που θα είναι πιστεύω σημείο αναφοράς τα επόμενα χρόνια για τις Αγίες Σοφίες ανά τον κόσμο. Όπως οι ακροατές μας ενδεχομένως έχουν ξανακούσει σε προηγούμενες συζητήσεις που είχαμε, έχουμε ολοκληρώσει την έκδοση αυτού του μνημειώδους τόμου που θα βγει σε πάρα πολλές γλώσσες. Η πανδημία μέχρι στιγμής δεν μας έχει επιτρέψει να κάνουμε τις παρουσιάσεις, αλλά θέλω να πιστεύω ότι θα τελειώσει και αυτή η δοκιμασία της πανδημίας και θα έχουμε την ευκαιρία να παρουσιάσουμε αυτό τον τόμο σε πολλά σημεία, όχι μόνο ευρωπαϊκές πρωτεύουσες, αλλά σε όλο τον κόσμο, με στόχο την ευαισθητοποίηση της διεθνούς κοινής γνώμης και την άσκηση πίεσης στις κυβερνήσεις, στα κέντρα λήψης των αποφάσεων, σε διεθνείς οργανισμούς. Είναι ένας τόμος στον οποίο έχουμε εντοπίσει 37 εμβληματικούς οστορικούς ναούς που είναι αφιερωμένοι στην Σοφία του Θεού, στην Αγία Σοφία, από τη Σκωτία μέχρι την Κίνα. Και το γεγονός ότι και σήμερα κ. Διονυσόπουλε χτίζονται ναοί αφιερωμένοι στην Αγιά Σοφία, δείχνει αυτή την έντονη δοξολογική σχέση που έχουμε με τη Σοφία του Θεού, αλλά και το βαθύ αποτύπωμα που υπάρχει στο υποσυνείδητο, ιδιαίτερα των Ελλήνων ορθοδόξων του ναού της Αγίας Σοφίας, της Μεγάλης Εκκλησίας με τα 400 σήμαντρα και τις 62 καμπάνες, που μαθαίναμε στα μαθητικά μας χρόνια.

Έτσι είναι! Πάντως, κάποιες από αυτές τις εκκλησίες βρίσκονται στη Μέση Ανατολή, εκεί που είναι το λίκνο του χριστιανισμού και σε μία περιοχή όπου παρά το γεγονός ότι από εκεί ξεκίνησε ο Χριστιανισμός, ταυτόχρονα είναι και μία περιοχή όπου διώκεται στις μέρες μας ο Χριστιανισμός κ. Χαρακόπουλε.

Έτσι είναι. Στην συνεδρίαση που είχαμε τον Δεκέμβριο, την χειμερινή συνεδρίαση της Διεθνούς μας Γραμματείας στην Κέρκυρα, είχαμε την ευκαιρία να έχουμε μαζί μας Ορθόδοξους βουλευτές από την Συρία και την Ιορδανία, που μας μετέφεραν τον απόηχο του εμφυλίου πολέμου, την απειλή από τον ISIS και το “Ισλαμικό Κράτος”, τις συνέπειες που είχε όλη αυτή η φενάκη της “αραβικής άνοιξης” στη ζωή τους. Παλαιότερα ήταν πολύ πιο ακμάζουσες οι χριστιανικές κοινότητες, οι Ορθόδοξες κοινότητες, αλλά και άλλες ομολογίες που υπάρχουν στην Αγία Γη, και οι οποίες σήμερα κινδυνεύουν, όπως και εσείς είπατε, με εξαφάνιση, με αφανισμό. Έχω ξαναπεί ότι τα παλαίφατα, τα πρεσβυγενή Πατριαρχεία, είναι αυτά που έχουν τα βασικά προσκυνήματα του χριστιανικού κόσμου στη Μέση Ανατολή. Αλλά εάν μείνουνε τα Πατριαρχεία χωρίς ποίμνιο, χωρίς ορθόδοξους, τι γίνεται; Για αυτό έχουμε ένα βαρύ καθήκον, ιδιαίτερα στις μέρες μας, να κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας, προκειμένου να παραμείνουν όσοι είναι σήμερα Χριστιανοί ορθόδοξοι στις κοινότητές τους στη Μέση Ανατολή και να καταβληθεί κάθε δυνατή προσπάθεια για την επάνοδο, την επιστροφή όσων, στα χρόνια που ο ISIS είχε αυτή τη φρικιαστική δράση, αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες, για να σώσουν τις ζωές τους.

Πάντως κ. Χαρακόπουλε, δεν ξέρω αν θέλετε να κάνετε κάποιο σχόλιο στην ερώτηση που θα ακολουθήσει, γιατί αφορά γενικότερα τη σχέση ανάμεσα στις ορθόδοξες χώρες, σε εκκλησιαστικό πάντα επίπεδο, γιατί μαθαίνουμε για κάποιες προσπάθειες που κάνει η Ρωσία στην Αφρική αυτή τη φορά να δημιουργήσει μία εξαρχία, αμφισβητώντας μετά από είκοσι αιώνες την πρωτοκαθεδρία του Πατριαρχείου Αλεξανδρουπόλεως. Μια κίνηση που έρχεται θα λέγαμε…

Του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας…

Ναι, της Αλεξανδρείας…

Με θλίβει πάρα πολύ, μας λυπεί πάρα πολύ…

Ως αντίποινα πρέπει να είναι μάλλον για την αναγνώριση της Ουκρανικής εκκλησίας θεωρώ.

Πραγματικά μας λυπεί πάρα πολύ η είδηση αυτή. Την είδα και εγώ στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και είδα και την ανακοίνωση, την πρώτη αντίδραση του Πατριάρχη Αλεξανδρείας Θεοδώρου, τον οποίο είχα την τιμή να τον δω τις προηγούμενες εβδομάδες όταν βρίσκονταν στην Αθήνα -τον συνάντησα στο Μετόχι του Πατριαρχείου στην Κυψέλη. Η ενημέρωση που έχουμε από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης δεν αφήνει κανένα περιθώριο παρερμηνείας, πρόκειται για καθαρή εισπήδηση, αντικανονική εισπήδηση στο κανονικό έδαφος του δευτερόθρονου Πατριαρχείου Αλεξανδρείας. Μακάρι να μην υλοποιηθεί, μακάρι να επικρατήσει σύνεση και λογική και σωφροσύνη, διότι φοβούμαι ότι μπαίνουμε σε πολύ ταραγμένα, αχαρτογράφητα νερά με τέτοιου είδους πρωτοβουλίες και κινήσεις που αμφισβητούν το κανονικό δίκαιο αιώνων στην Ορθόδοξη εκκλησία.

Πάντως μέχρι ώρας δεν φαίνεται να κάνουν πίσω οι Ρώσοι κ. Χαρακόπουλε και έχει σημάνει συναγερμός στο Πατριαρχείο Αλεξανδρείας, ξέρουμε ότι μαζεύονται οι Μητροπολίτες, συζητάνε διάφορους τρόπους που θα μπορούσαν να αντιδράσουν σε αυτό το εκκλησιαστικό πραξικόπημα επί της ουσίας που προσπαθούν να επιβάλλουν οι Ρώσοι.

Ας αναμένουμε να δούμε την Σύνοδο του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας και τις αποφάσεις που θα λάβει το Πατριαρχείο και τότε να ξανασυζητήσουμε το όλο θέμα.

Και κάτι τελευταίο πριν σας αφήσουμε που αφορά την πανδημία εκεί στη Λάρισα που είναι και εκλογική σας περιφέρεια, βρέθηκε και ευθύς εξαρχής στα κόκκινα ήταν η Λάρισα, ποια είναι η κατάσταση που υπάρχει τώρα με τον κόσμο;

Δυστυχώς, είναι στο βαθύ κόκκινο όλη η Ελλάδα. Με την παραλλαγή της “Όμικρον” φαίνεται ότι είναι πολύ πιο ταχέως μεταδιδόμενος ο ιός. Η ελπίδα και η προσμονή όλων είναι ότι δεν θα αυξηθεί τόσο η νοσηρότητα και ακόμη περισσότερο η θνητότητα. Αυτά τουλάχιστον τα αισιόδοξα μηνύματα λαμβάνουμε από άλλες χώρες του εξωτερικού, στις οποίες προηγήθηκε η μετάλλαξη της “Όμικρον”. Εμείς έχουμε θρηνήσει πολλούς πραγματικά οικείους, φίλους, γνωστούς -είναι μικρός ο τόπος και γνωριζόμαστε. Είναι πολύ θετικό το γεγονός ότι ο μητροπολίτης Λαρίσης και Τυρνάβου, ο κ. Ιερώνυμος, αποτελεί ένα φωτεινό παράδειγμα στην ιεραρχία της εκκλησίας της Ελλάδος. Εξαρχής έλαβε ξεκάθαρη θέση, τόνισε με κάθε αφορμή ότι το ζήτημα δεν είναι θεολογικό, αλλά ιατρικό και προέτρεψε όλους τους πιστούς να εμβολιαστούν. Μάλιστα, ανέλαβε και πρωτοβουλία να υπάρχουν κινητές μονάδες εμβολιασμού έξω από ενορίες, έξω από εκκλησίες και, δυστυχώς, από μία μικρή μερίδα πολιτών, αντιεμβολιαστών, αρνητών, δέχθηκε και κάποιους λεκτικούς προπηλακισμούς την πρώτη ημέρα έξω από τον μητροπολιτικό ναό του Αγίου Αχιλλείου, αλλά δεν κάμφθηκε. Αντιθέτως, με ξεκάθαρο λόγο υποστήριξε αυτό που σας είπα, αυτό που και ο οικουμενικός μας Πατριάρχης τόνισε από την πρώτη στιγμή, ότι δεν κινδυνεύει η πίστη, άλλα κινδυνεύουν οι πιστοί και οφείλουμε να λάβουμε όλα εκείνα τα μέτρα που η επιστήμη, η ιατρική κοινότητα υποδεικνύει για την αντιμετώπιση αυτής της πανδημίας.
Σε πανδημίες, δεν έχουμε ιδιαίτερη εμπειρία, εμφανίζονται κάθε τρεις, τέσσερις γενιές. Πριν από έναν αιώνα υπήρχε, στις αρχές του προηγούμενου αιώνα, η πανδημία της ισπανικής γρίπης, οπότε σε ένα βαθμό είναι λογικό να υπάρχουν ερωτηματικά αν θέλετε σε ένα μέρος του πληθυσμού. Οι απαντήσεις σε αυτά τα ερωτηματικά θα δοθούν από την ιατρική κοινότητα, από τους ειδικούς, από τους ειδήμονες, αυτούς και μόνο αυτούς πρέπει να ακούμε. Διότι, δυστυχώς, στην εποχή του διαδικτύου που ζούμε και της διάχυσης της πληροφορίας, βομβαρδιζόμαστε και από πολλές πληροφορίες οι οποίες είναι ψευδείς, από fake news, από ειδήσεις που δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια και, δυστυχώς, χάνεται κόσμος “τζάμπα και βερεσέ”, όπως λένε στο χωριό μου κ. Διονυσόπουλε, γιατί ακριβώς δεν λαμβάνει τα μέτρα προστασίας που θα έπρεπε να είχε λάβει. Υπάρχει ακόμη ένας σημαντικός αριθμός συμπολιτών μας άνω των εξήντα, οι οποίοι είναι οι πλέον ευάλωτοι, οι οποίοι παραμένουν αρνητές και δεν έχουν κάνει μέχρι τούδε τα εμβόλια. Αυτοί αντιμετωπίζουν το μεγαλύτερο κίνδυνο και από τη στιγμή που δεν πείθονται με τη λογική, η πολιτεία αναγκάστηκε να λάβει αυτό το μέτρο της υποχρεωτικότητας. Βλέπω ότι ήδη έχουν ανέβει κάπως τα νούμερα, θέλω να πιστεύω ότι το επόμενο διάστημα θα σπεύσουν όλοι ακόμη περισσότερο να κάνουν τα εμβόλια και γενικότερα όλοι να τηρούμε τα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης, τα μέτρα προστασίας με τις μάσκες, με τις αποστάσεις, με την τακτική υγιεινή του πλυσίματος των χεριών, προκειμένου να τελειώσει αυτή η δοκιμασία που έλαχε στη δική μας γενιά αυτόν τον αιώνα.

Κύριε Χαρακόπουλε σας ευχαριστούμε πολύ, να σας ευχηθούμε καλή χρονιά, καλή δύναμη.

Εγώ σας ευχαριστώ. Να είστε καλά! Καλή χρονιά σε όλους μας.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/72FvR8LktFY

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εκπομπή "Συμβαίνει Τώρα" του Astra tv με την Βάσω Σαμακοβλή

ΣΑΜΑΚΟΒΛΗ 2

Λάρισα, 29 Δεκεμβρίου 2021

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εκπομπή "Συμβαίνει Τώρα" του Astra tv
με την Βάσω Σαμακοβλή

Κύριε Χαρακόπουλε καλό σας απόγευμα, καλώς ήρθατε και χρόνια σας πολλά.

Καλησπέρα, χρόνια πολλά, καλή χρονιά, με υγεία πάνω από όλα. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.

Να είστε καλά πού είστε εδώ. Για να ξεκινήσουμε με τα θέματα της επικαιρότητας που όλοι παρακολουθήσαμε, όλους μας απασχολούν, ακούσαμε τις ανακοινώσεις από τον υπουργό Υγείας. Τις ανακοινώσεις, οι οποίες στην ουσία ήταν ότι τα μέτρα που περιμέναμε από τις 3 Ιανουαρίου ήρθαν γρηγορότερα, τα κρούσματα είναι κατά πολύ αυξημένα.

Πράγματι είναι μία πρωτόγνωρη πανδημία που δεν σταματά να μας εκπλήσσει να μας αιφνιδιάζει κυρία Σαμακοβλή. Μια πανδημία που ταλαιπωρεί δύο χρόνια τώρα την υφήλιο ολόκληρη και αναγκάζονται οι κυβερνήσεις κάθε χώρας να προσαρμόζονται στα νέα δεδομένα κάθε φορά. Ο σχεδιασμός ο αρχικός ήταν τα νέα μέτρα να ισχύσουν, όπως και εσείς είπατε νωρίτερα, στις 3 Ιανουαρίου. Όμως, η εκτίναξη των κρουσμάτων αναγκάζει την πολιτεία, αναγκάζει την επιτροπή των λοιμωξιολόγων να εισηγηθούν την εφαρμογή τους νωρίτερα και ήδη, όπως ανακοινώθηκε από τον αρμόδιο υπουργό Υγείας, από αύριο το πρωί επισπεύδεται η εφαρμογή αυτών των μέτρων που όλοι πια γνωρίζουμε, και στην εστίαση και στους χώρους εργασίας και στις μετακινήσεις μας. Είναι πρωτόγνωρο όλο αυτό που ζούμε, πράγματι, και η κοινωνία θα πρέπει να προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα. Η πολιτεία, όχι μόνο στη χώρα μας, αλλά θα έλεγα κάθε ευρωπαϊκό κράτος, προσπαθεί να κάνει αυτή τη λεπτή άσκηση ισορροπίας. Από τη μία να προστατεύσει τη δημόσια υγεία χωρίς ταυτόχρονα να ακυρωθεί πλήρως η κοινωνική και οικονομική ζωή. Αυτή την άσκηση προσπαθούμε να φέρουμε εις πέρας και νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρξει συνεργασία της κοινωνίας των πολιτών, αλλιώς δεν θα αντιμετωπιστεί αυτή η περιπέτεια που δύο χρόνια τώρα μας δοκιμάζει, υπό την έννοια ότι θα πρέπει να αυξηθούν οι εμβολιασμοί και θα πρέπει να τηρούμε όλοι και τα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης.

Εσείς, κύριε Χαρακόπουλε, θεωρείται ότι μέχρι τώρα έχετε καταφέρει έτσι να κρατήσετε ως κυβέρνηση αυτή την ισορροπία ανάμεσα σε αυτά τα δύο πολύ σοβαρά ζητήματα που και εσείς αναφέρατε; Από τη μία η προστασία της ανθρώπινης ζωής και της υγείας και από την άλλη, τα μείζονα, πια, οικονομικά προβλήματα που υπάρχουν για πολλές επιχειρήσεις;

Νομίζω είναι ένας διαρκής αγώνας αυτός κυρία Σαμακοβλή, καθημερινά δίνουμε εξετάσεις προκειμένου να πετύχουμε αυτόν τον μείζονα στόχο, όπως είπατε. Νομίζω είναι ενθαρρυντικό από άποψη υγειονομικής κατάστασης το γεγονός ότι, ενώ όλα τα δεδομένα, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, από χώρες στις οποίες προηγήθηκε η επέλαση της «Όμικρον» δείχνουν ότι η μεταδοτικότητα είναι πολύ πιο ταχεία, ωστόσο μέχρι στιγμής δεν φαίνεται να έχουμε αυξημένη νοσηρότητα. Δεν επιβαρύνεται το δημόσιο σύστημα υγείας στις χώρες που προηγήθηκε η μετάλλαξη «Όμικρον» και μακάρι να επιβεβαιωθεί αυτό και στη χώρα μας. Σήμερα το πρωί είχα την ευκαιρία να επισκεφθώ τα δύο νοσοκομεία της Λάρισας, το Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Λάρισας και το Γενικό Νοσοκομείο της πόλης, να συνομιλήσω με τις διοικήσεις και τους γιατρούς των δύο νοσοκομείων. Η αίσθηση που αποκόμισα είναι ότι μέχρι στιγμής δεν υπάρχει αυτή η πίεση στα δύο νοσοκομεία της πόλης μας. Θα έλεγα οι μονάδες Covid είναι σε πληρότητα στο 1/3 ή και κάτω από το 1/3 της διαθεσιμότητας σε κλίνες, που έχουν τα νοσοκομεία. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να υπάρχει εφησυχασμός. Αντιθέτως, τώρα, αυτές τις μέρες έχουμε την έξαρση των κρουσμάτων. Τα νοσοκομεία είναι στην επαγρύπνηση και στην ετοιμότητα που πρέπει και από κει και πέρα θα πρέπει να ενταθούν και οι εμβολιασμοί. Χάρηκα γιατί είδα ότι και οι εμβολιασμοί σε επίπεδο παιδιών έχουν αυξημένη κινητικότητα. Όπως μου είπανε έχουν σε ημερήσια βάση κλειστεί ραντεβού της τάξεως των διακοσίων πενήντα παιδιών αλλά θα πρέπει, όπως πολλές φορές έχουμε τονίσει, να ενταθούν οι εμβολιασμοί κυρίως στους άνω των 60 ετών, οι οποίοι είναι η πιο ευάλωτη ομάδα του πληθυσμού. Αυτή την ώρα φαίνεται ότι η μεταδοτικότητα της νόσου χτυπάει κόκκινο κυρίως στις νεότερες ηλικίες και για αυτό ελήφθησαν και αυτά τα μέτρα που έχουν να κάνουν με την εστίαση, με την νυχτερινή διασκέδαση όπου εκεί βρίσκονται κυρίως νέα παιδιά, που βράζει το αίμα τους. Αλλά αυτά τα νέα παιδιά θα μεταφέρουν τον ιό, θα μεταφέρουν τη νόσο στους γονείς, στους παππούδες, τους πιο ηλικιωμένους και για αυτό ακριβώς αναγκαστήκαμε να πάρουμε αυτά μέτρα.

Από τη στιγμή όμως που γνωρίζαμε, οι ειδικοί μας το έλεγαν και το γνωρίσαμε, ότι πρόκειται για μία πολύ μεταδοτική παραλλαγή του κορονοϊού, αυτό με τα κρούσματα που συμβαίνει τώρα, πραγματικά μας έχει αιφνιδιάσει μετά από τις τόσο μεγάλες συγκεντρώσεις στα Χριστούγεννα; Γιατί δεν υπήρξε άλλος προγραμματισμός νωρίτερα για το πώς θα κυλήσουν οι γιορτές Χριστουγέννων, Πρωτοχρονιάς και Φώτων, εκεί που στην ουσία ποντάρουν και αυτές οι επιχειρήσεις, ώστε να γνωρίζουν εξ αρχής ποιος θα είναι ο προγραμματισμός και πώς θα κινηθούν;

Μα είναι ένα φαινόμενο που είναι σε εξέλιξη κυρία Σαμακοβλή, δεν έχουμε προηγούμενο για να ξέρουμε, μακάρι να υπήρχε αυτόματος πιλότος να τον ακολουθήσουμε.

Δεν το βλέπαμε από άλλες χώρες τι συμβαίνει;

Ακούω την κριτική και από την αντιπολίτευση η οποία δείχνει να είναι σε vertigo, πραγματικά. Αλλά έχουν ληφθεί μέτρα σε άλλες χώρες που είναι…

Είναι ερωτήματα του κόσμου, κ. Χαρακόπουλε, δεν ξέρω τι λέει η αντιπολίτευση, είναι ερωτήματα που θέτουν οι πολίτες αυτά.

Προφανώς! Αλλά ξέρετε αυτό που λέμε κοινή γνώμη είναι κάτι πολύ πιο ευρύτερο και νομίζω ότι είναι ένας γενικόλογος αφορισμός που χρησιμοποιούμε πολλές φορές και οι πολιτικοί και εσείς οι δημοσιογράφοι. Γιατί ποια είναι τελικά η κοινή γνώμη; Κοινή γνώμη είναι και αυτοί που δεν εμβολιάζονται, αντιδρούν, είναι και αρνητές και συνειδητοποιούν την ανάγκη της κρατικής μέριμνας και του συστήματος υγείας όταν καταλήγουν πια στις μονάδες εντατικής και τότε διαμαρτύρονται αν έχουμε μονάδες εντατικής τόσες, όσες χρειάζεται η περίσταση. Σας λέω είναι κάτι πρωτόγνωρο αυτό που ζούμε και δοκιμάζονται τα εθνικά συστήματα σε παγκόσμιο επίπεδο. Σε γενικές γραμμές σας λέω ότι η χώρα στέκεται στο επίπεδο των περιστάσεων χρειάζεται όμως, από όλους, να υπάρχει η αντίστοιχη στάση ευθύνης. Και από τα κόμματα της αντιπολίτευσης και από τους διαμορφωτές της κοινής γνώμης γιατί δυστυχώς και ιδιαίτερα στον χώρο του διαδικτύου, βρίσκουν χώρο να εκφράζονται απόψεις οι οποίες απέχουν από τα επιστημονικά δεδομένα και παρασύρουν ανθρώπους, οι οποίοι τελικά χάνουν τη ζωή τους ή ταλαιπωρούνται οι ίδιοι και οι οικογένειές τους νοσοκομεία.

Συγνώμη, ίσως δε με καταλάβατε. Δεν είπα γιατί κλείνετε, γιατί λαμβάνετε μέτρα τώρα. Ρώτησα γιατί να μην ληφθούν μέτρα νωρίτερα, μιλάμε για την περασμένη Κυριακή για το περασμένο Σαββατοκύριακο. Δεν απέχει πολύ από αυτό που ακούσαμε τώρα από τις ανακοινώσει. Εφόσον ξέραμε ότι θα υπάρχουν μεγάλες συγκεντρώσεις, μεγάλη έξοδος του κόσμου, γιατί δεν ήρθαν περιορισμοί νωρίτερα ώστε να μην έχουμε χθες 20.000 και σήμερα 30.000 κρούσματα; Δεν είπα να μην ακούσουμε τους ειδικούς.

Το ζήτημα είναι κυρία Σαμακοβλή τι εισηγείται η αρμόδια επιτροπή των λοιμωξιολόγων, η επιτροπή που συγκροτήθηκε από την επίσημη πολιτεία. Με βάση αυτές τις εισηγήσεις πορεύεται και η κυβέρνηση, η αρμόδια ηγεσία του υπουργείου Υγείας για την αντιμετώπιση αυτής της πρωτόγνωρης κατάστασης. Βλέποντας και κάνοντας πηγαίνουμε, κατ’ ανάγκη σε έναν μεγάλο βαθμό, γιατί είναι κάτι πρωτόγνωρο αυτό που αντιμετωπίζουμε και φυσικό είναι να υπάρχουν και επιμέρους αστοχίες και λάθη. Δεν είμαι από αυτούς που θα σας πω ότι είναι όλα καλώς γενόμενα μέχρι στιγμής, ότι δεν υπήρχαν και λάθη σε αυτή την πορεία, αλλά αλλοίμονο θα γίνουν και λάθη, γιατί όπως σας είπα είναι κάτι καινούργιο, κάτι ξαφνικό, κάτι πρωτόγνωρο. Η κυβέρνηση, όμως, έδειξε ότι έχει τη βούληση και τη διάθεση να αντιμετωπίσει τα προβλήματα. Στον τομέα της δημόσιας υγείας και του Εθνικού Συστήματος έχουνε γίνει πολύ σημαντικά βήματα και νομίζω θα ήταν μικρότητα από πλευράς της αντιπολίτευσης να μην το αναγνωρίζει, όταν διπλασιάστηκαν οι Μ.Ε.Θ., όταν προσελήφθησαν χιλιάδες στελέχη στο χώρο της υγείας, στο Ε.Σ.Υ. Επίσης υπήρξαν και μέτρα στήριξης της οικονομίας, των πληττόμενων κλάδων της οικονομίας που κατ’ ανάγκην υφίστανται αυτές τις συνέπειες από τα lockdown, από τα επιμέρους μέτρα που λαμβάνονται. Σήμερα τα μέτρα που ανακοινώθηκαν, κατανοούμε όλοι ότι θα έχουν κάποιο οικονομικό αντίκρισμα. Έχουν συνέπειες σε κλάδους της οικονομίας, σε τομείς της οικονομίας οι οποίοι αναγκαστικά θα λειτουργήσουν είτε περιοριστικά είτε και καθόλου. Όταν δηλαδή στο χώρο της εστίασης ή της νυχτερινής διασκέδασης δεν θα υπάρχει μουσική, καταλαβαίνουμε ότι θα είναι πολύ δύσκολο να υπάρξει ρεβεγιόν χωρίς μουσική σε ένα κέντρο διασκέδασης. Θα περιοριστούμε σε κατ’ οίκον ρεβεγιόν με βάση τα μέτρα προφύλαξης που η πολιτεία μας προτείνει. Μέχρι τώρα στήριξε αυτούς τους τομείς της οικονομίας και το επόμενο διάστημα, από την έκταση που θα έχουν αυτά τα μέτρα -μακάρι να μη χρειαστεί να είναι μέτρα τα οποία θα διαρκέσουν αρκετές ημέρες ή αρκετές εβδομάδες- η πολιτεία θα λάβει και πάλι τη μέριμνα που πρέπει να λάβει. Νομίζω το έχει δείξει μέχρι στιγμής και η διάθεση είναι να το κάνει.

Οπότε λέτε δε θα έχουν να περιμένουν οι πληττόμενες επιχειρήσεις ενδεχομένως και πρόσθετα οικονομικά μέτρα.

Εγώ εύχομαι κυρία Σαμακοβλή να μη διαρκέσει πολύ αυτή η ανάγκη της λήψης μέτρων. Όλοι μιλούν για κορύφωση το πρώτο δεκαπενθήμερο του Ιανουαρίου της μετάλλαξης «Όμικρον» και μετά προβλέπουν ότι θα έχουμε μια ύφεση. Μακάρι να επιβεβαιωθούν αυτές οι προβλέψεις. Είναι κάτι καινούργιο το οποίο όπως σας είπα, δεν σταματά να μας εκπλήσσει, αλλά θέλω να πιστεύω ότι αυτή η χρονιά θα είναι μια χρονιά στην οποία θα τελειώσει αυτή η πανδημία, θα μετράμε ήδη τον τρίτο χρόνο. Η εμπειρία από προηγούμενες πανδημίες, αυτό δείχνει ότι ξεφτίζει, αδυνατίζει ο ιός με τις μεταλλάξεις, μπορεί ενδεχομένως να έχει έναν ενδημικό χαρακτήρα όπως η γρίπη, να χρειάζεται μια ετήσια αναμνηστική δόση εμβολίου, αλλά θα είναι κάτι το οποίο δε θα δυσκολεύει πια την επιστροφή στην κανονικότητα, στην κοινωνική και οικονομική ζωή της χώρας.

Πάμε κύριε Χαρακόπουλε, γιατί δεν είναι μόνο η πανδημία, η ζωή συνεχίζεται σε όλα τα επίπεδα, όπως και ο προγραμματισμός για νέα έργα και διάφορες παρεμβάσεις. Αναφέρομαι στην πρόσφατη επίσκεψη που είχαμε του υφυπουργού Μεταφορών στη Λάρισα και έγιναν, παρουσία και της δικής σας, συγκεκριμένες ανακοινώσεις για έργα.

Ήταν πολύ ευχάριστη η εδώ έλευση του φίλου υφυπουργού Μεταφορών και Υποδομών, του Μιχάλη Παπαδόπουλου. Ο κύριος Παπαδόπουλος είναι και Κοζανίτης, συνορεύουμε, είμαστε όμοροι νομοί και αυτό εκ των πραγμάτων φέρνει συνειρμικά στο μυαλό όλων, τον πολύπαθο δρόμο της Λάρισας – Κοζάνης. Τον δρόμο που συνδέει τη Λάρισα, τη Θεσσαλία με την Κοζάνη, τη Δυτική Μακεδονία. Είναι ένας δρόμος ο οποίος, δυστυχώς, δεν έχει κάποιες προδιαγραφές που παραπέμπουν σε έναν σύγχρονο ευρωπαϊκό δρόμο, θα έλεγα έχει προπολεμικές προδιαγραφές. Και γι’ αυτό κατ’ επανάληψη το έχω τονίσει από το βήμα της Βουλής, έχω ασκήσει και Κοινοβουλευτικό έλεγχο, ενώ με αυτοδιοικητικούς της περιοχής είχαμε επιτόπιες επισκέψεις στους διατελέσαντες υπουργούς Περιβάλλοντος και Δημοσίων Έργων στο παρελθόν, μεταξύ αυτών και στον συντοπίτη μας, τον τότε υπουργό τον Γιώργο Σουφλιά. Το λέω αυτό γιατί βρισκόμαστε στο εξής κομβικό σημείο: Σήμερα έχει ολοκληρωθεί η ΠΑΘΕ. Βαίνει προς ολοκλήρωση ο Ε65. Οφείλουμε, λοιπόν, να δούμε πια, μετά από τις μεγάλες αυτές προτεραιότητες, επιμέρους έργα που έχουν έναν διαπεριφερειακό χαρακτήρα όπως είναι ο δρόμος Λάρισα – Κοζάνη. Ο δρόμος αυτός σχεδιάζεται και αυτή την ώρα που μιλούμε μελετάται, με προδιαγραφές που είναι φύσει αδύνατον να μπορέσουν να υλοποιηθούν. Η μελέτη του έργου αυτού, του δρόμου αυτού, γίνεται με προδιαγραφές που έχουν νησίδα, με δυο λωρίδες, συν λωρίδα έκτακτης ανάγκης από κάθε μεριά. Αυτός ο δρόμος δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να χρηματοδοτηθεί από την Ε.Ε., δεν δικαιολογείται από τον φόρτο κυκλοφορίας που έχει, μετά από δυο άλλους παράλληλους δρόμους που έχουν γίνει όπως σας είπα, την ΠΑΘΕ και τον Ε65. Γι’ αυτό και έχω μιλήσει από το βήμα της Βουλής για ένα σουρεαλιστικό έργο, να γίνεται μια μελέτη η οποία θα πάει κατ’ ευθείαν στο ράφι και δεν θα υλοποιηθεί. Ζήτησα, λοιπόν, να υπάρξει αναπροσαρμογή της μελέτης, επικαιροποίηση της μελέτης, με «υποβάθμιση» όπως λέγεται στην τεχνική ορολογία των χαρακτηριστικών του δρόμου. Θα θέλαμε, λοιπόν, να γίνει ένας δρόμος, σύγχρονος, ασφαλής, με επαναχαράξεις εκεί που πρέπει, με νέα τεχνικά έργα εκεί που πρέπει, με γέφυρες, με διανοίξεις, αλλά ένα δρόμος που να μπορεί να χρηματοδοτηθεί και να υλοποιηθεί και να κάνει πιο ασφαλή τη σύνδεση των δυο περιοχών, της Θεσσαλίας με τη Δυτική Μακεδονία.

Επομένως έγινε δεκτό αυτό που έχετε αιτηθεί;

Ο υφυπουργός βρήκε πάρα πολύ λογική και αναγκαία αυτή την επικαιροποίηση. Πριν οριστεί υφυπουργός, όταν με άκουσε από το βήμα της Βουλής να καυτηριάζω το παράδοξο αυτής της υπόθεσης, με είχε συγχαρεί. Και χαίρομαι γιατί και ο υπουργός Υποδομών και Μεταφορών, ο κύριος Καραμανλής -με τον οποίο έχω ήδη έρθει σε επαφή- κινείται προς την κατεύθυνση αυτή της επικαιροποίησης της μελέτης. Και ο υφυπουργός κατά την εδώ παρουσία του, ο κύριος Παπαδόπουλος, ανακοίνωσε επίσης και την ψηφιοποίηση της διαδικασίας έκδοσης των αδειών οδήγησης, των διπλωμάτων, όπου είναι ένας χώρος στον οποίο υπήρχε ταλαιπωρία των πολιτών για την έκδοση των αδειών, την ανανέωση των αδειών οδήγησης και δεν έλειπαν και κατά καιρούς καταγγελίες για φαινόμενα διαφθοράς. Η ψηφιοποίηση δημιουργεί μια απόσταση απ’ όλα αυτά, παύει πια η ταλαιπωρία του πολίτη από τα φαινόμενα γραφειοκρατίας και μειώνονται και τα φαινόμενα διαφθοράς εκ των πραγμάτων.

Με αυτές λοιπόν τις πολύ σημαντικές ανακοινώσεις κύριε Χαρακόπουλε θα σας ευχαριστήσουμε που ήσασταν εδώ μαζί μας σήμερα. Σας ευχόμαστε μια καλή, νέα χρονιά, με πολλές επιτυχίες, δημιουργία και πολλές, θετικές ανακοινώσεις πάντοτε!

Σας ευχαριστώ πολύ και εγώ. Εύχομαι σε εσάς τα καλύτερα. Υγεία πάνω απ’ όλα και καλές ειδήσεις τη νέα χρονιά όπως είπατε και εσείς!

 ΣΑΜΑΚΟΒΛΗ 1

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση:https://youtu.be/B3WmScAjHNk 

 

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

ΦΩΤΟ 1

Λάρισα, 27 Δεκεμβρίου 2021

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV
και στον δημοσιογράφο Γιάννη Κολλάτο

Φίλες και φίλοι έχουμε τη χαρά να φιλοξενούμε τον βουλευτή Λάρισας της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο. Είναι άρτι αφιχθείς και από μία σύσκεψη που είχανε στην περιφέρεια με τον Κοζανίτη υφυπουργό Υποδομών τον κ. Μιχάλη Παπαδόπουλο. Και λέω τον Κοζανίτη γιατί ελπίζουμε και θερμαίνουμε την ελπίδα ότι αυτός ο πολυπόθητος και πολύπαθος δρόμος Ελασσόνας-Κοζάνης κάποια στιγμή πρέπει να ολοκληρωθεί. Καλό μεσημέρι.

Καλό μεσημέρι, χρόνια πολλά και καλή χρονιά σε εσάς και τους τηλεθεατές μας. Εύχομαι να είναι μία χρονιά με υγεία που είναι το μείζον, το οποίο το έχουμε κατανοήσει όλοι πια μετά από την επέλαση της πανδημίας που μας ταλαιπωρεί δύο χρόνια τώρα, και ειρήνη που επίσης είναι μείζον και βασικό γιατί ζούμε σε μία γειτονιά η οποία ταλαιπωρείται με πολεμικές συγκρούσεις εμφύλιες αναταράξεις, την ευρύτερη γειτονιά μας εννοώ, και βεβαίως υπάρχει πάντα ο εξ Ανατολών κίνδυνος.

Για να κάνουμε λίγο μαύρο χιούμορ φαίνεται ότι οι Τούρκοι στρατιώτες είναι πολύ καλά εκπαιδευμένοι στο κολύμπι, είναι έτοιμοι να πάνε κολυμπώντας στο Καστελόριζο.

Υπάρχει από την απέναντι πλευρά μία αναθεωρητική πολιτική, η οποία εκδηλώνεται τα τελευταία χρόνια και ως σπασμωδική αντίδραση, κατά κάποιους, στην εσωτερική κατάσταση και την εξαθλίωση της τουρκικής οικονομίας. Εμείς, επειδή βρισκόμαστε στο μεταίχμιο του δυτικού κόσμου με την ανατολή, ουσιαστικά το τελευταίο σύνορο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του δυτικού κόσμου, οφείλουμε να είμαστε προετοιμασμένοι για τα χειρότερα. Αυτή η κυβέρνηση τουλάχιστον δείχνει ότι έχει αντιληφθεί πλήρως αυτή την ιστορική ευθύνη, με τις διπλωματικές κινήσεις που γίνονται σε επίπεδο υπουργείου Εξωτερικών και ελληνικής διπλωματίας, αλλά και σε επίπεδο εξοπλισμών με τα εξοπλιστικά προγράμματα και τις αμυντικές συμφωνίες που έχουν συναφθεί το τελευταίο διάστημα, κυρίως με τη Γαλλία που έχει και αμυντική ρήτρα, κάτι το οποίο επιδιώκαμε εδώ και δεκαετίες αλλά δεν είχε συμβεί μέχρι τώρα. Αλλά νομίζω ξεστρατίσαμε από την αρχική ερώτηση...

Ναι πάμε στο δρόμο Ελασσόνα Κοζάνη.

Νομίζω ότι ήτανε πολύ ενδιαφέρουσα η σημερινή συνάντηση που είχαμε με τον υφυπουργό Υποδομών και Μεταφορών τον συνάδελφό τον Μιχάλη Παπαδόπουλο, που βρέθηκε στην Περιφέρεια της Θεσσαλίας. Θα έλεγα ότι ως πρόδρομος της σημερινής επίσκεψης ήταν η συνάντηση που είχαμε προχθές στο υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών, όπου συζητήσαμε ακριβώς για τα θέματα που θα έθετε και ο ίδιος κατά την εδώ παρουσία του. Το ένα βεβαίως έχει να κάνει με την ψηφιοποίηση των διαδικασιών για την έκδοση των διπλωμάτων, των αδειών οδήγησης, και αυτό είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό βήμα που έχει γίνει, γιατί, καταλαβαίνετε και εσείς, μειώνει τη γραφειοκρατία που ταλαιπωρεί χρόνια τους πολίτες. Αλλά είναι και μία απάντηση, αν θέλετε -μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας- στα φαινόμενα διαφθοράς, που δυστυχώς δεν είναι λίγα στον χώρο της έκδοσης των διπλωμάτων οδήγησης και μας έχει ταλαιπωρήσει στο παρελθόν. Οπότε, η ψηφιοποίηση είναι κάτι πάρα πολύ θετικό.
Με αφορμή, όμως, την έλευση του εδώ για τα ζητήματα αυτά, του έθεσα στο υπουργείο και συζητήσαμε και σήμερα κατά την εδώ παρουσία του, το ζήτημα της επικαιροποίησης της μελέτης για τον οδικό άξονα Λάρισας-Κοζάνης, τον πολύπαθο αυτόν δρόμο. Ένα δρόμο που είναι προπολεμικών προδιαγραφών και μας ταλαιπωρεί τον 21ο αιώνα. Όπως ξέρετε κ. Κολλάτε, κατ’ επανάληψη τόσο από το βήμα της Βουλής, αλλά και μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου έχω θέσει το ζήτημα και παλιότερα με αυτοδιοικητικούς από την περιοχή μας. Με τον τότε δήμαρχο Σαρανταπόρου είχαμε επισκεφθεί τον τότε υπουργό ΠΕΧΩΔΕ, τον συμπατριώτη μας Γιώργο Σουφλιά, για την ανάγκη να υπάρξει ένας σύγχρονος και ασφαλής δρόμος, γιατί μόνο σύγχρονος και ασφαλής δεν είναι ο δρόμος αυτός σήμερα, που συνδέει τη Θεσσαλία με την Δυτική Μακεδονία. Την εποχή των παχιών αγελάδων, αν μπορώ να χρησιμοποιήσω αυτό τον όρο, είχε δοθεί εντολή να εκπονηθεί μια μελέτη με προδιαγραφές Autobahn, με νησίδα στη μέση, δύο λωρίδες, με λωρίδα έκτακτης ανάγκης από κάθε από κάθε πλευρά…

Αεροδρόμιο δηλαδή.

Αυτό μακάρι να μπορούσε να γίνει. Όμως δεν υπάρχει δυνατότητα χρηματοδότησης. Τουλάχιστον στις επόμενες ‘τρεις ζωές μας’ δεν φαίνεται να υπάρχει αυτή η δυνατότητα χρηματοδότησης και η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει διαμηνύσει ότι τρίτος παράλληλος δρόμος με την ΠΑΘΕ και τον Ε65 στην ίδια περιοχή δεν μπορεί να υπάρξει με αυτές τις προδιαγραφές. Επομένως, είναι σουρεαλιστικό να συνεχίζεται να εκτελείται μία μελέτη η οποία θα πάει κατευθείαν στο ράφι και δεν υπάρχει καμία πιθανότητα υλοποίησης της. Γι’ αυτό και έχω ζητήσει από το βήμα της Βουλής και το έθεσα και προχθές και πάλι στη συνάντηση με τον υφυπουργό, και χαίρομαι γιατί και αυτός συμμερίζεται απόλυτα την αγωνία, τον προβληματισμό και έχει και το ίδιο ενδιαφέρον για το δρόμο. Μάλιστα, με είχε συγχαρεί όταν το έθεσα δημόσια στο διάλογο, από το πλέον σοβαρό βήμα της Βουλής. Ξέρετε, στην Ελλάδα συνηθίζουμε να χαϊδεύουμε αυτιά και δεν τολμούμε πολλές φορές να πούμε την πραγματική αλήθεια. Αντιλαμβάνομαι ότι κάποιοι μπορεί να ενοχλούνται από το γεγονός ότι ο δρόμος αυτός θα υποβαθμιστεί όσον αφορά τα τεχνικά χαρακτηριστικά της μελέτης, δεν θα είναι δρόμος με νησίδα, δύο λωρίδες συν ΛΕΑ. Αλλά αυτός ο δρόμος με αυτά τα τεχνικά χαρακτηριστικά, όπως είπα, δεν μπορεί ποτέ να πραγματοποιηθεί. Η σκέψη, λοιπόν, την οποία συμμερίζεται η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υποδομών, γιατί έχω κάνει συζήτηση επ’ αυτού με τον αρμόδιο υπουργό τον Κώστα Καραμανλή και τον αρμόδιο υφυπουργό τον Γιώργο Καραγιάννη, είναι να πάμε σε μία άλλη λύση, ενός ασφαλούς δρόμου με ευρωπαϊκές προδιαγραφές με μιάμιση λωρίδα ανά κατεύθυνση…

Θα μπορούσε να είναι ο Λάρισα-Ελασσόνα δρόμος με κάποιου είδους νησίδα;

Νομίζω ότι θα μπορούσε να είναι ο Λάρισα-Κοζάνη ένας δρόμος με τις προδιαγραφές που έχουμε επιλέξει για το δρόμο Λάρισα-Φάρσαλα, ο οποίος πια έχει περάσει στην αρμοδιότητα της Περιφέρειας Θεσσαλίας. Με βάση τον κυκλοφοριακό φόρτο που έχει ο δρόμος αυτός θα υπάρξουν επαναχαράξεις εκεί που πρέπει γίνουν, διαπλατύνσεις, τεχνικά έργα προκειμένου να γίνει ένας ασφαλής δρόμος, με τα standards που πρέπει να έχει προκειμένου να έρθουν πιο κοντά οι δύο περιφέρειες, η περιφέρεια της Θεσσαλίας με την περιφέρεια της Δυτικής Μακεδονίας.

Ωραία. Πάμε σε κάτι άλλο. Σήμερα συζητούσα με το κονκλάβιο των κεντρικών σας φίλων της επιτροπής που είναι εκεί για το υδατικό ζήτημα της Θεσσαλίας, τον κ. Φάνη Γεμτο, τον κ. Τάσο Μπαρμπουτη, τον κ. Κώστα Γκούμα, και μου είπαν «ωραία επιτέλους ξεμπλοκάρισε η ΑΕΠΟ για τη Μεσοχώρα αλλά αν δεν πάει στη Βουλή σύντομα και το θέμα των απαλλοτριώσεων, μπορεί με τις δικαστικές προσφυγές να μας φάει άλλα 4-5 χρόνια. Καθημερινά κοιτάμε τα δελτία της αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας για τη χώρα και το πόσο συμβάλλουν ή δεν συμβάλλουν οι ανανεώσιμες πηγές και κυρίως τα υδροηλεκτρικά. Είδαμε με χαρά ότι σήμερα έπεσε αρκετά και ότι ήταν μεγάλη συμβολή των υδροηλεκτρικών, αλλά η συνδρομή και η συμβολή των υδροηλεκτρικών είναι δεν είναι στο μέγιστο 17 με 18%, συνήθως είναι από 14 ως 15%. Φαντάζομαι ότι και με τη Μεσοχώρα, για τη Συκιά είναι μια άλλη κουβέντα και άμα υπήρχε δεν το συζητάμε, θα είχαμε ξεπεράσει το 30% και σήμερα, χωρίς να θέλω να λαϊκίσω δεν θα έτρεμε το χέρι του κάθε οικογενειάρχη να ανεβάσει ένα βαθμό τη θέρμανση στο θερμοστάτη φοβούμενος τι θα του έρθει στο λογαριασμό. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτό, το συζητάτε και εσείς, είναι η μεγάλη αγωνία όλων των Ευρωπαίων και όλων των Ελλήνων, έτσι δεν είναι;

Υπάρχει μία εκτίναξη του ενεργειακού κόστους και αυτό έχει η αντίκτυπο σε όλους τους τομείς της ζωής από τον οικογενειακό προγραμματισμό μέχρι θα έλεγα τη βαριά βιομηχανία, τα δημόσια οικονομικά. Η κυβέρνηση, όπως είδατε, έχει λάβει μία σειρά από παρεμβάσεις, έδειξε θα έλεγα γρήγορα αντανακλαστικά και στην περίπτωση της στήριξης του ενεργειακού κόστους του αγροτικού ρεύματος και στο επίπεδο των τιμολογίων των οικιακών καταναλωτών. Αναμφίβολα, ανοιχτές θύρες κρούετε, χτυπάτε και εσείς και βεβαίως οι πολύ καλοί θεματοφύλακες θα έλεγα του υδατικού προβλήματος της Θεσσαλίας.

Ναι, αν είναι να βάλουμε σε λειτουργία ένα έργο το οποίο είναι από το 2001, λόγω των διαδικαστικών και γραφειοκρατικών, μετά από 4 με 5 χρόνια έχει χαθεί το παιχνίδι, αυτό λέω.

Δυστυχώς, όμως, είμαστε σε αυτή την κατάσταση και οφείλουμε να την αντιμετωπίσουμε. Θεωρώ θετικό ότι έστω και τώρα ο συντοπίτης μας υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, ο Κώστας Σκρέκας, δρομολόγησε την απεμπλοκή του έργου της Μεσοχώρας και την υλοποίηση του. Όπως και εσείς προείπατε το ζητούμενο είναι να μην μείνουμε μόνο στη Μεσοχώρα αλλά να προχωρήσουμε και στο έργο της Συκιάς. Πριν από λίγες εβδομάδες πραγματοποιήθηκε μία πολύ ενδιαφέρουσα ημερίδα με πρωτοβουλία της ΠΕΔ Θεσσαλίας, των δήμων της Θεσσαλίας, για το υδατικό πρόβλημα και υπήρχε και παρέμβαση και του αρμόδιου υπουργού του κ. Σκρέκα…

Ναι, όντως είχαμε τον ηλεκτρονικό δαίμονα και την ώρα που ήτανε να πει το χρονοδιάγραμμα χάθηκε η σύνδεση.

Ωστόσο, κατέστη σαφές ότι θα προχωρήσουμε στην επικαιροποίηση των σχεδίων των λεκανών απορροής στη Θεσσαλία, του Πηνειού, με την ενσωμάτωση του σεναρίου της μεταφοράς νερού από τον Αχελώο στον θεσσαλικό κάμπο. Έτσι πιστεύω ότι μπορεί να ανοίξει η πόρτα για την απεμπλοκή του έργου το οποίο κόλλησε στο Συμβούλιο της Επικρατείας.
Νομίζω ότι θα πρέπει όλοι να αντιληφθούν ότι η υδροηλεκτρική ενέργεια είναι η πλέον φιλική, πιο πράσινη ενέργεια, η οποία είναι απαραίτητη περισσότερο από ποτέ και λόγω της εκτίναξης που έχουμε πια στις τιμές της ενέργειας διεθνώς και ότι πρέπει να κινηθούμε προς αυτή την κατεύθυνση με πιο γρήγορα βήματα για να καλύψουμε το έδαφος που χάθηκε το προηγούμενο διάστημα.

Έχω την αίσθηση ότι παρότι τυγχάνει ο υπουργός Ενέργειας και Περιβάλλοντος να είναι συντοπίτης, στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης δεν ξέρω αν πραγματικά -και το λέω μετά λόγου γνώσεως- έχουν ευήκοον ους στην καρδιά της αγροτικής παραγωγής της χώρας που είναι η Θεσσαλία, η κοιτάνε μόνο την ιδιαίτερη πατρίδα τους την Αιτωλοακαρνανία. Και δεν είναι μομφή αυτό, λογικό είναι έως ένα βαθμό. Είπατε για την αντίδραση του πρωθυπουργού. Ξέρετε καμιά φορά το timing και ιδιαίτερα στον αγροτικό τομέα είναι πάρα πολύ ευαίσθητο. Φαντάζομαι ότι γνωρίζετε ότι μέσα στο Νοέμβριο οι συζητήσεις που γινόταν στα καφενεία των χωριών ήταν τι να καλλιεργήσουμε εκτός από εαρινές καλλιέργειες. Γιατί δεν γνωρίζαμε ότι θα έρθει η κάλυψη της ρήτρας προσαρμογής. Αρκετός κόσμος έπαιρνε το τιμολόγιο (λογαριασμό) αναδρομικά και έβλεπε ότι στην ίδια πομόνα (γεώτρηση) τα 1000 ευρώ έγιναν 2000, τα 2500 έγιναν 5000 και τα 5000 έγιναν 10000 ευρώ αντίστοιχα, και έφευγε. Την ίδια στιγμή, στη μελέτη Πισσαρίδη αλλά και σε ημερίδα στα Τρίκαλα την προηγούμενη μέρα πριν από την ημερίδα της ΠΕΔ Θεσσαλίας, όπου παραβρέθηκε ο κ. Σκρέκας καθότι δεν υπήρξε λόγος ανωτέρας βίας, όλοι αναφέρουν ότι πρέπει όσοι ασχολούνται με τη Γεωργία να αυξήσουν τον τζίρο στα παραγόμενα προϊόντα. Να πάμε από τα 150-250 ευρώ το στρέμμα, τουλάχιστον στα 300 με 400, βάζοντας δυναμικές καλλιέργειες, κυρίως δέντρα. Όμως καθυστερώντας τις ανακοινώσεις για το μέτρο της ρήτρας αναπροσαρμογής, ήδη, έχει γίνει η αποεπένδυση για φέτος στον κάμπο, τουλάχιστον για 100 με 150 χιλιάδες στρέμματα μόνο στο νομό Λάρισας. Δεν θέλω να συμπεριλάβω τα Τρίκαλα και την Καρδίτσα γιατί πιστεύω ότι επειδή εκεί υπάρχουν επιφανειακά νερά δεν είναι τόσο μεγάλη η ζημιά. Αλλά και εκεί υπάρχουν περιοχές που ακόμα δεν έχουν επιφανειακή άρδευση. Αυτό σημαίνει ότι εκεί που θέλαμε να πάμε από τα 250 ευρώ τζίρο στα 300-400 επιστρέφουμε στα 100 ευρώ, τόσος είναι ο κύκλος εργασιών στα χειμερινά σιτηρά. Έχει την πολυτέλεια αυτή τη στιγμή η χώρα, επειδή ακριβώς δεν συμβούλεψαν έγκαιρα τον πρωθυπουργό κάποιοι, να χάνει; Θα μπορούσε αυτό το μέτρο για παράδειγμα, της κάλυψης της ρήτρας αναπροσαρμογής, να ανακοινωθεί από το Νοέμβριο και να τα είχαμε γλυτώσει όλα αυτά. Αντιλαμβάνεστε πόσο σημαντικό είναι το timing;

Καταλαβαίνω απόλυτα αυτό που θέλετε να πείτε κ. Κολλάτε. Θα έλεγα ότι συμμερίζομαι απόλυτα τον προβληματισμό σας. Ξέρετε όταν δημοσιεύθηκε η περιώνυμος έκθεση Πισσαρίδη έγραψα ένα άρθρο στην “Καθημερινή της Κυριακής” κι έλεγα ότι κάποια στιγμή πρέπει κάποιος να μας κάνει “πενηνταράκια” την Έκθεση αυτή, γιατί πώς οι στόχοι αυτοί θα γίνουν πράξη δεν μας το λέει κανείς. Γιατί οι Εκθέσεις αυτό έχουν. Έχουν γενικές περιγραφές, αλλά εδώ χρειαζόμαστε συγκεκριμένα μέτρα. Άρα αφού περιγράφει ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί το υδατικό έλλειμμα πρέπει να μας περιγράψει τι ακριβώς πρέπει να γίνει, ένα, δύο τρία… Μας περιγράφουν ότι έχουμε μικρό και πολυτεμαχισμένο κλήρο. Μάλιστα. Πώς μπορούμε να το θεραπεύσουμε αυτό; Θα υπάρξουν δανειοδοτήσεις για αγορά κτημάτων, για να γίνουν πιο βιώσιμα άλλα κτήματα; Λοιπόν, συγκεκριμένα πράγματα δεν ακούμε κι αυτό είναι κάτι που ταλαιπωρεί τον δημόσιο βίο χρόνια. Πολλές φορές ακούμε την ίδια συζήτηση να αναμοχλεύεται τετραετία παρά τετραετία και δεν οδηγούμαστε σε λύση. “Δια ταύτα” χρειαζόμαστε, αρκετά η θεωρία, να περάσουμε στην πράξη.

Και κυρίως να υπάρχει μια ανάδραση από κάτω προς τα επάνω, δηλαδή να ακούει η Αθήνα την περιφέρεια. Στην περιφέρεια οι άνθρωποι το πρόβλημα το βιώνουν καθημερινά. Πιστέψτε με ότι υπάρχει επιστημονικό δυναμικό που μπορεί πολλές φορές να καλύψει και τους όποιους καθηγητές σε θεωρητικό επίπεδο αναλύουν κάποια μοντέλα χωρίς να το βλέπουν στην πράξη, γιατί -και το λέω ως μηχανικός- αυτό που πάσχουμε στην χώρα μας δεν είναι από μελέτες, από μελέτες εφαρμογής πάσχουμε, οι μελέτες εφαρμογής είναι πιο δύσκολες.

Ναι. Το πρόβλημα είναι, όμως, ποιος είναι πολλές φορές ο συνομιλητής. Γιατί αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς τα τελευταία χρόνια απαξιώθηκε το λεγόμενο συνεταιριστικό κίνημα, δεν υπάρχει μια ενιαία φωνή, μία σοβαρή φωνή, ένας κοινωνικός εταίρος για την Πολιτεία, που θα κάτσει να συζητήσει τα προβλήματα των αγροτών και των κτηνοτρόφων, τα προβλήματα του πρωτογενούς τομέα. Κι εκεί χρειάζεται πολλή δουλειά, γιατί δυστυχώς είναι ακόμη στα σπάργανα οι όποιες προσπάθειες έγιναν, μετά από πολλά χρόνια, και μακάρι να ευδοκιμήσουν γιατί είναι πάρα πολύ χρήσιμο να ακούγεται ένας σοβαρός αντίλογος και να λαμβάνεται σοβαρά υπόψη. Ο αντίλογος αυτός δεν διατυπώνεται, ξέρετε, γιατί είχαμε μάθει τα προηγούμενα χρόνια με τις αγροτικές κινητοποιήσεις, με τα μπλόκα, τα οποία είχαν πάρει κι έναν εθιμικό χαρακτήρα. Νομίζω και οι αγρότες, στον βαθμό της ευθύνης που τους αναλογεί θα πρέπει να αποκτήσουν εκείνα τα συνεργατικά σχήματα, που οι ίδιοι θα κρίνουν ότι είναι σοβαρά, αξιόπιστα και υπεύθυνα, που θα τους επιτρέψουν να τους εκπροσωπήσουν στην Πολιτεία.

Αρκεί να πειστούν ότι το κάνουν για το καλό τους και να μην πειστούν επειδή δίνουν πετρέλαιο μόνον στους συνεταιρισμένους αγρότες. Γιατί κι αυτό έχει ξεσηκώσει θύελλα…

Κοιτάξτε να δείτε. Αυτό θα μπορούσε να εκληφθεί ως ένα κίνητρο. Η Πολιτεία δίνει κάποιες κατευθύνσεις, θέλει να στηρίξει τους νέους αγρότες, γιατί έχουμε έναν γηρασμένο αγροτικό πληθυσμό, και θέλει να στηρίξει και τους συνεταιρισμούς. Τα υγιή όμως συνεταιριστικά σχήματα, που έχουν μία βάση σε ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια. Κι αυτό έκανε. Εγώ πιστεύω και το είπα κι από το βήμα της Βουλής ότι θα πρέπει να υπάρξει διεύρυνση των δικαιούχων του αγροτικού πετρελαίου. Όταν ήμουν στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης κ. Κολλάτε θα θυμόσαστε ότι δίναμε κάπου 160 εκατομμύρια ευρώ ως επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης πετρελαίου σε πολύ περισσότερους δικαιούχους. Τώρα δόθηκαν 50 εκατομμύρια. Το βλέπω ως ένα πρώτο θετικό βήμα.

Μένει να γίνουν κι άλλα.

Ναι, αλλά ξέρετε, εγώ να δεχθώ την κριτική κι από τους αγρότες και βεβαίως από τους δημοσιογράφους που θέτουν τα ζητήματα στον δημόσιο διάλογο, αλλά να μας κάνει κριτική η αξιωματική αντιπολίτευση, η οποία ως κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ κατήργησε το αγροτικό πετρέλαιο, πάει πολύ…

Ξέρετε τι απαντάει σε αυτό; Ότι το ψηφίσατε κι εσείς αυτό το μέτρο.

Με συγχωρείτε, το μνημόνιο αυτό που φέρανε, το τρίτο και αχρείαστο, ήλθε διότι η χώρα θα έβγαινε από την ΕΕ. Αν δεν είχε πέσει, όπως έπεσε η τότε συγκυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου, γιατί δεν εξελέγη Πρόεδρος της Δημοκρατίας, και η χώρα ολοκλήρωνε τον κυβερνητικό της κύκλο θα έβγαινε από το μνημόνια. Αλλά όλα αυτά ανήκουν πλέον στην ιστορία. Θυμάστε το περίφημο μαίηλ Χαρδούβελη, η πιστωτική γραμμή που θα παίρναμε…

Πάμε λίγο, γιατί θα το αδικήσουμε κι είναι το μεγάλο θέμα των ημερών, τι γίνεται με την πανδημία. Βλέπω ότι ξανακουβεντιάζουν οι ειδικοί για νέα μέτρα. Το συζητήσαμε στην αρχή της εκπομπής με τον Γιώργο τον Βασιλόπουλο. Η αλήθεια είναι ότι ήταν λίγο αχρείαστη αυτή η παρέμβαση Μόσιαλου. Ενώ σιγά σιγά κατακτάς συμμαχίες και πείθεις και τους τελευταίους ανεμβολίαστους να εμβολιαστούν -εντάξει ο σκληρός πυρήνας των αντεμβολιαστών δεν πείθεται δεν το συζητώ, αλλά είναι ένα μικρό ποσοστό. Αλλά να μπαίνεις και να λες τώρα, Χριστουγεννιάτικα, πως λέμε χρονιάρες μέρες στα χωριά μας, να βάλλεις το θρησκευτικό συναίσθημα δεν βοηθάει. Μάλλον χάνεις συμμάχους.

Θα συμφωνήσω μαζί σας. Νομίζω ότι ήταν μια ατυχέστατη δήλωση αυτή του καθηγητή του κ. Μόσιαλου, που πρόσβαλε το θρησκευτικό συναίσθημα εκατομμυρίων Ελλήνων Ορθοδόξων και νομίζω ότι ήταν μια άστοχη παρέμβαση, που δεν βοηθάει σε τίποτε...

Από την άλλη κρατάμε βέβαια ότι από την μία τα μέτρα και από την άλλη ο φόβος και ο πανικός σιγά σιγά πείθονται και οι τελευταίοι. Αυτό είναι καλό. Για να εμβολιαστούν.

Νομίζω ότι όλο και περισσότεροι συνειδητοποιούν την ανάγκη των εμβολιασμών, γιατί βλέπετε πιά ότι και στο φιλικό περιβάλλον και στο ευρύτερο περιβάλλον των γνωστών, όλοι πιά έχουν και κάποιους που νόσησαν ή ακόμη χειρότερα έχασαν τη ζωή τους από τον κορονοϊό. Υπ’ αυτήν την έννοια νομίζω είναι θετικό ότι η κυβέρνηση δείχνει μια ευελιξία, και αντιμετωπίζει με την δυναμικότητα που έχει το φαινόμενο, την πανδημία, λαμβάνοντας εκείνα τα μέτρα που οι περιστάσεις επιβάλλουν. Φαίνεται ότι είμαστε σε ένα δυναμικό νέο κύμα της μετάλλαξης Όμικρον, η οποία με τα μέχρι τώρα δεδομένα είναι μια μετάλλαξη η οποία μεταδίδεται πολύ πιο εύκολα, αλλά μάλλον, και εύχομαι να επιβεβαιωθούν οι προβλέψεις, δεν έχει την νοσηρότητα και την θνησιμότητα που έχει η Δέλτα και οι προηγούμενες μεταλλάξεις. Σε κάθε περίπτωση, όμως, πρέπει να είμαστε έτοιμοι, ιδιαίτερα αυτές τις περιόδους των εορτών. Καταλαβαίνετε ότι υπάρχει μια περισσότερη χαλαρότητα, επαφές περισσότερες, που και λόγω του εορταστικού κλίματος λαμβάνουν χώρα. Υπάρχει, όμως, ο κίνδυνος, όπως ειπώθηκε, εκτίναξης σε αριθμό κρουσμάτων που δεν έχουμε συναντήσει μέχρι σήμερα. Η ευχή είναι αυτά τα κρούσματα να μην μετατραπούν σε νοσηλείες. Να μην καταρρεύσει το ΕΣΥ. Και ο πρωθυπουργός σήμερα προανήγγειλε στη συνάντηση που είχε με την Πρόεδρο της Δημοκρατίας ότι αν χρειαστεί θα ληφθούν και μέτρα νωρίτερα από την Πρωτοχρονιά, προς την κατεύθυνση βεβαίως της νυχτερινής διασκέδασης, των ορθίων, της χωρητικότητας που υπάρχει σε αυτούς τους χώρους της διασκέδασης και της εστίασης, τις δημόσιες συναθροίσεις σε θέατρα και σινεμά να υπάρχει μικρότερος αριθμός συμμετεχόντων. Και βεβαίως είναι σοβαρό το ενδεχόμενο να επανέλθει και πάλι η τηλεργασία στον δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα. Ο σκοπός κ. Κολλάτε είναι μην οδηγηθούμε σε ένα νέο λοκντάουν. Η οικονομία της χώρας δεν θα είχε καλά αποτελέσματα αν είχαμε και ένα νέο λοκντάουν. Καταβάλλεται μια μεγάλη προσπάθεια. Έχουμε πετύχει υψηλότερους ρυθμούς ανάπτυξης κι από αυτούς που ανέμεναν όχι μόνον ο δικός μας προϋπολογισμός αλλά και οι οίκοι αξιολόγησης, το ΔΝΤ, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Αυτά που πετύχαμε το προηγούμενο διάστημα και αυτά που προσδοκούμε να πετύχουμε το επόμενο διάστημα καλό είναι να μην τα σπαταλήσουμε, να μην τα ξοδέψουμε αναγκαζόμενοι να οδηγηθούμε σε ένα νέο λοκντάουν. Γιατί; Γιατί δεν κάνουμε όλοι τα εμβόλια που πρέπει να κάνουμε ή δεν τηρούμε όλοι τα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης, τα μέτρα κοινωνικής προστασίας με τις μάσκες, με το πλύσιμο των χεριών, τα μέτρα ατομικής υγιεινής.

Να κλείσουμε με μια ευχή. Το 2022 θα είναι χρονιά ανάκαμψης για τον καθένα, θα είναι και προεκλογική χρονιά, ανακατεύει την τράπουλα η έλευση νέου αρχηγού στο Κέντρο, του Νίκου Ανδρουλάκη, χάνει μόνον ο ΣΥΡΙΖΑ, ή χάνει και η ΝΔ. Αυτά είναι ζητήματα που συζητιούνται στα ‘πηγαδάκια’ αυτές τις ημέρες.

Πολλά, πολλά βάλατε μαζί. Η τρίτη ουσιαστικά χρονιά της κυβέρνησης παίρνει έναν χαρακτήρα προεκλογικό εκ των πραγμάτων. Μέχρι σήμερα, αν δείτε τον μέσο όρο του βίου της κυβέρνησης στην Ελλάδα της μεταπολίτευσης, γιατί πολλές φορές είχαμε απανωτές εκλογές, είναι τα 2,5 χρόνια νομίζω. Ο πρωθυπουργός έχει διαμηνύσει ότι επιθυμεί να εξαντλήσει την τετραετία και να συγκριθεί το έργο της κυβέρνησής του με αυτό της προηγούμενης κυβέρνησης Τσίπρα, με την ολοκλήρωση του κυβερνητικού κύκλου. Εγώ μένω σε αυτό. Στην διαβεβαίωση του πρωθυπουργού ότι οι εκλογές θα γίνουν το 2023. Η αξιωματική αντιπολίτευση από την μία μας εγκαλεί γιατί δεν προχωρούμε σε κλείσιμο τομέων της οικονομίας λόγω της κατάστασης με την πανδημία, και από την άλλη ζήτησε πρόωρες εκλογές. Αυτό κι αν είναι παράδοξο επίσης. Αλλά έχει να κάνει νομίζω, με αυτό που προείπατε κι εσείς με τις εξελίξεις στο τρίτο κόμμα, στο ΚΙΝΑΛ, με την αλλαγή ηγεσίας, τη δημοσκοπική ανάκαμψη που φαίνεται ότι υπάρχει αυτή την ώρα στο ΚΙΝΑΛ, με την εκλογή της νέας ηγεσίας, και τον κίνδυνο ότι θα ψαλιδισθούν τα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ αν συνεχιστεί η πορεία η ανοδική που εμφάνισε την περίοδο των εσωκομματικών εκλογών το ΚΙΝΑΛ. Μένει να φανούν όλα αυτά. Η πρόθεση η δική μας, όπως σας είπα, είναι να ολοκληρώσουμε την τετραετία. Νομίζω η χρονιά αυτή μπορεί να είναι μια καλύτερη χρονιά. Οι προβλέψεις για τους ρυθμούς ανάπτυξης είναι πολύ καλές. Αναμένονται τα χρήματα από το Ταμείο Ανάκαμψης, οπότε θα πέσει ρευστό χρήμα στην πραγματική οικονομία.

Όταν έχει γεμάτες τσέπες ο κόσμος, μετά στήνεις και μια κάλπη.

Έτσι κι αλλιώς όμως και η πανδημία υποχωρεί. Μια πανδημία δεν κρατάει πάνω από 3-4 χρόνια. Αυτό δείχνει και η εμπειρία των προηγούμενων πανδημιών.

Τώρα μου λέει και τηλεθεατής, εντάξει ο απλός κόσμος δεν θα έχει γεμάτες τις τσέπες, οι εταιρείες θα έχουν. Εντάξει και οι εταιρείες θα δίνουν δουλειά στον κόσμο.

Κοιτάξτε να δείτε. Όταν έρχεται χρήμα στην πραγματική οικονομία διαχέεται παντού. Και βούληση της κυβέρνησης είναι αυτή. Να μειωθεί και η ανεργία, κινούμαστε προς την κατεύθυνση αυτή. Έχουμε μείωση της ανεργίας μέσα στο 2021, θα είναι ακόμη μεγαλύτερη το 2022. Μεγάλοι επενδυτικοί κολοσσοί δίνουν ψήφο εμπιστοσύνης στην Ελλάδα, όπως η Amazon, η Pfizer έρχονται και κάνουν τις εγκαταστάσεις τους εδώ. Άρα καλή χρονιά, λοιπόν, με υγεία, ειρήνη και πρόοδο, προκοπή που λέγανε οι παλαιότεροι από εμάς.

Ευχαριστώ κ. Χαρακόπουλε.

Να είστε καλά.

ΦΩΤΟ 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.youtube.com/watch?v=SLpr5_eEDpo

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη ΒΟΥΛΗ TV και στην “Πρωινή Επισκόπηση” με τους δημοσιογράφους Λάμπρο Πέγκο και Λουκία Γκάτσου

Μάξιμος Βουλή tv 1

Αθήνα, 20 Δεκεμβρίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη ΒΟΥΛΗ TV
και στην “Πρωινή Επισκόπηση”
με τους δημοσιογράφους Λάμπρο Πέγκο και Λουκία Γκάτσου

ΠΕΓΚΟΣ: Νομίζω Λουκία, μέρες αγιοσύνης τώρα, αρκετά με τον προϋπολογισμό και με τα πολιτικά, να πάμε στον Γενικό Γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας, τον κύριο Μάξιμο Χαρακόπουλο, βουλευτή της Ν.Δ. στον νομό Λαρίσης. Καλώς ήρθατε, καλημέρα.

Καλημέρα και καλά Χριστούγεννα να πούμε εκ προοιμίου αφού μπαίνουμε σε εορταστικό κλίμα πια.

ΠΕΓΚΟΣ: Βεβαίως, επειδή είναι Διακοινοβουλευτική η Επιτροπή και είμαστε και κανάλι Βουλής, να το συνδέσουμε και με την πολιτική, γιατί νομίζω ότι η Επιτροπή αυτή είναι ένα σημαντικό διπλωματικό βήμα.

Αναμφίβολα είναι ένα forum στο οποίο μπορεί να ασκηθεί κοινοβουλευτική και θρησκευτική διπλωματία. Η Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας όπως ξέρετε, ιδρύθηκε το 1993, επί των ημερών του αειμνήστου Κωνσταντίνου Μητσοτάκη και το ιδρυτικό μας συνέδριο ήταν στην Ορμύλια της Χαλκιδικής, ακριβώς μετά την κατάρρευση των καθεστώτων του υπαρκτού σοσιαλισμού. Διότι τότε, ορθώς, διεγνώσθη ότι υπάρχει μια μεγάλη ενδοχώρα λαών οι οποίοι μοιράζονται με εμάς κοινό πολιτιστικό υπόβαθρο, κοινή ορθόδοξη πίστη και κοινές παραδόσεις. Με αυτούς τους λαούς, για πολλές δεκαετίες, λόγω των καθεστώτων του υπαρκτού σοσιαλισμού, δεν υπήρχε η δυνατότητα στενότερης επικοινωνίας και συνεργασίας και γι’ αυτό δημιουργήθηκε η Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας, για τη στενότερη συνεργασία με όλους αυτούς τους Ορθόδοξους λαούς του πρώην ανατολικού “μπλοκ”, για την ανάδειξη των κοινών πολιτιστικών στοιχείων που μας συνδέουν: η Ορθόδοξη πίστη, η Ορθόδοξη κληρονομιά, αλλά και οι κοινές Χριστιανικές αξίες, πώς θα αναδειχθούνε στη Γηραιά ήπειρο, στην Ευρώπη, γιατί είναι ένας από τους βασικούς πυλώνες του Ευρωπαϊκού οικοδομήματος, του Ευρωπαϊκού πολιτισμού. Και βεβαίως στους στόχους μας είναι ο Διαθρησκειακός και ο Διαπολιτισμικός διάλογος. Βρισκόμαστε σε επικοινωνία, σε διάλογο, όχι μόνο με άλλα δόγματα και ομολογίες, με τους Καθολικούς νομοθέτες ή με τους Προτεστάντες, αλλά και με το ήπιο Ισλάμ, στην προσπάθειά μας να αναδείξουμε την ανάγκη κοινής, ειρηνικής συνύπαρξης ιδιαίτερα στην πολύπαθη Μέση Ανατολή.

ΠΕΓΚΟΣ: Επισκεφτήκατε και με Ρώσους βουλευτές, τον τάφο του Καποδίστρια.

Βρεθήκαμε αυτές τις μέρες στην Κέρκυρα για τις εργασίες της Διεθνούς Γραμματείας στη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας. Συμμετείχανε Ορθόδοξοι βουλευτές από δέκα χώρες, -ήταν η συνεδρίαση της Διεθνούς Γραμματείας, των προέδρων και των εισηγητών των επιτροπών της Διακοινοβουλευτικής Ορθοδοξίας. Ήταν βουλευτές από τη Ρωσία, από τη Ρουμανία, από τη Σερβία, από την Αλβανία, την Κύπρο, την Αίγυπτο, την Ιορδανία, τη Συρία και δεν ξέρω αν ξεχνώ κάποιες χώρες. Επιλέξαμε να γίνει, όπως είπατε στην Κέρκυρα και να επισκεφτούμε και τον τάφο του πρώτου Κυβερνήτη, ακριβώς γιατί φέτος γιορτάζουμε τα διακόσια χρόνια της Ελληνικής Επανάστασης, της εξέγερσης κατά του Οθωμανικού ζυγού, αλλά είναι και έτος φιλίας με τη Ρωσία, κοινό έτος Ιστορίας μεταξύ Ελλάδας και Ρωσίας. Θέλαμε να αναδείξουμε αφ’ ενός το γεγονός ότι οι Έλληνες ήμασταν οι πρώτοι Ορθόδοξοι των Βαλκανίων που εξεγέρθηκαν απέναντι στον αλλόθρησκο οθωμανικό ζυγό, η Κέρκυρα είναι ο γενέθλιος τόπος, αλλά εκεί βρίσκεται και η τελευταία κατοικία, όπως είπατε και ο τάφος του πρώτου κυβερνήτη της Ελλάδος του Ιωάννη Καποδίστρια, ο οποίος ήταν φλογερός πατριώτης, ήταν θρησκευόμενος, πιστός Ορθόδοξος χριστιανός, δολοφονήθηκε έξω από την εκκλησία, Κυριακή, πηγαίνοντας στην εκκλησία, αλλά ήταν και ένας άνθρωπος με ανοιχτούς ορίζοντες με ιδιαίτερη παιδεία, που πίστευε στην ευρωπαϊκή ολοκλήρωση.
Ταυτόχρονα, εκείνες τις μέρες γιορτάζονταν και ο πολιούχος της Κέρκυρας, που είναι ο Άγιος Σπυρίδωνας και αυτό έχει επίσης μια αξία να το πούμε, γιατί ο Άγιος Σπυρίδωνας είναι ένας Άγιος των πρώτων αιώνων, της ενωμένης Χριστιανοσύνης και εμείς προάγουμε, υποστηρίζουμε τον διαθρησκειακό διάλογο, πιστεύουμε ότι –βεβαίως αυτό είναι δουλειά των Εκκλησιών, οι Εκκλησίες θα βρούνε τις δογματικές διαφορές και πώς αυτές μπορούνε να ξεπεραστούνε-, εμείς οφείλουμε ως πολιτική, Διακοινοβουλευτική οργάνωση που είμαστε, να ενθαρρύνουμε τη συνεργασία όλων των Χριστιανικών λαών, όλων των Κοινοβουλευτικών που έχουμε κοινό, χριστιανικό υπόβαθρο. Γιατί κακά τα ψέματα κ. Πέγκο, οι τρομοκράτες του ISIS που μέχρι εχθές σφαγιάζανε Χριστιανούς στη Μέση Ανατολή, δε ρωτούσαν αν είναι ορθόδοξος, καθολικός ή προτεστάντης. Άρα, έχουμε κοινές προκλήσεις, τις οποίες θα πρέπει από κοινού να αντιμετωπίσουμε και για να τις αντιμετωπίσουμε θα πρέπει να έχουμε ένα σοβαρό υπόβαθρο διαλόγου και συνεννόησης μαζί και με τους άλλους χριστιανικούς λαούς με τους οποίους μοιραζόμαστε κοινές αξίες.

ΓΚΑΤΣΟΥ: Για το επόμενο διάστημα τι προγραμματίζετε με τη Διακοινοβουλευτική Συνέλευση Ορθοδοξίας;

Μας απασχόλησε πάρα πολύ το ζήτημα του διαλόγου για το μέλλον της Ευρώπης. Έχει ξεκινήσει από τα θεσμικά όργανα της ΕΕ αυτός ο οργανωμένος διάλογος, ήταν ένα ζήτημα που μας απασχόλησε στην προηγούμενη Γενική μας Συνέλευση που έγινε στην Κρήτη -και να ευχαριστήσω για άλλη μια φορά το Κανάλι της Βουλής που παρακολούθησε στενά τις εργασίες μας και τις ανέδειξε. Υπάρχει ένας έντονος προβληματισμός αν στη συζήτηση αυτή θα αναδειχθεί αυτό το κοινό υπόβαθρο για τον ευρωπαϊκό πολιτισμό, που είναι οι χριστιανικές αξίες. Δυστυχώς, δεν έχουμε ενθαρρυντικά δείγματα γραφής. Μάλιστα, προκάλεσε μεγάλη αναστάτωση και συζητήθηκε έντονα στην Κέρκυρα, στις εργασίες μας, αυτό το κείμενο εργασίας που είδε το φως της δημοσιότητας με την εισήγηση της Μαλτέζας Επιτρόπου, που μεταξύ άλλων έλεγε ότι θα πρέπει να αντικατασταθεί η ευχή “Καλά Χριστούγεννα” από το ουδέτερο “Καλές γιορτές”, προκειμένου να μην προκαλούνται άνθρωποι άλλων θρησκευμάτων, που μένουν στην Ευρώπη. Εμείς διαφωνούμε κάθετα με αυτές τις αντιλήψεις και ευτυχώς είδα ότι αποσύρθηκε τελικά αυτό το έγγραφο. Πιστεύουμε ότι οι χριστιανικές αξίες είναι βασικό υπόβαθρο του ευρωπαϊκού πολιτισμού, μαζί με το ρωμαϊκό δίκαιο και την αρχαία ελληνική γραμματεία. Δεν μπορεί αυτά να τα αποσιωπούμε, είναι οι τρείς πυλώνες του ευρωπαϊκού οικοδομήματος. Τα επόμενα, λοιπόν, βήματά μας είναι, πρώτον να κάνουμε μια μεγάλη συνδιάσκεψη για το μέλλον της Ευρώπης -δεν έχουμε ορίσει ακόμα τον τόπο, ίσως είναι η Αθήνα, ίσως είναι η Αρμενία, όπου θα κληθούνε εκπρόσωποι όλων τον Ορθοδόξων Εκκλησιών. Πιστεύουμε ότι αυτός ο διάλογος δε θα πρέπει να περιοριστεί μόνο στα κράτη-μέλη της ΕΕ, αλλά θα πρέπει να λάβει μέρος η “Μεγάλη Ευρώπη” των 47 κρατών του Συμβουλίου της Ευρώπης, δηλαδή και οι χώρες που δεν είναι μέλη της ΕΕ αλλά προσδοκούν να μπούνε στην ΕΕ ή η Ρωσία, που είναι μια μεγάλη ευρωπαϊκή δύναμη. Δεν μπορούμε, δηλαδή, με χώρες με τις οποίες βρισκόμαστε σε γειτνίαση, με χώρες με τις οποίες συνορεύουμε, χώρες με τις οποίες επίσης μοιραζόμαστε κοινές αξίες, αυτές οι χώρες να μην έχουν λόγο στο ευρωπαϊκό μέλλον. Άλλωστε, οι οραματιστές της Ευρώπης πίστευαν σε μια Ευρώπη που θα ξεκινάει από τον Ατλαντικό και θα φτάνει στα Ουράλια, δεν εξαιρούσαν καμία χώρα. Ένα βασικό είναι αυτό.
Το δεύτερο το οποίο θέλουμε να οργανώσουμε την χρονιά που έρχεται είναι ένα διεθνές συνέδριο, γιατί είναι μια χρονιά σημαδιακή το 2022 καθώς συμπληρώνονται εκατό χρόνια από τη Μικρασιατική Καταστροφή. Για τους Έλληνες είναι η μεγαλύτερη εθνική συμφορά, ο ξεριζωμός εκατομμυρίων Ελλήνων. Παύει να λειτουργεί ουσιαστικά ο ανατολικός πνεύμονας του Ελληνισμού, που τρείς χιλιάδες χρόνια ήταν μια βασική παράμετρος του Ελληνισμού, οι Ελληνικές κοινότητες στη Μικρά Ασία, τον Πόντο, την Ιωνία. Δεν θα το δούμε, όμως, από εθνική πλευρά. Θέλουμε να το δούμε από τη θρησκευτική διάσταση, γιατί ταυτόχρονα με τη Μικρασιατική Καταστροφή και τη γενοκτονία των Ελλήνων, των Αρμενίων και των Ασσυρίων στη Μικρά Ασία, ουσιαστικά εξαλείφεται η χριστιανική παρουσία στη Μικρά Ασία, μετά από δυο χιλιάδες χρόνια, μετά από χίλια εννιακόσια είκοσι δυο χρόνια, από τη στιγμή που μετρούμε ως πρώτο έτος τον χρόνο της γέννησης του Χριστού. Άρα λοιπόν, εμείς θέλουμε να αναδείξουμε με ένα μεγάλο διεθνές συνέδριο, όπου φιλοδοξούμε να γίνει στη Θεσσαλονίκη, με παρουσία καταξιωμένων, διεθνών ερευνητών που έχουν ασχοληθεί με το ζήτημα της γενοκτονίας των Χριστιανών της Ανατολής, ένα συνέδριο, το οποίο να φωτίζει τις όψεις της γενοκτονίας Αρμενίων, Ελλήνων του Πόντου, της Μικράς Ασίας ευρύτερα και βεβαίως Ασσυρίων. Τα πρακτικά αυτού του συνεδρίου φιλοδοξούμε να εκδοθούν σε έναν τόμο, ακριβώς για να ευαισθητοποιήσουμε τη διεθνή, κοινή γνώμη. Γιατί δυστυχώς, εκείνη η γενοκτονία που ξεκίνησε στις αρχές του εικοστού αιώνα, συνεχίζεται και στις μέρες μας με αυτά που είδαμε να γίνονται στη Συρία και στο Ιράκ από το Ισλαμιστικό κράτος, από τον ISIS, με τις δολοφονίες των Χριστιανών και με τις εκτοπίσεις. Ουσιαστικά κινδυνεύει η Μέση Ανατολή που είναι το λίκνο του Χριστιανισμού, να αδειάσει από Χριστιανούς. Είναι ελάχιστοι πια, μια μικρή μειοψηφία. Εμείς καυχόμαστε και σεμνυνόμαστε ότι τα παλαίφατα, τα πρεσβυγενή πατριαρχεία των Ιεροσολύμων, της Αλεξάνδρειας, της Αντιόχειας, έχουνε τα βασικά προσκυνήματα του Χριστιανισμού, αλλά αν δεν μείνουν Χριστιανοί στη Μέση Ανατολή;

ΠΕΓΚΟΣ: Είχατε και συνάντηση με τον Πατριάρχη Αλεξάνδρειας, αυτό ήταν στην ατζέντα με τον ISIS;

Ο Πατριάρχης βρίσκεται αυτές τις μέρες στην Αθήνα και τον συνάντησα στο Μετόχι του Δευτερόθρονου Πατριαρχείου της Ορθοδοξίας. Τον ενημέρωσα για τα αποτελέσματα της Διεθνούς Γραμματείας που είχαμε στην Κέρκυρα και για τις πρωτοβουλίες που έχουμε για τον διάλογο με τους Μουσουλμάνους, με την Παγκόσμια Μουσουλμανική Λίγκα. Αντιπροσωπεία τους πρόσφατα είχε επισκεφθεί το Ελληνικό Κοινοβούλιο και είχαμε συνεργασία εντός του Ελληνικού Κοινοβουλίου που είναι και η έδρα της Διακοινοβουλευτικής μας Συνέλευσης Ορθοδοξίας. Ο Πατριάρχης έδειξε ιδιαίτερο ενδιαφέρον γι’ αυτόν τον διάλογο για ευνόητους λόγους. Είναι η έδρα του Πατριαρχείου στην Αίγυπτο, σε μια χώρα η οποία έχει συντριπτική πλειονότητα μουσουλμάνων και σε μια ευρύτερη περιοχή στην οποία υφίσταται διώξεις Χριστιανών. Έχουμε τρομοκρατικά χτυπήματα στις γειτονικές χώρες της Μέσης Ανατολής. Το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας, επιτελεί ένα θεάρεστο, ιεραποστολικό έργο. Μπορεί οι Έλληνες που έχουν απομείνει στην Αλεξάνδρεια και στο Κάιρο να είναι μερικές εκατοντάδες, αλλά έχει μια τεράστια ενδοχώρα το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας, γιατί είναι και πάσης Αφρικής. Έχει εκατομμύρια νεοφώτιστους, εκατομμύρια Αφρικανούς σε διάφορες χώρες οι οποίοι βαπτίζονται Ορθόδοξοι Χριστιανοί. Πραγματικά είναι πάρα πολύ σημαντικό, ιεραποστολικό, θεάρεστο το έργο που επιτελεί το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας και έθεσε στη διάθεσή μας και τις εγκαταστάσεις της βιβλιοθήκης του Πατριαρχείου. Έχει μια “Ακαδημία Διαλόγου” που θα μπορούσαμε να φιλοξενήσουμε ομολόγους μας από ισλαμικές χώρες, που πιστεύουνε στην κοινή συνύπαρξη Χριστιανών και Μουσουλμάνων. Βεβαίως είχαμε θρησκευτικούς πολέμους στο παρελθόν, είχαμε σταυροφορίες, αλλά είχαμε και αιώνες ειρηνικής συνύπαρξης. Αυτά τα φωτεινά παραδείγματα ειρηνικής συνύπαρξης Χριστιανών και Μουσουλμάνων στην ευρύτερη περιοχή, θέλουμε να φωτίσουμε ως φωτεινά μονοπάτια που μπορούμε να ακολουθήσουμε και εμείς στις μέρες μας, σε αυτούς τους ταραγμένους καιρούς που ζούμε, που περισσεύει δυστυχώς ο θρησκευτικός φανατισμός, ο φονταμενταλισμός που πιστεύαμε ότι ανήκε σε άλλες εποχές.

ΠΕΓΚΟΣ: Κλείνοντας θα θέλαμε τις ευχές για τη νέα χρονιά από τον γραμματέα της Διακοινοβουλευτικής Συνέλευσης Ορθοδοξίας και με τόση Ορθοδοξία, δεν ξέρω αν έχετε πάρει και εξουσιοδότηση να ευλογείτε κιόλας…

Όχι βέβαια.. Οι ευχές είναι καλά Χριστούγεννα, γιατί είναι και πράξη αντίστασης πια, με τις απόψεις που ένα μέρος της γραφειοκρατίας των Βρυξελλών της ευρωπαϊκής νομενκλατούρας προάγει, θα έλεγα ότι είναι πράξη αντίστασης να λέμε καλά Χριστούγεννα.

ΓΚΑΤΣΟΥ: Να διατηρηθεί αυτή η ευχή.

Λοιπόν… καλά Χριστούγεννα και καλή χρονιά με υγεία, ειρήνη και πρόοδο σε όλες και σε όλους. Να είστε καλά.

ΠΕΓΚΟΣ: Να είστε καλά και σας ευχαριστούμε πολύ.

Εγώ σας ευχαριστώ.

Μάξιμος Βουλή tv 5

Μάξιμος Βουλή tv 2

Μπορείτε να παρακολουθήσετε την συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/RcATV_3VfpE

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στη Ραδιοφωνική Λέσχη Τρικάλων 97,6 και στους Ηλία Βλαχογιάννη και Χρήστο Σιμορέλη

ΜΑΧΙΜΟΣ ΤΡΙΚΑΛΑ

Αθήνα, 18 Δεκεμβρίου 2021

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στη Ραδιοφωνική Λέσχη Τρικάλων 97,6
και στους Ηλία Βλαχογιάννη και Χρήστο Σιμορέλη

 

Μάξιμε καλημέρα…

Καλημέρα Ηλία, καλημέρα κύριε Σιμορέλη, καλημέρα στα Τρίκαλα, στη Θεσσαλία, νομίζω μας ακούν και ευρύτερα, όχι μόνο στα διοικητικά όρια των Τρικάλων.

Ναι, και σε ευχαριστούμε πολύ Μάξιμε που δέχτηκες να είσαι σήμερα κοντά μας, γιατί η θέση σου, κυρίως για την ευρύτερη περιοχή μας και τον αγροτικό κόσμο, είσαι ο πλέον ειδικός κατά την ταπεινή μου άποψη. Να μπούμε κατ’ ευθείαν στο «ψητό»; Σας άκουσα εχθές να μιλάτε στη Βουλή, ειδικά για τον προϋπολογισμό και είπατε ακριβώς τη λέξη «ηλεκτροπληξία αγροτών». Τι εννοούσατε;

Κύριε Σιμορέλη, νομίζω ότι όλοι οι αγρότες που λαμβάνουν αυτές τις μέρες λογαριασμούς άρδευσης, λογαριασμούς της ΔΕΗ, αυτό το συναίσθημα νιώσανε και γι’ αυτό εγώ πιστεύω ότι ο κυβερνητικός βουλευτής δεν είναι απλά για να χειροκροτεί κυβερνητικές αποφάσεις, αλλά θα πρέπει τιμώντας την εντολή που έχει από τους πολίτες που τον εκλέγουνε, από τους πολίτες που εκπροσωπεί, να μεταφέρει και τα δυσάρεστα καμία φορά, να μεταφέρει την πραγματική εικόνα εν προκειμένω που υπάρχει στην κοινωνία.

Πάντως χαιρόμαστε που φέρατε ένα τέτοιο ζήτημα που απασχολεί και τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους στη Θεσσαλία, αλλά φαντάζομαι και όλη τη χώρα, ειδικά με την ενεργειακή ακρίβεια…

Είναι αλήθεια ότι υπάρχει μια υγειονομική κρίση, η οποία είχε μια σειρά από παράπλευρες συνέπειες. Μια από αυτές είναι και η εκτίναξη του ενεργειακού κόστους, έχουμε μεγάλη ζήτηση και χαμηλή προσφορά ενέργειας. Υπάρχουν και διάφορα ενεργειακά -προφανώς- παιχνίδια που παίζονται παγκοσμίως, που έχουν να κάνουν με γεωπολιτικές ισορροπίες. Έχουμε εκτίναξη και στις τιμές του ρεύματος και στις τιμές του φυσικού αερίου, καθώς και στις τιμές του πετρελαίου. Αυτό αντιλαμβάνεστε ότι αλυσιδωτά, φέρνει -ήδη αρχίζει να φαίνεται και θα είναι πολύ πιο έντονο τους επόμενους μήνες- αυξήσεις σε όλες τις υπηρεσίες και τα αγαθά…

Πάντως με αυτά τα τιμολόγια και με αυτές τις τιμές είναι απαγορευτικό για τους αγρότες πλέον να καλλιεργήσουν. Δηλαδή θα θέλει, ένας που είναι με το βαμβάκι, 80 και 85 ευρώ το στρέμμα…

Κύριε Σιμορέλη είναι αλήθεια ότι η εκτίναξη του ενεργειακού κόστους και παράλληλα η αύξηση και στο κόστος των εφοδίων -τα λιπάσματα έχουν διπλασιαστεί επίσης- καθιστούν όπως λέτε, πολύ δύσκολη την καλλιέργεια δυναμικών καλλιεργειών. Το να πάμε σε ξερικές καλλιέργειες να ξανακιτρινίσει ο κάμπος από σιτάρια και κριθάρια, από δημητριακά, νομίζω ότι θα είναι ένα δείγμα φτώχιας. Δυναμικές καλλιέργειες χρειαζόμαστε, προϊόντα τα οποία δίνουν προστιθέμενη αξία στον παραγωγό.

Όπως το βαμβάκι, το καλαμπόκι και όλα αυτά.

Ναι. Επειδή, λοιπόν, υπήρχε αυτή η ρήτρα αναπροσαρμογής στους λογαριασμούς της ΔΕΗ, βλέπουμε τις τελευταίες μέρες λογαριασμούς οι οποίοι είναι διπλάσιοι σε σχέση με αυτούς που παίρνανε οι αγρότες το προηγούμενο διάστημα...

Άρα η τροπολογία που έφερε ο συμπολίτης μας ο υπουργός, ότι κάνει αναστολές σε κάποιες τιμές, θετικά είναι αυτά αλλά δεν φτάνουν.

Θετικά είναι όλα αυτά, δείχνουν το ενδιαφέρον που επιδεικνύει η κυβέρνηση, αλλά δεν αρκούν…

Τι θα προτείνατε;

Εγώ προσπαθώ να βλέπω πάντα αισιόδοξα τα πράγματα και μισογεμάτο το ποτήρι…

Πριν απαντήσεις Μάξιμε μου επιτρέπεις μισό λεπτό. Η κυβέρνηση σωστά πήρε κάποια μέτρα υπέρ των παραγωγών, των νέων αγροτών για την επιστροφή του ειδικού φόρου πετρελαίου. Όταν υπάρχουν, όμως, συνεταιρισμοί που έχουνε λιγότερο από πενήντα μέλη στην Ελλάδα, είναι δυνατόν αυτοί να έχουν ευνοϊκότερη μεταχείριση, να λέγονται συνεταιρισμοί σε επίπεδο νομού, όταν έχουν καταντήσει οικογενειακές επιχειρήσεις;

Δυστυχώς, οι συνεταιρισμοί απαξιώθηκαν από «αμαρτίες» του παρελθόντος που οδήγησαν σε αυτή την πλήρη απαξίωση του συνεργατικού, του συνεταιριστικού κινήματος…

Γιατί να επιβραβεύονται τώρα έτσι όπως είναι;

Ας ξεκινήσουμε πρώτα, αναγνωρίζοντας ένα θετικό, ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη επαναφέρει, έστω μερικώς, το αγροτικό πετρέλαιο το οποίο καταργήθηκε κατά την περίοδο της προηγούμενης διακυβέρνησης, της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Θυμάμαι ότι όταν ήμουν στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, δίναμε κάπου εκατόν εξήντα εκατομμύρια ευρώ ετησίως, ως επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης πετρελαίου. Καταργήθηκε επί των ημερών των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και επανήλθε μερικώς, τώρα με πενήντα εκατομμύρια ευρώ σε νέους αγρότες και όσους είναι ενταγμένοι σε συνεργατικά σχήματα. Εγώ, και από το βήμα της Βουλής, τόνισα ότι αυτό θα πρέπει να επεκταθεί. Δεν μπορεί να δίνεται μόνο σε αυτούς…

Ε, βέβαια, γιατί στο σύνολο των αγροτών είναι απαγορευτικό.

Και αναμένω με ενδιαφέρον τις αποψινές τοποθετήσεις του πρωθυπουργού, για να δούμε αν θα υπάρχει επέκταση και σε αυτό το μέτρο. Αλλά για να μην αφήσουμε κενά για το αγροτικό ρεύμα, νομίζω ότι είναι θετικό, ότι ήδη έχει προαναγγελθεί η παρέμβαση του πρωθυπουργού, προς την κατεύθυνση της στήριξης των αγροτών για το ενεργειακό κόστος. Προσερχόμενος στη Σύνοδο κορυφής του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, μίλησε ο πρωθυπουργός για μέτρα τα οποία θα υπάρξουν προς την κατεύθυνση της στήριξης και των καταναλωτών του οικιακού ρεύματος, του οικιακού φυσικού αερίου, αλλά και των αγροτών μας με τα μέτρα που θα ανακοινώσει απόψε κατά την ολοκλήρωση της συζήτησης του προϋπολογισμού. Νομίζω ότι είναι ένα θετικό και δείχνει ότι η κυβέρνηση έχει αντανακλαστικά. Δείχνει ότι η κυβέρνηση επιδεικνύει την ανάλογη ευαισθησία.

Πάντως αν δεν γίνουν σπουδαίες παρεμβάσεις σε αυτό το θέμα, ούτως ώστε ο ειδικός φόρος κατανάλωσης στα υγρά να πέσει πάρα πολύ -γιατί αυτή τη στιγμή έχουμε και τη δυνατότητα, τώρα είναι λίγο πιο large η ΕΕ- δεν θα μπορεί να καλλιεργήσει. Και αν σκεφτούμε και τα άλλα ότι δηλαδή φέτος, αλλά και πέρυσι δεν πληρώθηκαν κανονικά οι αγρότες, κρατήθηκαν χρήματα τα οποία δεν έπρεπε να κρατηθούν και ο ΕΛΓΑ δεν πήγε καλά…

Δε θα συμφωνήσω καθόλου μαζί σας κύριε Σιμορέλη…

Μα έτσι είναι.

Επειδή ακριβώς τα παρακολουθώ τα θέματα, ο ΕΛΓΑ φέτος έχει δώσει αποζημιώσεις, πολλαπλάσιες, που ξεπερνούν τον προϋπολογισμό του. Και αυτό κατέστη εφικτό, γιατί για πρώτη φορά από συστάσεως του νέου οργανογράμματος του ΕΛΓΑ, που είναι πάνω από δέκα χρόνια, υπάρχει κρατική συμμετοχή. Καταβλήθηκε αναδρομικά η κρατική συμμετοχή που είναι περίπου το 20% του προϋπολογισμού του ΕΛΓΑ. Τα τελευταία δέκα χρόνια, διαδοχικές κυβερνήσεις δεν κατέβαλλαν λόγω της οικονομικής κρίσης στην οποία βρέθηκε η χώρα, εξαιτίας των μνημονίων, αυτή την κρατική συμμετοχή. Καταβλήθηκε αναδρομικά για πολλά χρόνια και έτσι μπορέσαμε φέτος και δώσαμε αποζημιώσεις οι οποίες όπως σας είπα ήταν δυσθεόρατες. Και φέτος είχαμε σεισμούς, λοιμούς, καταποντισμούς, Ιανό, Μήδεια, παγετούς…

Πάντως στα Τρίκαλα απ’ ότι ξέρω δεν πήραν καμία ενίσχυση φέτος. Το πρόβλημα που προέκυψε με τον παγετό, αλλά και κάποιοι που είχαν πρόβλημα το καλοκαίρι με την χαλαζόπτωση, ειδικά αυτοί που είχαν καρπουζοειδή και πεπονοειδή, δεν πήραν τίποτα ακόμα. Τίποτα.

Κύριε Σιμονέλη το πρόβλημα εστιάζεται στη Θεσσαλία, διότι με επίσημη απάντηση που μου έδωσε ο πρόεδρος του ΕΛΓΑ, ο κ. Λυκουρέτζος, έγγραφη μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου, το υποκατάστημα του ΕΛΓΑ στη Λάρισα δεν κινείται με τους ρυθμούς με τους οποίους θα έπρεπε να κινείται.

Αυτό λέω, ότι στα Τρίκαλα και στη Θεσσαλία, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Δηλαδή, οι άνθρωποι αυτοί που έπρεπε να αποζημιωθούν στο βαμβάκι, αλλά κυρίως αυτοί που είχαν τα πεπόνια, τα καρπούζια, μπορώ να πω ότι ακόμα δεν έγινε τίποτα.

Ήμουν πριν λίγες εβδομάδες και πάλι στο γραφείο του διοικητή του ΕΛΓΑ. Ήταν τέλη Νοεμβρίου, αν θυμάμαι καλά, με παραγωγούς από τα Πλατανούλια και από τον Τύρναβο, όπου μας είπε ότι θα υπήρχαν δυο πληρωμές, μια στις 3 και μια στις 23 Δεκεμβρίου. Ο Οργανισμός είχε δηλαδή τα χρήματα για να αποζημιώσει και σας εξήγησα πώς έχουνε βρεθεί αυτά τα χρήματα, με την προϋπόθεση ότι θα είχαν τέσσερις μέρες πριν την πληρωμή, τα πορίσματα από τα κατά τόπους υποκαταστήματα του ΕΛΓΑ. Ακούω στη Μακεδονία, σε άλλες περιοχές ότι δεν υπάρχει κανένα ζήτημα παραγωγών. Υπάρχει ένα ζήτημα με τη λειτουργία του υποκαταστήματος στη Λάρισα, το οποίο έχει τεθεί στο ανώτατο δυνατό επίπεδο από τον διοικητή.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Υπάρχει απόλυτη ανάγκη. Στα Τρίκαλα οι τοπικοί παράγοντες, οι περιφερειάρχες, αντιπεριφερειάρχες, και όλοι, είχαν δεσμευτεί ότι τον Ιούλιο μήνα θα πληρωθούν αυτοί οι άνθρωποι. Δυστυχώς όμως ακόμα δεν έγινε τίποτα. Εξήγησε τα χρήματα υπάρχουν, είναι θέμα πώς τρέχουν τα υποκαταστήματα να πιέσουν να βγουν οι εκθέσεις των αποζημιώσεων.

Είναι θέμα του υποκαταστήματος το οποίο θα πρέπει να αντιμετωπιστεί, γιατί σας λέω ότι βρισκόμαστε όλοι εκτεθειμένοι. Οι παραγωγοί δικαίως διαμαρτύρονται, αλλά δεν έχει να κάνει ούτε με τη ρευστότητα, ούτε με την δυνατότητα ικανοποίησης των αιτημάτων. Η βούληση υπάρχει, η δυνατότητα αποζημίωσης υπάρχει. Τα τελευταία χρόνια, μάλιστα, λόγω και της πανδημίας δόθηκαν δεκάδες εκατομμύρια με τη μορφή «κορονοενισχύσεων» -ας μου επιτραπεί ο νεολογισμός-, αλλά στηρίχτηκαν μια σειρά από παραγωγοί και καρπουζοπαραγωγοί, γιατί είχα τη δυνατότητα να αναφερθώ και εγώ στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής, και πατατοπαραγωγοί και η χοιροτροφία στηρίχτηκε. Μια σειρά από καλλιέργειες στηρίχτηκαν και μέσω των κορονοενισχύσεων και μέσω της ήσσονος σημασίας…

Πάντως, θα συμφωνήσεις και εσύ, αν κάτι αποδείχτηκε εν καιρώ πανδημίας, ήταν ότι εμείς στη χώρα μας, πιο πολύ βάζαμε μπροστά τον τουρισμό...

Βέβαια, βέβαια!

Και αφήσαμε πίσω τον πρωτογενή τομέα. Κάτι πρέπει να κάνουμε προς αυτή την κατεύθυνση.

Αυτό είναι αλήθεια είχαμε επενδύσει πάρα πολύ στη «μονοκαλλιέργεια του τουρισμού» και συνειδητοποιήσαμε…

Και σε μονοκαλλιέργεια και στον αγροτικό τομέα, το βαμβάκι κυριαρχούσε.

Ναι. Όμως το μονοκαλλιέργεια εντός εισαγωγικών για τον τουρισμό το λέω. Βέβαια ο τουρισμός, δεν πρέπει να λησμονούμε, είναι το ένα πέμπτο του ΑΕΠ. Θα πρέπει να επενδύσουμε, να δείξουμε ενδιαφέρον και βαρύτητα σ’ αυτό και να δούμε πώς μπορεί να επεκταθεί η τουριστική περίοδος, αλλά όχι μόνο σε αυτό, γιατί μπορεί να υπάρξουν και εξωγενείς παράγοντες, μια πανδημία, μια κρίση στα Ελληνοτουρκικά, μπορεί να έχει επιπτώσεις…

Άρα πρέπει να ρίξουμε μεγάλο βάρος στον πρωτογενή τομέα, γιατί και εσείς περπατάτε στη Θεσσαλία, βλέπουμε συνέχεια δηλαδή ότι μένουν χωράφια ακαλλιέργητα. Θέλω δηλαδή να πω το εξής: Χώρα η οποία δεν παράγει, δεν μπορεί να πάει μπροστά.Εγώ θα βάλω και μια άλλη διάσταση Μάξιμε πριν απαντήσεις, ότι αν η Ελληνική ύπαιθρος εγκαταλειφθεί από τους ανθρώπους της, όλοι αυτοί οι άνθρωποι θα πάνε στην Αθήνα και θα γραφτούν στις λίστες του ΟΑΕΔ. Πρέπει πάση θυσία να τους κρατήσουμε στα χωριά τους, στην περιφέρεια και για να τους κρατήσουμε, πρέπει να τους ενισχύσουμε. Αυτό πρέπει να το καταλάβουν οι αστοί. Εσύ το ξέρεις, εγώ το ξέρω, όλοι εμείς της περιφέρειας το ξέρουμε…

Δυστυχώς είναι μια πραγματικότητα την οποία βιώνουμε…

Οι αστοί των Αθηνών δεν το καταλαβαίνουν!

Προχθές είχε η Καθημερινή ως κύριο θέμα τις αλλαγές στην κατανομή των εδρών, που επίσης μαρτυρά μια συρρίκνωση που υπάρχει στην περιφέρεια και αύξηση των εδρών στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη…

Φταίμε και εμείς όμως, γιατί δεν απογραφόμαστε στα χωριά μας, οι Δήμαρχοι των πρωτευουσών θέλουν να απογραφούν όλοι στον δήμο…

Τώρα μιλάς για εσωτερικό ζήτημα σε επίπεδο νομού.

Όχι, μιλάω και γι’ αυτούς που είναι στην Αθήνα και θέλουν να απογραφούν στα χωριά.

Ε, αν είναι στην Αθήνα; Εδώ υπάρχει ένα ζήτημα. Οι ακριτικές περιοχές μειώνονται, γίνονται μονοεδρικές η Χίος, η Καστοριά, η Θεσπρωτία, χάνει έδρα η Μαγνησία, χάνει έδρα η Φθιώτιδα…

Δε θα έχουν εκπροσώπηση γενικά πολλές περιοχές.

Μειώνονται δραματικά. Η Κοζάνη χάνει έδρα, η Άρτα χάνει έδρα. Βλέπουμε δηλαδή ευαίσθητες περιοχές να χάνουν έδρες και αυξάνονται βεβαίως οι έδρες του λεκανοπεδίου Αττικής και οι έδρες της Α’, Β’ Θεσσαλονίκης.

Οι έδρες που βγαίνουν από τηλεπερσόνες, τηλεαστέρες γενικά, δημιουργήματα του συστήματος…

Αυτή είναι μια άλλη παράμετρος…

Να μείνουμε στο αγροτικό και εσείς οι Λαρισαίοι το ξέρετε πάρα πολύ καλά, υπάρχει στη Θεσσαλία ένα έλλειμμα στο υδατικό ισοζύγιο. Υπάρχει πρόβλημα εδώ, τι θα γίνει;

Τεράστιο πρόβλημα υπάρχει και είχαμε τη δυνατότητα πρόσφατα που έγινε μια εκδήλωση της ΠΕΔ Θεσσαλίας, να εντρυφήσουμε ακόμα περισσότερο, επισημαίνοντας τη διάσταση αυτού του προβλήματος, το οποίο εάν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, για να αντιμετωπιστεί ολιστικά, θα πρέπει να υπάρχει πάντα πάνω στο τραπέζι η συζήτηση για τη μερική μεταφορά νερού από τον Αχελώο στη Θεσσαλία. Έχει υδατικό πλεόνασμα η Δυτική Ελλάδα, υδατικό έλλειμμα η Ανατολική Θεσσαλία…

Μήπως όλη αυτή η επιμονή, όλα αυτά τα χρόνια που επιμένουμε να γίνει η εκτροπή του Αχελώου, είτε η μερική, που το ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι δεν πρόκειται να γίνει αυτό…

Γιατί το λέτε;

Το λένε τα δικαστήρια και θέλω να ολοκληρώσω την ερώτηση και να πω ότι μείναμε πάρα πολύ πίσω στο να προωθήσουμε αυτά τα μικρά και μεγάλα φράγματα, της Πύλης, του Νεοχωρήτη, του Μουζακίου και όλα αυτά. Και αν τόσα χρόνια είχαμε προχωρήσει αυτά τα φράγματα, θα είχαμε λύσει και το πρόβλημα το υδατικό και δε θα είχαμε και πλημμύρες.

Δε θα διαφωνήσω μαζί σας κ. Σιμορέλη, το θέμα, όμως, είναι το εξής: Η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού. Αν αυτή συζήτηση γινόταν πριν από σαράντα χρόνια, πριν ξεκινήσουν τα έργα για τον Αχελώο, μαζί σας να ήμουνα και εγώ. Να δούμε πώς μπορούμε να αξιοποιήσουμε στο έπακρο τα νερά του δικού μας ποταμού, του Πηνειού, τι άλλο μπορούμε να κάνουμε, παρεμβάσεις, ταμιευτήρες, φράγματα, λιμνοδεξαμενές. Εδώ, όμως, έχουμε μια πραγματικότητα. Έχουν δαπανηθεί πάνω από εφτακόσια εκατομμύρια ευρώ, κάποιοι λένε ότι ξεπερνάνε το ένα δισεκατομμύριο…

Το τοπίο έχει τραυματιστεί και πρέπει να αποκατασταθεί.

Έχουμε επίσης, αυτό που λέτε…

Εγώ συμφωνώ μαζί σας, αλλά κατέπεσε δέκα πέντε φορές, δεν υπάρχει ελπίδα.

Να ολοκληρώσω για να καταλαβαίνουν και οι ακροατές για τι μιλάμε. Έχουμε δυο φράγματα τα οποία είναι στα τελειώματα, το φράγμα της Μεσοχώρας και το φράγμα της Συκιάς, που θα παράξουν επίσης πράσινη, φιλική προς το περιβάλλον υδροηλεκτρική ενέργεια. Βλέπετε τι θόρυβος γίνεται τώρα για την ενέργεια. Πιο οικονομική και πιο φιλική ενέργεια από τις ανανεώσιμες πηγές, από την υδροηλεκτρική, δεν υπάρχει. Αυτό, λοιπόν, δεν ολοκληρώνεται για λόγους οι οποίοι με ξεπερνούν. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί.

Γι’ αυτό λέω, φανταστείτε δεν μπορούμε να κάνουμε το φράγμα της Μεσοχώρας και θα κάνουμε την εκτροπή του Αχελώου;

Μισό λεπτό. Δυο πράγματα σας λέω ταυτόχρονα. Ένα είναι, έχουμε τη Μεσοχώρα και τη Συκιά, τα οποία μπορούν να ολοκληρωθούν και να παράξουν πράσινη ενέργεια…

Χωριστά από τον Αχελώο.

Δεύτερον, τα υπόλοιπα έργα που έχουν γίνει προκειμένου να υλοποιηθεί η εκτροπή του Αχελώου, οι σήραγγες, όλα αυτά τα έργα που έγιναν για τη μεταφορά του νερού τι θα γίνουν; Για να αποκατασταθούν θα τα γκρεμίσουμε;

Θα πληρώσουμε άλλα τόσα για να αποκαταστήσουμε το περιβάλλον;

Και πού θα τα βρούμε; Ας μας πούνε όλοι αυτοί, για να είμαστε ρεαλιστές. Γιατί ξέρετε; Ωραία όλα αυτά τα ρομαντικά και τα ιδεαλιστικά που ακούω, αλλά η πολιτική έχει μια σχέση κόστους-οφέλους. Στο τέλος της ημέρας θα πρέπει να κάνουμε έναν λογαριασμό!

Ρομαντικό δεν είναι να κάνουμε το φράγμα του Νεοχωρήτη, ή της Πύλης.

Άλλα είπε τώρα ο Μάξιμος. Ο Μάξιμος είπε ότι αυτά που έγιναν πώς θα αποκατασταθεί το περιβάλλον;

Εγώ λέω το εξής: Όταν το φράγμα της Μεσοχώρας, βλέπετε τι γίνεται, αδυνατούμε και εδώ, καταπίπτει συνέχεια, θα γίνει ποτέ εκτροπή του Αχελώου; Μα έχει καταπέσει δέκα πέντε φορές.

Εγώ πιστεύω ότι μπορεί να γίνει.

Με ευχές δε γίνεται αυτό το πράγμα.

Κόλλησε στο Συμβούλιο της Επικρατείας η υπόθεση, διότι το προηγούμενο σχέδιο διαχείρισης λεκανών απορροής δεν περιελάμβανε όλο το σενάριο της μεταφοράς νερού από τον Αχελώο και έτσι το έργο κόλλησε, πάγωσε στο Συμβούλιο της Επικρατείας.

Δεν αποτελούσε σύνολο ενός υποσυνόλου.

Στη συνεδρίαση της ΠΕΔ που έγινε και η οποία δεν ήταν με φυσική παρουσία του υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας του κ. Σκρέκα, ήταν λίγο δύσκολη η επικοινωνία μαζί του και δεν μας απήντησε σε όσα ελέχθησαν, αλλά νομίζω ότι έγινε κατανοητό πως έχει ζητήσει να υπάρξει επικαιροποίηση της μελέτης, με τη συμπερίληψη του σεναρίου αυτού της μεταφοράς του νερού.

Ο Κώστας ο Σκρέκας είναι εγκρατής, τα κατέχει αυτά τα θέματα.

Ταυτόχρονα, αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να «περπατήσουν» διάφορα άλλα έργα. Είχα την ευκαιρία τον Φεβρουάριο που είδα τον πρωθυπουργό, να του θέσω το ζήτημα του φράγματος στη Σκοπιά Φαρσάλων, ένα έργο που το ακούμε δεκαετίες. Και αν ακόμη έρθει αύριο ο Αχελώος στη Θεσσαλία, δε θα φτάσει στον κάμπο των Φαρσάλων. Και κατανόησε ο πρόεδρος ότι είναι ένα έργο πολλαπλής αξίας που θα λύσει και το ζήτημα της άρδευσης της επαρχίας των Φαρσάλων…

Γενικά το «υδραυλικό» όλο πρόβλημα της Θεσσαλίας.

Και το υδατικό πρόβλημα της πόλης, γιατί και τα Φάρσαλα είναι μια πόλη…

Μα γι’ αυτό επιμένω και λέω ότι πρέπει να προχωρήσουν τα φράγματα.

Συμφωνώ.

Και εδώ φέρει τεράστια ευθύνη και η περιφέρεια, γιατί είδα προχτές έλεγε ο περιφερειάρχης μας, ότι πρέπει να γίνει αυτό. Μα αυτός κυβερνάει πόσα χρόνια τώρα, δεν κατάλαβα; Δεν έχει προχωρήσει.

Τώρα έχουμε τον βουλευτή, δεν έχουμε τον περιφερειάρχη.

Πάντως, από έναν απολογισμό που έκανε, φαίνεται μια σειρά έργων τα οποία έχουνε γίνει για την αντιμετώπιση του υδατικού προβλήματος. Μάλιστα θυμούμαι ότι κατά τη διάρκεια της δικής μου θητείας στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, όταν επεξεργαζόμασταν τη νέα Κοινή Αγροτική Πολιτική, είχαμε εκχωρήσει το ένα τρίτο των πόρων που ήτανε για τέτοια έργα, απευθείας στις περιφέρειες, έτσι ώστε να μη χρειάζεται μεσολάβηση του κεντρικού κράτους για τέτοια έργα. Πρέπει να γίνονται απευθείας από τις περιφέρειες. Να μη χρειάζεται μεσολάβηση.

Πάντως έχει δίκιο ο Μάξιμος στο ότι η τοπική αυτοδιοίκηση πρώτου και δευτέρου βαθμού, έχει πολύ-πολύ περισσότερους πόρους απ’ ότι το ταμιακό πρόγραμμα.

Και να σκεφτείς ότι ένα φράγμα του Λιθαίου στα Τρίκαλα, το είχε ξεκινήσει ο κύριος Βλαχογιάννης, εδώ και πόσα χρόνια Ηλία;

Το 2006.

Το 2006 και δεν έχει προχωρήσει ακόμα.

Υπήρξαν αντικειμενικές δυσκολίες.

Εντάξει, αλλά αν πάμε έτσι…

Δεν τα ξέρω σε βάθος τα ζητήματα των Τρικάλων, δεν έχω και την εμπειρία τη δική σας, τα ξέρετε καλύτερα. Εγώ γενικές παρατηρήσεις μπορώ να κάνω και θα πρέπει σε συνεννόηση η περιφέρεια με την κεντρική διοίκηση, να δρομολογούνε αντίστοιχα τέτοια έργα. Δυστυχώς, στο παρελθόν -ξύνουμε παλιές πληγές τώρα- όταν ήμουν στο Υπουργείο ήρθαν από τη Δυτική Μακεδονία, με τη Δημοτική αρχή, παραγωγοί και συνεταιριστές, ζητώντας να υπάρχει μια δυνατότητα σύνδεσης ενός φράγματος με το αρδευτικό δίκτυο το οποίο είχε κατασκευαστεί. Δηλαδή είχαμε κάνει το φράγμα, είχαμε κάνει και το αρδευτικό δίκτυο…

Και ήθελαν να τους κάνετε και τη σύνδεση.

Και θέλανε και τριακόσιες χιλιάδες ευρώ να συνδεθεί το φράγμα με το αρδευτικό δίκτυο, διότι ένας δήμαρχος τότε προέκρινε ότι έπρεπε να γίνει μια αναμόρφωση πλατειών, ανάπλαση της εισόδου του χωριού, της εισόδου ενός Δήμου…

Έκανε άλλη επιλογή, ίσως ποδηλατόδρομου…

Είναι σουρεαλιστικό να έχεις το νερό, να έχεις το δίκτυο και να μη μπορείς να ποτίσεις γιατί δεν συνδέθηκε αυτό, γιατί έπρεπε να γίνει μια ανάπλαση στην είσοδο μιας κωμόπολης!

Θα έρθεις στα Τρίκαλα Μάξιμε να σε δούμε; Να δεις και τους φίλους σου εδώ;

Πολλά θα μπορούσαμε να πούμε για τον πρωτογενή τομέα.

Με μεγάλη μου χαρά. Με μεγάλη μου χαρά. Σήμερα βέβαια είναι η «μητέρα των μαχών», εγώ περίμενα ότι θα μιλήσουμε για τον προϋπολογισμό, αλλά δεν έφτασε η ώρα.

Ο προϋπολογισμός προβλέπει ανάπτυξη που θα ξεπεράσει φέτος το 7,5% και του χρόνου το 5%.

Και τι θα κάνουμε με τόση ανάπτυξη;

Η οικονομία πάει καλά, γι’ αυτό πάνε στον Τσιόδρα οι Συριζαίοι, δεν έχουν τι να πουν για τον προϋπολογισμό.

Η συζήτηση πάντα για τον προϋπολογισμό, όπως ξέρετε και οι δυο γιατί «θητεύσατε» και έχετε εμπειρία ικανή, είναι μια συζήτηση γενικότερη, δεν περιορίζεται μόνο στα οικονομικά.

Πάντως μια και είσαι στη Βουλή και είσαι στο κυβερνόν κόμμα, πρέπει να δούμε το ζήτημα του ταμείου ανάκαμψης, γιατί εκεί πραγματικά βλέπω ότι και στους μικρομεσαίους, αλλά και στους αγρότες και στον αγροτικό τομέα, πολύ λίγα λεφτά πάνε.

Κατευθύνθηκαν και δίνονται πόροι και για τα αρδευτικά έργα…

Είμαστε πολύ πίσω, πολύ πίσω.

Παρουσίασε ο πρωθυπουργός πριν από κάποιες εβδομάδες ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα με αρδευτικά έργα σε όλη τη χώρα, που είχαν να γίνουν από τη δεκαετία του ’60 νομίζω, επί Εθνάρχου Κων/νου Καραμανλή είχαμε να δούμε τέτοιες παρεμβάσεις σημαντικών έργων. Και στην Καρδίτσα γίνονται σημαντικά επίσης έργα. Αναμένουμε, όπως σας είπα, το έργο στη Σκοπιά Φαρσάλων να γίνει. Φαντάζομαι ότι αντίστοιχα έργα θα έχουν συμπεριληφθεί και στα Τρίκαλα. Ο καλός μας συνάδελφος, ο Κώστας ο Σκρέκας ήτανε και στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης που είχε την αρμοδιότητα και για τα αρδευτικά.

Ναι αυτό λέμε. Ότι πρέπει να περάσει πάνω από τον πήχη και όχι κάτω από τον πήχη.

Καλημέρα Μάξιμε. Να σε ευχαριστήσουμε. Καλά Χριστούγεννα και σε περιμένουμε στα Τρίκαλα γιατί έχεις πολλούς φίλους και είσαι πολύ αγαπητός, πέρα από τη Λάρισα, σε αγαπάει όλη η Θεσσαλία.

Θα μπορούσαμε να συζητάμε πολλά για τα προβλήματα, όμως…

Καλημέρα Υπουργέ. Καλά Χριστούγεννα.

Καλημέρα. Επίσης, καλά Χριστούγεννα και αυτό είναι μια πράξη αντίστασης να λες «καλά Χριστούγεννα» μετά την εισήγηση που είδε το φως της δημοσιότητας από την Μαλτέζα επίτροπο για αντικατάστασή τους με το ουδέτερο «καλές γιορτές»…

Έτσι… να καταργηθεί ο όρος καλά Χριστούγεννα… Πρέπει να το λέμε. Γιατί είπαμε να μη καταργήσουμε και τα Χριστούγεννα και το Πάσχα για την πολυπολιτισμική Ευρώπη. Μην τα ισοπεδώσουμε όλα.

Για όνομα του Θεού. Καλά Χριστούγεννα και πάλι!

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/oUSkWyKRmTw

Read more...

Συνέντευξη Μάξιμου Χαρακόπουλου στο δελτίο ειδήσεων της TRT και στη δημοσιογράφο Άρτεμις Καλαμογιώργου

Μάξιμος TRT

 

Αθήνα, 16 Δεκεμβρίου 2021

 

Συνέντευξη
Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο δελτίο ειδήσεων της TRT
και στη δημοσιογράφο Άρτεμις Καλαμογιώργου

 

Στο σημείο αυτό θα καλησπερίσω στο δελτίο μας τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας στη Λάρισα, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Καλησπέρα σας.

Καλησπέρα κα Καλαμογιώργου, καλησπέρα στους τηλεθεατές μας.

Θέλω κ. Χαρακόπουλε να ξεκινήσουμε από αυτό το θέμα που μόλις παρακολουθήσαμε και εμείς και οι τηλεθεατές και να ζητήσω το σχόλιό σας. Πριν, όμως, να προσθέσω στο ρεπορτάζ, πως όπως ακούσαμε ο κ. Οικονόμου, ο Κυβερνητικός εκπρόσωπος, είπε κατά τη διάρκεια της ενημέρωσης σήμερα ότι δεν ήταν σε γνώση του Πρωθυπουργού, δεν είχε δοθεί σε κανένα συνεργάτη στο Μαξίμου πριν, η δημοσίευση της συγκεκριμένης έρευνας. Ωστόσο, ένας εκ των δυο καθηγητών, ο κ. Λύτρας, σε δηλώσεις του και χτες και σήμερα, ανέφερε πως από την πρώτη στιγμή, από τον περασμένο Μάιο, είχε ενημερώσει τους αρμόδιους και αυτούς που λαμβάνουν τις αποφάσεις. Χαρακτηριστικά είχε πει: «Ξεκαθαρίζω ότι αν δεν είχαμε δώσει τα στοιχεία σε αυτούς που λαμβάνουν αποφάσεις, θα ήμασταν εμείς υπόλογοι». Θέλω το σχόλιό σας κ. Χαρακόπουλε.

Κοιτάξτε να δείτε, σε κάθε σοβαρό και ευνομούμενο κράτος, που αντιμετώπισε με μεγαλύτερη επιτυχία από εμάς το ζήτημα της πανδημίας, δεν κατέστη η πανδημία αντικείμενο κομματικής διαπάλης, κομματικής αντιπαράθεσης. Αντιθέτως, σε άλλες χώρες του εξωτερικού που έχουν καλύτερα αποτελέσματα από εμάς, συνέδραμαν την καμπάνια που έγινε σε κάθε χώρα για τους εμβολιασμούς και για την αντιμετώπιση της πανδημίας, την τήρηση όλων των μέτρων. Εδώ είδαμε μια συστηματική προσπάθεια, η πανδημία και η αντιμετώπισή της, να γίνει μέρος της πολιτικής αντιπαράθεσης. Είδαμε ουσιαστικά μια προσπάθεια υπονόμευσης του όλου εγχειρήματος από κομβικά στελέχη της αξιωματικής αντιπολίτευσης, όπως ο πρώην αναπληρωτής υπουργός, ο κύριος Πολάκης. Η αξιωματική αντιπολίτευση δεν ψήφισε την υποχρεωτικότητα των εμβολιασμών στους υγειονομικούς. Δεν ψήφισε την υποχρεωτικότητα των εμβολιασμών στους άνω των εξήντα συμπολίτες μας, που είναι πιο ευάλωτοι. Δεν ψήφισε τα αυστηρά πρόστιμα σε όσους έχουν πλαστά πιστοποιητικά εμβολιασμού ή νόσησης. Τα λέω όλα αυτά, για να καταδείξω ότι και η σημερινή κλιμάκωση της αντιπαράθεσης με την αξιωματική αντιπολίτευση, υπηρετεί αυτόν τον ίδιο στόχο. Βλέπουμε ένα νέο επεισόδιο αυτή τη στιγμή, την εργαλειοποίηση της επιστήμης, την οποία καυτηρίασε και σε δήλωσή του και ο καθηγητής ο κ. Τσιόδρας. Μένω σε αυτό που είπε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος ότι «δεν υπήρχε καμία ενημέρωση», όταν ο Πρωθυπουργός απήντησε από το βήμα της Βουλής, για όσους νοσηλεύονται εκτός ΜΕΘ. Ας είμαστε ειλικρινείς στη μεταξύ μας τουλάχιστον συζήτηση. Πόσες ΜΕΘ μπορεί να διαθέτει μια χώρα; Βλέπετε ότι χώρες ισχυρότερες από εμάς, όπως είναι η Γερμανία για παράδειγμα, αναγκάστηκαν να στέλνουν ασθενείς που χρειάζονταν διασωλήνωση, σε γειτονικές τους χώρες όπως η Ιταλία, στα νότια σύνορα της Γερμανίας. Βεβαίως η χώρα υπερδιπλασίασε τις ΜΕΘ, έγιναν χιλιάδες προσλήψεις υγειονομικών, νοσηλευτών, γιατρών και διοικητικού προσωπικού για τη στελέχωση των νοσοκομείων μας, του Εθνικού Συστήματος Υγείας.
Αντιλαμβάνεστε ότι βεβαίως, θα θέλαμε να ήταν ακόμα καλύτερα τα πράγματα. Έγιναν σημαντικά βήματα, εκείνο που χρειάζεται, όμως, να κατανοήσουμε είναι να μη φτάσουμε στο σημείο να χρειαζόμαστε ΜΕΘ. Και για να γίνει αυτό θα πρέπει να ενταθούν ακόμα περισσότερο οι εμβολιασμοί. Ήδη, μετά την ανακοίνωση της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού για τους άνω των εξήντα ετών, έχουμε μια μεγαλύτερη προσέλευση. Είδα νωρίτερα στοιχεία ότι εκατόν δέκα εφτά χιλιάδες συμπολίτες μας, είτε έχουν κάνει την πρώτη δόση, είτε έχουνε κλίσει ραντεβού για να κάνουνε την πρώτη δόση -μιλώ για την ηλικιακή ομάδα των άνω των εξήντα ετών. Και βεβαίως είναι εκατοντάδες χιλιάδες αυτοί που σπεύδουν να κάνουν την τρίτη, την αναμνηστική δόση. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό κα Καλαμογιώργου, γιατί βρισκόμαστε πια απέναντι σε μια νέα παραλλαγή της Covid-19, την παραλλαγή «Όμικρον», που φαίνεται ότι είναι πολύ πιο εύκολη η μετάδοσή της. Ακόμη δεν έχουμε ασφαλή στοιχεία για το πόσο επικίνδυνη είναι, πόσο θανατηφόρα είναι. Βλέπετε ότι και σήμερα στη Σύνοδο Κορυφής του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, στην οποία έσπευσε και ο Πρωθυπουργός, ένα από τα ζητήματα που συζητούνται και ήδη λαμβάνονται και μέτρα και σε άλλες χώρες, είναι αυτό της αντιμετώπισης της παραλλαγής «Όμικρον», ενόψει των γιορτών των Χριστουγέννων σε επίπεδο ΕΕ, γιατί αναμένεται μια κορύφωση της παραλλαγής αυτής μέσα στον Ιανουάριο. Η πανδημία αυτή της Covid φαίνεται ότι θα μας ταλαιπωρήσει ακόμα για αρκετούς μήνες και τη νέα χρονιά…

Γι αυτό θέλω να επιμείνω κ. Χαρακόπουλε, στο γεγονός ότι είναι κάτι το οποίο δε φαίνεται ότι θα τελειώσει άμεσα και δυστυχώς φαίνεται ότι θα έχουμε ένα πολύ δύσκολο χειμώνα. Σήμερα είχαμε 96 ανθρώπους που χάσανε πάλι τη ζωή τους, προχτές είχαμε αυτό το συγκλονιστικό νούμερο των 130 ανθρώπων που έχασαν τη ζωή τους. Έχουμε 692 ανθρώπους που νοσηλεύονται διασωληνωμένοι και φοβάμαι πως αυτό δε θα τελειώσει. Οι γιατροί είναι στα όρια τους, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι ακόμα να τους βοηθήσουμε, να βοηθήσουμε τη χώρα μας; Έχουμε κάνει τα πάντα που μπορούσαμε όσον αφορά στις ΜΕΘ στα νοσοκομεία μας;

Δεν έχω εξειδικευμένη γνώση, δεν μετέχω στα κέντρα λήψης των αποφάσεων στο Υπουργείο Υγείας. Η ενημέρωση που έχετε εσείς, αυτή είναι που λαμβάνουμε και εμείς. Όμως, πιστεύω ότι το μείζων είναι η πρόληψη, να τηρούμε όλοι τα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης, να φορούμε τις μάσκες, να σπεύσουν όλοι όσοι δεν έκαναν τον εμβολιασμό, να κάνουν την αναμνηστική δόση -ακόμα περισσότερο την πρώτη δόση-, να μην παρασυρόμαστε από θεωρίες συνομωσίας που δυστυχώς βρίθουν στο διαδίκτυο, ή από παραινέσεις «ψευδοπνευματικών». Ας ακούμε την επίσημη Εκκλησία, την επίσημη θέση που διατυπώνει η Εκκλησία γιατί, δυστυχώς, έχουμε θρηνήσει και στην πατρίδα μου τη Λάρισα και σε όλη τη χώρα, αρκετούς ανθρώπους που είναι κοντά στην Εκκλησία, που έχουνε παρασυρθεί από τέτοιες απόψεις και δεν έχουν εμβολιαστεί. Εάν τηρήσουμε αυτές τις παραινέσεις της επιστημονικής κοινότητας, των ειδικών, θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε καλύτερα αυτή την πανδημία και θέλω να πιστεύω του χρόνου –πρώτα ο Θεός– θα τελειώσει αυτή η πανδημία, η οποία τόσο πολύ μας έχει ταλαιπωρήσει και είναι κρίμα ότι έχουμε θρηνήσει χιλιάδες θύματα και καθημερινά είναι μια εκατόμβη νεκρών. Χάνεται ένα ολόκληρο χωριό, από τα μικρά πλέον χωριά, έτσι όπως έχουν μείνει, καθώς δημογραφικά αντιμετωπίζουμε τεράστιο πρόβλημα σε όλη την Ελληνική Περιφέρεια. Είναι σοκαριστικό καθημερινά να ακούμε δεκάδες συνανθρώπους μας που δεν κατάφεραν να βγουν νικητές από τη μάχη αυτή με την πανδημία. Αλλά να υπενθυμίσουμε ότι 90% όσων καταλήγουν στις ΜΕΘ, είναι άνθρωποι οι οποίοι δεν είχαν εμβολιαστεί, ή δεν είχαν πλήρως εμβολιαστεί και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό μήνυμα για όσους ακόμα παρασύρονται από διάφορες θεωρίες ή φοβούνται να εμβολιαστούν για τυχόν παρενέργειες. Οι παρενέργειες της Covid είναι εδώ και είναι ο θάνατος, που δυστυχώς μονοπωλεί τα δελτία ειδήσεων καθημερινά!

Θα ήθελα να περάσουμε σε ένα άλλο θέμα το οποίο και αυτό καίει πάρα πολύ. Είναι αυτό της αύξησης στο θέμα της ενέργειας. Δυστυχώς το τελευταίο χρονικό διάστημα το κόστος της ενέργειας έχει χτυπήσει κόκκινο παγκοσμίως και όπως ήταν φυσικό ήρθε και στη χώρα μας. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα πολύ φουσκωμένους λογαριασμούς και πολλές φορές και διπλάσια έχουνε φτάσει τα νούμερα που φτάνουν στα νοικοκυριά, ή στις επιχειρήσεις. Τι μπορεί να γίνει; Τι θέλω να πω κ. Χαρακόπουλε; Η κυβέρνηση, έχει κάνει ήδη δυο φορές, αν δεν κάνω λάθος, αύξηση στην επιδότηση για να βοηθήσει τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις. Τον άκουσα σήμερα τον κ. Μητσοτάκη που είπε ότι το Σάββατο, θα ανακοινώσει κάποια καινούργια μέτρα. Πιστεύετε ότι φτάνουν αυτά, δηλαδή μπορεί να ανταπεξέλθει ο πολίτης πλέον σε αυτό που συμβαίνει;

Όπως η πανδημία είναι μια δυναμική εξέλιξη και δεν μπορεί να πει κανείς ότι έλαβε άπαξ κάποια μέτρα και με αυτό τελειώσαμε -είναι μια κατάσταση η οποία βρίσκεται σε εξέλιξη, άρα θα πρέπει να υπάρχει εγρήγορση και συνεχώς να αναπροσαρμόζει κανείς και τα μέτρα που λαμβάνει- ομοίως και εδώ, στην παγκόσμια κρίση που έχουμε στον τομέα της ενέργειας είμαστε αναγκασμένοι συνεχώς να λαμβάνουμε μέτρα. Η κυβέρνηση, όπως είπατε, ήδη είχε λάβει συγκεκριμένα μέτρα για τα οικιακά τιμολόγια της ΔΕΗ, για τις επιχειρήσεις , μέτρα ανακούφισης. Προχώρησε αυτή η κυβέρνηση μετά από αρκετά χρόνια στη μερική καταβολή είναι η αλήθεια του «αγροτικού πετρελαίου» σε νέους αγρότες και σε αγρότες που είναι συνεταιρισμένοι σε συνεργατικά σχήματα. Θυμίζω ότι η προηγούμενη κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, κατήργησε το λεγόμενο «αγροτικό πετρέλαιο», την επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης Πετρελαίου για αγροτική χρήση, το οποίο δίναμε το προηγούμενο διάστημα. Θυμούμαι ότι όταν ήμουν στο Υπουργείο Αγροτικής ανάπτυξης δίναμε περί τα εκατόν εξήντα εκατομμύρια ευρώ. Σήμερα ως πρώτο βήμα, επανήλθε αυτή η επιστροφή του φόρου κατανάλωσης στο «αγροτικό πετρέλαιο» και δόθηκαν πενήντα εκατομμύρια ευρώ. Το μεγάλο πρόβλημα είναι, όπως το εστιάσατε και εσείς, στην εκτίναξη των τιμών στο ρεύμα και ιδιαίτερα….

Και θα έρθει και στο φυσικό αέριο…

Βεβαίως και στο φυσικό αέριο, γιατί όλα αυτά είναι αλληλοσυνδεόμενα. Υπάρχει μεγάλη ζήτηση, η προσφορά έχει μειωθεί, έχουν εκτιναχθεί οι τιμές διεθνώς και είναι ένα ζήτημα που απασχολεί όλο τον κόσμο και απασχολεί και την ΕΕ. Είναι επίσης και αυτό -μαζί με την πανδημία και το μεταναστευτικό- το ζήτημα της εκτίναξης του ενεργειακού κόστους των τιμών της ενέργειας, ένα από τα ζητήματα που συζητούνται αυτές τις ώρες στη Σύνοδο Κορυφής του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, στην οποία συμμετέχει και ο πρωθυπουργός, ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης, όπως είπατε και εσείς νωρίτερα. Είναι θετικό ότι η κυβέρνηση δείχνει να έχει άμεσα αντανακλαστικά.
Θεωρώ ότι ο βουλευτής και ο κυβερνητικός βουλευτής, δεν πρέπει να αρκείται σε χειροκροτήματα της κυβερνητικής πολιτικής. Οφείλει, αν θέλει να είναι συνεπής προς τις αρχές του και προς τους ψηφοφόρους που τον τιμούν με την εμπιστοσύνη τους, να μεταφέρει τη φωνή τους και να θέτει τα ζητήματα, ακόμη και αν είναι δυσάρεστα, προκειμένου να αντιμετωπίζονται. Τις προηγούμενες μέρες έγινα αποδέκτης αρκετών διαμαρτυριών παραγωγών από τη Λάρισα και από όλη την Ελλάδα. Λόγω της προηγούμενης ιδιότητας που είχα ως αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, μιλώ με πάρα πολλούς αγρότες και κτηνοτρόφους σε όλη τη χώρα, οι οποίοι μου μετέφεραν ακριβώς αυτή την αίσθηση διαμαρτυρίας, τα παράπονά τους, τα οποία είναι εύλογα βεβαίως…

Ναι γιατί επηρεάζεται το κόστος παραγωγής τους, τα αγροτικά εφόδιά τους, όλα είναι μια αλυσίδα…

Έτσι ακριβώς είναι κα Καλαμογιώργου και αναγκάστηκα να καταθέσω και ερώτηση, αλλά και εχθές ήμουν από τους πρώτους ομιλητές, στον πρώτο κύκλο ομιλητών που έλαβαν τον λόγο στη συζήτηση του προϋπολογισμού, και μίλησα για λογαριασμούς οι οποίοι προκαλούν «ηλεκτροπληξία» στους αγρότες όταν τους παίρνουν στα χέρια τους. Χαίρομαι γιατί είδα ότι η κυβέρνηση, όπως είπα, επιδεικνύει άμεσα αντανακλαστικά. Ο πρωθυπουργός προσερχόμενος στη σύνοδο κορυφής -είχαμε και δείγματα γραφής τις προηγούμενες μέρες- ανακοίνωσε ήδη, ότι το Σάββατο με τη λήξη της συζήτησης του προϋπολογισμού -η τελευταία ημέρα του Σαββάτου είναι αφιερωμένη στις ομιλίες μόνο των πολιτικών αρχηγών- θα ανακοινώσει συγκεκριμένα μέτρα για την αντιμετώπιση του ενεργειακού κόστους. Θα ανακοινώσει συγκεκριμένα μέτρα και για τους αγρότες και για το αγροτικό ρεύμα. Ας αναμένουμε, θα ανακοινωθούν επίσημα από τον ίδιο τον πρωθυπουργό το Σάββατο. Εγώ κρατώ τη θετική είδηση, ότι η κυβέρνηση κατανόησε το πρόβλημα και ότι ο ίδιος ο πρωθυπουργός δείχνει πραγματικά ενδιαφέρον για την στήριξη του πρωτογενούς τομέα. Οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι δεν είναι αγνώμονες, ξέρουν ότι έχουν σε μια δύσκολη περίοδο, εν μέσω λοιμών, σεισμών, καταποντισμών, πρωτόγνωρων καταστροφών που έχει βιώσει ο τόπος, είχαμε σεισμούς, είχαμε Ιανό, είχαμε Μήδεια…

Ναι είχαμε πραγματικά πολλά προβλήματα φέτος…

Η κυβέρνηση αυτή, πραγματικά στηρίζει τους παραγωγούς. Ο ΕΛΓΑ έχει δώσει αποζημιώσεις που έχουν ξεπεράσει κατά πολύ τον προϋπολογισμό του και αυτό γίνεται πράξη, χάρη στη στήριξη από τη πολιτεία, την αναδρομική καταβολή της κρατικής συνδρομής στον ΕΛΓΑ, η οποία είχε να γίνει εδώ και πάρα πολλά χρόνια, λόγω ακριβώς της οικονομικής κρίσης που αντιμετώπιζε έως πρόσφατα η χώρα, η οποία βρισκότανε σε μνημόνια. Υπάρχει πραγματικά ενδιαφέρον για τη στήριξη του πρωτογενούς τομέα από τον ίδιο τον πρωθυπουργό και νομίζω ότι και η περίοδος της πανδημίας έδειξε και κάτι ακόμη, ότι η μονοκαλλιέργεια του τουρισμού, δεν μπορεί να είναι μια ασφαλής διέξοδος. Βεβαίως επενδύουμε πολλά στον τουρισμό, είναι το ένα τέταρτο του ΑΕΠ της χώρας, αλλά είδατε ότι εξωγενείς παράγοντες πολλές φορές μπορεί να οδηγήσουνε σε κάμψη, σε πτώση του τουρισμού. Φέτος είναι πολύ θετικό ότι είχαμε μια μεγάλη ανάκαμψη και επεκτάθηκε το τουριστικό κύμα και το καλοκαίρι, αλλά όπως είπα, καλό είναι να επενδύουμε και σε άλλους τομείς. Και ο πρωτογενής τομέας είναι ένας τομέας στον οποίο μπορούμε να επενδύσουμε πολλά. Η Ελλάδα μπορεί να είναι το περιβόλι της Ευρώπης. Είμαστε ένας ευλογημένος τόπος που έχει όλες τις κλιματικές προδιαγραφές να παράξει προϊόντα διατροφής υψηλής αξίας, βιολογικά προϊόντα, προϊόντα με οικολογικές προδιαγραφές, που μπορούν να κερδίσουν επάξια τη θέση τους στα ευρωπαϊκά ράφια, στις ευρωπαϊκές αγορές. Εκεί πρέπει να εστιάσουμε την προσοχή μας και προς αυτή την κατεύθυνση είναι πάρα πολύ σημαντικό, ότι γίνεται μια προσπάθεια για την ανανέωση του γερασμένου αγροτικού πληθυσμού. Υπάρχει σε εξέλιξη αυτές τις μέρες ένα νέο πρόγραμμα νέων αγροτών, με υπερδιπλάσιο προϋπολογισμό σε σχέση με αυτόν που υπήρχε στο παρελθόν και είναι ευκαιρία να σπεύσουνε νέοι άνθρωποι που θέλουν να ασχοληθούν με τον πρωτογενή τομέα, που έχουν τη διάθεση να ασχοληθούν με τη γεωργία και την κτηνοτροφία, με προδιαγραφές «έξυπνης» πια γεωργίας. Δεν είναι η παραδοσιακή γεωργία που ξέραμε, ή η κτηνοτροφία των προηγούμενων χρόνων.

Κύριε Χαρακόπουλε σας ευχαριστώ που ήσασταν σήμερα μαζί μας. Αναμένουμε τις ανακοινώσεις του πρωθυπουργού το Σάββατο. Ελπίζω να είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και να καλύψει εν μέρει τις ανάγκες που έχουν βγει μπροστά μας. Σας ευχαριστώ πολύ. Στο επανιδείν. Καλό απόγευμα.

Εγώ σας ευχαριστώ. Καλή συνέχεια. Να είστε καλά.

Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://www.youtube.com/watch?v=N5JsJe4MGrU

Read more...