Αθήνα, 24 Σεπτεμβρίου 2025

 

 

Συνέντευξη του Γ.Γ. της Κ.Ο. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στον REAL FM και την εκπομπή «On Demand»

με τους Νίκο Χατζηνικολάου και Αντώνη Δελλατόλα

 

Φίλες και φίλοι όπως προαναγγείλαμε μαζί με τον Αντώνη Δελλατόλα, να καλημερίσουμε τον Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της ΝΔ, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Γραμματέα καλή σας ημέρα και καλορίζικος.

Σας ευχαριστώ κ. Χατζηνικολάου, καλημέρα και στον κ. Δελλατόλα. Καλημέρα και στους ακροατές μας.

Τώρα θα ξεκινήσω Γραμματέα ρωτώντας, πώς είδατε αυτή την ματαίωση θα πω και όχι αναβολή της συνάντησης Ερντογάν-Μητσοτάκη στη Νέα Υόρκη. Αν κατά τη γνώμη σας, ορίζει χρονικά την έναρξη μιας νέας περιόδου που τα νερά δεν θα είναι πλέον ήρεμα;

Βούληση δική μας είναι να είναι ήρεμα τα νερά, αλλά νομίζω ότι θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε με ψυχραιμία τα νέα δεδομένα. Να δούμε αν μιλούμε όντως για ακύρωση και όχι αναβολή. Αν είναι μία συμπεριφορά σπασμωδική από πλευράς της Τουρκίας. Αν υπάρχει εκνευρισμός λόγω της ενεργητικής εξωτερικής πολιτικής της κυβέρνησης της ΝΔ, της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Αν είναι μία αντίδραση λόγω της ενίσχυσης της αποτρεπτικής ισχύος της χώρας, που τη βλέπουμε με συγκεκριμένα βήματα και πράξεις τα τελευταία αυτά 6 χρόνια -τα νέα οπλικά συστήματα που έρχονται στη χώρα, τα Rafale, τις φρεγάτες Belharra. Αν έχει να κάνει με τη χωροθέτηση των θαλάσσιων πάρκων. Αν έχει να κάνει με το ενδιαφέρον της CHEVRON για τα οικόπεδα νοτίως της Κρήτης. Δηλαδή, αν έχει να κάνει με τη σταθερή προσήλωση στην υπεράσπιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας. Θα το αξιολογήσουμε όλο αυτό, αλλά κ. Χατζηνικολάου, νομίζω ότι στα εθνικά ζητήματα, στα εθνικά θέματα, στα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής πρέπει όλοι, και οι πολιτικές δυνάμεις και τα κόμματα της αντιπολίτευσης, να τα προσεγγίζουμε με μεγαλύτερη νηφαλιότητα, σοβαρότητα και ψυχραιμία. Έχουμε τόσα άλλα ζητήματα να αντιπαρατεθούμε. Ας μην κάνουμε βιαστικές τοποθετήσεις σε αυτά τα ζητήματα, πριν ακόμη, δηλαδή, ακούσουμε επισήμως τον πρωθυπουργό να τοποθετείται, όπως συνήθως το κάνει μετά από ταξίδια στο εξωτερικό. Να βγάζουν ανακοινώσεις τα κόμματα της αντιπολίτευσης στο γόνατο, νομίζω, δεν τιμά την αντιπολίτευση αυτή η στάση. Μπορούν να ζητήσουν επίσημη ενημέρωση από τον πρωθυπουργό όταν ολοκληρωθεί η επίσκεψή του στις ΗΠΑ και επιστρέψει. Ας αντιπαρατεθούμε σε ζητήματα άλλα, που προσφέρονται αν θέλετε για κριτική, αλλά σε αυτά τα ζητήματα ας έχουμε πιο υπεύθυνη στάση. Η χώρα έχει πληρώσει στο παρελθόν ακριβά εθνικούς διχασμούς ή αντιπαραθέσεις για τα ζητήματα της άμυνας και ξέρω ότι το ακούτε με προσοχή. Προέρχεστε από τον ακριτικό Έβρο. Από το σημείο που αρχίζει η Ελλάδα, μια περιοχή που δέχτηκε και πρόσφυγες μετά τη μικρασιατική καταστροφή.

Το ακούω πράγματι με προσοχή. Βέβαια άκουσα με προσοχή και την ομιλία Ερντογάν στον ΟΗΕ, η οποία ήταν προκλητική. Πήγε στον ΟΗΕ, ο οποίος έχει με ψηφίσματά του αποφανθεί για την τουρκική εισβολή στην Κύπρο και ζήτησε την αναγνώριση του ψευδοκράτους, όπως επίσης εμφανίστηκε εκεί ως ο χωροφύλακας της Ανατολικής Μεσογείου και του Αιγαίου, λέγοντας ότι δεν μπορεί τίποτε να γίνει στους χώρους αυτούς, χωρίς την άδεια της Τουρκίας.

Πράγματι, ήταν προκλητικές οι δηλώσεις του προέδρου της Τουρκίας του Ερντογάν. Δεν είναι η πρώτη φορά που γίνονται. Και πέρυσι από το βήμα της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ κινήθηκε στο ίδιο μήκος κύματος. Η Τουρκία δεν κρύβει ότι είναι μία αναθεωρητική δύναμη. Νιώθει άβολα στο πλαίσιο του διεθνούς δικαίου. Επιθυμεί και το λέει δημόσια την αναθεώρηση των διεθνών συνθηκών, της Συνθήκης της Λοζάνης εν προκειμένω, που είναι ο θεμέλιος λίθος των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Το ζήτημα είναι ότι η Ελλάδα ασκεί έμπρακτα τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Προφανώς ενοχλείται και από την ηλεκτρική διασύνδεση με το καλώδιο της Ελλάδας με την Κύπρο. Αλλά εδώ είμαστε, με τις συμμαχίες που αναπτύσσουμε, με την ενίσχυση της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας, να διασφαλίσουμε τα εθνικά μας δίκαια.

Δεν αλλάζει στάση κ. Χαρακόπουλε, μπορεί να ενοχλείται αλλά δεν το δείχνει στην πράξη. Ίσα ίσα τραβάει τη δική της ανάλυση και τη δική της παρουσίαση των θέσεών της μέσω του Ερντογάν. Τα είπε πριν ο Νίκος και η ελληνική διπλωματία δείχνει ορισμένες φορές να αιφνιδιάζεται. Το λέω με την έννοια ότι εδώ και κανένα χρόνο, μας λέγανε διάφοροι διπλωμάτες και όχι μόνο η ηγεσία, ότι η Τουρκία είναι κάπως απομονωμένη, είμαστε ισχυροί και έχουμε φτάσει σε ένα σημείο να αγνοεί τις κινήσεις που πράγματι έχει κάνει τελευταίο καιρό η Ελληνική κυβέρνηση και να έχει τη δική του ατζέντα με τον Πρόεδρο Τραμπ στις μουσουλμανικές χώρες. Αγνοεί μία συνάντηση και τη ναρκοθετεί με τον Πρωθυπουργό και εν πάση περιπτώσει θεωρώ ότι τα ήρεμα νερά μάλλον δεν θα τα δούμε στην πορεία και αμφιβάλλει κανείς, αν και στην Κοπεγχάγη γίνει η συνάντηση που πάλι λένε ότι μπορεί να προγραμματιστεί.

Είναι πολύ πιθανό να μπαίνουμε σε μία νέα φάση στις ελληνοτουρκικές και ευρωτουρκικές και ευρωατλαντικές σχέσεις κ. Δελλατόλα. Διότι η Ελλάδα είναι και μέλος της ΕΕ, άρα έχει στη φαρέτρα της επιπλέον μέσα και όπλα για να αντιμετωπίσουμε τη διαφορετική, αν θέλετε, πολιτική συμπεριφορά της Τουρκίας έναντι των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων. Τα σύνορα της Ελλάδας δεν είναι μόνο σύνορα της χώρας μας, είναι σύνορα και της ΕΕ. Επομένως, εμείς θα επιμείνουμε στην προάσπιση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων. Δεν κάνουμε πίσω ούτε ένα βήμα. Αντιθέτως επιμένουμε και στην ενίσχυση, όπως είπα, της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας. Η Ελλάδα έχει διασφαλίσει την έλευση των F-35, τα οποία διεκδικεί η Τουρκία από τις ΗΠΑ, συμμαχίες, αλλά και ενίσχυση της αποτρεπτικής ικανότητας της χώρας. Σε αυτό το μοτίβο κινούμεθα. Βεβαίως, θέλουμε ήρεμα νερά. Θέλουμε συνεννόηση και με την Τουρκία και με την ευρύτερη γειτονιά μας. Αλλά θα πρέπει να υπάρχει διάθεση και από την άλλη πλευρά και σε κάθε περίπτωση προασπίζεσαι καλύτερα στο τραπέζι του διαλόγου τα κυριαρχικά σου δικαιώματα, όταν ο άλλος ξέρει ότι απέναντί του έχει κάποιον που είναι ισχυρός, μπορεί και πατάει στα πόδια του, που μπορεί να υπερασπιστεί τα κυριαρχικά του δικαιώματα.

Μάλιστα, κ. Χαρακόπουλε, η εκλογή σας στη θέση του Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας εκτιμήθηκε και εσωκομματικά από στελέχη σας, αλλά και από τον τύπο ως μια προσπάθεια του Μητσοτάκη να προσεγγίσει τα πρόσωπα, τον κόσμο, τους πολίτες που είναι θετικά διακείμενοι στον πρώην πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή, για να δοθεί και μια χαρακτήρα αμφίπλευρης διεύρυνσης σε αυτό το χώρο.

Καλώς ερμηνεύτηκε, αν ερμηνεύτηκε έτσι κύριε Δελλατόλα. Καλώς ερμηνεύτηκε αν ερμηνεύτηκε έτσι. Νομίζω είναι…

Έτσι ερμηνεύτηκε. Τι, ανήκετε στο σκληρό πυρήνα του «μητσοτακισμού» εσείς; Ανήκετε; Επειδή γνωριζόμαστε αρκετά χρόνια, εσείς δηλαδή που είστε; Στο περιβάλλον το στενό, το πολιτικό του πρωθυπουργού;

Κύριε Δελλατόλα ξέρετε ότι έχω μία διαδρομή σε αυτή την παράταξη, είστε χρόνια και σεις έμπειρος στο ρεπορτάζ.

Το ξέρω και γνωριζόμαστε. Λέω λοιπόν ότι είστε σε αυτό το χώρο.

Απευθύνεται, λοιπόν, στο όλον της ΝΔ και με το όλον της ΝΔ, θα δώσουμε τη σκληρή μάχη που έχουμε μπροστά μας…

Με μια μικρή προτίμηση. Ωραία να ρωτήσω, να ολοκληρώσω κ. Χαρακόπουλε.

…την άνοιξη του ‘27. Ναι παρακαλώ.

Θεωρείτε ότι πρέπει η ΝΔ και η ηγεσία της, προκειμένου ο κ. Μητσοτάκης να κάνει περαιτέρω ανοίγματα στον κ. Σαμαρά και στον κ. Καραμανλή, με κάποια συνάντηση, με κάποια επαφή, ούτως ώστε η ΝΔ να πάει όσο δυνατόν καλύτερα στις επόμενες εκλογές. Γιατί ακούμε και….

Κύριε Δελλατόλα, η ΝΔ κέρδισε όποτε είχε χαρακτηριστικά παράταξης. Όταν είχε ένα μεγάλο εύρος και νομίζω ότι και με τον Κυριάκο Μητσοτάκη και το ‘19 και το ‘23 απέκτησε αυτό το εύρος παράταξης. Θα πρέπει, λοιπόν, να γίνουν όλες εκείνες οι κινήσεις που πρέπει, έτσι ώστε η ΝΔ ως μεγάλη παράταξη, ως το μεγάλο κόμμα στο οποίο μπορεί να υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις και διαφορετικές προσεγγίσεις και να προκύπτουν συνθέσεις μέσα από το διάλογο. Με αυτήν την αντίληψη πρέπει να οδηγηθούμε και στις επόμενες εκλογές. Και για να μη θεωρηθεί ότι υπεκφεύγω, έχω και δημόσια τοποθετηθεί υπέρ της επαναπροσέγγισης, έτσι ώστε να δημιουργηθούν εκείνες οι προϋποθέσεις για την επάνοδο του πρώην πρωθυπουργού στη ΝΔ, στον φυσικό του χώρο.

Τώρα θα σας δυσκολέψω λιγάκι.

Παρακαλώ κύριε Χατζηνικολάου.

Θέλω το σχόλιο σας για την ομιλία Τραμπ στον ΟΗΕ; Ο πρόεδρος Τραμπ είπε ότι η κλιματική αλλαγή είναι η μεγαλύτερη απάτη στην ιστορία. Οι επιστήμονες είναι βλάκες. Κάλεσε τις ευρωπαϊκές χώρες να αφήσουν την πολιτική των ανοιχτών συνόρων, διότι οι χώρες τους θα πάνε στην κόλαση. Στράφηκε κατά των εμβολίων. Είπε ότι η παρακεταμόλη κατά τη διάρκεια της κύησης προκαλεί αυτισμό. Και άλλα διάφορα που επειδή αρέσκονται οι Αμερικανοί να αποκαλούν τον Πρόεδρο τους Ηγέτη του Ελεύθερου Κόσμου, ο ελεύθερος κόσμος ανησυχεί μετά την ομιλία αυτή.

Όλος ο ελεύθερος κόσμος πράγματι περνάει μία κρίση τα τελευταία χρόνια. Φαίνεται ότι υπάρχει ένα ρήγμα ανάμεσα στις ευρωατλαντικές σχέσεις, ανάμεσα στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ. Το είδαμε από τις πρώτες ημέρες της διακυβέρνησης Τραμπ με την απειλή της επιβολής δασμών στην ΕΕ στις χώρες της ΕΕ. Το είδαμε με τις αξιώσεις της διοίκησης Τραμπ για ενεργότερη συμμετοχή, οικονομική συμμετοχή των κρατών της ΕΕ. που μετέχουνε στο ΝΑΤΟ. Είναι μία δύσκολη σχέση. Θα πρέπει να βρεθεί μια ισορροπία για το καλό του ελεύθερου κόσμου κ. Χατζηνικολάου. Είναι απρόβλεπτη η ηγεσία Τραμπ. Αυτό είναι μια αλήθεια. Από κει και πέρα, εμείς έχουμε τις απόψεις μας και μέσω της ΕΕ θα πρέπει να βρούμε ένα modus vivendi, έναν τρόπο συνύπαρξης για το καλό όλου του κόσμου εν προκειμένω. Βλέπετε ότι πολλές φορές παρατηρείται μία αμφιθυμία, όπως για παράδειγμα έναντι του πολέμου στην Ουκρανία, μετά τη ρωσική εισβολή, και τη στάση που πρέπει να έχει και η συνολικά η Δύση απέναντι σε αυτή την εισβολή. Είναι μία δύσκολη σχέση. Θα δούμε πολλά κεφάλαια ακόμη.

Ευχαριστούμε τον νέο Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο και πάλι ευχές για καλή επιτυχία. Καλημέρα.

Καλή επιτυχία.

Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ, καλή συνέχεια.

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/RJn5S0k5EJo