Αθήνα, 3 Οκτωβρίου 2025

 

Συνέντευξη

του Γενικού Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας, βουλευτή Λαρίσης,

Μάξιμου Χαρακόπουλου

στον Alpha Radio 989 και τον Γιώργο Ευγενίδη

Καλή σας μέρα, καλό πρωινό σε όλες και σε όλους είναι Παρασκευή 3 Οκτωβρίου σήμερα, ακούτε ALPHA Radio 989. Ο Γιώργος Ευγενίδης είναι μαζί σας και στην τηλεφωνική μας γραμμή καλημερίζω τον Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Έχετε και γενέθλια αύριο στη Νέα Δημοκρατία κύριε Χαρακόπουλε. Χρόνια πολλά δι’ ημών.

Σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ και για την πρόσκληση και για τις ευχές. Η ΝΔ είναι ο βασικός πυλώνας του πολιτικού συστήματος. Όχι απλά άντεξε όλο αυτό το τσουνάμι της οικονομικής κρίσης, της αμφισβήτησης, αλλά παραμένει η βασική πολιτική δύναμη της χώρας. Και είναι μία σημαντική επέτειος αυτή, που δείχνει τις βαθιές ρίζες που έχει στην ελληνική κοινωνία και τη σταθερότητα που είναι πραγματικά κάτι το οποίο πρέπει να το διαφυλάξουμε ως κόρη οφθαλμού, ιδιαίτερα στους ταραχώδεις καιρούς που ζούμε.

Θα το συζητήσουμε αυτό το πράγμα στην πορεία. Να ρωτήσω τώρα το εξής, κ. Χαρακόπουλε συζητείται πάρα πολύ η χθεσινή παρέμβαση του κ. Δένδια για τον απεργό πείνας τον κ. Ρούτση Και η συμπαράστασή του σε ανθρώπινο επίπεδο στο αίτημα του κ. Ρούτση. Το συμμερίζεστε εσείς αυτό και εν πάση περιπτώσει, ποιος;

Ποιος δεν το συμμερίζεται; Γιατί εγώ αυτό που ξέρω κ. Ευγενίδη είναι ότι όλοι από την πλευρά της κυβέρνησης που τοποθετήθηκαν, που κλήθηκαν να λάβουν θέση στον δημόσιο διάλογο επ’ αυτού εξαρχής διαχώρισαν την ανθρώπινη διάσταση του ζητήματος από την πολιτική νομική διάσταση του θέματος. Όλοι κατανοούμε τον ανθρώπινο πόνο του χαροκαμένου πατέρα, ο οποίος θέτει αιτήματα. Από κει και πέρα, όμως, τα αιτήματα αυτά δεν είναι αιτήματα τα οποία μπορεί να ικανοποιηθούν από την κυβέρνηση, από την εκτελεστική εξουσία. Στη δημοκρατία υπάρχει η βασική αρχή της διάκρισης των εξουσιών. Η δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη, κανείς δεν μπορεί να υπαγορεύσει ή να επιβάλει τις αποφάσεις στη δικαιοσύνη. Η δικαιοσύνη, λοιπόν, θα εξετάσει το όποιο αίτημα τίθεται και αυτή είναι που θα λάβει την απόφαση. Το μείζον ζητούμενο στην υπόθεση της τραγωδίας των Τεμπών είναι να αποδοθεί δικαιοσύνη και για να αποδοθεί δικαιοσύνη πρέπει κάποτε να ξεκινήσει η δίκη. Και όπως ειπώθηκε και από την ηγεσία του Αρείου Πάγου, τα αιτήματα των συγγενών των θυμάτων δεν παύουν να έχουν ισχύ και κατά τη διάρκεια της δίκης μπορούν να τεθούν όλα αυτά και να εξεταστούν.

Άρα εσείς δεν βλέπετε κάποιο πολιτικό παρασκήνιο πίσω από την παρέμβαση του κυρίου Δένδια.

Αντιθέτως, νομίζω ότι ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας που χθες εισηγήθηκε ένα πολύ σημαντικό νομοσχέδιο, την κύρωση της σύμβασης για την αγορά της τέταρτης φρεγάτας BELHARRA και την αναβάθμιση άλλων τριών, ξεκαθάρισε ευθείς αμέσως μετά την πρώτη αυτονόητη δήλωση συμπαράστασης προς τον χαροκαμένο πατέρα ότι η δικαιοσύνη είναι αυτή που έχει την ευθύνη της όποιας απόφασης.

Μάλιστα. Πάντως, ένας ακόμα βουλευτής ΝΔ, ο κ. Μαρκόπουλος, έθεσε χθες και ένα άλλο ζήτημα, δεν ξέρω αν συνδέεται με την παρέμβαση του κ. Δένδια, λέει εν πάση περιπτώσει ότι θα πρέπει η κυβέρνηση και η ΝΔ να προλαμβάνει αυτές τις καταστάσεις, να μην αφήνει να διαμορφώνεται ένα μέτωπο, ότι η κυβέρνηση είναι απέναντι στα θύματα των Τεμπών και ούτω καθεξής.

Η κυβέρνηση δεν είναι απέναντι, πρωτίστως δεν είναι απέναντι στα θύματα και στις οικογένειες, για όνομα του Θεού! Αλλά, δυστυχώς, δυόμιση χρόνια τώρα αναπτύχθηκαν θεωρίες συνωμοσίας. Αναπτύχθηκε ένας τοξικός λόγος και θα είναι ότι χειρότερο η χώρα να βυθιστεί σε ένα σπιράλ τοξικότητας. Ιδιαίτερα στους ταραγμένους καιρούς που ζούμε. Θα πρέπει να δίνονται άμεσα απαντήσεις, προκειμένου να μην υπάρχουν περιθώρια να αναπτύσσονται θεωρίες συνωμοσίας, σε αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα.

Συμμερίζεστε εσείς την άποψη που εκφέρετε από κάποια κυβερνητικά στελέχη ότι πίσω από την απεργία πείνας του κ. Ρούτση είναι η κ. Κωνσταντοπούλου, η οποία τον εργαλειοποιεί πολιτικά;

Δεν έχω ακούσει κυβερνητικό στέλεχος…

Τον κύριο Γεωργιάδη το είπε ευθέως.

Ότι υπάρχουν κόμματα τα οποία επενδύουν στην εργαλειοποίηση της τραγωδίας των Τεμπών, ότι έχουνε σχεδόν μονοθεματική ατζέντα, ότι θα επιθυμούσαν…

Όχι, όχι για την κ. Κωνσταντοπούλου είπε.

…να μην ξεκινήσει η δίκη άμεσα και να παραμείνει ανοιχτή η υπόθεση των Τεμπών μέχρι και τις εκλογές, αυτό νομίζω το αντιλαμβάνονται όλοι. Γι αυτό σας λέω ότι στην υπόθεση αυτή θα πρέπει η κάθαρση να έρθει μέσα από τη δικαιοσύνη. Είμαστε εν αναμονή του προσδιορισμού της ημερομηνίας της δίκης. Προσβλέπουμε στην απονομή της δικαιοσύνης. Εκεί θα δούμε όλα τα πραγματικά γεγονότα, όλα τα πραγματικά τεκμήρια που θα εκτεθούν και βεβαίως προσβλέπουμε, όπως σας είπα, στην απόδοση δικαιοσύνης. Έτσι θα κλείσει αυτό το τραύμα που υπάρχει στην ελληνική κοινωνία.

Θα ήθελα ένα σχόλιο σας κ. Χαρακόπουλε για τα όσα είπε χθες η κ. Κοβέσι και για το επίδικο, το πραγματικά επίδικο, αν εν τέλει θα έρθει κάποια στιγμή στη Βουλή προς αναθεώρηση το περίφημο άρθρο 86, έτσι ώστε να μην είναι τροχοπέδη στην περίπτωση διερεύνησης πιθανών ευθυνών, δεν λέω εγώ αδικημάτων καραμπινάτων, των πιθανών ευθυνών πολιτικών προσώπων που προστατεύονται από την Βουλή.

Κύριε Ευγενίδη, καταρχήν να πω ότι ήταν πολύ σημαντική η παρουσία της Ευρωπαίας Εισαγγελέως, της κ. Κοβέσι, στην Ελλάδα και τα όσα είπε. Διότι ουσιαστικά κατέρρευσε ένα αφήγημα που διακινούνταν επί μεγάλο διάστημα στη χώρα μας, που ουσιαστικά ήθελε την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία να συστήνεται για να αντιμετωπίσει τα φαινόμενα διαφθοράς που υπάρχουν και στην Ελλάδα.

Εντάξει, τώρα αυτές είναι βλακείες. Συγνώμη…

Η ίδια είπε ότι η διαφθορά δεν είναι ελληνικό προνόμιο. Η Ευρωπαία Εισαγγελέας διαχειρίζεται πάνω από το 2600 υποθέσεις, αν θυμούμαι σωστά, σε όλα τα κράτη-μέλη. Η ίδια ξεκαθάρισε, λοιπόν, ότι δεν υπάρχει εντός εισαγωγικών καθαρό κράτος-μέλος στην Ευρωπαϊκή Ένωση χωρίς υποθέσεις διαφθοράς. Και, επίσης, κατέρρευσε και ο μύθος ότι η κυβέρνηση, η κυβέρνηση Μητσοτάκη, εμποδίζει το έργο της Ευρωπαίας Εισαγγελέως. Είχε συναντήσεις με 3 υπουργούς, με τον Υπουργό Οικονομικών, με τον Υπουργό Δικαιοσύνης, με τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη και ευχαρίστησε τις Ελληνικές Αρχές και την Ελληνική Κυβέρνηση για την συνεργασία.

Τώρα, για να μην θεωρήσετε ότι υπεκφεύγω σε καμία ερώτηση όσον αφορά τον νόμο περί ευθύνης υπουργών. Πρώτα από όλα και επ’ αυτού να πούμε ότι δεν είναι, επίσης, ένα ελληνικό προνόμιο εντός εισαγωγικών ο νόμος περί ευθύνης υπουργών. Ανάλογες ρυθμίσεις και πρόνοιες υπάρχουν και σε συντάγματα και σε νομικά οπλοστάσια άλλων χωρών-μελών της ΕΕ και του δυτικού κόσμου. Να θυμίσω, βεβαίως, ότι η κυβέρνηση αυτή είναι η οποία κατήργησε την αποσβεστική προθεσμία, την παραγραφή των αδικημάτων υπουργών και είναι πια η ίδια περίοδος με τους απλούς πολίτες. Και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, πολύ πριν ανακύψει το ζήτημα και το συγκεκριμένο αίτημα από την κα Κοβέσι, είχε τοποθετηθεί υπέρ της αναθεώρησης και του άρθρου 86 στο πλαίσιο της συνταγματικής αναθεώρησης που έχει προαναγγείλει η κυβέρνηση ότι θα εκκινήσει το νέο έτος το 2026, μαζί και με άλλα άρθρα για το κρατικό μονοπώλιο στα πανεπιστήμια και άλλες επίσης πρόνοιες. Και μάλιστα, ο Πρωθυπουργός από το βήμα της Βουλής είχε απευθυνθεί και προς τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, τον κ. Ανδρουλάκη, ζητώντας να υπάρξει ένα πεδίο συνεννόησης για την αναθεώρηση του Συντάγματος, διότι όπως ξέρετε, χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία.

Ναι, βεβαίως θα πει η αντιπολίτευση, κ. Χαρακόπουλε συγγνώμη, ότι και εσείς πρέπει να δεσμευτείτε για την κατεύθυνση της τροποποίησης του άρθρου, για να ψηφίσουν το άρθρο προς αναθεώρηση και γιατί μετά…

Προφανώς θα συνεννοηθούμε. Προφανώς σε πνεύμα συνεννόησης και συναίνεσης θα γίνει η αναθεώρηση, δεν θα αιφνιδιαστεί κανείς. Στον δημόσιο διάλογο θα γίνει, εντός του Κοινοβουλίου θα γίνουν οι συνεδριάσεις της αρμόδιας επιτροπής. Εδώ είμαστε, λοιπόν, να δούμε αν μιλούμε για πλήρη κατάργηση. Θα υπάρχουν κάποιες ασφαλιστικές δικλείδες, όχι πολιτικών προσώπων που θα ελέγχουν τη δυνατότητα παραπομπής, αλλά ανθρώπων από το χώρο της δικαιοσύνης. Αλλά όλα αυτά μένει να τα δούμε.

Ωραία, δεν μπορώ να σας έχω στη γραμμή και να μην ρωτήσω και για τα εσωκομματικά της ΝΔ. Γιατί έχουμε εξελίξεις στο επόμενο διάστημα. Τώρα δεν ξέρω αν ο κ. Σαμαράς θα κάνει κόμμα ή όχι. Ακούω πολλά πράγματα, αλλά εγώ κρατώ πάντα μικρό καλάθι σε αυτά τα πράγματα. Εσείς θα ήσασταν υπέρ μιας πιο δυναμικής επαναπροσέγγισης με τον κ. Σαμαρά ακόμα και αν αυτό από τη μεριά της κυβέρνησης προϋποθέτει κάποιο mea culpa, κάποια αναγνώριση ευθύνης;

Κοιτάξτε να δείτε, εγώ πιστεύω ότι όλοι θα πρέπει να τοποθετούμεθα με υπευθυνότητα βλέποντας τη μεγάλη εικόνα. Η χώρα μας βρίσκεται στο νοτιοανατολικό άκρο της ΕΕ, είναι σύνορο της ΕΕ. Έχουμε εξ ανατολών μια επιθετική αναθεωρητική δύναμη. Είμαστε σε ένα ταραχώδες διεθνές περιβάλλον αστάθειας. Εκείνο που χρειάζεται, λοιπόν, η χώρα είναι τουλάχιστον να έχει εσωτερική πολιτική σταθερότητα και αυτό στα ελληνικά πολιτικά πράγματα μεταφράζεται σε ισχυρές αυτοδύναμες κυβερνήσεις. Υπ’ αυτήν την έννοια, λοιπόν, εγώ θα ήθελα, το έχω πει δημόσια, να ξαναδώ τον πρώην πρωθυπουργό, τον Αντώνη Σαμαρά, στο κόμμα με το οποίο έγινε πρωθυπουργός και κράτησε τη χώρα όρθια σε μια πάρα πολύ δύσκολη συγκυρία στην περίοδο της οικονομικής κρίσης. Τώρα να συζητούμε για την πιθανότητα δημιουργίας κόμματος δεν έχει νόημα, υπό την έννοια ότι είστε και εσείς χρόνια στο ρεπορτάζ, ξέρετε ότι πολλές φορές υπάρχει μία συζήτηση για δημιουργία κομμάτων και κόμματα δεν τα είδαμε να εμφανίζονται ή υπήρξαν και κόμματα που εμφανίστηκαν και τα οποία δεν κατέληξαν ποτέ στις…

Καλά, τα όμορφα σενάρια όμορφα καίγονται σε αυτή τη ζωή.

…εκλογές. Επίσης είναι άλλο το ερώτημα αν δημιουργηθεί ένα κόμμα, αν θα το ψηφίζατε και άλλο όταν δημιουργείται ένα κόμμα, τι αντιμετώπιση έχει.

Πάντως, από ένα άρθρο του κ. Χρύσανθου Λαζαρίδη που διάβασα προ ημερών στα ΝΕΑ, δεν είδα καμιά διάθεση από το Σαμαρέικο για άμβλυνση των εντάσεων.

Ο χρόνος πιστεύω ότι θεραπεύει και αμβλύνει και τις γωνίες. Όσο λιγότερο μιλούμε για αυτό, τόσο…

Καλά εντάξει τώρα.

…λιγότερο δύσκολη καθίσταται η επαναπροσέγγιση, την οποία προσωπικά όπως σας είπα, θα την επιθυμούσα.

Αυτό ήταν πολύ ενδιαφέρον πολιτικά που είπατε στο τέλος. Ευχαριστώ θερμά κ. Χαρακόπουλε για τη συζήτηση. Σας εύχομαι καλημέρα και ένα πολύ καλό σαββατοκύριακο να ‘στε καλά.

Εγώ σας ευχαριστώ πολύ. Να είστε καλά. Καλημέρα.

Ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος ήταν μαζί μας. Ενδιαφέρον αυτό στο τέλος. Να μιλάμε λιγότερο για το θέμα αυτό. Καλά εντάξει τώρα, εμείς θα ρωτάμε, δεν γίνεται να μην ρωτάμε μπας και γίνει καμιά δουλίτσα στο παρασκήνιο.

 

Μπορείτε να ακούσετε τη συνέντευξη του κ. Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση: https://youtu.be/YlSDReSXoXA