Συνέντευξη του βουλευτή Λαρίσης της ΝΔ Μάξιμου Χαρακόπουλου στην εκπομπή "Συμβαίνει τώρα" του astra tv με την δημοσιογράφο Βάσω Σαμακοβλή
Λάρισα, 4 Ιανουαρίου 2024
Συνέντευξη
του βουλευτή Λαρίσης της ΝΔ Μάξιμου Χαρακόπουλου
στην εκπομπή "Συμβαίνει τώρα" του astra tv
με την δημοσιογράφο Βάσω Σαμακοβλή
Καλώς ήρθατε, χρόνια πολλά, καλή χρονιά να έχουμε.
Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση, καλή χρονιά με υγεία, αισιοδοξία, δημιουργικότητα, ευημερία. Νομίζω οι προϋποθέσεις για να είναι καλύτερη η νέα χρονιά από την προηγούμενη είναι υπαρκτές. Βεβαίως, η περσινή χρονιά το 2023, ήταν μια δύσκολη χρονιά, ιδιαίτερα για τη Θεσσαλία, που δοκιμάστηκε και από δυστυχήματα και βεβαίως από την μεγάλη καταστροφή που άφησαν πίσω τους οι πλημμύρες. Αλλά πιστεύω ότι η χώρα μας μπορεί να ατενίζει με μεγαλύτερη αισιοδοξία το 2024. Στην οικονομία έχουν γίνει άλματα. Η χώρα πια πήρε την πολυπόθητη επενδυτική βαθμίδα. Έχουμε αυξήσεις για πρώτη φορά και στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων, σε συνέχεια της αύξησης στις συντάξεις. Τα δείγματα γραφής της προηγούμενης περιόδου είναι θετικά και στον τομέα της ανάπτυξης -η χώρα μας έχει πολλαπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από το μέσο ευρωπαϊκό. Επενδύσεις γίνονται στη χώρα. Είχαμε μια έκρηξη στο κομμάτι του τουρισμού. Και, βεβαίως, σε όλα αυτά επιδρά θετικά και η προσέγγιση που υπάρχει στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, με την άμβλυνση των εντάσεων που υπήρξαν το προηγούμενο διάστημα, την επίσκεψη του Τούρκου Προέδρου στην Αθήνα και την υπογραφή της Διακήρυξης των Αθηνών. Όλα αυτά βελτιώνουν αναμφίβολα γενικότερα την εικόνα της χώρας.
Βεβαίως χρειάζεται πολλή δουλειά. Υπάρχουν τομείς στους οποίους πρέπει να επενδύσουμε περισσότερο και νομίζω ότι και ο χθεσινός μίνι ανασχηματισμός, οι διορθωτικές κινήσεις που έγιναν, δείχνουν ότι η κυβέρνηση συναισθάνεται την ανάγκη να γίνονται και διορθώσεις εκεί που υπάρχουν ολιγωρίες ή λάθη.
Τι είναι αυτό που λέτε εσείς ότι δεν πήγε καλά και χρειάζεται να έχουμε σχετικά σύντομα τον πρώτο ανασχηματισμό, έστω και περιορισμένο.
Συνήθως όταν γίνεται μια διόρθωση ή ένας ανασχηματισμός -εδώ δεν ήταν ένας ευρύς ανασχηματισμός, αλλά μια διόρθωση που στόχευε κυρίως στο κομμάτι της ασφάλειας-, η συνήθης κριτική της αντιπολίτευσης είναι ότι είναι μια ομολογία λαθών, αποτυχίας. Από την άλλη, όμως, νομίζω ότι είναι πολύ θετικό το να αντιμετωπίζει κανείς κατάματα την αλήθεια και να προβαίνει γρήγορα με άμεσα αντανακλαστικά στις διορθωτικές κινήσεις που χρειάζονται. Ο πρωθυπουργός αυτό έκανε. Στον τομέα της ασφάλειας -εσείς που μεταδίδεται ειδήσεις το ξέρετε καλύτερα από τον καθένα και την καθεμιά- υπήρχαν μια σειρά κρουσμάτων το τελευταίο διάστημα, που έδειχναν ότι κάτι δεν πήγαινε καλά. Είχαμε φαινόμενα οπαδικής βίας, είχαμε δολοφονίες αστυνομικών εν ώρα καθήκοντος…
Εκεί έχουμε και την εγκληματικότητα να βρίσκεται πολύ ψηλά στις δημοσκοπήσεις που γίνονται ως προς το ποια είναι τα σημαντικότερα προβλήματα για τους πολίτες. Είδαμε τελευταία να βρίσκεται…
Πράγματι, κάποτε θυμόσαστε ότι η ανεργία, η οικονομική κατάσταση ήταν πολύ ψηλά στην ιεράρχηση των πολιτών, το μεταναστευτικό πρόβλημα επίσης. Σήμερα βλέπουμε ότι τα ζητήματα ασφάλειας επανήλθαν και αυτό είναι ένα καμπανάκι. Η κυβέρνηση το άκουσε, προέβη στις διορθωτικές κινήσεις και με αφορμή τη διόρθωση που έγινε με τη μετακίνηση του κ. Χρυσοχοΐδη στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, υπήρξαν ως ντόμινο κάποιες αλλαγές στις ηγεσίες των υπουργείων Υγείας και στην στο υπουργείο Εργασίας.
Βγήκαν εντελώς εκτός του κυβερνητικού σχήματος οι επικεφαλής του υπουργείου Πολιτικής Προστασίας, αυτό δείχνει ότι δεν υπήρξε η ανταπόκριση που έπρεπε στα ζητήματα αυτά που και εσείς περιγράψατε.
Κοιτάξτε, ο πρωθυπουργός είναι αυτός ο οποίος αποφασίζει τον σχηματισμό της κυβέρνησης, την κατάρτιση του υπουργικού συμβουλίου. Αυτός γνωρίζει πολύ περισσότερα από ό,τι γνωρίζουμε εσείς και εγώ αυτή την ώρα που μιλούμε. Αλλά εγώ σας λέω, επικαλούμενος και τη δική σας δημοσιογραφική ιδιότητα με βάση την ειδησιογραφία που καθημερινά κατακλύζει τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, ότι υπήρχε ένα ζήτημα με το αίσθημα ασφάλειας του πολίτη από τα αλλεπάλληλα κρούσματα έξαρσης της βίας που είχαμε το προηγούμενο διάστημα. Και προφανώς ο πρωθυπουργός έκρινε ότι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει θητεύσει κατ’ επανάληψη και ευδοκίμως και επιτυχώς στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, ο κ. Χρυσοχοΐδης, είναι ο κατάλληλος στην παρούσα συγκυρία να αναλάβει και πάλι τα ηνία στην Κατεχάκη. Υπό αυτή την έννοια πιστεύω και προσδοκούμε το επόμενο διάστημα να έχουμε θετικά αποτελέσματα.
Μαζί βέβαια με την εγκληματικότητα πολύ ψηλά ή μάλλον στην κορυφή βρίσκονται κ.Χαρακόπουλε τα θέματα της ακρίβειας, έτσι;
Αλήθεια είναι.
Και φυσικά το βλέπουμε όλοι γύρω μας. Δεν χρειάζεται να πούμε αλήθεια ή ψέμα, το βλέπουμε όλοι μας γύρω. Αλλά το θέμα και αυτό που προκαλεί και ερωτήματα είναι, πώς είναι δυνατόν, ναι, να έχουμε ακρίβεια αλλά να μην δίνουμε βαρύτητα σε κάποια προϊόντα, σε κάποια είδη που είναι είδη πρώτης ανάγκης για οικογένειες. Πολύ περισσότερο όταν αναφερόμαστε διαρκώς, στο μείζον για τη χώρα μας, πρόβλημα του δημογραφικού. Αναφέρομαι στα στοιχεία που είδαν το φως της δημοσιότητας, το πόσο ακριβό…
Το βρεφικό γάλα...
…είναι το βρεφικό γάλα. Έχουμε βέβαια τις δηλώσεις πια και τις αντιδράσεις, ότι θα γίνουν εκτεταμένοι έλεγχοι για τυχόν φαινόμενα αισχροκέρδειας, αλλά αναρωτιόμαστε όλοι πως παραβλέπουμε τέτοια ζητήματα δηλαδή πως αφήνουμε θέματα που καίνε;
Δεν νομίζω ότι τα παραβλέπει η κυβέρνηση, αντιθέτως δείχνει ότι καταβάλλει προσπάθεια για να τιθασεύσει όσο το δυνατόν αποτελεσματικότητα την ακρίβεια.
Ναι, αλλά αφού βγήκαν κ. Χαρακόπουλε τα στοιχεία στη δημοσιότητα. Δηλαδή μέχρι να δούμε ότι είναι 230% πάνω, δεν ήξεραν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί που κινείται η τιμή του βρεφικού γάλακτος;
Πρώτα απ’ όλα, χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω κανέναν, να πούμε ότι σε μεγάλο βαθμό το φαινόμενο της ακρίβειας οφείλεται σε εξωγενείς παράγοντες. Η έκρηξη του πληθωρισμού δεν είναι ελληνικό φαινόμενο, η ακρίβεια είναι ευρωπαϊκό φαινόμενο που έχει να κάνει με την ενεργειακή κρίση και βεβαίως με τον πόλεμο και τα παραλειπόμενα του πολέμου...
Ναι, αλλά θα σας διακόψω πάλι, θα σας διακόψω, γιατί αυτές οι τιμές η συγκεκριμένες έχουν συγκριθεί με άλλες χώρες της Ευρώπης. Εκεί δεν υπάρχουν ίδιοι παράγοντες, τότε;
Βεβαίως. Για το βρεφικό γάλα το συγκεκριμένο που λέτε, βεβαίως και έχω ασκήσει κοινοβουλευτικό έλεγχο, κ. Σαμακοβλή, ιδιαίτερα για το ζήτημα του γάλακτος, έχω κάνει και ερώτηση μετά από προηγούμενη έκθεση και πάλι της Επιτροπής Ανταγωνισμού. Αλλά ξέρετε, η Επιτροπή Ανταγωνισμού και η επιτροπές αυτές δεν είναι μόνο για να κάνουν διαπιστώσεις, αλλά είναι και για να επιβάλλουν και πρόστιμα και να κάνουν και ελέγχους εάν υπάρχουν εναρμονισμένες πρακτικές, αν λειτουργούν καρτέλ στην αγορά. Αυτό, λοιπόν, περιμένει ο πολίτης και εύλογα αναμένει.
Όσον αφορά τώρα το πρόβλημα που θέτετε, πράγματι είναι υπαρκτό και έχει να κάνει με αυξήσεις σε τρόφιμα και σε είδη πρώτης ανάγκης. Ο πληθωρισμός μπορεί στο γενικό δείκτη να δείχνει μια κάμψη σε σχέση με το προηγούμενο διάστημα, αλλά δυστυχώς υπάρχει ένας πληθωρισμός απληστίας, όπως ευστόχως έχει χαρακτηριστεί στα τρόφιμα. Και εκεί θα πρέπει να εντείνουμε ακόμη περισσότερο την προσπάθειά μας. Έγιναν κάποια βήματα, με την καθιέρωση της μόνιμης μείωσης τιμής κατά 5% σε κάποια προϊόντα, είδα ότι στην κατηγορία αυτή των προϊόντων οι κωδικοί έχουν περάσει τους 1000. Υπάρχει η γενικότερη προσπάθεια της κυβέρνησης στην οικονομία που έχει να κάνει με την αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος με τις μόνιμες αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις, αλλά αναμφίβολα χρειάζεται ακόμη να τρέξει πολύ νερό στο αυλάκι. Χρειάζεται έντονη προσπάθεια, πιο εντατικοί έλεγχοι, προκειμένου να τιθασευτούν τα φαινόμενα αισχροκέρδειας που υπάρχουν και να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα αυτό που πραγματικά είναι βραχνάς για το μέσο νοικοκυριό.
Θα επιμείνω λίγο, όμως, σε αυτό το θέμα πραγματικά, επειδή μιλάμε για οικογένειες και επειδή μιλάμε και σε πολλές περιπτώσεις για νέα ζευγάρια που αποφασίζουν να κάνουν αυτό το βήμα μέσα σε πολλά οικονομικά και άλλα προβλήματα. Δεν μπορεί το βρεφικό γάλα, όπως και άλλα είδη που χρειάζεται για να μεγαλώσεις ένα παιδί, να έχουν τιμές που να εκτινάσσονται και χωρίς έλεγχο και αναρωτιόμαστε αν…
Προσυπογράφω όσα λέτε κ. Σαμακοβλή. Προσυπογράφω και δεν πρέπει να περιορίζεται μόνο στο βρεφικό γάλα, όπως λέτε. Γιατί η χώρα μας, αλλά και γενικότερα ο δυτικός κόσμος έχει ένα τεράστιο δημογραφικό ζήτημα. Εργάστηκα στην στη Διακομματική Επιτροπή για το Δημογραφικό στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο και είχαμε καταλήξει σε ένα πόρισμα. Μεταξύ των μέτρων που προτείναμε ήταν και παρεμβάσεις προς την κατεύθυνση της μείωσης του κόστους σε τέτοια είδη πρώτης ανάγκης. Υπήρξε μείωση του ΦΠΑ σε κάποια προϊόντα, αλλά εδώ χρειάζεται πιο δραστική παρέμβαση. Είναι πραγματικά σοκαριστικά τα νούμερα που είδαν το φως της δημοσιότητας...
Και αναρωτιόμαστε, γιατί να μην έχουμε πιο στοχευμένα μέτρα, για παράδειγμα, έχουν θεσμοθετηθεί τόσα καλάθια για να απαλύνουν τα νοικοκυριά, γιατί να μη θεσμοθετηθεί και ένα καλάθι της οικογένειας, που να συμπεριλαμβάνεται το γραφικό γάλα και άλλα είδη, που να ελέγχονται διαρκώς οι τιμές τους και αν υπάρχουν ανατιμήσεις που δεν ταιριάζουν…
Το καταγράφω και θα το μεταφέρω στην ηγεσία του Υπουργείου Ανάπτυξης. Από τη συζήτηση πάντα βγαίνει κάτι θετικό, αλλά νομίζω ότι θα πρέπει η Επιτροπή Ανταγωνισμού να αναλάβει πολύ πιο ουσιαστικό ρόλο. Οι ελεγκτικοί μηχανισμοί να είναι πολύ πιο αυστηροί. Ακούω για εκατομμύρια που πέφτουν ως πρόστιμα σε διάφορους ομίλους. Προφανώς, όμως, για να μην έχουνε ένα αποτέλεσμα σωφρονισμού, είτε τα πρόστιμα είναι μικρότερα από τα κέρδη που λαμβάνουν ή δεν είναι επαρκέστερα σε κάθε περίπτωση, για να υπάρξει μια ομαλοποίηση στις τιμές στην αγορά.
Μάλιστα. Τώρα μιας και μιλάμε για το γάλα να πάμε στα ζητήματα που αντιμετωπίζουν οι κτηνοτρόφοι πριν από λίγο, όπως και κάθε μέρα, έχουμε κτηνοτρόφους να διαμαρτύρονται για την κατάσταση που αντιμετωπίζουν κυρίως και μετά τις πλημμύρες.
Πρόσφατα είχα και εγώ συνάντηση με μια ομάδα κτηνοτρόφων από περιοχές του Δήμου Κιλελέρ και του Δήμου Λαρισαίων.
Τι σας είπαν;
Είναι έντονα ανήσυχοι ενόψει του καθορισμού της τιμής παραλαβής του πρόβειου γάλακτος από τις γαλακτοβιομηχανίες. Όπως ξέρετε, μετά τους ελέγχους που υπήρξαν το προηγούμενο διάστημα, είχε αποκατασταθεί σε μεγάλο βαθμό η τιμή του πρόβειου γάλακτος. Είχε φτάσει ακόμη και το 1,70 ευρώ. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια πίεση προς τα κάτω στις τιμές παραγωγού. Ακούμε για συμβόλαια που προτείνουν οι γαλακτοβιομηχανίες, στο 1,5 ευρώ περίπου. Αυτό είναι, θα έλεγα οριακό για την επιβίωση των αγροκτηνοτροφικών εκμεταλλεύσεων, ιδιαίτερα στο θεσσαλικό κάμπο, μετά και τη δοκιμασία που είχαμε από τις πλημμύρες, την αύξηση του κόστους παραγωγής και τις ζωοτροφές. Από κει και πέρα, στη συνάντηση που είχαμε με τους κτηνοτρόφους, εξήγησα ότι η Πολιτεία δεν μπορεί να παρέμβει σε εγγυημένες τιμές, όπως κάποιοι επιμένουν εμμένοντας σε άλλες παρωχημένες εποχές. Εκείνο που μπορεί να κάνει η πολιτεία είναι πρώτον, να στηρίξει περισσότερο το κόστος παραγωγής. Εκεί μπορεί να υπάρξουν παρεμβάσεις και θα είναι ενδιαφέρον να ακούσουμε και από την πλευρά των εκπροσώπων των κτηνοτρόφων, πιο συγκεκριμένες προτάσεις. Και βεβαίως, οι ελεγκτικοί μηχανισμοί να εντείνουν τις προσπάθειές τους. Γιατί πολλές φορές έχουμε ακούσει στο παρελθόν για “βαφτίσια” πρόβειου γάλακτος που έρχεται από άλλες Βαλκάνιες Χώρες και “βαφτίζεται” ελληνικό και έτσι παράγεται μία φέτα μαϊμού. Όπως ξέρετε, η φέτα είναι Προϊόν Ονομασίας Προέλευσης, είναι η ναυαρχίδα στις εξαγωγές μας, στα αγροκτηνοτροφικά προϊόντα. Ως ΠΟΠ θα πρέπει να παραχθεί από γάλα από ελληνικές φυλές, από ζώα που είναι σε κτηνοτροφικές εκμεταλλεύσεις στην ηπειρωτική χώρα. Επομένως, σε περίπτωση που έχουμε “βαφτίσια” γάλακτος και παραγωγή φέτας από τέτοιο εισαγόμενο γάλα, έχουμε εξαπάτηση του καταναλωτή, σε βάρος του μόχθου των κτηνοτρόφων. Εκεί, λοιπόν, θα πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερη ένταση στους ελεγκτικούς μηχανισμούς. Δυστυχώς, στην περίοδο της κρίσης είχαμε έναν αποδεκατισμό του στελεχιακού δυναμικού και σε επίπεδο κτηνιάτρων και σε επίπεδο λοιπού διοικητικού προσωπικού στους Οργανισμούς και του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και των Περιφερειών. Θα πρέπει να προχωρήσουμε σε μόνιμες προσλήψεις κτηνιάτρων κατά πρώτον. Η Θεσσαλία ουσιαστικά έχει τεράστιες ελλείψεις σε κτηνιάτρους. Και βεβαίως και στο λοιπό προσωπικό για να μπορούν να γίνονται και οι έλεγχοι. Και να φέρνουν και αποτελέσματα οι έλεγχοι.
Είναι, όμως, κάτι το οποίο ακόμη αναζητούμε και ακόμη περιμένουμε να γίνει.
Επιμένω εδώ και πολύ καιρό, ότι καλές είναι οι προσλήψεις συμβασιούχων και στον ΕΛΓΑ και στους άλλους Οργανισμούς του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, αλλά χρειαζόμαστε μόνιμο προσωπικό και εκεί θα πρέπει να επιμείνουμε περισσότερο. Βεβαίως, στην περίοδο της οικονομικής κρίσης, ξέρετε ότι υπήρξε ο κανόνας 5 αποχωρήσεις, μία πρόσληψη. Νομίζω ότι έχουμε πια την δυνατότητα να δούμε κατάματα τις πραγματικές ανάγκες και να επενδύσουμε ακόμη περισσότερο εκεί, διότι αυτές οι προσλήψεις είναι απαραίτητες πια για να υπάρξει όχι μόνο σωστή διαχείριση της αγροτικής οικονομίας, του πρωτογενούς τομέα, αλλά και σε τελική ανάλυση να βγαίνει κερδισμένος ο ίδιος ο πολίτης ως καταναλωτής.
Τώρα, μετά τις καταστροφικές και φονικές πλημμύρες στην Θεσσαλία. Ποια άλλη εικόνα έχετε εσείς από τις συνεχείς επαφές που έχετε με εκπροσώπους φορέων, με παραγωγούς και ποια εικόνα μεταφέρεται στα αρμόδια υπουργεία; Γιατί από τη μια ακούμε τους αρμόδιους υπουργούς να λένε ότι τρέχουν με ταχύτητα όλες οι διαδικασίες αποζημιώσεων, αποκαταστάσεων και τα λοιπά, από την άλλη και αγρότες και κτηνοτρόφοι φωνάζουν και λένε, “δεν έχουμε λάβει ό,τι περιμέναμε”.
Κυρία Σαμακοβλή, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπάρχουν προβλήματα. Αλλά μιλούμε για μια πρωτόγνωρης έντασης καταστροφή. Και η πολιτεία από την πρώτη στιγμή με εντολή του ίδιου του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη -που κατ’ επανάληψη ήρθε στον κάμπο, ήρθε στη Λάρισα, επισκέφθηκε τη Θεσσαλία, ευρύτερα τις πληγείσες περιοχές, έδωσε οδηγίες-, ανταποκρίθηκε. Ο κρατικός μηχανισμός ανταποκρίθηκε. Σε αυτή την προσπάθεια, σίγουρα υπήρχαν και λάθη και αστοχίες και ολιγωρίες. Υπάρχει κόσμος ακόμη που δεν έλαβε τις αποζημιώσεις που θα έπρεπε να λάβει ή και κάποιοι είναι -και εύλογα- ακόμη περισσότερο εκνευρισμένοι, διότι και σε χρονοδιάγραμμα που δόθηκε από την ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης στις 6 Δεκεμβρίου, έλεγε ότι στις 22 Δεκεμβρίου θα πληρωθούν και θα λάβουν και γενναία αποζημίωση οι αμυγδαλοπαραγωγοί, των οποίων η παραγωγή είχε πληγεί από τον παγετό του 2023, κάτι το οποίο δεν έγινε. Αλλά σας λέω ότι επιμέρους λάθη αστοχίες συμβαίνουν. Το ζήτημα είναι να τα επισημαίνουμε έγκαιρα και να γίνονται γρήγορα οι διορθωτικές κινήσεις. Νομίζω ήταν καλή συνολικά η εικόνα της πολιτείας, του κρατικού μηχανισμού -γιατί άνθρωποι εργάζονται στον κρατικό μηχανισμό και να τους ευχαριστήσουμε και αυτούς τους δημόσιους λειτουργούς, όλους αυτούς που σήκωσαν το βάρος αυτής της μεγάλης δοκιμασία. Σε γενικές γραμμές ανταποκρίθηκε θετικά. Αλλά είναι ένας διαρκής αγώνας, οι πληγές θα μας ταλαιπωρούν για πολύ καιρό μέχρι να επουλωθούν. Χθες ήμουν στα Φάρσαλα για μια κοινωνική επίσκεψη και το οδικό δίκτυο ακόμη έχει μεγάλες πληγές που πρέπει να θεραπευτούν. Λοιπόν, θα πρέπει να επιμείνουμε. Χρειάζεται επιμονή, η βούληση από πλευράς της κυβέρνησης υπάρχει, πόροι δόθηκαν, νομίζω ότι θα πιάσουν τόπο.
Μάλιστα, πέραν όλων αυτών φαίνεται ότι ξεκινάει ακόμη ένας χρόνος με πολύ πλούσιο κοινοβουλευτικό έργο. Κύριε Χαρακόπουλε στα νομοσχέδια που όπως έχει προαναγγείλει η κυβέρνηση, που πρόκειται σύντομα να έρθουν στη Βουλή, είναι αυτό της τεκνοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια…
Κοιτάξτε να δείτε πρώτα από όλα δεν ξέρω αν είναι στις άμεσες προτεραιότητες, όπως λέτε, εγώ ξέρω στον άμεσο προγραμματισμό της κυβέρνησης είναι εμβληματικά μεγάλα νομοσχέδια. Είναι η καθιέρωση της επιστολικής ψήφου ενόψει των ευρωεκλογών, που είναι μια μεγάλη θεσμική μεταρρύθμιση, ένα βήμα εκσυγχρονισμού του κράτους, που δίνει τη δυνατότητα σε συμπολίτες μας που το προηγούμενο διάστημα ταλαιπωρούνταν με την μετακινήσεις προκειμένου να ψηφίσουν, να έχουν τη δυνατότητα, να μπορούν να ψηφίσουν με επιστολική ψήφο. Νομίζω είναι μια κατάκτηση της δημοκρατίας. Έχουμε επίσης τη μεγάλη μεταρρύθμιση στον χώρο της παιδείας, με την καθιέρωση…
Είναι ένα από τα πρώτα, ένα από τα πρώτα...
…για πρώτη φορά στη χώρα μας -μέσα στον Ιανουάριο, νομίζω θα προλάβουμε να το ψηφίσουμε αυτό-, της ίδρυσης μη κρατικών μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων. Θα μπει τέλος, δηλαδή, στο κρατικό μονοπώλιο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Ένα ζήτημα που επίσης για πολλές δεκαετίες μας ταλαιπώρησε. Γίνανε προσπάθειες και από προηγούμενες δικές μας κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας, αλλά δεν μπόρεσε να προχωρήσει τότε η συνταγματική αναθεώρηση, γιατί δεν είχαμε την απόλυτη πλειοψηφία.
Και βεβαίως έχουμε και τις αλλαγές στους ποινικούς κώδικες, τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας και τον Ποινικό Κώδικα, προκειμένου να επισπευσθεί η απονομή της δικαιοσύνης και οι ποινές να είναι πραγματικές. Γιατί ήμουνα πρόσφατα, επίσης, σε μία εκδήλωση των αστυνομικών που βράβευσαν τα παιδιά τους που πέτυχαν την είσοδό τους στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα και είχαμε αυτή την συζήτηση, υπό τη σκιά και της δολοφονίας αστυνομικού, σε ένα συμβάν οπαδικής βίας. Δεν μπορεί να συλλαμβάνει ένας αστυνομικός έναν παραβατικό, μία, δυο και τρεις και τέσσερις φορές και να βγαίνει έξω, γιατί ακριβώς έχει “παραθυράκια” και δεν εκτίει όπως θα έπρεπε μία ποινή. Δηλαδή, στην Ελλάδα για χρόνια, όπως εύστοχα ειπώθηκε στη Βουλή από τον υπουργό Δικαιοσύνης, τον κ. Φλωρίδη, δείχνουμε ιδιαίτερη ευαισθησία για τους θήτες και όχι για τα θύματα, για την ίδια την κοινωνία, την οποία οφείλουμε να προστατεύσουμε.
Υπερθεματίζετε, λοιπόν, για αυτά τα νομοσχέδια, τα πρώτα που θα έρθουν στη Βουλή…
Το νομοσχέδιο που λέτε μένει να δούμε αν θα έρθει και πότε θα έρθει. Εγώ έχω τοποθετηθεί ευθαρσώς κ. Σαμακοβλή από την πρώτη στιγμή και πιστεύω ότι αυτό οφείλει να κάνει κάθε εκπρόσωπος στο ελληνικό κοινοβούλιο, κάθε εκπρόσωπος των πολιτών. Είναι ένα ζήτημα που απασχολεί την κοινή γνώμη, καθημερινά τα ΜΜΕ πανελλαδικής και όχι μόνο εμβέλειας και περιφερειακής όπως εσείς, θέτουν το ζήτημα και θα έλεγα, μάλιστα, σε βαθμό που να ασκούν μια πίεση προς την κοινωνία. Ακούω ότι “η κοινωνία δεν είναι ώριμη” γιατί 70% των ερωτηθέντων στις δημοσκοπήσεις απαντά ότι δεν συμφωνεί με την τεκνοθεσία. Το ποσοστό μεταξύ των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας αγγίζει το 80% και βλέπω κάποιους να “κουνούν το δάχτυλο” στην κοινωνία ότι είναι “ανώριμη” επειδή δεν συμφωνούν αυτοί με την άποψη της κοινωνίας. Η κοινωνία είναι καλή όταν μας εκλεγεί και δεν είναι καλή όταν έχει επιμέρους διαφωνίες σε κάποια ζητήματα; Τι να σας πω; Εγώ την άποψή μου την έχω διατυπώσει ευθαρσώς, πιστεύω ότι και τα παιδιά έχουν δικαιώματα, διότι όλοι εστιάζουν στο δικαίωμα ομόφυλων να ζουν μαζί, το δικαίωμα αυτό το έχουν έτσι κι αλλιώς από το σύμφωνο συμβίωσης, η συζήτηση περί γάμου ομοφύλων δεν είναι τίποτε άλλο παρά συζήτηση περί τεκνοθεσίας. Εάν θα προβάλουμε ένα νέο πρότυπο οικογένειας στην ελληνική κοινωνία. Η άποψή μου, σας την είπα και άλλη φορά, είναι ότι και τα παιδιά έχουν δικαιώματα. Τα παιδιά τα οποία δεν έχουν τη δυνατότητα να ερωτηθούν αν θέλουν να μεγαλώσουν με τέτοια πρότυπα: “γονέα Α“ και “γονέα Β”. Εγώ πιστεύω πως έχουν δικαίωμα να μεγαλώσουν έχοντας καθαρά πρότυπα, του πατέρα και της μητέρας. Δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω. Θέλω να πιστεύω ότι θα επικρατήσουν πιο νηφάλιες προσεγγίσεις. Εύχομαι και προσεύχομαι για αυτό, δηλαδή, όσοι εισηγούνται στο Μαξίμου αυτή την νομοθέτηση, να δούνε πιο ψύχραιμα την πραγματικότητα.
Είναι σαφή τα όσα λέτε, σαφή, αλλά φοβάστε το ενδεχόμενο όταν μπει αυτό το νομοσχέδιο στη Βουλή, να ζητηθεί και πάλι κομματική πειθαρχία.
Μα νομίζω ότι έχει ειπωθεί ότι θα δοθεί η δυνατότητα της ψήφου κατά συνείδηση. Άλλωστε και με βάση το Σύνταγμα οι βουλευτές ψηφίζουν κατά συνείδηση. Εδώ έχουμε και πρωτοκλασάτους υπουργούς, οι οποίοι έχουν διαφωνήσει δημόσια με το νομοσχέδιο. Δεν νομίζω πως θα υπάρχει η διάθεση από κανέναν, να περιορίσει τη δυνατότητα έκφρασης του βουλευτή. Άλλωστε, το 77% των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας, όπως σας είπα κ. Σαμακοβλή, διαφωνεί με αυτήν…
Είδαμε πρόσφατα...
…την πρωτοβουλία της καθιέρωσης, της θεσμοθέτησης της τεκνοθεσίας. Στο DNA αυτής της παράταξης είναι η αγάπη για την πατρίδα, η υπεράσπιση του θεσμού της οικογένειας, ο σεβασμός στην Ορθόδοξη παράδοση. Να μην τα λησμονούμε αυτά.
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κ. Χαρακόπουλε που ήσασταν εδώ σήμερα μαζί μας καλή χρονιά.
Εγώ σας ευχαριστώ καλή χρονιά και πάλι με υγεία, ευημερία και πρόοδο.
Να είστε καλά καλή χρονιά και σε σας λοιπόν.
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συνέντευξη του Μάξιμου Χαρακόπουλου στην ηλεκτρονική διεύθυνση https://youtu.be/wUCqJlCPLsk?si=Tz0SQo6v-9xmODrg
