Είναι σταλινικό κόμμα η ΝΔ όπως ισχυρίστηκε διαδικτυακά ο Πέτρος Τατούλης;

Η συζήτηση για την εσωκομματική δημοκρατία και τα όρια της δεν είναι καινούρια στον τόπο μας. Δυστυχώς στα κόμματα εξουσίας, πάντα υπάρχουν «βασιλικότεροι του βασιλέως», που προκειμένου να αποσείσουν τις δικές τους ευθύνες επιχειρούν τη δαιμονοποίηση της διαφορετικής γνώμης. Τα προβλήματα, όμως, δεν λύνονται με την απαξίωση ως «ανταρτών» όσων τα θέτουν, συνοδεύοντας μάλιστα την επισήμανσή τους με προτάσεις για την επίλυσή τους. Η Νέα Δημοκρατία είναι ένα φιλελεύθερο δημοκρατικό κόμμα και αλίμονο αν διολισθήσει σε λογικές που περιγράφετε με το ερώτημά σας. Σε μια τέτοια περίπτωση θα είχε ακυρώσει τη φυσιογνωμία και το λόγο ύπαρξής της.

Θεωρείτε ότι υπάρχουν κόκκινες γραμμές στην κριτική που ασκούν οι βουλευτές προς την κυβέρνηση; Και μέχρι πού μπορεί να φτάσει αυτή η αμφισβήτηση;

Τα κόμματα δεν είναι φιλολογικές λέσχες. Αν κάποιος διαφωνεί με βασικές επιλογές ενός κόμματος, δεν έχει λόγο παραμονής σε αυτό και ευθέως θα πρέπει να διαχωρίσει τη θέση του. Μην φτάνουμε όμως στο άλλο άκρο, της «αφωνίας», της απαγόρευσης διατύπωσης διαφορετικής άποψης σε επιμέρους ζητήματα ή και της… αυτολογοκρισίας των βουλευτών. Μιλώ για ένα κλίμα που επιχειρήθηκε να επιβληθεί το προηγούμενο διάστημα, με αποτέλεσμα να ζήσουμε ιλαροτραγικές καταστάσεις. Ο πρωθυπουργός από τις Βρυξέλες έβαλε τα πράγματα στη θέση τους. Όλοι οφείλουμε να έχουμε ως υπεύθυνα πολιτικά πρόσωπα την αίσθηση του μέτρου.

Πάντως, παρά τις πρωτοβουλίες του Κώστα Καραμανλή, η κυβερνητική μηχανή δεν έχει πάρει μπρος. Μόλις την Τρίτη παραιτήθηκαν οι δύο εισαγγελείς που χειρίζονται την υπόθεση του Βατοπεδίου. Θεωρείτε ότι έγιναν λάθη με τα «ιερά» οικόπεδα;

Η παραίτηση των δύο εισαγγελέων είναι μια δυσάρεστη εξέλιξη. Η άμεση παρέμβαση, όμως, του πρωθυπουργού δείχνει τη ξεκάθαρη βούληση της κυβέρνησης να χυθεί άπλετο φως στην υπόθεση, που έχει τις ρίζες της στη διακυβέρνηση της χώρας από το ΠΑΣΟΚ. Τότε συντελέσθηκε το μέγα έγκλημα, με την αναγνώριση ιδιοκτησίας της μονής επί της λίμνης Βιστωνίδας. Τα υπόλοιπα έπονται. Αν δεν υπήρχε αναγνώριση κυριότητας, δεν θα μπορούσαν στη συνέχεια να γίνουν οι ανταλλαγές με ακίνητα του δημοσίου. Το ΠΑΣΟΚ, που σήμερα θορυβεί με πυροτεχνήματα, αν θέλει να είναι κατ’ ελάχιστον πειστικό, οφείλει πρώτα απ’ όλα να εγκαλέσει τα στελέχη του, που ως αρμόδιοι υπουργοί συνέπραξαν στη συναλλαγή.  

Γιατί η ΝΔ δεν δέχτηκε από την αρχή την Εξεταστική Επιτροπή, που όπως λένε πολλοί συνάδελφοί σας, ήταν μονόδρομος στην όλη ιστορία; Και τι απαντάτε στην κριτική για ''δικαστικό πραξικόπημα'' που ακούγεται από πολλές πλευρές;

Πάγια θέση της Νέας Δημοκρατίας είναι η ολοκλήρωση της δικαστικής έρευνας πριν την σύσταση εξεταστικής επιτροπής. Ορθώς όμως ο πρωθυπουργός, μετά τις διαστάσεις που πήρε η υπόθεση του Βατοπεδίου, αποφάσισε τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής για να διερευνηθούν όλες οι πτυχές της υπόθεσης. Η επικοινωνιακή ρελάνς του ΠΑΣΟΚ με το αίτημα συγκρότησης προανακριτικής επιτροπής χωρίς να συντρέχουν –επί του παρόντος τουλάχιστον- οι αναγκαίες και ικανές προϋποθέσεις, στόχο έχει τη δημιουργία πολιτικών εντυπώσεων. Όσον αφορά στα περί «δικαστικού πραξικοπήματος», όπως σας είπα, η άμεση αντίδραση του πρωθυπουργού επιβεβαιώνει ότι δεν υπήρξε καμία διάθεση παρέμβασης στη δικαιοσύνη.  

Ο ανασχηματισμός θα ήταν λύση; Η Ντόρα Μπακογιάννη τάχθηκε υπέρ, ενώ και άλλοι θεωρούν ότι κάποιοι υπουργοί έχουν κουρασθεί…

Ξέρετε, ενίοτε οι ανασχηματισμοί δημιουργούν περισσότερα προβλήματα από εκείνα που φιλοδοξούν να λύσουν. Σε κάθε περίπτωση, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο… Ο ανασχηματισμός είναι στη διακριτική ευχέρεια του πρωθυπουργού. Η συγκρότηση και η αναδόμηση της κυβέρνησης είναι αποκλειστικό προνόμιο του Προέδρου της κυβέρνησης.

Έχει δίκαιο ο κόσμος που διαμαρτύρεται για το ότι μερικοί υπουργοί δεν τηρούν το ''σεμνά και ταπεινά'';

Σε μια περίοδο ισχνών αγελάδων, όταν ζητούμε από τον κόσμο περισσότερες θυσίες, η μεγαλύτερη πρόκληση είναι η προβολή του πολυτελούς βίου δημοσίων λειτουργών. Όσο ηθικοπλαστικό όμως και αν ακούγεται, φοβούμαι ότι «το σεμνά και ταπεινά» δεν επιβάλλεται. Ή είναι βιωματική στάση ζωής ή δεν είναι. Νομίζω ότι το τελευταίο διάστημα -όπως άλλωστε καταγράφτηκε και στις Νομαρχιακές μας Συνελεύσεις- εκείνο που έχει ενοχλήσει περισσότερο τον κόσμο, είναι μεμονωμένες συμπεριφορές προσώπων και όχι οι μεταρρυθμίσεις της κυβέρνησης.

Να πάμε λίγο στα της οικονομικής κρίσης. Πιστεύετε ότι τα χειρότερα βρίσκονται πίσω μας ή μπορεί να τα δούμε μπροστά μας;

Οι επιπτώσεις από την κρίση στο παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα φαίνεται ότι δεν θα είναι βραχείας διάρκειας. Αντιθέτως θα έλεγα. Χρειάζεται σύνεση και ψυχραιμία απ’ όλους. Είναι θετικό, ωστόσο, το γεγονός ότι η ελληνική οικονομία σε σχέση με άλλες είναι λιγότερο ευάλωτη από αυτή την κρίση. Η κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή εγγυήθηκε τις καταθέσεις των Ελλήνων και ο Καραμανλής πρωτοστάτησε σε επίπεδο ΕΕ στη χάραξη μιας κοινής ευρωπαϊκής πολιτικής για την αντιμετώπιση του προβλήματος.

Το πακέτο Μπράουν δίνει το πολιτικό προβάδισμα σε αυτούς που ζητούν να υπάρχει μεγαλύτερη κρατική παρέμβαση στον τομέα της οικονομίας και της αγοράς. Πρόκειται για στρατηγική ήττα του φιλελευθερισμού;

Θα μπορούσε να πει κανείς ότι είναι μια ήττα του νεοφιλελευθερισμού. Ο κοινωνικός φιλελευθερισμούς που εμείς επαγγελλόμαστε δεν υιοθετεί την ασυδοσία στην αγορά.

Έχετε την αίσθηση ό,τι μετά την ήττα των ευρωεκλογών η κυβέρνηση έχει βαλτώσει;

 Μετά το οδυνηρό αποτέλεσμα των ευρωεκλογών υπήρξε πιο αποφασιστική αντιμετώπιση της εγκληματικότητας και της λαθρομετανάστευσης. Στο μήνα που μεσολάβησε ήρθαν στη βουλή σημαντικές νομοθετικές πρωτοβουλίες. Δεν έγινε ωστόσο αποτίμηση του εκλογικού αποτελέσματος από τα όργανα του κόμματος.

 Γιατί πιστεύετε ότι συμβαίνει αυτό; Δεν ελήφθη το μήνυμα ή δεν υπάρχει στρατηγική διαχείρισής του;

 Προφανώς υπερίσχυσε η άποψη ότι η σύγκληση των οργάνων θα οδηγήσει σε εσωστρέφεια το κόμμα. Καμιά παράταξη όμως δεν έχασε αφουγκραζόμενη τα στελέχη της, που είναι η δύναμη κρούσης της στην κοινωνία.  

 Έχει παραδώσει τα όπλα η κυβέρνηση;

 Για να ρωτάτε κάτι τέτοιο, δυστυχώς θα υπάρχει αυτή η εντύπωση σε ένα μέρος της κοινής γνώμης. Αυτό πρέπει να μας προβληματίσει σοβαρά και να κάνουμε τις απαραίτητες διορθωτικές κινήσεις γρήγορα, πριν παγιωθεί μια τέτοια εικόνα.

 Ποιες πρωτοβουλίες θα θέλατε να έχουν αναληφθεί;

 Εκείνες που ουσιαστικά προανήγγειλε ο πρωθυπουργός το βράδυ των εκλογών αποδίδοντας το οδυνηρό αποτέλεσμα στον κρατικό μηχανισμό που παραμένει ο μεγάλος ασθενής στον τόπο μας αλλά και σε προκλητικές συμπεριφορές στελεχών μας που ενόχλησαν την κοινωνία. Η ήττα λοιπόν δεν είναι ορφανή. Έχει ονοματεπώνυμο. Όταν βουλευτές φτάνουν στο σημείο να καταγγέλλουν από το βήμα της βουλής Γραμματείς υπουργείων και Διοικητές Οργανισμών ότι δεν τους βγαίνουν στα τηλέφωνα κάτι δεν πάει καλά! Όταν και στο τελευταίο χωριό σου λεν για «το νόμιμο και το ηθικό» δεν μπορεί να σφυρίζεις αδιάφορα.

 Πριν από μια εβδομάδα ο Μιχάλης Λιάππης άσκησε κριτική ευθέως στο Μέγαρο Μαξίμου, λέγοντας ουσιαστικά ότι τίποτα δεν κινείται για την αναστροφή του κλίματος. Συμφωνείτε;

 Δεν συμφωνώ με την κατόπιν εορτής κριτική. Αντιθέτως συμμερίζομαι την αγωνία όσων συμμετείχαν ενεργά στην εκλογική μάχη και πάλεψαν μέχρι τέλους για ένα καλό αποτέλεσμα.

 Οι τελευταίες δημοσκοπήσεις πάντως χτύπησαν ένα ακόμη καμπανάκι ανεβάζοντας τη διαφορά με το ΠΑΣΟΚ στις 5,3 μονάδες. Είναι ορατή η ήττα και στις εθνικές εκλογές;

 Η προσεκτική ανάγνωση των δημοσκοπήσεων δεν δείχνει εμπιστοσύνη του κόσμου στο ΠΑΣΟΚ, αλλά απογοήτευση με επιμέρους πολιτικές της κυβέρνησης και κυρίως συμπεριφορές στελεχών μας. Αν αποκωδικοποιήσουμε σωστά το μήνυμα των ευρωεκλογών και ανασκουμπωθούμε αντιμετωπίζοντας τα καθημερινά προβλήματα των πολιτών τότε μπορούμε να ανατρέψουμε τις προβλέψεις των σημερινών δημοσκοπήσεων. Ο Καραμανλής παραμένει το δυνατό χαρτί μας!

 Πότε βλέπετε τις εκλογές;

 Το Μάρτιο, αν τελικά το ΠΑΣΟΚ επιλέξει να παίξει με τους θεσμούς, εμπλέκοντας την εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας στους κομματικούς του υπολογισμούς. Αν το κάνει θα το πληρώσει! Δεν συμφωνώ, όπως και η πλειοψηφία του κόσμου με τις πρόωρες εκλογές. Από την προηγούμενη βουλή είχα μιλήσει για την πλήρη συνταγματική κατοχύρωση της τετραετίας, έτσι ώστε η εκάστοτε κυβέρνηση να μπορεί να προγραμματίζει το έργο της χωρίς να υπολογίζει το πρόσκαιρο πολιτικό κόστος.

 Φοβάστε ότι υπό μπορεί το ενδεχόμενο της ήττας βουλευτές της ΝΔ να μετακομίσουν στην «πολυκατοικία» του ΛΑΟΣ;

 Δυστυχώς, η απουσία ενιαίας πολιτικής αντιμετώπισης του κόμματος Καρατζαφέρη απενοχοποίησε στις πρόσφατες εκλογές την ψήφο πολλών νεοδημοκρατών προς το ΛΑΟΣ. Δεν πιστεύω όμως ότι θα υπάρξουν επίορκοι βουλευτές της ΝΔ.

«Δεν είναι φιλελεύθερη πολιτική η ομηρεία χιλιάδων εργαζομένων», υποστηρίζει ο βουλευτής Ν. Λαρίσης της Νέας Δημοκρατίας κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος σε συνέντευξή του προς την «Ε» ένα 24ωρο μετά την πρότασή του (μαζί με άλλους 5 κυβερνητικούς βουλευτές) να μονιμοποιηθούν όλοι οι συμβασιούχοι στον δημόσιο τομέα. Είχε προηγηθεί άλλη πρότασή του για μονιμοποίηση των εργαζομένων μέσω των προγραμμάτων stage.Ο κ. Μάξ. Χαρακόπουλος αναπτύσσει το σκεπτικό του πίσω από τις δύο αυτές προτάσεις καταθέτοντας ταυτόχρονα τη συνολική πρότασή του για την απασχόληση στον δημόσιο τομέα.

* Ζητάτε μονιμοποίηση των συμβασιούχων και των εργαζομένων μέσω stage. Κάποιοι χαρακτηρίζουν την κίνησή σας «ψηφοθηρική» αφού αν μη τι άλλο οι προσλήψεις συνεπάγονται ψήφους. Τι απαντάτε;

- Όσοι με περισσή ευκολία χαρακτηρίζουν ψηφοθηρική την πρωτοβουλία μας καλό θα είναι να μας πουν πώς χαρακτηρίζουν το εργασιακό καθεστώς των εργαζομένων στα προγράμματα stage, που εργάζονται χωρίς ασφαλιστικά και εργασιακά δικαιώματα, βγάζοντας ουσιαστικά τη «λάντζα» στο δημόσιο τομέα. Όπως επίσης τι έχουν να πουν για το γεγονός ότι οι περισσότεροι συμβασιούχοι αν και επιτελούν πάγιες και διαρκείς ανάγκες βιώνουν εργασιακή ανασφάλεια και αβεβαιότητα. Δικαίως δεν νιώθουν αδικημένοι σε σχέση με τους συμβασιούχους προ του 2004 που έγιναν μόνιμοι με το Προεδρικό Διάταγμα 164/2004;

* Κάποιοι άλλοι λένε ότι η κίνησή σας γίνεται εκ του ασφαλούς: η κυβέρνηση δεν πρόκειται να κάνει δεκτή την πρόταση (αλλιώς γιατί να μην είχε μονιμοποιήσει κι άλλους συμβασιούχους 5,5 χρόνια τώρα;) κι εσείς θα φανείτε αρεστοί στο εκλογικό σας σώμα, ότι προτείνατε, πιέσατε, αλλά η πρόταση δεν έγινε δεκτή. Το σχόλιό σας.

- Σε εκείνους που λένε ότι η κίνησή μας γίνεται εκ του ασφαλούς, θα υπενθύμιζα ότι καμία πρωτοβουλία δεν αναλαμβάνεται χωρίς κόστος! Έχουμε επίγνωση ότι κανείς δεν γίνεται ευχάριστος όταν υπενθυμίζει εκκρεμότητες και προβλήματα στην εκτελεστική εξουσία. Στην πολιτική, όμως πρωτίστως σημασία έχει να είσαι χρήσιμος στην κοινωνία. Η πολιτική επιστήμη διδάσκει και η πολιτική πρακτική επιβεβαιώνει ότι οι ομάδες πίεσης είναι εκείνες που πολλές φορές διαμορφώνουν ή επηρεάζουν τις αποφάσεις της εκάστοτε εξουσίας, όταν σχηματισθεί στην κοινή γνώμη η αίσθηση της αδικίας. Το κοινό περί δικαίου αίσθημα απαιτεί ίση αντιμετώπιση των συμβασιούχων ανεξαρτήτως περιόδου. Ας συμφωνήσουμε, λοιπόν, στην επίλυση του κοινωνικού προβλήματος που απασχολεί χιλιάδες νοικοκυριά και ας αποφασίσουμε να μην προσλαμβάνονται στο μέλλον συμβασιούχοι. Να προκηρύσσονται μόνο μόνιμες θέσεις μέσω ΑΣΕΠ.

* Η μονιμοποίηση των συμβασιούχων αποτέλεσε βασικό σύνθημα της ΝΔ πριν ακόμη ανέβει στην κυβέρνηση το 2004. Τελικά, με το περίφημο ΠΔ Παυλόπουλου υπάρχει η εκτίμηση ότι προσελήφθη 1 στους 5. Προφανώς για να καταθέτετε τώρα μια τέτοια ερώτηση ασκείτε (εμμέσως πλην σαφώς) κριτική στην κυβέρνηση που δεν μονιμοποίησε όλους τους συμβασιούχους. Θεωρείτε ότι αυτό είναι απόφαση (άρα κι ευθύνη) του κ. Παυλόπουλου και της πολιτικής ηγεσίας του υπουργείου Εσωτερικών ή συνολική της Νέας Δημοκρατίας;

- Το πρώτο ζήτημα είναι να δούμε πόσοι είναι οι συμβασιούχοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και τους ΟΤΑ. Θυμάμαι ότι παραμονές εκλογών του 2004 συνάδελφοί σας ρωτούσαν τον πρωθυπουργό για το θέμα, ανεβάζοντας τους συμβασιούχους σε 250.000, αριθμός που απείχε παρασάγγας από την πραγματικότητα. Τελικά πολλοί λιγότεροι, κάτι παραπάνω από 60.000 υπέβαλαν αιτήσεις και εξ αυτών 35.000 πληρούσαν τις προϋποθέσεις του ΠΔ. Από το 2004 και μετά δημιουργήθηκε μια νέα γενιά συμβασιούχων. Δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια σε αυτή την πραγματικότητα. Υπάρχουν πολλοί συμβασιούχοι που στη διάρκεια αυτών των χρόνων αρνήθηκαν καλύτερες ευκαιρίες απασχόλησης στον ιδιωτικό τομέα ευελπιστώντας σε αντίστοιχη τακτοποίησή τους με εκείνη του 2004. Αντί να προσλαμβάνουμε συμβασιούχους ας προκηρύξει η Πολιτεία διαγωνισμό μέσω ΑΣΕΠ για όλες τις ανάγκες του δημοσίου δίνοντας την αυξημένη μοριοδότηση στους συμβασιούχους προκειμένου να λυθεί οριστικά το θέμα.

* Προφανές το ερώτημα: η κυβέρνηση, το κόμμα σας αλλά κι εσείς προσωπικά διατείνεστε ότι η κατάσταση στην οικονομία είναι δραματική. Πού λοιπόν θα εξευρεθούν τα χρήματα για να προσληφθούν όλοι αυτοί οι άνθρωποι;

- Σας υπενθυμίζω ότι οι συμβασιούχοι εργάζονται ήδη και αμείβονται για την εργασία που προσφέρουν. Αντιλαμβάνομαι τις δυσκολίες που υπάρχουν στην πραγματική οικονομία. Αν αποφασίσουμε, όμως μπορούμε να λύσουμε το θέμα στους επόμενους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, παύοντας πλέον οριστικά τις συμβάσεις ορισμένου χρόνου ή έργου. Να κοπεί επιτέλους αυτός ο γόρδιος δεσμός με τις συμβάσεις!

* Η θέση σας αυτή (για μονιμοποίηση συμβασιούχων και εργαζομένων μέσω stage) δεν έρχεται σε αντίθεση με τις νεοφιλελεύθερες θέσεις σας για πιο μικρή και ευέλικτη δημόσια διοίκηση;

- Η ιδεολογία της Νέας Δημοκρατίας όπως την καθόρισε ο ιδρυτής της Κωνσταντίνος Καραμανλής είναι ο ριζοσπαστικός φιλελευθερισμός. Δεν θα αρνηθώ ότι υπάρχουν και νεοφιλελεύθερες απόψεις στο κόμμα. Είναι όμως μειοψηφικές. Προσωπικά θα σας έλεγα ότι με εκφράζει το ρεύμα του κοινωνικού φιλελευθερισμού που διαπερνά την πλειοψηφία της βάσης και των στελεχών της παράταξης. Φιλελευθερισμός δεν σημαίνει ασυδοσία της αγοράς και των μονοπωλίων. Το κράτος είναι παρόν με ρυθμιστικό ρόλο ως εγγυητής του υγιούς ανταγωνισμού και από τη φορολόγηση του πλούτου που δημιουργεί η ιδιωτική πρωτοβουλία έχει τη δυνατότητα κοινωνικής πολιτικής. Βεβαίως, χρειαζόμαστε αποτελεσματικότερο και πιο ευέλικτο κράτος. Προς αυτή την κατεύθυνση θα πρέπει επιτέλους να καθιερωθεί η αξιολόγηση στο δημόσιο τομέα και η άρση της μονιμότητας. Η τακτοποίηση που ζητούμε για τους συμβασιούχους είναι η μετατροπή της σχέσης εργασίας τους από ορισμένου σε αορίστου χρόνου. Και σίγουρα δεν είναι φιλελεύθερη πολιτική η ομηρεία χιλιάδων εργαζομένων.

Πολλοί υποστηρίζουν πως για να έχει αντίκρισμα ο πρόσφατος ανασχηματισμός απαιτείται και αλλαγή πολιτικής σε κάποιους τομείς. Κατά τη δική σας άποψη τι πρέπει να γίνει;

Κάθε ανασχηματισμός πέραν των προσδοκιών που δημιουργεί, σηματοδοτεί την ανάγκη διορθωτικών κινήσεων αν όχι αλλαγή πολιτικής πλεύσης. Υπό την έννοια αυτή οι αλλαγές προσώπων έχουν και τη συμβολική τους σημασία. Όσον αφορά στο περιεχόμενο αυτής της αλλαγής έχω πολλές φορές μιλήσει για την ανάγκη μιας πιο κοινωνικής πολιτικής εντός φυσικά των δημοσιονομικών ορίων, χωρίς βεβαίως τις αλόγιστες παρεκτροπές προηγουμένων δεκαετιών. Μπορεί η δημοσιονομική πειθαρχία να είναι επιβεβλημένη, όμως υπάρχουν αιτήματα και προβλήματα που χρονίζουν και δε χωρεί περαιτέρω διαιώνισή τους. Η περιστολής της σπατάλης που ζήτησε ο πρωθυπουργός από το νέο υπουργικό συμβούλιο μπορεί να δώσει τη δυνατότητα αποτελεσματικότερης κοινωνικής πολιτικής. Χαίρομαι γιατί διαπιστώνω ότι η νέα ηγεσία του υπουργείου Οικονομίας από τις πρώτες δηλώσεις της κινείται προς μία κατεύθυνση που διαφοροποιεί τις αυστηρές ιεραρχήσεις και προτεραιότητες αναφορικά με τις στοχεύσεις στην οικονομική πολιτική, δίνοντας εντονότερο κοινωνικό περιεχόμενο σε αυτή.

Μπορεί το νέο κυβερνητικό σχήμα να εγγυηθεί ένα πραγματικά νέο ξεκίνημα ή τελικά όλοι οι ανασχηματισμοί γίνονται κυρίως για επικοινωνιακούς λόγους;

Καταρχάς η επικοινωνία σήμερα είναι αναπόσπαστο κομμάτι της πολιτικής πρακτικής και μάλιστα ουσιώδες, καθώς τα πολιτικά αποτελέσματα πρέπει να φτάνουν με κάθε τρόπο στον πολίτη. Επικοινωνία, όμως που δεν συνοδεύεται από ουσία είναι καταδικασμένη να καταρρεύσει γρήγορα. Η επικοινωνιακή δυναμική που δίδει ένας ανασχηματισμός, δεν πρέπει να συγχέεται νε την πολιτική ουσία του, διότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο, με άλλα λόγια επικοινωνία και ουσία δεν βρίσκονται σε αντινομική λογική, αλλά συνεπικουρούνται. Είναι αλήθεια πως μετά τις πρωθυπουργικές πρωτοβουλίες έχει διαφανεί μια τάση αντιστροφής του κλίματος που σηματοδοτεί ένα νέο ξεκίνημα. Χρειάζεται να γίνουν και άλλα βήματα για να περάσει και πάλι η ΝΔ στην πρωτοπορία των πολιτικών εξελίξεων. Οι πρωτοβουλίες είναι στα χέρια του πρωθυπουργού.

Πριν λίγες μέρες ζητήσατε την αντικατάσταση των golden boys σε ΔΕΚΟ και Οργανισμούς του δημοσίου που προκαλούν με τη στάση τους ή την πολιτική τους. Απαραίτητο αυτό που ζητάτε. Μήπως, όμως, πρέπει να λογοδοτήσουν και οι προϊστάμενοί τους υπουργοί που ανέχθηκαν τη στάση τους και η κυβέρνηση που έχει τη γενικότερη ευθύνη για τη χάραξη πολιτικής;

Ασφαλώς και κάθε υπουργός φέρει πολιτική ευθύνη για τις επιλογές των συνεργατών του. Βεβαίως δεν μπορεί να προδικάζει κανείς την πορεία ενός ανθρώπου. Ωστόσο, πιστεύω ότι οι φορείς πολιτικών θέσεων στον κρατικό μηχανισμό θα πρέπει να αξιολογούνται σε τακτά διαστήματα για το έργο τους. Ο ανασχηματισμός και σε επίπεδο διοικητών οργανισμών ή ταμείων είναι και αυτός αναγκαίος, αφού θα εμπεριέχει εκτός από ουσιαστικά και συμβολικά μηνύματα. Πρέπει όλοι να αντιληφθούμε ότι κρινόμαστε καθημερινά από τους πολίτες και ιδιαίτερα όσοι συμπεριφέρονται ως χαλίφηδες σε εποχή ισχνών αγελάδων.

Μέτρα ενίσχυσης των οικονομικά ασθενέστερων, προσλήψεις ανέργων στο δημόσιο και έκτακτο επίδομα 1.000 ευρώ, διάλογος από μηδενική βάση για την παιδεία. Μήπως πρέπει να ενισχύσετε τον εκλογικό σας μηχανισμό;

Η κυβέρνηση έχει σχετικά νωπή λαϊκή εντολή και δεν συντρέχει λόγος πρόωρης προσφυγής στις κάλπες. Είναι αληθές πως η οριακή κυβερνητική πλειοψηφία, οι επικείμενες ευρωεκλογές και η προεδρική εκλογή του 2010 έχουν ανοίξει πρόωρα αυτή τη συζήτηση. Άλλωστε, στην Ελλάδα δύο είναι τα προσφιλή θέματα για τα ΜΜΕ, ο ανασχηματισμός και οι πρόωρες εκλογές. Τώρα που έγινε ανασχηματισμός, μιλούμε πλέον για εκλογές. Κατανοώ την καχυποψία σας, καθώς στο παρελθόν τα όποια μέτρα κοινωνικής πολιτικής συνδέονταν συνήθως με εκλογικές μεθοδεύσεις. Πιστεύω, όμως ότι ο τόπος σε περίοδο κρίσης χρειάζεται σταθερότητα και όχι περιπέτειες. Είναι ωστόσο οξύμωρο το φαινόμενο από τη μία να ζητούμε κοινωνική στροφή και από την άλλη να συνωμοσιολογούμε για το τι κρύβεται πίσω από κάθε παρόμοια πρωτοβουλία.

Θα μπορέσει ν’ «αντέξει» η κυβέρνηση; Όχι γιατί κινδυνεύει να «πέσει» εκ των ένδον, αλλά γιατί πιθανόν η πίεση εξ αιτίας της οικονομικής κρίσης –ειδικά σε ενδεχόμενη νέα επιτήρηση- να οδηγήσει σε πρόωρες εκλογές.

Η κυβέρνηση Καραμανλή παρήγε σημαντικό έργο που όμως πολλές φορές θυσιάστηκε στο βωμό της παραπολιτικής επικαιρότητας, που συχνά επιβάλλεται ως κυρίαρχη στην πολιτική ατζέντα. Η κυβέρνηση αντέχει διότι, όπως άλλωστε προκύπτει και από ποιοτική ανάγνωση των δημοσκοπήσεων, έχει την ανοχή του ελληνικού λαού, παρά τις δύσκολες περιστάσεις. Οι πολίτες θεωρώ πως είναι πια ιδιαιτέρως ώριμοι πολιτικά και παρά τις πρόσκαιρες απογοητεύσεις τους γνωρίζουν πολύ καλά ότι αυτό που επιζητούν είναι μια κυβέρνηση αξιόπιστη που δεν δημοκοπεί ανέξοδα και δεν ειδικεύεται στο να χρησιμοποιεί το λαϊκισμό ως εφαλτήριο πολιτικής αναρρίχησης.

Πολλοί λόγω της συστηματικής σας ενασχόλησης με τα προβλήματα των αγροτών και με προδιαγεγραμμένες τις αλλαγές στο υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης, σας έφεραν ως φαβορί για μια θέση στη νέα κυβέρνηση. Ο πρωθυπουργός είχε άλλη γνώμη. Αισθάνεστε αδικημένος από την απόφαση αυτή;

Τα συναισθήματα είναι ανθρώπινα. Εάν σας έλεγα ότι είμαι ευτυχής που δεν συμμετέχω στην κυβέρνηση θα σας έλεγα ψέματα. Αλίμονο, όμως στον πολιτικό που πολιτεύεται επηρεαζόμενος από συναισθηματισμούς. Στην πολιτική οφείλεις να προχωράς μπροστά με γνώμονα τη συνείδησή σου και το πώς θα είσαι χρήσιμος στον τόπο και την παράταξή σου.

Συνάδελφοι σας λένε ότι τα προβλήματα των αγροτών είναι μεγαλύτερα από ποτέ και πως ο κάμπος «βράζει». Συμμερίζεστε αυτή την άποψη; Τι λέει ο ψηφοφόρος της ΝΔ γι’ αυτή την κατάσταση;

Η φετινή χρονιά είναι από τις δυσκολότερες της τελευταίας δεκαετίας για τους αγρότες. Οι τιμές στα περισσότερα αγροτικά προϊόντα εξαιτίας της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης και της υπερπαραγωγής είναι σε επίπεδα κατάρρευσης, τη στιγμή που λόγω της κούρσας του πετρελαίου το κόστος παραγωγής είχε εκτιναχθεί. Οι κάτοικοι της περιφέρειας αναμένουν την έμπρακτη εκδήλωση ευαισθησίας και αρωγής από την πολιτεία. Τους την οφείλουμε.

Μπορούν να αποτραπούν οι αγροτικές κινητοποιήσεις; Ποια μέτρα πρέπει να πάρει η κυβέρνηση και η νέα ηγεσία του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης για να μη βγουν τα τρακτέρ στην Εθνική Οδό;

Κανείς δεν βγαίνει στο καταχείμωνο στους δρόμους αν δεν έχει πραγματικό πρόβλημα. Όπως είπε και ο πρωθυπουργός για την παγκόσμια οικονομική κρίση, στις έκτακτες περιστάσεις χρειάζονται έκτακτα μέτρα. Τις προτάσεις μας τις έχουμε καταθέσει στα αρμόδια υπουργεία. Εάν είχαν εισακουσθεί δεν θα βρισκόμασταν σήμερα προ της απειλής των μπλόκων στην εθνική οδό. Θέλω να πιστεύω ότι αυτή τη φορά θα βρούμε ευήκοα ώτα.